Неудобный Армагеддон или "концепция расширенного спасения" - часть 2.

Несколько дней назад один мой знакомый, воспитанный родителями в рамках идеологии ОСБ, а в зрелом возрасте понявший, что она ему не подходит и, вследствие этого, отлучённый от собрания и оставшегося там отца, вывел на разговор брата, имеющего немалый опыт служения старейшиной. 

Разговор был весьма показателен. И продемонстрировал он, на мой взгляд, возрастающую степень разброда и шатаний в умах рядовых СИ, которые всё больше убеждаются в абсурдности и маразматичности учений организации и указаний Рук.Совета. Брат признался, что не согласен с установками "матушки". Например, он считает переливание крови "делом совести" и недавно по собственной инициативе организовал его для своего отца. Он против того, чтобы детей, которых в собрание привели родители, а потом не пожелавших идти в ногу с организацией, отлучали от родственников на общих основаниях. И как раз поэтому он согласился общаться с моим знакомым исключённым.  Но, по его словам, о таких несогласиях просто не нужно распространяться. Дабы "единство" не нарушить ))) 

Не обошлось, конечно, и без классических штампов ОСБ, порождающих умственную и нравственную пассивность. Например, когда речь зашла о том, что в организации хватает сомнительных людей, и руководители - не исключение, то брат с этим согласился, но завёл старую песню о том, что "каждый даст отчёт за себя", "не судите, да не судимы будете", "у каждого своя совесть", "идеальных религий не бывает". Так Свидетель научен реагировать, когда ему говорят о явных просчётах его высокопоставленных соверующих. В то же время, если разговор пойдёт о неблаговидных поступках представителей иных религий, то все эти штампы тут же забываются и, в соответствии с "двоемыслием" СИ, они с удовольствием "судят" их, требуют от них "отчёта" и рассуждают о "неидеальности" других религиозных организаций в сравнении со своей.

В общем, если видишь дерьмо у "своих", закрывай на это глаза и внушай себе, что это "не моё дело, Бог сам всё устроит". Но мимо чужого дерьма не проходи и внимание на него обрати обязательно. А если что-то непонятно - не задавай лишних вопросов и смиренно жди, когда на Рук.Совет снизойдёт "понимание". Это и есть технология превращения людей в овощную массу. Не думай, ничего не предпринимай, просто верь и слушайся. А если сомневаешься, не вздумай это озвучивать. Как в советском анекдоте, идея которого проиллюстрирована на картинке:

- Товарищ Рабинович, у вас есть мнение по поводу правильности выбранного курса партии?
- У меня есть мнение, но я с ним категорически не согласен!

И помни одно, овощ: нет для тебя другой "овощной базы"!

К тому же, по словам этого брата, несмотря на многочисленные заблуждения СИ, Бог поддерживает в их рядах идею "истинности" только для того (!), чтобы "держать стадо вместе". Такой вот, странный Бог... Вместо того ,чтобы всё ясно и убедительно разъяснить, он почему-то ответы утаивает, а поддерживает иллюзию единства при помощи обмана. Такие причудливые мысли находятся в головах у старейшин со стажем. Говорю во множественном числе, потому что уверен, что он не одинок. Ну, не стыкуются догмы Рук.Совета с реальностью! Поэтому и приходится фантазировать и сочинять свои ответы. Или искать их у СИ- блоггеров. Этот брат, кстати, поощрил моего знакомого исключённого "почитать Чивчалова". Это тоже современный Свидетельский тренд. В публикациях - скукотища, однообразие, никакой полемики, одним слово - унылое болото. Людям подсознательно надоели шаблонные объяснения из недели в неделю, из месяца в месяц, из года в год. А в блогах "заступников" всё-таки какая-то жизнь теплится. В общем, расшатываются основы организации, Рук. Совет потихоньку теряет эксклюзивное право быть источником ответов на вопросы, а рядовые СИ всё больше играют в "правоверных" под страхом отлучения, нежели ими по-настоящему являются.

Но одна деталь из рассуждений опытного брата показалась мне особенно любопытной в контексте выбранной сегодня темы. Он верит, что Бог спасёт хороших людей и из других религий, что, в принципе, нужно читать Библию, применять её основные законы в своей жизни и отсеивать "шелуху", исходящую от людей в организации. В общем, и для этого брата идея об Армагеддоне в версии ОСБ, представляется "неудобной". Поэтому, самое время продолжить разговор, начатый здесь ссылка

Итак, я уже говорил, что перед выходом из организации мне пришлось некоторое время побыть местным "богословом" и показать противоречие между идеей об Армагеддоне, как средстве "вечного уничтожения" миллиардов людей, с идеей о любящем, справедливом и мудром Боге. Делал я это с целью продемонстрировать знакомым мне рядовым СИ, что Рук.Совет, вопреки ни на чём не основанной вере, вовсе не обладает никаким особым правом толковать Писание. Они просто присвоили его себе и в их трактовках немало противоречий. И мой опыт показал, что большинство СИ "встают на дыбы", когда подвергаешь сомнению любую догму ОСБ; они готовы не видеть ничего страшного в смерти детей вследствие отказа от переливания. Но когда речь идёт об Армагеддоне, наблюдалось поразительное единодушие: почти все, с кем я разговаривал, склонны верить идее о "расширенном спасении", то есть о том, что Бог спасёт подавляющее число людей, в том числе воскресив, как и мятежника Корея, тех, кого сам уничтожит в Армагеддоне.

Логика этой идеи проста: если Бог справедливый и любящий, он не может ставить людей в неравные условия, когда речь идёт о судьбоносном выборе в пользу жизни и смерти. Иначе это напоминало бы соревнование, в котором спортсмены заведомо были поставлены именно в такие условия. Данное соревнование не имело бы шанса даже проводиться, не говоря уже о признании его результатов законными.

То есть, Адам и Ева совершали свой выбор в райских условиях, при наличии совершенства и отсутствия какого бы то ни было давления извне; воскресшие, к которым, согласно учению СИ, присоединится даже плохиш по имени Корей, не говоря уже о простых людях, умерших до Армагеддона, будут делать выбор в тех же условиях, да ещё и при наличии исторического опыта, а вот одна группа лиц явно дискриминируется - она должна сделать "правильный" выбор в несовершенном состоянии посреди "Сатанинской системы", условия в которой могут разительно отличаться в зависимости от политического режима, традиционной религии, культуры, семейного уклада и так далее. Именно поэтому в исламских странах СИ практически нет, а в странах западной либеральной демократии их на порядки больше. Ну, не может у любящего и справедливого Бога спасение зависеть от случая - в какую историческую эпоху ты родился и в какой стране, умер ли ты до Армагеддона или тебе не повезло дожить до него!

Вот продолжение разговора на эту тему в одной из соц.сетей со Свидетелем Иеговы по имени "Семён" (орфография сохранена, отрывки, не имеющие отношения к теме, опущены):

[10.01.2012 0:57:54] Сергей Рыжов: Хотя бы начну...Мы пришли к выводу,что вечное уничтожение живущих во время Армагеддона-противоречит главному-любви и справедливости Бога.В этом смысле-это такой Ад-light.Но зачем же тогда их вообще уничтожать?

 [10.01.2012 0:58:26] Семён: да. Зачем?
[10.01.2012 0:58:49]: Я думаю, чтоб для них условия подготовили..
[10.01.2012 0:59:12]: и порциями воскрешать, дабы небыло чего плохого
[10.01.2012 0:59:16]: это во первых
[10.01.2012 1:00:05]: а во вторых - это будет напоминанием, уроком о вечном уничтожении
[10.01.2012 1:00:15]: я так думаю

 [10.01.2012 1:00:44] Сергей Рыжов:Семён,ты схватываешь всё на лету!

 [10.01.2012 1:04:05]: Вернёмся,например,к Корею.Возникает проблема:если Корей настолько плох,что Богу приходится самому его уничтожать-зачем его воскрешать?А если в нём есть что-то,за что он достоин воскресения,зачем его уничтожать?Может дело не просто в личности самого Корея?

[10.01.2012 1:05:17] Семён: Хм..
[10.01.2012 1:05:30]: Да, может обстоятельства его толкнули..?
[10.01.2012 1:05:37] : ну не смог он!

[10.01.2012 1:06:39] Сергей Рыжов: Ещё пример.Вот как ты думаешь,хананеи за что были подвергнуты геноциду в Обетованной земле?

[10.01.2012 1:07:43] Семён: Они видели народ бога, которые кружили 40 лет по пустыне. В кратце: они все видели и понимали, но лишь единицы примкнули к народу Бога в то время
[10.01.2012 1:08:34]: Они все знали, но тем не менее не хотели служить Иегове, более того, они еще и ерничали.
[10.01.2012 1:10:15]: То же можно сказать о Садоме и Гаморе.. Там ведь и дети были

[10.01.2012 1:12:11] Сергей Рыжов: Представь их дико патриархальный уклад жизни,клановость,уровень образования древнего человека,укоренившиеся суеверия.Ну, сколько шансов было у "нормального" хананея изменить всему, к чему он привык,отказаться от религии отцов и привычного образа жизни?Раав не в счёт,она была проституткой,её свои-то не уважали,так что её пример не показателен.

[10.01.2012 1:13:22] Семён: То есть, и они могут воскреснуть?
[10.01.2012 1:13:40]: ну или некоторые из них

[10.01.2012 1:14:24] Сергей Рыжов: Ну,а чем они,спрашивается хуже Корея?

[10.01.2012 1:14:49 ] Семён: в общем система давит.. Но как же пример Иова? он даже  не Израилитянин был
[10.01.2012 1:14:59]: но был праведным
[10.01.2012 1:15:10]: очень уважаемым

[10.01.2012 1:16:51] Сергей Рыжов: Так, он человек влиятельный,сам глава клана,как считал нужным,так и поступал.Независимость называется.

[10.01.2012 1:17:15] Семён: И Павел?
[10.01.2012 1:17:24]: он же Савл
[10.01.2012 1:17:36]: тоже влиятельный?
[10.01.2012 1:17:50]: или Иона который пошел в Ниневию
[10.01.2012 1:17:59]: его ведь послушали там и раскаялись
[10.01.2012 1:18:33]: понятно что cистема - обряды, клановость и тп. Тем не менее есть примеры раскаяния
[10.01.2012 1:20:43]: Или те братья и сестры ктороые были изнасилованы и убиты в концлагерях, они там вообще унижены были, реально жестокие условия. Но ведь не все сломались..

[10.01.2012 1:25:23] Сергей Рыжов: Павел жил в более цивилизованное время.Римская империя прививала уже тогда некоторые элементы демократии,которые она позаимствовала у греков.Примеры - это хорошо.Но судить о праве на жизнь кого-либо на основании чьего-либо примера...Представь,что в собрании под страхом смерти всех заставляют служить общими пионерами,потому что есть выдающиеся примеры пионеров,которые больные,многодетные,живут в нищей стране и т.д.Ты бы как к этому отнёсся?

[10.01.2012 1:26:08] Семён: конечно не хорошо

[10.01.2012 1:30:04] Сергей Рыжов: Тем кто подал пример, поём мы славу.Их не может быть слишком много,иначе это уже не пример,а обыденность.Ты же не считаешь человека,чистящего зубы по утрам- подающим пример?И конечно,хотя кто-то и подаёт пример,это не значит,что все остальные-нелюди и недостойны жизни.

[10.01.2012 1:49:04] Сергей Рыжов: Но мы немного отклонились от темы.Я не зря про хананеев вспомнил-вот отрывок из Сторожевой:"Иисус Навин13:1 — Противоречит ли этот стих тому, что сказано в Иисуса Навина 11:23? Нет, поскольку завоевание Обетованной земли можно условно разделить на два этапа: победа над 31 царем в земле ханаанской с последующим свержением власти хананеев и полное овладение землей в результате действий отдельных людей и целых колен (Иисус Навин 17:14—18; 18:3). Хотя хананеи не были изгнаны полностью, ТЕ, КТО ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ, не представляли серьезной опасности для израильтян (Иисус Навин 16:10; 17:12). В Иисуса Навина 21:44 говорится: «Дал им Господь покой со всех сторон».04 1.12 стр 11-12
Заметь,Бог не очень-то стремился уничтожить ВСЕХ хананеев,а проводил уничтожение до тех пор,пока они не перестали быть опасными.То есть каким-то хананеям просто повезло оказаться последними и они выжили.Значит,это был не окончательный расчёт,раз кому-то больше повезло,кому-то-нет.Так какова же цель уничтожения хананеев,она же и цель уничтожения Корея,она же и цель уничтожения в Армагеддоне?ДЕМОНТАЖ СИСТЕМЫ!..Сечёшь?

 [10.01.2012 1:52:11] Семён: ну да..
[10.01.2012 1:52:27]: чтоб Иегова смог осуществить свой план
[10.01.2012 1:52:32]: пральна

 [10.01.2012 2:02:00] Сергей Рыжов: Что мы имеем:если оставить систему нетронутой,ничего к лучшему не изменится.Систему составляют люди,по отдельности-не самые плохие.Человек рождается-его встраивают в систему.У Пинк Флойд на альбоме Wish you there here есть песня Welcome to machine(Добро пожаловать в систему).Чтобы демонтировать систему,приходится временно уничтожить тех,кто её составляет.Затем спасти самых проверенных,подающих пример и из них создать новую систему,а уже потом,потихоньку воскрешая убиенных,помочь им встроиться в праведную систему.И если кто-то не захочет-это уже будет ЕГО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР,как у Адама и Евы,без всякого насилия извне и изнутри.

[10.01.2012 2:08:50] Сергей Рыжов: То,что я тебе объяснил,не идёт в разрез с исторической тенденцией-спасаемых всегда больше,чем думают в данный момент люди.Вот скажи-израильтяне что думали по поводу того,кто спасётся?

[10.01.2012 2:10:53] Семён: даже не знаю
[10.01.2012 2:12:53]: но я почти уверен, что не так они думали как ты..
[10.01.2012 2:13:04 ]: они же до сих пор считают себя избранным народом
[10.01.2012 2:13:23]: я наверное понял почему ты задал этот вопрос

[10.01.2012 2:13:40] Сергей Рыжов: Да-да,они думали,что только они спасутся.И хотя отдельные стихи намекали,что это не так,они не придавали им значения.Вспомни удивление Петра и других апостолов по поводу проповеди язычникам.                                                    Человеку вообще нравится ощущать себя избранным.

[10.01.2012 2:14:04] Семён: да

[10.01.2012 2:14:48] Сергей Рыжов: А Расселл и его современники кем ограничивали круг спасаемых?

[10.01.2012 2:15:15] Семён: 144 тыс?

[10.01.2012 2:17:21] Сергей Рыжов: Да-а-а.И очень удивились,когда пришёл октябрь 1914-го,а они никуда не воспарили и сидят не на облачке,а в Вефильских офисных помещениях.

[10.01.2012 2:17:45]Семён: многие потому и свалили тада
[10.01.2012 2:18:20]: им так хотелось на облачко.. Косяк! эээх..

[10.01.2012 2:19:17] Сергей Рыжов: Дальше.Как ещё пару десятилетий назад объясняли,кого Бог воскресит?

[10.01.2012 2:20:16] Семён: напомни

[10.01.2012 2:24:50] Сергей Рыжов: Говорили,что если у человека была возможность услышать об Иегове,а он умер и не стал Свидетелем,то не воскреснет.И с лёгкой руки отправляли всех неверующих мужей и жён наших братьев и сестёр прямиком в геенну.К тому же,нужно было торопиться с крещением,если ты интересующийся,а то подкрадётся незаметно твой личный конец и не успеешь. А сейчас что мы по этому поводу говорим?

[10.01.2012 2:26:28] Семён: благо понимание становится шире :)
[10.01.2012 2:26:46]: глубоко копаешь Серега!

[10.01.2012 2:26:56] Сергей Рыжов: Ну,ты тенденцию уловил?

[10.01.2012 2:27:02] Семён: да
[10.01.2012 2:27:17]: Спасибо за мысли

[10.01.2012 2:30:15] Сергей Рыжов: То есть милосердие Божье всегда выше,чем мы думаем на данный момент.А как иначе-неужто мы,лохи,всё уже о Боге узнали?Но остаются ещё кое-какие вопросы...Хочешь узнать-какие?

[10.01.2012 2:33:00] Сергей Рыжов: Как быть со стихами,которые вроде бы говорят о том,что люди в Армагеддоне всё-таки погибнут навечно?И какова польза от знаний о расширенном спасении?                                                                                                                                                Ответов ждите в следующей серии...

[10.01.2012 3:14:09] Семён: ок
[10.01.2012 3:14:13]: до связи

Продолжение - в одном из следующих постов. Итак, мысль о том, что Бог просто так возьмёт и "порешит" навечно миллиарды простых людей - противоестественна для человека. Даже, если он Свидетель Иеговы и ему, фактически, запрещено думать о том, о чём должен думать Рук.Совет. Так же, как противоестественна и догма об огненных адских мучениях, которая тоже пересматривается традиционными религиями. Что же это за Бог такой, который как бы любит и как бы хочет спасти всех, а уничтожает 99,9%? Непорядок...По идее, Он не должен придерживаться взглядов персонажа, чьи слова написаны здесь белым по чёрному.

В любом случае, убеждать людей поверить в радикальные идеи ОСБ будет всё труднее и труднее. Разговор моего исключённого друга с опытным СИ в начале поста - тому подтверждение.