Есть в Харьковской области населённый пункт под названием Краснокутск или, как раньше говорили: Красный Кут. Населением невелик: около десяти тысяч жителей. Основанный аж в 1651 году, считается одним из старейших на Слобожанщине - исторической области на северо-востоке Украины и юго-западе российского Черноземья, выделенной на карте жёлтым цветом (понятие "Слобожанщина" используется, как неформальное название для Харьковской, Сумской и Белгородской областей).
А вот местоположение на карте Харьковской области и самого Краснокутска:
Одной из ярких достопримечательностей Краснокутска, насколько я понял,
исходя из информации с просторов Интернета, является дендропарк, то есть,
парк при дендрарии - участке, где культивируют древесные растения в
научных, культурно-просветительских и других целях.
В тишине этого парка, вероятно, прогуливаются вместе с другими отдыхающими и пары Свидетелей Иеговы, настроенные, выражаясь штампом из публикаций ОСБ: "направить искренних людей к организации Бога". Почему я уверен, что они там есть? Письмо, присланное от одного из жителей Краснокутска, отвечает на этот вопрос...
Хочу заметить, что Денис в тексте своего отречения неоднократно возмущается доктриной Рук.Совета о "постепенно открывающемся свете истины". Это не просто умозрительная религиозная идея. Голосование, вывешенное на блоге показывает, что на данный момент 37% его участников включили данную доктрину в тройку наиболее сомнительных с нравственной точки зрения ( из шести, мною предложенных ). Почему? Да, потому что с её помощью идеологи ОСБ обеспечили сами себя универсальным оправданием перед паствой на бесчисленное количество лет вперёд. Не нужно отвечать за слова и их последствия, ведь "помазанные" дядьки как бы не сами их говорят, это "Бог им открывает". Иногда через какое-то время "закрывает". Но если им нужно, "открывает" снова. И так, хоть "до китайской Пасхи"...
Посредством этого бредового учения, руководству всегда возможно оказаться "вне зоны ответственности":
- Не виноватые мы, он ("свет") сам пришёл!
А потом ушёл, не предупредив...
Такая вот, индульгенция на ложь. И полная безответственность. А безответственность развращает.
Дениса же поблагодарим за мужество, которое он уже проявил, открыто выразив свою позицию, понимая, что друзья-СИ тотчас же отвернутся от него по приказу организации. Того же качества тебе и в дальнейшем, Денис!
Молодец, Денис!
ОтветитьУдалитьВместо того, чтобы посещая собрания фиги в кармане крутить- смело и честно заявил о своём мнении. И учитывая размеры городка, отдаёт себе отчёт о последствиях своего решения.
Сергей, пригласи его в блог- путь расскажет о своём пути к прозрению.
Он уже некоторое время здесь. Отписал ряд толковых комментов. Думаю, очень скоро появится вновь).
УдалитьСергей, спасибо что опубликовал письмо :) Да - городок у нас маленький и да - все друг друга знают, поэтому моё отречение автоматически означает для меня утрату почти всех местных социальных связей. Так как ещё немногим более двух лет назад я жил в Харькове, отречение означает ещё и утрату огромного количества знакомств в этом городе. Я это понимал и поэтому пришёл не сразу к такому решению. Но и жить во лжи мы больше не могли (моя мама тоже оставила организацию). Перед уходом разослал письмо по социалкам - надеюсь, что многих Свидетелей, знавших меня, это натолкнёт на размышления.
ОтветитьУдалитьвот это наш человек!
ОтветитьУдалитьА как вы с мамой пришли к СИ? сколько там провели времени? как начался процесс "прозрения"? это всегда интересно знать..как СИ интересуются тем как чел "узнал истину")).. а тут как узнал истину об истине ))
когда я осознал ИОИ(буду её называть так)- просто встал на собрании и ушёл- будучи старейшиной, надзирателем служения..и больше никогда не возвращался.. я с тобой полностью соглачен- когда ты понимаешь, что тебе лгали- как с этим жить? кого обманывать,- себя? считаю это наихудшим преступлением.
в моих соцсетях тоже людей уменьшилось- вчетверо наверное..остались самые стойкие, но и те понемногу тают )).. а если и выходят на связь, то с провокационным первым вопросом "а как там собрание?" ))
Молодец, что с мамой вместе- мы тоже исключительно из-за родителей просто ушли в тишину, потому как они живут далеко и общаемся лишь раз в неделю по скайпу, и мы с женой понимали, что наше решение их собьёт с ног, поэтому дали им время. Сейчас уже почти все готов- моя мама-пионер не одит на собрания и мужественно выдерживает "любящий" натиск старейшин, родители жены по-другому- у неё отец координатор собрания-пионер-пенсионер, уходит по-тихому с мамой вместе. Вот сестра жены с мужем в Вефиле, что создаёт конфронтацию, так как они- давние, "прожжёные" вефильцы, и тянут одеяло на себя..
..вижу, блог ведёшь- интересно.
вобчем пиши! всегда интересна новая история и новые освободившиеся люди))
мGeorge Souled мы тоже исключительно из-за родителей просто ушли в тишину,------------------
Удалитьиз книги "Как спасти близкого",автор Дэвид А.Рид,стр.36
"...Свидетели Иеговы научены скрывать истинные чувства, особенно сомнения, страхи и
неуверенность в собственной вере. Открыто выражать недоверие к учениям Сторожевой
Башни - значит подвергнуть себя порицанию и возможному лишению общения, поэтому
Свидетели Иеговы научились утаивать свои внутренние сомнения и скрывать потаенные
мысли даже от самых близких партнеров.
Например, рассмотрим случай с моими родственниками. Родители моей жены
начинали изучение со Свидетелями, когда Пенни ходила в начальную школу, и вскоре
стали посвященными, крещеными Свидетелями Иеговы. Таким образом, на момент,
когда мы с Пенни - в одиннадцатый год нашего бракосочетания - решили выйти из секты,
они провели в организации значительную часть своей жизни. Мы навестили ее
родителей, чтобы рассказать о своем решении, зная наверняка, что их реакция будет
предсказуемой - нас вышвырнут из дома и не захотят больше видеть. Можете себе
представить наше удивление, когда оказалось, что они сами уже давно хотели покинуть
организацию, но избегали этого шага, поскольку мы с Пенни настолько в ней
укоренились, что они ожидали лишь одного – разрыва наших отношений. Все это время
они прятали от нас истинные чувства. Таким образом, ваше свидетельство может стать
тяжелым грузом для друга-Свидетеля, но не ждите, что он сообщит вам об этом. В
большинстве случаев он будет не в состоянии обсуждать направление своих мыслей, пока
не придет к окончательному решению порвать с организацией. До этого момента любые
откровения могут закончиться тем, что его лишат общения принудительно, прежде чем
он будет готов уйти сам..."
Каждый боится каждого...
УдалитьМы начали изучать Библию со Свидетелями в 1992-м. Мама крестилась в 94-м, я - в 95-м. Когда я крестился мне было 17 лет, сейчас, соответственно, - 35. В девяностые был значительный прирост в Организации на Украине и очень не хватало людей, которые могли-бы взять на себя руководство, поэтому даже я (мне в тот момент было 18) был руководителем группы книгоизучения. Но в целом, в Организации был эмоциональный подъём - на фоне инфернальной действительности, "Новый Мир" казался предельно близким. В отношении моих сомнений, то они, как ни станно, зародились у меня ещё в мою бытность некрещёным возвещателем: толкование Общества о "семи временах" уже на тот момент мне казалось притянутым за уши. Не получив внятного ответа на этот вопрос я решил "терпеливо ждать Иегову" - т.е. ждать разъяснения из Общества. Время шло, я крестился, вопрос подзабылся и я уже чувствовал себя частью монолита "Организации Бога", постепенно превращаясь в рядового функционера и принимая от организации-матери любую информацию как руководство от самого Бога. Я не был фанатиком - я видел некоторые тревожные моменты в организации, однако чаша весов, на которой они лежали, ещё не перевешивала. Помню, как в году 2006-2007-м, когда я был на областном конгрессе, меня посетила мысль: "Уже прошло более 90 лет с 1914-го, а Армагеддона всё нет. Как общество будет выкручиваться из сложившейся ситуации?" Ответ на этот вопрос я, как и многие Свидетели, получил в 2010-м в виде ослепительной вспышки "нового света", выводившей трактовку слов Иисуса о "роде сём" на принципиально новую ступень идиотизма. Приблизительно в середине нулевых, когда объёмы литературы начали сокращаться, а качество её наполнения начало напоминать духовный "фаст-фуд", меня начали посещать мысли о том, что Организация постепенно сворачивает свою деятельность, предчувствуя лютый FAIL, ибо 1914-й всё дальше, а Армагеддон всё как-то не приходит. Уверенность в этом только закрепилась, когда мы переехали в другое собрание и я стал ответственным за литературу. Я видел что некоторые заказы висят уже более полутора лет, районный только разводит руками, типа: "Ну, надо подождать и всё когда-то наладится. У всех сейчас так. Вы, вот, пока распространяйте Исаию первый и второй тома и Апогей откровения на украинском - вон у вас их сколько залежалось." И при таком катастрофическом положении с литературой, Общество ударными темпами продолжало строить Залы Царства! Всё это напрягало и создавало ощущение нездоровой атмосферы в Обществе - я понимал что происходит что-то неправильное. Но переломным моментом стал мой разговор со старейшинами в феврале этого года: я обратился к ним за помощью, так как считал что у меня мало веры и я не имею права выступать с докладами и учить со сцены. Надо сказать что они доброжелательно меня выслушали, ободрили и побудили к укреплению веры через исследования Писания и публикаций. Думаю, они не догадываются что открыли ящик Пандоры. И завертелось))) Всё шло хорошо. Поначалу. Потом, по мере моего продвижения в исследовании, опять всплыл вопрос о "семи временах" и , как следствие, о 1914-м годе. По мере того, как я начал читать Билию уже более непредвзято, у меня начали возникать множество других вопросов по местам Писания, которые я словно не замечал ранее. Апофеозом стало то, что моя мама начала исследовать книгу "Свидетели Иеговы возвещатели Царства" и была в шоке от изложенных там фактов о возникновении Организации и её ранних годах. Структурное устройство Организации, ни малейшего намёка на то что Бог каким-либо образом указал на то что он избрал именно эту организацию, оккультные масонские символы в публикациях - это, как и многое другое, стало для нас шокирующим открытием. Всё стало на свои места: мы все эти годы просто жили во лжи, отдавая своё время, силы и средства псевдорелигии, манипулирующей сознанием своих членов. Это понимание вылилось в наше отречение от Организации. 10-го августа 2013-го нас объявили в собрании как лиц не являющихся более Свидетелями Иеговы.
УдалитьТаким образом, в организации я пробыл почти всю свою сознательную жизнь, а это всё-таки налагает свой отпечаток на мировосприятие :) Не скажу что всё было плохо все эти годы - было очень много хорошего и уходить, в первую очередь, было тяжело из-за людей которые остались в организации и к которым нет особых претензий. Это в чём-то похоже на сталинские времена: диссидентам было очень тяжело - вроде и люди окружают неплохие, но поделишься своими мыслями с кем-нибудь из этих хороших людей - жди воронок ночью безлунной. Все соверующие просто являются заложниками системы и обвинять их в чём-то бессмыслено - мы сами были абсолютно такими-же ещё несколько месяцев назад. Сейчас, по прошествии объявления, мы отдыхаем и наслаждаемся свободой от шаблонов поведения, навязанных Обществом (я не имею в виду моральные законы, изложенные в Библии). Многие вещи переосмысливаются. Отношение к людям из "этого мира" меняется: свидетельский снобизм уступает место более доброму отношению. Мы рады что всё закончилось, ведь теперь мы можем просто жить.
УдалитьДенис, молодец! Сильное решение. А за соц. связи не беспокойся. Все мы через это прошли. Пройдет немного времени и ты будешь с удивлением вспоминать, что когда-то мог переживать за таких "друзей".
ОтветитьУдалитьСпасибо, Володя! Я особо и не беспокоюсь. Я - предприниматель уже двенадцать лет и заводить полезные знакомства умею, а сейчас, занимаясь искусством, так и подавно :)
УдалитьСпасибо за то что подбодрил :)
Денис, я каждый год бываю в Краснокутске, у меня в вашем городке очень близкие друзья живут, и крестник. Этим летом снова приезжала и узнала, что пропал один парень, Юра, если не ошибаюсь, то ли бывший, то ли еще "действующий" СИ, мама его точно СИ. Он - одноклассник моего друга. Не знаете, нашли его или нет?
УдалитьЗдравствуйте. Да, действительно произошла такая трагедия. Парня зовут Артём и пропал он в конце июня. На данный момент я не могу сказать ничего конкретного - сам хочу знать о том как развиваются события. Бывшим соверующим со мной общаться нельзя, поэтому узнаю информацию от знакомых Артёма, не СИ.
УдалитьДенис - респект за мужество!
ОтветитьУдалитьДенис, теперь для Вас начинается как бы другая жизнь.
ОтветитьУдалитьЕсли я всё правильно поняла, то веру в Бога Вы не утратили, несмотря на ложь в организации, и у Вас остались родственные связи.
Так что Вы , если так можно выразиться, легко отделались. Сколько описано в Сети случаев, когда человек уходит из организации, но в ней остаются все члены семьи, и его лишают общения.... вот это реально круги ада, как у Данте. Тебя просто вычёркивают из жизни. А у Вас не всё так запущено.
Организация учит, что вне её осознанная, полная смысла жизнь невозможна. Что невозможно иметь доброе имя у Бога вне ОСБ. У Вас есть прекрасная возможность на своём примере показать оставшимся в застенках Башни людям, что их обманывают. Заразителен не только дурной, но и добрый пример - я в это верю.
Живите так полно и счастливо, как только возможно в рамках христианской морали, и пусть Ваш пример вдохновит ещё кого-нибудь на путь истинной свободы во Христе, без рабского страха, без слепого подчинения наперекор собственным убеждениям.
Всего наилучшего,
Светлана.
Спасибо, Светлана! Именно так я и планирую жить, вопреки псевдорелигиозному мракобесию, навязываемому Организацией. Я с удивлением обнаружил что очень многие люди, оставившие организацию много лет назад по причине несогласия с её догмами и политикой, счастливо живут нравственно чистой жизнью, не скатившись в разврат, пьянство и "дела этого мира". Эти примеры меня воодушевляют.
Удалитьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B0
ОтветитьУдалитьИнтересно будет..И Церковь Летающего Макаронного Монстра))
Еще один будущий обитатель Гиены Огненной появился. Как же вас много стало. Но мы рады что вы вне Великой Организации! Что все лицемеры удалены Богом за пределы святости нашего братства.
ОтветитьУдалитьКонец близок!!! Покайтесь! Скоро Армагедон!!!
Толсто, Безымянный, слишком толсто! Тоньше надо быть! Вы, ведь, к Свидетелям Иеговы не имеете ни малейшего отношения, так что-же вы тут делаете? Свидетели Иеговы запомнились мне достаточно вежливыми людьми и не ходящими по отступническим блогам. Хамство неприсуще служителям Бога, Безымянный, а троллинг тем более. Так что покайтесь, Безымянный, если вы действительно Свидетель Иеговы и не ходите по логовам отступников, ведь Организация это не одобряет!
УдалитьМира, любви Вам, нелицемерного братства и хорошего журнального маршрута!
Я люблю канал "Animal Planet", но ни разу не видел сюжеты про Огненных Гиен. Видимо, какой-то редчайший подвид, известный лишь "Безымянному".
Удалитьи вас становится все меньше праведники-лицемеры,и это нас не может не радовать! Денис молодец,раз раньше вы были старом и ушли сами,может еще кто нибудь одумается из тех для кого вы пример для подражения.
УдалитьЯ никогда не был старейшиной. Один раз старейшина завёл со мной разговор об этом, но я отказался, потому что осознаю предел своих возможностей и считаю что служение такого рода требует определённых личностных качеств, которыми я на тот момент не обладал (не обладаю и сейчас). Но если-бы я был больше карьеристом, то вполне возможно что сейчас был-бы старейшиной и о бо мне вы никогда не узнали - я остался бы в Организации. Человеком, желающим быть пастырем, должна двигать в перую очередь любовь. Сильнейшая, огромнейшая любовь к людям. Положа руку на сердце, могу сказать что способен проявлять любовь только к достаточно ограниченному кругу людей. Я так устроен, увы. Хотя ни на минуту не сомневаюсь в искренности брата, хотевшего меня рекомендовать.
УдалитьВы прочитайте пожалуйста Римлянам 12:14-21 стихи и поразмышляйте..молодой человек..И в следующий раз прежде чем высказывать своё мнение,хорошо подумайте..Окей?)
ОтветитьУдалитьАноним, по-вашему героем этого поста руководил сам Бог? Подтолкнул Дениса написать отречение от Его же организации?
ОтветитьУдалитьЭто как?
Это ответ молодому человеку который написал про "Гиену огненную")))
ОтветитьУдалитьА письмо написано очень грамотно)Хорошо)Если бы больше было грамотных..то завалили бы Филиалы такими письмами))
ОтветитьУдалить"гиена огненная" :))) Человек либо грамоте не обучен, либо еще слишком молод.
ОтветитьУдалитьПоздравляю Вас Денис! Вы все так хорошо написали, желаю вам удачи, гармонии, и уюта в новой жизни :)
ОтветитьУдалитьИра
Спасибо :)
УдалитьДенис, только что вместе с женой прочитали твою историю- огромнейшее тебе спасибо за твою историю!.
ОтветитьУдалить..очень и очень интересно!
Дружище, как мы тебя понимаем....
Держись, мы всегда тут.
Спасибо, Жорж ;) Добавь меня в круги, кстати :)
УдалитьДенис!Разрешите поздравить вас с освобождением(и совести тоже)из плена орг-ии.Впереди прекрасная жизнь! Людмила
ОтветитьУдалитьСпасибо!
УдалитьЧто же это делается? Как не зайду на это сайт, комп начинает дико тупить. Я конечно не специалист, но может тут правоверные программисты от СИ джихад ведут?
ОтветитьУдалитьВаш Отец Сатана не допустит того чтобы ваш блаблабложек был уничтожен. Лучше вам кушать какашки в одном месте с себе подобными))
УдалитьНаверное пора уже узнать твой IP Безымянный..и поговорить по Христиански)))Что думаешь?)
УдалитьValeriy Rudzinskiy
УдалитьЭто проблема Блоггера вцелом: некоторые шаблоны очень перегружены и с компьютера загружаются долго, в то же время их мобильные версии работают намного быстрее.
Безымянный
Мы все, без всякого сомнения, рады Вам в этом блоге! Вам, как представителю Единственного и Истинного Христианства(тм), а также человеку отражающему, словно зеркало, качества Великого Учителя. Ваши ободряющие комментарии, словно бальзам на рану наших отступнических сердец!
Пишите нам ещё, о ВоЕн Теократии!
Лучше вам кушать какашки в одном месте -------------- ну Афанасьев же
ОтветитьУдалитьДенис . Так держать! Если ты не против то выложу твоё письмо в одноклассах в группе "общество СБ - взгляд без розовых очков"
ОтветитьУдалитьКонфетка извини что без спроса выложил уже твои комменты - надеюсь ты тоже не против?
Selektric
безымянный или шутник или человек с очень узким мировозрением
ОтветитьУдалитьденис ты молодец и самое главное что ты победил страх
ОтветитьУдалитьНовый высер апологета СИ со Львова, Афанасьева Сергея http://afanasyevjw.blogspot.com/2013/08/blog-post.html?showComment=1376821888421
ОтветитьУдалитьОказывается он не только апологет свидетелей Иеговы но и педофилии. Судя по тому с каким знанием дела он пишет и общается на эту тему, вполне можед быть что эта проблема ему не чужда.
Уж не ты ли это, Аспирант-Афанасьев-Шпаковский, сам себя рекламируешь?
Удалитьпринципиально читать не желаю, ибо скучно, нудно и написано бесталанно, как и все у Афанасьева.
К тому-же он не дает нормально комментировать, не пропускает посты, которые написаны не "в ногу с организацией" - с таким неуважительным отношением к читателю пусть сидит в своем блоге один.
Наверное параноя это пост-ОСБшный синдром. СИшкам всюду видятся атступнегии, атступнегам - СИшки-апологеты типа Афанасьева.
ОтветитьУдалитьСтатья шедевр - он заявил что в обвинениях ОСБ в укрывательстве педофилов, виноваты ЛГТБ-актисты и что борьба с педофилией в ОСБ - это новые происки антикультистов.
Ну не знаю 3 мои комента он пропустил, правда это было давно. Я заметил что его статьи пишутся в ответ, на статьи отступников. Причем филиал в Брюховичах его деятельность подерживает. Было бы не плохо попробывать вам критиковать его демагогию в своих блогах.
АХАХА!!!!
Удалить"Я заметил что его статьи пишутся в ответ, на статьи отступников. Причем филиал в Брюховичах его деятельность подерживает. Было бы не плохо попробывать вам критиковать его демагогию в своих блогах."
Серожа, я тя умоляю - ты кому тут лечишь? Такой наив несешь! Ты думаешь, что кто-то поверит, что это не ты сам себя ругаешь и пытаешься привлечь внимание к своей персоне и блогу?
Помнится, на дживи ты тоже Шпаковым заделался, и так Афоню ругал, так ругал))) Помощи просил у всех, и чтобы этого гадского Афанасьева кто нибудь в его блоге опроверг и много-много коментариев оставил)))
И что оказалось? Афанасьев и Шпаков таки пишут с одного и того же айпи)))
Афоня - схему смени, а то ооочень четко в этой комбинации уши твои видно. (Может ты, блин, еще и Шахматист?)
А насчет Брюховичей - ну ты загнул! Ты свое ЧСВ уже, наверное, до мозолей натер, это надо же - "филиал в Брюховичах его деятельность подерживает"))) Да кому ты нужен, унылый? Если до Брюховичей когда-нибудь дойдет, с какого ты собрания, то твоим старам подзатыльник обеспечен, а тебе коленом под зад)))
А вот это - "было бы не плохо попробывать вам критиковать его демагогию в своих блогах" - даже не надейся, никто уже время на тебя тратить не будет - надоел ты всем и не интересен.
АЙ юморист - насмешил!)))
Твой график смены фаз при биполярном синдроме можно уже на год вперед расписывать - ты его выдерживаешь с точностью до недели, это очень хорошо по твоей активности видно.
Уважаемый Солид, вы что действительно параноик? Или вы просто не теме, в отличии от George Souled. В собрании Афанасьева есть вефильцы, в частности Руслан Мельник. Председательствующий стар - Михаил Сивый, человек с более чем суровой репутацией. На форуме Файного міста Тернополь, Афанасьев обозвал опонета блядословом. Братья свидетели возмутились, один даже позвонил во Львов знакомым старам, но Афанасьев отбрехался, заявив, что использовал православный богословский термин. Его даже не пожурили в собрании. Так что унего явно есть вефильская протекция. И с чего бы ему получать? Чивчаловы, Кабановы, Ивановы, всякие Джошуа Луганские пишут себе что угодно и никто им ничего не говорит.
УдалитьУважаемый Анонимный, вы тот Анонимный, на комент которого я ответил, или другой Анонимный, который подключился к беседе ввиду своей полной осведомленности делами Афони в Тернополе?
УдалитьИли вы один единственный Анонимный, который, о совпадение, так хорошо осведомлен о нелегкой теократической жизни апологета Афанасьева, и при этом таки проводит рекламную компанию в поддержку его блога методом двухходовой комбинации от противоположного угла, столь любимую этим неформатным СИ Афоней?
Сергей (или его напарник), хватит прикалываться - вас давно раскусили)))
"Уважаемый Солид, вы что действительно параноик?"
Вполне возможно, вам видней, все таки возраст - знаете ли, проф выгорание...
"Чивчаловы, Кабановы, Ивановы, всякие Джошуа Луганские пишут себе что угодно и никто им ничего не говорит."
Они то пишут, но пока из всех примелькавшихся апологетов больше всего вредит имиджу ОСБ именно СИрожа. Любой, кто пообщается с ним на любом ресурсе, начинает испытывать тошноту и негатив к религии этого адепта.
А мер к нему не применяют только потому, что мелок он и несерьезен, никаких постов в ОСБ не занимает, и от него всегда можно дистанцироваться.
Так-что хватит тут заниматься агрессивной рекламой - никто вас все равно читать не будет. Мне Сережа, если честно, одно время был интересен, потом надоел однообразием. Он не мой пациент, и мне тратить своё нерабочее время на его когнитивные диссонансы ... уж увольте)))
Сергей, есть на всех больших форумах где обсуждают СИ, так что я с ним пересекался и даже говорил по скайпу. У меня проблема с девушкой, ее мать стала СИ, и дочь собирается туда же. Я думал Афанасьев может помочь, но он заявил что или я согласен с их вібором илди должен забыть о девушке. НУ меня жто обидело истал наблюдать заего деятельностью в нете. Да согласен, неприятный кадр.
УдалитьЖаль что вы на меня так набросились. Я не СИ, аргументированно с ним спорить не могу,вот и хотел натравить на него здешнюю братию.
"Они то пишут, но пока из всех примелькавшихся апологетов больше всего вредит имиджу ОСБ именно СИрожа"
УдалитьПиминов вредит имиджу организации не меньше. Но почему-то все параноики ополчились на Афоню) А вдруг этот Ужасный Аноним не Афоня, а Пиминов?
Пименов "старообрядческая" сволочь. Но даже он пишет без ошибок.
Удалитьсовались и стали использовать в своей риторике критики свидетелей Иеговы, антикультовые организации и группы. Вывод из данных положений довольно прост. Противников и критиков свидетелей Иеговы интересует не вопрос защиты детей от сексуального насилия, а дискредитация свидетелей Иеговы и создание препятствий их деятельности. Педофилия повод – цель облить грязью религиозную организацию. Ну и конечно тщеславие, желание привлечь к себе внимание, публично отомстить религиозной организации совсем не чуждо активистам подобных организаций. Подозреваю, что именно эти мотивы подсознательно являются движущей силой этих людей.
ОтветитьУдалитьhttp://afanasyevjw.blogspot.com/2013/08/blog-post.html?showComment=1376821888421
Вот такой глубокомылсенный вывод Афанасьева. Так что выдвигаю Афансьева на титул "Апологет-педофил" года-)))))).
"...Противников и критиков свидетелей Иеговы интересует не вопрос защиты детей от сексуального насилия, а дискредитация свидетелей Иеговы и создание препятствий их деятельности...Педофилия повод – цель облить грязью религиозную организацию...тщеславие, желание привлечь к себе внимание, публично отомстить...Подозреваю, что именно эти мотивы подсознательно являются движущей силой этих людей."
УдалитьУдивляюсь, насколько ВСЕ ОСБ-заступники несостоятельны в том, чтобы говорить о содержательной части предмета.
Разговор с объективных вещей (ФАКТОВ) постоянно переводится на гипотетические и субъективные, то есть МОТИВЫ критиков организации, которые можно представить такими, какими заблагорассудится.
Господа, так есть в организации СИ практика замалчивания случаев педофилии? При том, что другие религиозные организации ОСБ регулярно "поливало грязью" в связи с этой проблемой? Есть правило "двух свидетелей", есть стремление прятаться за положением о "тайне исповеди"? Если ЕСТЬ, то почему вы не признаёте этого, а постоянно треплетесь о "мотивах" людей, указывающих вам на это? У вас-то самих какие мотивы?
Человеку говорят: "Ты вступил в дерьмо, очисти обувь..." А он:"А какие у тебя мотивы? Ты говоришь об этом по причине тщеславия, желания привлечь к себе внимание и отомстить". И продолжает ходить в дерьме.
Идиотизм какой-то...
Рыжов, Боуэн и андерсон искажают информацию ополитиве свидетлей Иеговы в отношении педофилов, и сами почему то не спешат раскрывать имена педофилов и сообщать о них в полицию.
Удалитьда нет все (правильно) они делают.уводят разговор в сторону и тем самым загоняют в стойло тех у кого могут возникнуть сомнения.
ОтветитьУдалитьдругими словами разжижают конкретику
ОтветитьУдалитьНасчет конкретики - никогда свидетели Иеговы не говорили что среди них не может быть педофилов. Всетаки обвинения организации натянуты. Тайна исповеди признана практически во всех странах, запретить педофилу быть членом религозной организации невозможно, исключениеделаетсятолько для злостных педофилов и то не всегда.
Удалитьразговор не о том что могут быть педики в рядах си или не могут.разговор о том что были случаи педофилии которые спускали на тормозах.и не у рядовых овец а у супермегаультра- духовных пастырей
Удалить"...никогда свидетели Иеговы не говорили что среди них не может быть педофилов. Всетаки обвинения организации натянуты..."
УдалитьОпять двадцать пять! Это ваши оправдания "натянуты"! Снова эти обтекаемо-отмазочные формулировки: "Никогда не говорили, что не может быть..." А когда ОСБ ГОВОРИЛО своей пастве о конкретных случаях проявления этого порока в их рядах, о конкретных судебных процессах на эту тему с признанием собственных ошибок, раздолбайства и равнодушия старов на местах? Из моего опыта разговоров с рядовыми СИ видно, что они, когда речь идёт о педофильских процессах над СИ, крутят пальцем у виска:"Не может этого быть, это Сатана, враги, мировой заговор и т.д."
Может наберётесь мужества наконец? С каждым годом молчания и отрицания проблемы ОСБ (и так не особо уважаемая общественностью организация) наносит всё больше ущерба собственной репутации. В информационную эру живём; деды из Рук.Совета рискуют совсем "проспать" этот факт.
Когда в 90-х публикации ОСБ обвиняли другие религиозные группы в проблеме педофилии, что-то не припомню, чтобы они говорили о "всеобщем несовершенстве", "тайне исповеди" и "невозможности запретить педофилам" быть католиками и протестантами.
Какою мерою мерили, такой и им сейчас отмеривается...
Информация по педофилии публиковалась в нескольких номерах СБ и Пробудись. причем ясно было, что речь идет именно о пелофилах в собрании. Постоянно напоминают что нужно слдеить скем общаешсяв собрании, с кем общаются дети и т. д.. На сайтах публиковлались прес релизы по процесам против пелофилов, были вытступления в СМИ. Так что никто не отрицал проблемы.
УдалитьВ конце концов, вы слышали проповеди насчет педофилии в церквях, илиможет в школах учителя говрили родителям - среди нас могут быть педофилы?
В конце концов, подобнаягадость интесует только ограниченый круг лиц, и длязащиты от пелофилов вполне достаточно общих рекомендаций по безопасности котыредаются в собраниях. зачем зазстрять внимние на тмочто духовно разлогает, а не созидает?
Свидетели Иегвыне обвиняли в пелофилии. а лиш првиели инфомацию о выявлении педофилов в КЦ. И там хараткер этой проблемы был в гораздо больших масштабах и немного иным. Свидетели Иегвы не имеют своих школ и пансионов, как католики где дети полностью зависмы от священников и монахов.
Как вы думаете сколько педофилов в среди мужчин? 1%, 5%, 10%, 20%?
Вы молодцы. Знатно попались Сироже Афанасьеву на удочку. Он вас потролил и вы купились. Теперь пиарите этого "свидетеля"...
УдалитьА ему только того и надо. Он в своём блоге сам себе задаёт вопросы и сам на них отвечает, а сюда лезет и вас троллит чтоб его популярность не падала...
Зашёл в его блог. В последнюю его статью. Особенно понравились 2 комментария...
Порядочный человек бы и на секунду не допустил бы у себя такого... А Сирожа допустил. И, думается мне, сам эти 2 комментария и состряпал. Хитрый какой )))
Так вам держать! Рекламируйте и дальше идиота...
"...Свидетели Иегвыне обвиняли в пелофилии. а лиш првиели инфомацию о выявлении педофилов в КЦ. И там хараткер этой проблемы был в гораздо больших масштабах..."
УдалитьВо-первых, привет Сергею Афанасьеву! Стиль невозможно перепутать...
Во-вторых, что значит:"не обвиняли, а лишь привели информацию". "Я не убивал, я лишь нажимал на курок". Почему-то, с точки зрения СИ критики ОСБ всегда "поливают грязью", а само ОСБ только "приводит информацию".
Про масштабы педофилии в рядах ОСБ нам ещё предстоит узнать, поэтому я бы не рисковал, Сергей, столь категорично высказываться о преимуществе СИ над другими религиями в этом отношении.
И что, если уровень коррупции в Зимбабве гораздо выше, чем в России, то значит о российских взяточниках говорить не стОит? А те, кто о ней говорят, одержимы "плохими мотивами"?
К тому же, речь идёт не о СЛУЧАЯХ педофилии в рядах СИ, а о том, как реагирует на них СИстема. Везде есть "случаи" чего угодно.
Безымянный и Афанасьев один и то же лицо?
УдалитьНу вам всем мерещится Афанасьев. Неужели так достал, что стал снится? Как брат, он конечно специфичный человек, но как апологет, заслуживает уважения.
УдалитьЯ кстати, Александр, а не Сергей-)))).
Кстати, как вы думаете сколкьо педофилов среди мужчин? 1% 5% 7%, 10% 20%?
Политика в отношении пелофилоов в КЦ, РПЦ и протестантских церквях и у свидетелей Иеговы имеют ощутимые различия. В частности в случае с КЦ, инструкции Ватикана запрещали обращастя к властям, и пелофлиов почти никогда не лищали сана и не отлучали от церкви.
Совершенно верно, Сергей "Александр"(сколкьо,пелофилоов пелофлиов,лищали - поверить, что нашёлся второй такой "насильник слов" слишком затруднительно). Все организации, а особенно религиозные, склонны, поддерживая миф о "чистоте", прятать своё дерьмо с особенной тщательностью.
УдалитьПосле разоблачений педофилов среди католиков и протестантов первой реакцией, как водится, были отрицание и замалчивание, но потом эти организации вынуждены были стать более открытыми к данной проблеме.
Настал черёд ОСБ, вот и всё. Отрицать это глупо и является признаком трусости. Таких скандалов будет всё больше и больше. И как будет реагировать на это ОСБ, нам ещё предстоит увидеть. Тест проходит на наших глазах.
Это что новый метод борьбы с опонентами? Связывать их с другими личностями?
УдалитьКоличество педофилов среди свидетлей Иеговы гораздо меньше чем в КЦ. Условий таких как в КЦ у них тоже нет. В Ирландии КЦ контролировала школы и продолжает это делать. В католических странах власти сами способствали замалчиванию таких дел. Церковный суд без свидетелей(тоже кстати двух) не может лищить священника сана. Педофилов вообще никогда не отлучали от церкви. Так что ситцации совершенно разные. И еще одно - не смотря скандалы с педофилами в КЦ, никто не требует ее запрета, ограничения ее прав. Нет организаций направленных исключительно против КЦ. Большинство церквей вообще не имеют разаработаных програм по брорьбе с педофилами прихожанами.
Покажите мне публикации в католических изданиях, где говриоось быкак противостоять педофилам. Издания котыре бы коментировали как поступать с пелофилами в церкви. Хоть одно.
Удалитьчитаешь коменты си или их защитников и понимаешь что толчется вода в ступе.ребята или не понимают сути вопроса или целеноправленно уводят разговор в сторону.если первое,то возможно это пройдет если второе,то здесь сложней случай,может даже интенсивная терапия не помочь...
УдалитьСергей (свидетлей, разаработаных, котыре бы, пелофилами), хватит ломать комедию и отрицать, что вы - Афанасьев. Я понимаю: крещённому СИ посещать подобные блоги возможно только инкогнито. Но вы-то, при всём желании не можете им остаться - почерк выдаёт. И постоянные кивания в сторону других религий а-ля:"Марья Иванна, а чё сразу я?" - тоже. Как способ забалтывания темы.
УдалитьЯ не был католиком и не возьмусь со знанием дела рассуждать о том, "как у них". На это есть более осведомлённые люди и раз педофильские скандалы в КЦ гремели с такой силой, значит, эти люди не молчали. Мы говорим о проблеме педофилии, вернее о реакции на неё, в ОСБ. Препятствует догма о "двух свидетелях" выведению педофила на чистую воду? Способствует установка "не опорочить имя Иеговы и его организацию" замалчиванию подобных случаев и преследованию тех в собрании, кто хочет заявить об этом во всеуслышание? Как указание "не подавать в суд на соверующего, кроме нескольких исключений" может влиять на решение жертвы и его родных?
Существуют ли все эти проблемы в ОСБ или нет? Ответьте прямо.
они это признают ,но с такооой кууучей оговорок ,и так завуалированно,что овечка слыша эти признания приходит в не описуеммый экстаз.и сердце этой овечки переполняется гордостью,что она находиться в самой честной и искренней организации Бога.вот такая засада блин.
УдалитьИзвините за глупый вопрос. А что такое догма о "двух свидетелях"?
УдалитьА что такое догма о "двух свидетелях"? Поясните для непосвященных.
Удалить"А что такое догма о "двух свидетелях"? Поясните для непосвященных."
УдалитьДолжно быть два или три свидетеля, а не тех, кто дает показания с чужих слов; одного свидетеля для принятия мер недостаточно (Втор. 19:15; Иоан. 8:17). ("Пасите Божье стадо", гл. 5 "В каких случаях необходимо создавать правовой комитет", с. 72, абз. 37.)
То есть по каждому такому делу нужно два свидетеля и даже если насильник совратит несколько детей, ему ничего не будет, так как в каждом случае свидетель только один? Жесть.
УдалитьА о криминалистике, ДНК и прочем стары знают, или это у них от мира сатаны?
И странно что жертвы не идут в полицию или милицию.
А на это есть установка о том, что "порочить имя Иеговы у внешних", "подавать в суд на соверующего" - серьёзные грехи. Хотя организация не запрещает обращаться в правоохранительные органы в связи с совращением, но упомянутые установки довлеют над адептом и, естественно, могут повлиять на его решение. Типа, "лучше терпеть, полагаясь на Иегову".
УдалитьУ протестантов тоже нельзя. Насколько помню на уголовные дела эти принципы не распространяются.
УдалитьПротестантское "нельзя" и Свидетельское "нельзя" несколько отличаются. За Свидетельским "нельзя" всегда маячит угроза отлучения от родственников и друзей, которая столь жёстко и последовательно, как у СИ, не реализуется ни в одной протестантской конфессии.
УдалитьНе понимаю как можно выставлять притензии верующим людям, если они действуют в соотвествии с Библией? При этом вы явно обходите вниманием такие факты:
Удалить75 Апостольское правило
75. В свидетели против епископа не принимать еретика: но и одного верного недостаточно. Ибо на устах [только] двух или трех свидетелей твердо всякое слово.
Положение о церковныом суде РПЦ
Статья 18. Свидетельские показания.
3. В случае привлечения церковным судом свидетелей их должно быть не менее двух (Апостольское 75 правило; II Вселенского Собора 2 правило).
Поскольку у меня нет доступа к атералам свидетелей Иеговы, мне неизвестно их отношение к вещественным доказательствам и не ясно должно быть два свидетеля по кажлму епизоду или вообщепротив человека.
Насчет протетсантов, то вы не вкурсе правил в общинах менонитов и амишей, страобаптистов.
"Насчет протетсантов, то вы не вкурсе правил в общинах менонитов и амишей, страобаптистов". "Поскольку у меня нет доступа к атералам свидетелей Иеговы".
УдалитьИсходя из нижеуказанного ответа доступ к материалам как минимум одного Свидетеля Иеговы на ресурсе противника Свидетелей Иеговы таки имеется.:-)
http://nastyrnyi.livejournal.com/100392.html?thread=1278504#t1278504
"Уевреев эт осхранилсоь по сей день. В хрситаснтве в меньшейтстепени, но такие же нормыесть у адвентистов, менонитов, амишей, старобаптистов.
Posted on 16 апр, 2013 14:49 (UTC)"
Такое впечатление что о других конфесях свидетели Иеговы знают гораздо больше православны. Вы не бось об менннонитах и амишах впервые прочитали в том блоге.
УдалитьСергей Валерьевич, запомните, пожалуйста, раз и навсегда: я не православный, и про меноннитов и амишей не от вас узнал.
Удалить"...Насчет протетсантов, то вы не вкурсе правил в общинах менонитов и амишей, страобаптистов..."
УдалитьЯ в курсе их правил. Достаточно посмотреть фильм "Свидетель" с Харрисоном Фордом, где показывается уклад жизни общины амишей.
Эти группы достаточно малочисленны, обособленны и не занимаются активным обращением в свою веру. Поэтому их догмы об отлучении не влияют на разрыв родственных отношений такого количества людей, как в среде СИ. Вы бы ещё таборных цыган вспомнили, где принято проклинать и прекращать общение с девушкой, которая хочет выйти замуж за человека не из табора.
В любом случае - это средневековое мракобесие и ОСБ - чемпионы по масштабам, жёсткости и последовательности реализации этой догмы. Плюс к тому, когда общественность спрашивает у ОСБ о наличии подобной практики, оно начинает лукавить и недоговаривать.
Несерьезно судить о религиозной общине по фильму.
УдалитьИх догмы об отлучении влияют на людей. Вам плоевать на других - ваше деятельность исключительно пртив СИ, и вы готовы использовать против СИ любые методы и идеи.
Этоа практика гораздо более давняя чем средневековая, вы прекрасно знаете ее Библейские обоснованияи знаете что свидетели Иеговы н епойдут на компромис в таких вопросах.
Какоей еще Сергей Вальерич?
УдалитьДа мне по барабану кто вы, я указываю навашу непоследовательность. Одно дело быть против каких то практик вне зависимости от того в какой конфесии они есть. А то православные могут делать что угодно, и всем плевать, но стоит свидетелям Иегвы вести жизнь строго по библейским принципам - сразу неголование всяких отморозков вроде вас с рыжиком.
"...Не понимаю как можно выставлять притензии верующим людям, если они действуют в соотвествии с Библией?.."
УдалитьОни действуют в соответствии со своим меняющимся толкованием Библии. В ОСБ и запрет на переливание крови ребёнку в экстренной ситуации - это тоже "действия в соответствии с Библией". Если применение этого толкования наносит ущерб людям, а тем более - детям, то необходимо не только "выставлять претензии", но и бороться с этим, всячески обличая. Когда нужно, ОСБ легко сделает исключения из библейского постулата, говоря, что "это здесь не имеется ввиду". Но здесь они, отвергая здравый смысл, упорно настаивают на том, что "правило двух свидетелей" необходимо применять даже к совратителям детей.
Кстати, я уверен, что ОСБ со временем отменит это правило. Под давлением общественности. И объяснит своим адептам, что эти изменения тоже "в соответствии с Библией".
Мы сейчас конкретно говорим о практике необходимости двух свидетелей и практике лишения общения.
Удалитьти практики известны давно и есть и в иудаизме и в христианстве.
Вы так и не пояснили - два свидетеля должно быть по каждому епизоду или вообще против человека?
Ваши ожидани не обоснованы - не изменит. Так жекак не изменят католики своего отношения к целибату, и тайне исповеди.
"...Их догмы об отлучении влияют на людей. Вам плоевать на других - ваше деятельность исключительно пртив СИ, и вы готовы использовать против СИ любые методы и идеи..."
Удалить"...А то православные могут делать что угодно, и всем плевать, но стоит свидетелям Иегвы вести жизнь строго по библейским принципам - сразу неголование всяких отморозков вроде вас с рыжиком..."
Афанасьев, ты просто патологически не в состоянии скрывать своё хамское нутро. Как и стиль изложения. Тебе, упрямому ослу, не раз уже сказали, что люди могут предметно критиковать то, в чём они разбираются. На неприглядные дела других конфессий есть свои эксперты и свои критики. Ты же не критикуешь "отступников", скажем, от мусульманской веры, садовая голова?
Но ты опять уводишь разговор от его содержания, продолжая кивать в сторону других конфессий. Ответь-таки на вопросы, Афанасьев:
Препятствует догма о "двух свидетелях" выведению педофила на чистую воду? Способствует установка "не опорочить имя Иеговы и его организацию" замалчиванию подобных случаев и преследованию тех в собрании, кто хочет заявить об этом во всеуслышание? Как указание "не подавать в суд на соверующего, кроме нескольких исключений" может влиять на решение жертвы и его родных?
Существуют ли все эти проблемы в ОСБ или нет?
"..Одно дело быть против каких то практик вне зависимости от того в какой конфесии они есть..."
УдалитьТы совершенно прав, Афанасьев, я против перечисленных выше практик, в какой бы религии они не наблюдались. Я вообще против мракобесия и религиозного фанатизма. Но блог я веду о СИ, потому что знаю предмет в деталях и изнутри, мои рассуждения об исламе были бы некомпетентны и неинтересны. Что тебе непонятно?
Во первsых, я не Афанасьев, во творых вам очень сложно не хамить, как сложно не рвать имяея дело с разлагающимся трупом.
УдалитьВо вторых. если бывший член любой религии допускает огулюную илживую клевету в ее адрес, то такой подход я поддерживать не могу и не буду.
Вы не обьяснили мне нужно ли два сивдетеля покаждому эпизоду. или против челвоека достаточно показаний двух жертв.
Вы не сказали сколкьо повашему мнению существует педофилов в обществе.
Вы не првели доказательств что люди которые собираютсясовершить о претсуплениях подвергаются давлению? Кстатив исключения попадаюткак раз уголовные преступления.
Ну если вы против мракобесия и религозного фанатизма, то вы родились не в то время. В 30-80 годах вам бынашли применение в КПСС.
УдалитьВо-первых, ты - Афанасьев. И это все уже поняли в очередной раз не только по почерку и по твоим традиционным фекало- и некро-аллюзиям ("вам очень сложно не хамить, как сложно не рвать имяея дело с разлагающимся трупом").
УдалитьЕсли ты не Афанасьев, скажи,"человек, которому сложно удержаться от хамства", кто же ты? Ещё один "признак Афанасьева" - склонность заливать про то, что он "не Афанасьев".
"...Ну если вы против мракобесия и религозного фанатизма, то вы родились не в то время. В 30-80 годах вам бынашли применение в КПСС..."
УдалитьИдеология КПСС не сильно отличается от идеологии какого-нибудь радикального религиозного движения, так что здесь ты не попал. К тому же я сказал:"не против религии, а против религиозного мракобесия и фанатизма". Это разные вещи.
Называйте меня как хотите, я не в обиде.
УдалитьВот указания ОСБ по поводу "двух свидетелей":
Удалить"...Если есть два или три свидетеля отдельных
случаев проступка одного вида, старей
шины могут рассмотреть их показания. Хо
тя такие показания приемлемы для доказа
тельства проступка, лучше, чтобы было два
свидетеля одного и того же случая..." "Пасите", глава 5, стр.72
"...хотя старейшины расследуют
каждое сообщение, они не уполномочены Писанием принимать какие-либо меры от имени
собрания, если нет признания двух надежных свидетелей. Когда есть только один свиде
тель, старейшины не могут принять мер от имени собрания..."(1 октября 2012 года
ВСЕМ СОВЕТАМ СТАРЕЙШИН
Тема: Насилие над детьми и растление детей, абз. 11)
То есть, если растлитель "подсел" на одну жертву из круга лиц, который ему доверяет, то он, соблюдая элементарную осторожность, может годами насиловать её, при этом спокойно оставаясь старейшиной, а жертва со своей семьёй будет слушать его пламенные речи на собраниях или конгрессах. А если они будут возмущаться, им пригрозят отлучением за препятствие "единству в собрании". Так, Афанасьев?
А вот, что произойдёт, если они обратятся в полицию и его вина будет доказана без "двух свидетелей? Что сделает собрание? Правильно, быстро его исключит. То есть, без двух свидетелей не обойтись, но если полиция разобралась без них, то мы почему-то с ними соглашаемся, вместо того, чтобы объявить брата "несправедливо обвинённым без библейского правила". Тебе не кажется, что это - абсурд, Афанасьев?
Да ))И эти указания старейшины должны соблюдать БЕЗУКОСЛОВНО и БЕЗРОПОТНО)Иначе их СМЕСТЯТ))))Есть над ними ещё РАйонный)Представитель филиала ,он церемониться точно долго не будет...
Удалить1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
УдалитьСущественное отличие амишей от остальных христианских групп.
2. Справка о менонитах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
P.S. У менонитов, кстати, как и у амишей силён этнический аспект.
УдалитьСергей по крайней мере не пользуется фекалометом своего рабочего отверстия
ОтветитьУдалитьпоясните пожалуйста популярней вы о чем??????????
УдалитьВот Официальное отношение к педофилии смотрите СТ.Б.2008 год 15 июня статья -От чего нам нужно бежать.абзац 10 ...Это как констатация факта,без эмоций...Никогда не скажут "Да и у нас такое бывает"..Это же крах Империи будет)))
ОтветитьУдалить*** w97 1/1 с. 28—29 Будем отвращаться зла ***
УдалитьА если крещеный взрослый христианин сексуально совратил ребенка? Настолько ли порочен грешник, что Иегова никогда не простит его? Нет, это не обязательно так. Иисус сказал, что непростительна «хула на Святого Духа». И Павел сказал, что не остается жертвы за грехи того, кто развил в себе привычку намеренно грешить, зная истину (Луки 12:10; Евреям 10:26, 27). Но нигде в Библии не сказано, что взрослый христианин, который сексуально растлил ребенка — родственника или постороннего, не может быть прощен. Его грехи могут быть омыты дочиста, если он искренне, от всего сердца раскаивается и изменяет поведение. Однако впредь ему, возможно, придется бороться с неправильными плотскими порывами, которые он развил в себе (Ефесянам 1:7). И ему бывает невозможно избежать последствий своего поведения.
Растлителю, в зависимости от закона страны, где он живет, по всей вероятности, придется отсидеть тюремный срок или понести от Государства другое наказание. Собрание не будет защищать его. Более того, серьезную слабость, которую человек проявил, в будущем придется учитывать. Если он, по всей видимости, раскаивается, его будут поощрять расти духовно, участвовать в проповеди и даже будут давать поручения в Школе теократического служения, а на служебной встрече — неучительские задания. Однако это не значит, что он будет пригоден занимать в собрании ответственное положение. Какие для этого есть библейские основания?
Так что опять солгали.
Да нет, Афанасьев, никто не лгал. Вот цитата из приведённого журнала:
Удалить"...Уже не одно столетие ложная религия поддерживает политических деятелей этого мира. Среди «мерзостей», за которые она несет ответственность, можно назвать многочисленные войны, в которых гибнут миллионы людей (Отк. 18:24). К «мерзостям» также относятся педофилия и другие формы сексуальной безнравственности, в которых замешаны некоторые священники..."
Согласись, Афанасьев, нехорошо как-то говорить о случаях педофилии, как о достоянии исключительно "ложных религий". А это уже 2008 год! Так что на одно упоминание в публикациях о гипотетической педофилии в рядах СИ, следует двадцать одно про педофилию в других религиях. Как, по-твоему, это формирует мышления рядового СИ?
В США около 80 000 старейшин. За 100 лет в педифилии было обвинено только 11 человек.
УдалитьВ США 4392 священника КЦ были обвинены в педофилии, это 4% всех католических священослужителей. Ни один их этих священников не был отлучен от церкви.
Ряд протетстантских конфесий очень либерально относятся к гомосексуализму, добрачным сексуальным отношениям. Так что статья фактически верная.
"...За 100 лет в педифилии было обвинено только 11 человек..."
УдалитьНе торопись, подожди ещё хотя бы лет пятнадцать-двадцать. СИ - религиозное меньшинство, намного более монолитная группа, чем КЦ да и "кодекс молчания" в ОСБ более крепок. С появлением Инета всё только начинается.
"...Ни один их этих священников не был отлучен от церкви..."
С какого пальца какой конечности ты высосал эту инфу?
Лишение сана и отлучение от церкви это совершенно разные вещи.
УдалитьСоциальная группа - клир КЦ очень монолитнаяи намного более замкнутаячем свидетелеи Иеговы.
Про сайт "Молчание ягнят" молодой аппологет наслышан? А о количестве туда отписавшихся жертв? Если все эти люди заговорят в открытую, то Башню растянут по кирпичику на судебные выплаты. Мы сейчас наблюдаем только начало процесса, когда жертвы начинают говорить. Устраивайтесь поудобнее, уважаемый Сергей, и запасайтесь поп-корном.
УдалитьP.S.: Давно хотел сказать Вам: с точки ОСБ Вы, мсье, от нас не отличаетесь - мы на отступнических блогах, вы - тоже. А ваша подача своего блога ничем не отличается от методов "благовествования" организации - любыми методами протолкнуть свой информационный шлак (это называется в организации "проявление гибкости", ага).
"...Социальная группа - клир КЦ очень монолитнаяи намного более замкнутаячем свидетелеи Иеговы..."
УдалитьС чего ты взял? Думаешь там ещё более маниакально, чем у СИ стремятся к "единству любой ценой" и за любую критику "их системы" там полагается отлучение?
"Лишение сана и отлучение от церкви это совершенно разные вещи."
Ну, это понятно. Так с чего ты взял, что никто и никогда не был отлучён от КЦ за педофилию? Только не проводи параллели с отлучением у СИ и не озвучивай ожидание того, что, "если бы они поступали по Библии, то с исключённым итальянским католиком не должна была бы здороваться и разговаривать практически вся Италия".
Так они и не говорят в открытую, такак из слвоа невозможно доказать. Писать в нете можно что угодно.
УдалитьОрганизацияне виновна в этих жертвах. Ничто н емешало этим людям или их родителям обращатся в полицию. Новот в 80-х годах - заявитьчто ребенок был изнасилован . позор на всю жизнь. А сейчас это нсеколкьо милионов долларов и стерпеть позор можно - совершенно другое отношение общества.
Не только к единству но и послушание наставникам -абсолютно. Так же напомню идеологию иезуитов, тчо для блага церкви хороши все методы.
УдалитьМаксимум что ждало священника-педофила, так это келия в монастыре. Отлученный католик, вв зависимости от ипа отлучения, не имел права заходить в церковь. В этом случае служба в церкви останавливалась и кончео ему бытруднее было находить жертв.
Если Рыжов и densss, так озабочены темой педофилии, то как они посоветуют собранию защищатсяот педофилов?
Удалить"...Не только к единству но и послушание наставникам -абсолютно. Так же напомню идеологию иезуитов, тчо для блага церкви хороши все методы..."
УдалитьМне кажется в описании КЦ ты застрял где-то в прошлых веках. Общество меняется - идеологии, методы, подходы меняются. Даже коммунисты сейчас другие - ходят в церковь и признают рыночную экономику. Да и СИ уже не те, что были в 20-х, 30-х - больше думают о комфорте, о материальном, всё более формальны в своей вере. Этот процесс не остановить.
И ОСБ будет меняться - "куда она денется с подводной лодки "(с) Само оно, конечно, этого не желает, но придётся. В том числе, под давлением общественности.
"Если Рыжов и densss, так озабочены темой педофилии, то как они посоветуют собранию защищатсяот педофилов?"
УдалитьБоюсь, совет этот неприемлем для идеологов СИ. Все проблемы в ОСБ из-за того, что НАИВЫСШЕЙ и НАИГЛАВНЕЙШЕЙ ценностью в сознании СИ является "имидж ОРГАНИЗАЦИИ - МАТЕРИ". Это важнее, чем жизнь, чем справедливость, чем дети и вообще, чем всё на свете. Я не говорю, что дети и жизнь там вообще не важны, я говорю о приоритетах.
Пока СИ настолько фанатично будут поклоняться ОРГАНИЗАЦИИ, ничего не изменится. Но, опять-таки, я уверен, что СИстема сама расшатается со временем и ей придётся сильно измениться. Вопрос в скорости.
Сирожа, вы слышали о том как в Китае борятся с коррупцией и распространением наркотиков? Я не призываю к столь радикальным мерам. Но вот если-бы организация не прикрывала педофилов, а публично отрекалась от них, передавая правоохранительным органам, показывая тем самым что очищается от подобной мерзости, то и отношение к организации как к "белой чистой и пушистой" было подкреплено её (организации) делами.
УдалитьКак показывает опыт и практика, уважаемый Сергей: если долго не выносить сор из избы - изба превращается в свинарник. Эти слова справедливы и в отношении вашей богоорганизации.
УдалитьДопустим старейшина пришел в полицию и сдал педофила. Судебная система любого государства оставляет лазейки и возможность оправдаться. Допустим адвокат поставит под сомнение показания ребенка - это не сложно, хоть и есть пооцедура оценки достоверности показаний. Или ребенок сам откажется длавать показания из-за страха или не захочет проходить через травмируюющую процедуру допросов и судебного разьирательства, или такое решение примут его родители. В таком случае педофил уйдет отнаказания и будет оправдан судом. Если он представал перед судом присяжных то повторно его осудить уже нельзя по тому же делу. Обнаглевот безнаказаности он подаст в суд на старейшин и вполне моджет выиграть его, доказав что с ним не общались и жэтим принесли душевные страдания невиновному человеку.
ОтветитьУдалитьТакжеесли сдавать вполицию или отрекатсяоткаждого подозреваемого в педофилиито среди них окажутсяи гнвеиновные люди. Тогда оступник запоют ноаую песню - во имя имиджа организациии начинается охота наведьм, страдают невинные люди котоыре вынуждены жить из-за подозрительнстии и фанатизма старейшин с пятном педофила всю жизнь.
Кстати,кто сказал что от педлофилов не отрекаются? Если докзаночто челвоек педофил, он н есможет оставатся членом организации . еслине раскаиваетсяв содеяном. Злостынератсители могут не надеятся навосановление. так тчо оттаких людейотрекаются. НО отказать челвоекув возрващении не могут,если он докзал что раскаивается в содеяном - напрмиер обратилсяк врачу, избегает детей, нане го нет жалоб от жителей или сто тсороны надзирающего офицера полиции.
Так что насчет того что т педофилов не отрекаются. вы соврешенно не правы.
Вы кажется еще вреующий человек. Такпчоему жевыне верите чт очелвоек может изменитсяи контролировать себя. надеясь что в будущем Иегова исцелит его?
"... Допустим старейшина пришел в полицию и сдал педофила. Судебная система любого государства оставляет лазейки и возможность оправдаться."
УдалитьРжал вголос. Получается: мы не будем сдавать педофила, потому что судебная система любого государства оставляет лазейки и возможность оправдаться. Ай да Афанасьев, ай молодец!
"... Допустим адвокат поставит под сомнение показания ребенка - это не сложно, хоть и есть пооцедура оценки достоверности показаний. Или ребенок сам откажется длавать показания из-за страха или не захочет проходить через травмируюющую процедуру допросов и судебного разьирательства, или такое решение примут его родители. В таком случае педофил уйдет отнаказания и будет оправдан судом. Если он представал перед судом присяжных то повторно его осудить уже нельзя по тому же делу. Обнаглевот безнаказаности он подаст в суд на старейшин и вполне моджет выиграть его, доказав что с ним не общались и жэтим принесли душевные страдания невиновному человеку."
Вы, уважаемый, сценарии для дешёвых российских сериалов писАть не пробовали? В вас пропадает талант. Про медэкспертизу и дознание вы, судя по всему слыхом не слыхивали. Ну да: в стране эльфов и добрых розовых слонов даже понятий таких нет. Афанасьев, к вашему сведению: изнасилование малолетнего или другие действия сексуально характера к малолетнему, концептуально отличаются от ситуации, когда вас запер в комнате безумный поэт и пятнадцать минут насиловал вам мозг своими идиотскими стихотворениями, читаемыми гнусавым голосом. Если от последнего у вас остаётся неприятный осадок, то первое калечит психику, здоровье и жизнь жертвы. Калечит навсегда. Человек десятилетиями живёт с этим. И эти травмы, как физические, так и психологические, вполне себе поддаются засвидетельствованию специалистов от медицины.
"... Кстати,кто сказал что от педлофилов не отрекаются? Если докзаночто челвоек педофил, он н есможет оставатся членом организации . еслине раскаиваетсяв содеяном. Злостынератсители могут не надеятся навосановление. так тчо оттаких людейотрекаются. НО отказать челвоекув возрващении не могут,если он докзал что раскаивается в содеяном - напрмиер обратилсяк врачу, избегает детей, нане го нет жалоб от жителей или сто тсороны надзирающего офицера полиции.
Так что насчет того что т педофилов не отрекаются. вы соврешенно не правы. "
То есть человек не расскаялся, от него отреклись и сдали властям? Такое было в практике организации? Пруфы, пруфы, сестра! Пруфы или не было! А если раскаивается, то с ним поступают как с Гордоном Лейтоном - ограничили в комментариях на "Сторожевой"? О, Теократия, как велика милость твоя к разным ублюдкам!
"... Вы кажется еще вреующий человек. Такпчоему жевыне верите чт очелвоек может изменитсяи контролировать себя. надеясь что в будущем Иегова исцелит его?"
Я не вРЕующий человек, как вы меня обозвали, а вЕРующий. И я действительно верю, что человек может контролировать себя и меняться к лучшему и тому я знаю много примеров из своей жизни. Но для этого человек должен хотеть меняться. Одно дело, если человек имеет безнравственные наклонности, касающиеся его одного, но что бы вы, Серёжа, сказали, если-бы к вам пришла ваша духовная сестра и рассказала вам что к её малолетней дочери грязно пристаёт/проявляет нездоровый интерес старейшина или служебный? "Потерпите, ведь это несовершенство. Брат назначен святым духом. Он работает над собой"? Расскажете нам?
Кстати, как-то слишком много вы стали допускать ошибок - эта тема вам как-то по-особенному небезразлична?
Експертиза мождет показать факт растления но не кто растлил. педофилы ведь не всегда совершают половые акты. Оральный секс следов не оставляет, если был презерватив то вообще все будет чисто. Ну а еслиребенка не обследвоатьв теечении 24 асов то никикихследов насилиянанем не останется.
УдалитьЕсли ко мне обратились с жалобой насексуальноенадругательство старейшины, то мои действия были быследующими:
1)Спрсил почему она мне это говорит?
2) Включил бы диктовфон на моб . телефоне
3) Посоветовал обратится в милицию
4) Сообщил бы надзирателю собрания
5)Сообщил бы в милициюсам подчеркнув,что у меня токль ослухи и нет фактов.
Ха-ха-ха-))). Он наверное сам педофил латентный. Вот по и сочуствуэт братьям по извращению-))))).
УдалитьА че, неплохо устроился. Дети в собрании есть, стары властям не сдадут.
-))))
Ну какой номальный мужик будет сочуствовать педофилам?
Здесь обнаруживается следующий признак Сергея Афанасьева: способность говорить о любом явлении бытия, как будто он - эксперт. Теперь - и в области криминалистики. Итак:
Удалить1) Орфография.
2) Некро- и копро- в намёках и метафорах.
3) Отрицание факта, что автор комментов - Афанасьев.
4) Понты эксперта в любой области.
Ну, а вообще, хорошо написал, Серёга. Только, пока ты не старейшина, вряд ли к тебе кто-то обратится по этому поводу. А когда им станешь, над тобой будет довлеть главное правило: ТАКИЕ ВОПРОСЫ РЕШАЕТ ФИЛИАЛ.
Некро и копро - намеки, єто нормлаьная реакция на этот блог.
УдалитьНе вижу что бы кто-то строил из себя эксперта - человек просто может интересоваться проблемой, а не хавать все что ему дают.
Если человек не Афанасьев, логично что он будет отрицать что что он Афанасьев. Или не так?
"... Експертиза мождет показать факт растления но не кто растлил. педофилы ведь не всегда совершают половые акты. Оральный секс следов не оставляет, если был презерватив то вообще все будет чисто."
УдалитьАфанасьев, не выставляйте себя в очередной раз идиотом и почитайте на досуге о том что из себя представляет судебно-психологическая экспертиза, чем она оперирует и как приходит к определённым выводам. Очень обширнейшее и занимательнейшее чтиво. Может вы, наконец, поймёте как сажают растлителей через десятилетия после совершённных преступлений.
"... Ну а еслиребенка не обследвоатьв теечении 24 асов то никикихследов насилиянанем не останется."
Гигантский FACEPALM накрыл город и несколько пригородных деревень. Сложно, коллеги, в крайней степени сложно давать ответ на НАСТОЛЬКО бредовое заявление. Сергей, вы, судя по фотографии, совсем не тринадцатилетняя девочка, но современные дети в пубертатном периоде развития разбираются в человеческой физиологии явно больше вашего. Но я возьму на себя непосильное бремя и постараюсь вам немножечко растолковать суть проблемы. Видите-ли, дружище (можно я буду вас так называть?), во время изнасилования несовершеннолетнего, в любом случае будут иметь место разрывы (прямой кишки или влагалища), а в случае вагинального изнасилования ещё и повреждения девственной плервы. ЗА 24 ЧАСА ЭТО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ!!! Даже если насильник крепко схватил ребёнка и остались синяки, ЗА 24 ЧАСА ОНИ НЕ СОЙДУТ!!! Меня до глубины разума поражает: ЧТО вы тут делаете со своими дурацкими аргументами? Выставляете себя клоуном?
Но пойдём далее по тексту:
"... Если ко мне обратились с жалобой насексуальноенадругательство старейшины, то мои действия были быследующими:
1)Спрсил почему она мне это говорит?"
Да горе у человека, что тут непонятного? Доверяет, раз делится.
"... 2) Включил бы диктовфон на моб . телефоне"
Первая разумная мысль.
"... 3) Посоветовал обратится в милицию"
Достойно, Афанасьев, уже достойно. Сами потерпевших до милиции сопровождали-бы?
"... 4) Сообщил бы надзирателю собрания"
Логично.
"... 5)Сообщил бы в милициюсам подчеркнув,что у меня токль ослухи и нет фактов."
- Здравствуйте, я - Сергей Афанасьев. Я слышал что произошло изнасилование несовершеннолетнего, но фактов у меня нет. - Мне объяснять как далеко пошлёт вас дежурный, без заявления кого-нибудь из семьи потерпевшего/шей?
Я читаю ваши коментарии, Сергей, и у меня создаётся стойкое впечатление, что вы живёте не на Украине, как и я собственно, а в стране фей и кентавров. Вы на улицу выходите? С соседями общаетесь? В курсе того что в городе/стране/на соседней улице происходит? Вроде не маленький ребёнок, а представления о жизни какие-то теоретично-фантасмагоричные, чесслово. Грустно это, на самом деле. И вы ещё лезете защищать Организацию Свидетелей Иеговы... Вреда для Организации от ваших потуг гоооораздо больше, чем пользы: ведь вставая на защиту Организации, вы становитесь её лицом перед опонентами. Но показываете при этом вопиющее незнание простых вещей. Да ещё и блог свой пиарите уныло. Вот и получаете к себе такое отношение и поэтому всерьёз вас никто не воспринимает и воспринимать не будет.
"... Если человек не Афанасьев, логично что он будет отрицать что что он Афанасьев. Или не так?"
УдалитьСкажу так:
Если человек - Афанасьев, то нет ничего нелогичного в том, что он иногда (и довольно часто) будет врать что он - не Афанасьев. Блог рекламировать как-то надо, а то его никто читать не хочет == ЧСВ не растёт:-/
Некро и копро "єто нормлаьная" твоя реакция вообще.
Удалить"Признак Афанасьева" - это совокупность вышеперечисленных факторов, как "отпечаток пальца". Отдельные линии у разных людей могут и совпадать, но рисунок в целом неповторим. Как "признак последний дней" в сознании СИ.
Так что, если человек и отрицает, что он Афанасьев и пишет как Афанасьев - последние сомнения в том, что он - Афанасьев, улетучиваются.
Вы меня совершенно не поняли именно вы корчите из себя специалиста. Любая психологическая експертиза субьективна, всегда возможны ошибки и т. д. Если например будут експертизы состсороны защиты и обвинения с разными выводами, то суд будет сложно выбратьболееадекватною асомнение будет протрактовано на пользу обвиняемому. Если жерва сообщает онасилии через 10-20 лет, то устаовить истину очень сложно.
УдалитьЯ говорил об уликах, которые связывают насильника с жертвой, а это следы спермы, слюны, епителиальные клетки, следы вагинальных выделений если насильник женщтина. Все эти следы сохраняются не более 24 часов.
Так что требую извининений.
Ну кажется вы поняли, почему старейшины не сообщают в полицию - их пошлют подальше.
Сопрвождать потерпевших в полицию - плохая идея. Доупстим я старейшина если та кпоступлю адвокат обвиняемого сразу завит что я заставил потерпевших написать заявление против человека который мне лично неприятен.
Тяжкое это занятие что-то втолковывать такой ...кхм "интересной" личности как вы, Сирожа.
Удалить"... Любая психологическая експертиза субьективна, всегда возможны ошибки и т. д. Если например будут експертизы состсороны защиты и обвинения с разными выводами, то суд будет сложно выбратьболееадекватною асомнение будет протрактовано на пользу обвиняемому. Если жерва сообщает онасилии через 10-20 лет, то устаовить истину очень сложно."
Бида-бида-огорчение! Как растлителей сажают через десятки лет? Непонятно... Следуя вашей логике, благодаря субъективности судебно-психологической экспертизы, можно упечь на нары любого анонимуса с улицы. Как страшно жить! Срочно, срочно-незамедлительно читать что такое судебно-психологическая экспертиза!
"... Я говорил об уликах, которые связывают насильника с жертвой, а это следы спермы, слюны, епителиальные клетки, следы вагинальных выделений если насильник женщтина. Все эти следы сохраняются не более 24 часов."
Та шо вы говорите?! 24 часа? Вы, верно, не слышали о президенте всей Америке некоем Билле Клинтоне, который чуть не вылетел с поста президента, после того как некая стажёрка Белого Дома по имени Моника Левински долго не стирала синее платьице со следами спермы президента? Вероятно вы не слышали как извлекают ДНК из костей вековой и более давности? А вы мне тут рассказываете про бесследно улетучивающуюся за 24 часа сперму... Срочно, срочно-незамедлительно читать что такое генетическая экспертиза!
"... Так что требую извининений."
Извиняться перед вами из-за вашей вопиющей невежественности? Афоня, вы меня смешите))))
"... Ну кажется вы поняли, почему старейшины не сообщают в полицию - их пошлют подальше."
Если старейшины придут с жервой, которая готова в присутсвии опера написать заявление и предоставить доказательства преступления и показания жертвы, то старейшин пошлют подальше? Вы бредите, Сирожа.
"... Сопрвождать потерпевших в полицию - плохая идея. Доупстим я старейшина если та кпоступлю адвокат обвиняемого сразу завит что я заставил потерпевших написать заявление против человека который мне лично неприятен."
Читать выше.
Ещё. Сергей, я не пойму: как можно в вашем возрасте допускать СТОЛЬКО ошибок в письме? Срочно, срочно-незамедлительно читать учебник русского языка для учеников начальных классов!!!
И этот человек защищает ОСБ... Позорище!
Их и не могут посадить через десятки лет, во многих странах есть понятие срока давности.
УдалитьПри желании да можно. Будет как в случае с Майклом Джексном -того н еупекли толкьо потомучто он умер, а отец мнимой жертвті прпризнал что исторяи біла придумана.
Насчет следво на одежде - педофилі далеко не идиоты, и таких следов не оставляют, а нормальныеродители имеют привычку часто стирать детскую одежду.
Моника намеренно хранила одежду, нго рвдли номальанямать ищет следы спермы на оеджде ребнека перед тем как ее постирать.
Опять же я говрил в основном о следах спермы котраяостается во влагалище, прямой кишке, возможно во рту.
В обязаности старейшин не входит сопровождать жертву в полицию. Ихх модет подальше не пошлют, но адвокат потерпевшего заявит что людей засатили оговрить его клиента.
Вы хоть раз виделичто быпотерпевший приходил в милицию со совим священником? Так что не городите чепухи.
"... Так что требую извининений."
УдалитьСергей, учитывая твою орфографию и фекало-метафоры, ты должен был бы выразить эту мысль так:
"Так что требую ссать из факции."
Уважаемый господин Рыжов, ваше свинство на столько мерзко, что япредпоту оставить его без коментариев.
Удалить"... Насчет следво на одежде - педофилі далеко не идиоты, и таких следов не оставляют"
Удалить"... Опять же я говрил в основном о следах спермы котраяостается во влагалище, прямой кишке, возможно во рту."
Меня настораживает ваш образ мыслей. Вы так их защищаете, говорите что улики долго не сохраняются, что в полицию/милицию лучше не ходить, что педофилы очень умные... Так смакуете некоторые подробности... Успокойте общественность, скажите: вы точно не скрытый педофил?
"... В обязаности старейшин не входит сопровождать жертву в полицию."
Конечно не входит, ведь мы делаем многие вещи только потому, что они зареплены в нормативно-правовых актах. Ну... например: бабушку через улицу перевести, родители любят своих детей, вот. Веление совести и сострадание - выдумки идеалистов-моралисто, а в жизни всё управляется только принципом "обязан-не обязан". Вот так мы и идём в тот прекрасный Новый Мир, завещаный нам Расселом и старцами (и юнцами) из Рук.Совета. Аминь!
Иди спать, болезный. И это... фекаломёт свой забери.
Где я сказал что лучше не ходить в полицию? Как я рад что такие шейгецы сами ухолдят изз собраний не напяргая старейшин на правовые комитеты и не забирая их времени.
УдалитьНаборот выоаод из моих слов - если нет немедленног обращенияв полицию дркзать вину педофила сложно.
Через года псоле претсупления все выглядит весьма сомнительным.
Даже признание педофила и то сомнительное доказательства его вины.
Деннс, вы это, базар фильтруйте..., иливам моча с мирской свободой в голову ударила?( и как она там мозг нашла? загадка природы....-)))))))
Уходите от вопроса, Афонечка: вы точно не скрытый педофил?
УдалитьНу так я вам и расказал об етом. Вы чоевидно о педлфоилии нифига не знаете, иначе бы не задавали такие глупые вопросы.
УдалитьА можно поинтерсватся -сколкьо раз вас наисловали в собранииЮ, тчо вас так волнует тема педофилии?
"А можно поинтерсватся -сколкьо раз вас наисловали в собранииЮ, тчо вас так волнует тема педофилии?"
УдалитьДа мы тут на эту тему сегодня и не волновались совсем, пока один, не буду показывать пальцем, апалахет, не начал пиар своего блога.
И пааанеслась!
Слушайте, Сергей, вы и прям так детально и дотошно все продумали(ну или вам кажется, что продумали), что у посторонних людей возникают прямо-таки нехорошие мысли о вашей осведомленности данной темой.
И этот идиотский вопрос вы задаете уже не раз.
Вас это волнует? Вы чувствуете непреодолимое желание об этом говорить?
"... Ну так я вам и расказал об етом."
УдалитьО чём вы мне рассказали? Я задал вам конкретный вопрос два раза и один раз намекнул, но прямого ответа от вас, увы, не получил.
"... Вы чоевидно о педлфоилии нифига не знаете, иначе бы не задавали такие глупые вопросы."
Да, я не педофил и у меня, как у человека не имеющего таких прямо скажем мерзких наклонностей, нет практического опыта в растлении несовершеннолетних. Но судя по вашим выссказываниям, у вас недюжинный опыт в этом вопросе. Возможно, у вас по педофильской шкале ценностей даже какое-то звание. Ннууу, к примеру: аспирант педофилии Сергей Афанасьев.
"... А можно поинтерсватся -сколкьо раз вас наисловали в собранииЮ, тчо вас так волнует тема педофилии?"
Меня ни разу не насиловали в собрании, спешу сообщить эту прискорбнейшую для вас новость. А эта тема, в первую очередь, интересует вас - вы начали её тут пиарить (наряду со своим унылоблогом) и смаковать подробности. А вот тема наказания педофилов меня очень даже интересует и не только педофилов, но и воров, и мошенников. Вне зависимости от того в какой секте они окопались.
Я лично отношусь к педофилам как христианин - не одобряю их поступков, но сочуствую их болезни и готов помогать им бороться с пагубным пристрастием.
ОтветитьУдалитьОбсуждение статьи
ОтветитьУдалитьhttp://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=107&p=501671#p501671
Последний коментарии наверное, не далеки от действительности( меня мутит после слова "истина" после ОСБ):
ЛОшарик Заголовок сообщения: Re: Сергей Афанасьев — на страже рая для педофилов
Добавлено: Вт авг 20, 2013 11:08 am
Новичок
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 6:12 pm
Сообщения: 154
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: 1Петра 3:15
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж А мне стало интересно представить себе, вот еслиб эту Афанасьеву отпедофилил какой-то старейшина си в свое время , стал бы он сейчас такие портянки вешать в защиту си педофилов ?
_________________
1Кор.15:50 - Но то скажу вам,братия,что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божия,и тление не наследует нетления.
Вернуться к началу
Konfetka Заголовок сообщения: Re: Сергей Афанасьев — на страже рая для педофилов
Добавлено: Вт авг 20, 2013 10:34 pm
Новичок
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:43 pm
Сообщения: 505
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог есть любовь, даже если не похоже.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен Учитывая "стокгольмский синдром" - мог бы и продолжать защищать
_________________
"Любовь покрывает множество грехов"
я не пойму: как можно в вашем возрасте допускать СТОЛЬКО ошибок в письме? ------------------- Денис, это не безграмотность, это какое-то нервное расстройство,Будара назвала это "дисграфией".
ОтветитьУдалить"...Если учеба дается с трудом и вашему ребенку, то, возможно, он страдает особым расстройством. Расстройство чтения, например, называется дислексией. Дислексики часто путают похожие буквы. Существует также ДИСГРАФИЯ(РАССТРОЙСТВО ПИСЬМА) и дискалькулия (нарушение способности производить арифметические действия)..." ("Пробудитесь!" 1 сентября 2009г., стр.10)
УдалитьМожет быть у него все проще. Статьи для блога он не спеша готовит на работе(месте учебы), а комментарии штампует на смартфоне, где промахнуться мимо нужной буквы легко, а исправлять лень (или интернет дорогой).
УдалитьНу, у него одного, что ли, рабочий смартфон имеется на белом свете? И он не в силах писать грамотнее, даже, когда хочет остаться инкогнито?
Удалить"... комментарии штампует на смартфоне, где промахнуться мимо нужной буквы легко, а исправлять лень (или интернет дорогой)."
УдалитьТут другое. Очень много комментариев он отправляет вечером и врядли он набирает их на смартфоне. Я заметил, что когда он только начинает троллить, то пишет практически без ошибок. Но когда его задевают за живое или он хочет набрать быстро очень большое количество текста, тогда он начинает допускать ошибки. Его эмоциональное состояние напрямую сказывается на грамматике его комментариев. Если проанализировать саму природу его ошибок, то увидим, по большей части, перестановку символов, пропуск пробелов или случайное нажатие клавиш рядом с нужной.
densss, может ты прав, но кто мешает ему после, на холодную голову, увидеть свои ошибки и исправить их? Я сам иногда "буквы пукаю", а потом исправляю. Его столько раз ткали носом...
УдалитьКак у него это все в голове совмещается?
"... Я говорил об уликах, которые связывают насильника с жертвой, а это следы спермы, слюны, епителиальные клетки, следы вагинальных выделений если насильник женщтина. Все эти следы сохраняются не более 24 часов."
ОтветитьУдалитьесли говорить о сперме , то оплодотворяющая способность сохраняется примерно 24 часа, сперматозоиды во влагалище сохраняются не более 7 суток после сношения. Это говорю не я а судебная медицина.
Ира
130 коментов. Сырежа в ударе.
ОтветитьУдалитьГрафоманский абсцесс после рождения псевдо-документальной статьи грозой оцтупников всея СНГ, а также ближнего и дальнего зарубежья в своем бложике.
==В США около 80 000 старейшин. За 100 лет в педифилии было обвинено только 11 человек.
Мне кажется Сырежа заимел поставщиков информации из солидных источников.
Оказывается, количество старейшин в штатах не менялось последние 100 лет(поскольку этот период времени Сырёжа использует как исходные данные для вычислений)
а 100 лет в педифилии- это так вабче почти тянет на докторскую степень в криминалистической психологии(не важно, что сам диагноз существует всего 50 лет))))
впору Сыреже подумывать о расширении своего служения в качестве штатного аспиранта журнала Приобудитесь..
George, такой ревностный СИ-апологет как брат Афанасьев и такой сардонический богохульник как ты, позорящий нашу организацию--это небо и земля.. неудивлюсь если подсознательно завидуеш Сергею.
УдалитьДавайте закроем тему? Педофилы это больные люди, к которым нужно проявлять как и ко всем убогим, понимание и сострадание.
ОтветитьУдалитьИнтересная инфа из "Википедии":
Удалить"...Однако, в средствах массовой информации (в прессе, на телевидение, на радио, в интернете), а также и в бытовом общении, термин «педофил» зачастую ошибочно используют по отношению просто к преступникам, совершившим преступление на сексуальной почве против несовершеннолетних. Термин «педофилия» никак не является синонимом сексуального насилия над детьми — далеко не все больные педофилией (педофилы) склонны к преступным действиям, напрямую проявляющим их сексуальное отклонение — к совершению половых преступлений против детей, и вместе с тем не всякий преступник, совершивший сексуальное насилие над ребёнком, болен педофилией (педофил)..."
И еще. А тут есть хоть один человек который реально столкнулся с этой проблемой?
ОтветитьУдалитьВ ЖЖ Natalia gasareda столкнулась с этой проблемой:
Удалитьhttp://nastyrnyi.livejournal.com/15611.html
"Был ли ты когда-либо вовлечён в сексуальное растление детей". Вовлечен?! Кем?!
А я глупая баба пытаюсь понять почему узнав о подобном преступлении рядового СИ, с ним провели только беседу. И все! И никакой милиции! Причем тогда, это "переварили" даже родители ребенка.
Мои близкие родственники в этой секте. Такое горе случилось с моей племянницей когда ей было 13 лет. От меня это скрывали - я православная. Два года назад она мне все это рассказала, но по секрету. Я ее еле уговорила тогда не говорить родителям, а пойти в милицию. Родители, за этот наш поход, с ней сильно поскандалили - вредит организации и папе карьеру портит. Выгнали из дома. Теперь с ней совсем не общаются никак. Она жила у нас, недавно вышла замуж. "
Пригласить её в эту тему?
Было бы интересно.
УдалитьЯ знаю один из случаев, так как лично предупреждал старейшину об одном таком "любителе детей", поэтому так и отреагировал на Сирожину демагогию.
УдалитьИ о чем предупредил? А в милицию почему не пошел? И что ты собственно видел?
УдалитьКонстантин, а дело получило развитие? В ЖЖ можно многое написать. Кто растлевал - не ясно, как растлевали тоже не ясно.
Удалить"... И о чем предупредил? А в милицию почему не пошел? И что ты собственно видел?"
УдалитьСитуация вкратце такова: когда я был ещё в харьковском собрании, там был один служебный помощник, проявляющий ну очень нездоровое отношение к детям. Назовём его Федя. И любил Федя проявлять внимание к маленьким дочерям наших сестёр, матерей-одиночек. В гости приходил, подарочки дарил. Так получилось что начал он захаживать и в семью, в квартире которых проводилась наша группа книгоизучения. Девочке, дочери хозяйки квартиры, было тогда одинадцать лет. Федя приносил сладкое, букетики, даже подарил ей босоножки, если мне не изменяет память. Мама девочки и её бабушка заподозрили неладное, рассказали мне, как руководителю книгоизучения и старейшинам. Федя открещивался, говорил что любит детей и только. С этой семьёй эпизод закончился, зато начался с другими и в других собраниях. Фёдору сёстры из нашего собрания даже кличку дали: "маньячок". Будучи в служении с одной пожилой сестрой, он даже сказал что выращивает себе жену в собрании. Стоит отдельно отменить что сейчас Феде около 37-38 лет от роду. Всего из того что я знаю, было по райней мере шесть случаев обращения к старейшинам по поводу его поведения, причём об одном из подобных инцидентов сообщал я лично, во втором случае меня это затронуло косвенно. Но несмотря на всё этот человек оставался служебным помощником все эти годы. Был ответственным за литературу. Всё это время вёл себя нагло с пожилыми сёстрами, на что также неоднократно поступали жалобы.
Доказаных случаев совращения не было, поэтому в милицию идти было не с чем, но то что человек представляет определённую опасность для детей было видно невооружённым взглядом. Но при этом он всё равно оставался в собрании на хорошем счету.
Потеря им его преимуществ произошла отнюдь не по причине того что их сняли за его поведение. Жил себе брат, назовём его Андрей, посещал наше собрание (продолжает посещать и сейчас). И был Андрей в хороших отношениях с сестрой из соседнего собрания, у которой было трое дочерей и к младшей из которых стал захаживать Федя. Сестра пожаловалась Андрею, Андрей посоветовал ей вместе подойти к старейшинам, что и было сделано на той-же неделе после собрания. Пока сестра изливала душу старейшинам, Федя подошёл к Андрею и начал ныть о том как его все притесняют. На реплику Андрея: "Ты сам виноват", Фёдор начал злобно тыкать в Андрея пальчиком и недовольно гундеть. Стоит отметить, что Андрей занимается культуризмом и обхват его руки в бицепсе больше чем обхват черепа героя нашего повествования. Андрей сказал чтобы Федя убрал пальчик, или ему будет устроено бесплатное воздушное путешествие по Залу Царства. И режим full-contact-соприкосновения со стенами здания, на большой скорости, буде строгообязательной частью программы. После всех сих событий, Фьодор пришёл к прискорбнейшему выводу о том что друзей в этом собрании нет и перешёл искать оных в соседнее собрание. Вот только письмо с назначением Феди старейшины в соседнее собрание не передали. Кстати, из нового собрания на него тоже поступали жалобы.
Как вы признали сами - подозрений явно недостаточно, для обращения в милицию или применения каких либо мер со стороны собрания, более серьезных чем предупреждения или увещевания. Снять служебного помощника только на основании подобных жалоб? В принципе возможно, но у человека всегда есть возможность оправдаться. объяснить ситуацию. Хотя если Федю таки лишат общения, уверен что, он в вполне возможно, что в этом же блоге будет заявлять что его гнобят в собрании. Допустим я не женат и приходя в гости к семьям где есть дети, приношу мороженное или сладости. Так и меня можно заподозрить. в общем по личностным качествам на фиксированного педофила Федя не тянет, на регресионного возможно. Фиксированный педофил уже давно бы сорвался. То тчо данынй человек под наблюдением - вне сомнения. Но милиция даженевозьмется за его проверку, дажеесли будет заявление в милицию.
УдалитьС другой стороны - жертвы могут быть вне собрания, и если что-то обнаружится, то кто будет виноват? Старейшины которые я,якобы не приянли мер.
УдалитьТак ведь в том и проблема, что неизвестно: были-ли со стороны Феди развратные действия или нет. Всё прояснит время.
Удалить"... Снять служебного помощника только на основании подобных жалоб? В принципе возможно, но у человека всегда есть возможность оправдаться. объяснить ситуацию."
Снять человека на основании МНОГОЧИСЛЕННЫХ подобных жалоб было-бы вполне разумно - человек не чувствовал-бы себя безнаказанным. Вы, Сергей, про дамоклов меч слышали? Так вот человек, с педофильскими наклонностями, которому всё сходит с рук,
как раз и есть такой дамоклов меч - никто не знает когда и на кого он упадёт. Сколько раз он может объяснять свои склонности случайными совпадениями? Я сообщил старейшине о случае, когда Федя ехал на отдалённую территорию с маленькой девочкой лет восьми. И больше никто из Свидетелей в тот раз не ехал. Я поехал случайно - меня попросили провести там группу книгоизучения. Завидев меня и перекинувшись со мной парой слов, Федя вспомнил что ему надо ехать в другом направлении. Тут надо ещё добавить что отдалённная территория находится от станции в двух-трёх колометрах и по обочинам растут густые кусты и посадки. Так что всякое могло произойти.
"... Допустим я не женат и приходя в гости к семьям где есть дети, приношу мороженное или сладости. Так и меня можно заподозрить."
Не обязательно, но вот если вы будете приходить в семью с несколькими детьми, а уделять всё своё внимание только одному (и так много раз), то вполне застуженно можно заподозрить. А Федя у нас именно такой парень.
"... в общем по личностным качествам на фиксированного педофила Федя не тянет, на регресионного возможно. Фиксированный педофил уже давно бы сорвался."
Сергей, вы знакомы с Фёдором лично? Откуда такие заключения?
"... С другой стороны - жертвы могут быть вне собрания, и если что-то обнаружится, то кто будет виноват? Старейшины которые я,якобы не приянли мер."
Вот если будут жертвы вне собрания и это выяснится и закрутится уголовное дело, как вы думаете: как быстро для следаков всплывёт тот факт, что Федя принадлежит к "самой чистой и незапятнанной организации"? И резонанс дела будет, поверьте, ооочень большой, учитывая особую "любовь" у местного населения к Свидетелям Иеговы. Со стороны организации было-бы разумнее держать таких людей на коротком поводке и не давать им власть в собрании.
"... Хотя если Федю таки лишат общения, уверен что, он в вполне возможно, что в этом же блоге будет заявлять что его гнобят в собрании."
Всё может быть. Вопрос в том, что вы, являясь не лишённым общения Свидетелем Иеговы, делаете в подобных блогах под маской Анонимуса? Почему вы общаетесь с такими людьми как я и Сергей Рыжов? Ведь Организация вам запретила это делать строго-настрого? Вы живёте двойной жизнью, Афанасьев, а следовательно являетесь двуличным человеком. Если вас спросят ваши соверующие о том ходите-ли вы на отступнические блоги и форумы - вы солжёте. Тут вы лжёте что вы - не Афанасьев, но тут-же выдаёте себя манерой общения и стилем правописания. И в этом вы весь. Вы - неблагонадёжный человек ни для Свидетелей Иеговы, ни для любой другой организации.
Кстати, Сергей, вы так и не ответили на мой вопрос. Вы имеете педофильские наклонности? Почему эта тема вас так цепляет, если не имеете? И не увиливайте в этот раз. Ответите - я вам подробно распишу ответ на ваш вопрос ко мне в соседней теме.
Педофилам нету никакого оправдания. Это преступники. Но не просто преступники а циничные извращенцы. Не даром в среде преступников они зачастую до освобождения не доживают, ибо даже среди преступников в большом неуважении...
ОтветитьУдалитьНету оправдания педофилам и тем кто их покрывает. Никакого оправдания.
Но, если честно, лично я сомневаюсь, что любой вменяемый старейшина СИ будет покрывать такого извращенца, если его вина очевидна и не является наветом.
Поймите. Обвинение в педофилии весьма тяжко и позорно. А кроме того специфично в доказательной базе.
Подумайте. А что если кто-то кого-то по своим мерзопакостным мотивам взял и безосновательно обвинил в таком гадстве? Может такое быть? Может!
Посему моё мнение - такие обвинения НЕ ДОЛЖНЫ становиться публичными и требуют тщательного и компетентного расследования (естественно не старейшиной Петей, работающим по строительной части)
У меня был случай. Один мой товарищ, сидевший неоднократно, рассказал что у них на зоне был человек. Сидел как бы за групповое изнасилование. Его на зоне называли "Баянист" ибо вляпался только потому, что в общаге где он жил, в комнате по коридору насиловали девчонку, а он ТОЛЬКО зашёл чтоб забрать оттуда свой баян, ибо одалживал его тем людям.
В итоге клеймо - насильник и 4 года зоны... Правда бывалые сидельцы разобрались что к чему и он спокойно отсидел, ровно...
Но гипотетически представьте человека обвинённого в педофилии таким вот "макаром"... Это ужас. Трагедия всей жизни...
Поэтому не всё так просто и однозначно.
==Но, если честно, лично я сомневаюсь, что любой вменяемый старейшина СИ будет покрывать такого извращенца, если его вина очевидна и не является наветом.
ОтветитьУдалитьпедофилию покрывают не рядовые старейшины, а те, кто формирует политику относительно педофилии, выраженную в письмах. уверен, что даже неамериканские управленцы из вефиля имеют чистые мотивы и правильный настрой относительно правомерного наказания преступников.
проблема в том, что они всецело доверяют "божественному" руководству ОСБ, мало или совершенно не подготовлены к такого рода случаям и порой не знают, как реагировать. и когда приходит ЦУ от ОСБ "доверьте дело нам- мы разберемся" или "оставьте это в руках Иеговы", большинство(если не все) слепо следуют указаниям( как впрочем и во всех других вопросах.
но там более интересны вопросы, когда стоит вопрос о признании кого-то "известным педофилом". парадоксально, но решение это вопроса вефиль( в лице бруклинских бонз) оставляет исключительно за собой. вот в это ещё отчетливее видно истинное лицо ОСБ в вопросах педофилии.
а вообще такого рода психические отклонения очень интересны. можно почитать профессора Буханкина, разоблачившего Чикатило и других профессионалов. педофилия не лечится- может лишь сдерживаться.. если нет- человек превращается в матёрого хищника и неотвратимо приходит к решению убивать свои жертвы для сокрытия своего преступления.
чего стОит такой персонаж как например Олег Рыльков.
>> можно почитать профессора Буханкина, разоблачившего Чикатило и других профессионалов
ОтветитьУдалитьБухановского, прошу прощения.
Во многих странах уличённых в педофилии приговаривают к химической кастрации, что, несомненно, свидетельствует о том, что это извращение головного мозга - неизлечимо и преступник - не исправим.
УдалитьАфанасьев заявил что большинство растлителей не педофилы. Кстати а где же ваше христианское сострадание к грешникам?
УдалитьА может быть кастрат членом собрания?
Здравствуйте!Вот интересно получается.Я официально(или формально?)являюсь,как вы говорите(вернее,сокращаете)СИ.Вот уже 4 месяца не хожу на собрания,не сдаю отчёт,не хожу в проповедь.Ни с кем ни общаюсь из СИ.Что-то во мне надломилось.Хочется найти таких же как я.Ищу.Читаю ваши споры,что ли,диалоги.И думаю,и это всё,что ждёт меня после ухода из организации?!Печально(!А так не хочется чувствовать себя одинокой в духовном отношении!
ОтветитьУдалитьМожно узнать, что тебя побудило прекратить посещать собрание и сколько лет ты СИ. У меня подобная история - разочарование, сомнения и нерегулярное посещение встреч, по инерции.
УдалитьВо-первых, почему "споры или диалоги" - это печально? Мне кажется, Добрая, это шаблон от организации. Во-вторых, они (споры и диалоги) - не "вся жизнь". У людей семьи, работа, общение, любимые занятия. Как у всех.
УдалитьЭто долгий путь сомнений.Ждала смиренно ответа от Иеговы.Может смирения не хватила,стала читать много.Нашла ответы там,где строго-настрого запрещенно их искать.А СИ уже 13 лет.
УдалитьНаверное большинство обьединяет подобная история. И почти у всех возникает вопрос а что дальше. Ведь невзирая на все промахи организации мы научились полагатся на Бога, доверять Библии и в ней искать ответы на свои вопросы. Но реальная жизнь, несогласующаяся с установками организации заставила сомневатся и искать информацию в другом месте - а здесь мы читаем то, чего бы сами никогда не узнали.
УдалитьГлавное что я свято верила и убеждала людей о поколении 1914г, которое переживет армагедон, о помазанном оостатке , сокрощение которого свидетельствует о близком конце. Хотя эти ошибки меня не разубедили в том что мы живем во время конц - меня в этом убеждают события в мире . но как служить богу дальше тоже незнаю.
УдалитьЯсно,что семьи,работа и т.д.Но столько лет быть в духовной гонке,общаться только об одном.Теперь какая-то пустота.
Удалитья вот не прекратила посещать собрание, но все больше виже расхоэждение с Библией, вижу как организация старается Библию подогнать под свои установки и поэтому такое посещение мне ничего не дает. Проповедовать я тоже почти перестала, если честно то и Библию читаю редко и со СИ тоже почти не общаюсь.
УдалитьВо многом зависит являются ли у человека родные ревностными СИ. Мои родные семейные узы ставят выше установок организации и не доверяют ей на все 100.
УдалитьМне кажется, что организация реабилитировала бы себя в глазах сомневающихся СИ, если бы не зацикливалась на себе и на свих морализаторских установках, а больше учила о любви к Богу, ближнему, не призывала сторонитчениися ЛО, а наоборот призывала к любви, пониманию и т.д. Ведь оградить собрание невозможно лишением общения, сейчас информация доступна большинству через интернет и очень немногие слушаются и не заходят на запрещенные сайты. Людям больше всего не хватает любви, понимания. А любовь прощает много грехов, даже ошибки в учении.
УдалитьПоследнее,что меня вообще оттолкнуло,что ли,стала фраза из публичной речи,где старейшина сказал:"Иегова ожидает чтобы каждый его служитель был пионером!"Ты что хочешь делай,но будь пионером,получается.И ничего,что у нас пионеры все,почти ,на антидипресантах.Ведь только так ты можешь доказать свою духовность.Вот вам и любовь.
УдалитьПионеры на антидеприсантах из за неутроенной личной жизни, материальных проблем и напряженного графика (совмещение работы с пионерством). Воопще то побуждение быть пионером действует еще на новичков, но кто много лет СИ, это начинает уже раздражать, ведь Библия многограння книга, а здесь взято только несколько напрвлений, связанных с организацией,- посещение собрание, проповедь. пионерство и служение и еще раз служение.
УдалитьСамый большой промах организации - это равнодушие организации к проблемам СИ и отсутствие инициативы хоть как то облегчить их страдания. Вся любовь заключается только в нескольких похвальных фразах и поощрении стремится к преимуществам в собрании. Особенно тяжело видеть с каким цинизмом организация поощряет одиноких сестер (иногда и братьев) терпеть и не заводить семью, пока не обьявится крещенный СИ (хотя он может быть с самыми худшими качествами). Нет руководства чтобы на деле помагать старым и немощным
УдалитьДобрая
УдалитьЭту пустоту как раз и нужно заполнять :) Ведь мы продолжаем оставаться людьми и поэтому чувство внутренней пустоты при утрате идеалов - это вполне нормальное явление. Вспомние, хотя-бы, что творилось в головах людей, когда рухнул Советский Союз. Люди просто не знали куда идти, что делать, как жить. Почему? Потому что советская власть зачастую всё решала за человека и люди не знали чего-то другого. То же самое происходило в Организации: жизнь была поставлена в определённую колею, круг интересов рядового возвещателя определяла Организация. ОСБ намеренно отучает людей жить вне своей структуры.
Что я могу вам посоветовать:
1. Учитесь заводить полезные знакомства и поддерживать хорошие отношения с людьми вне организации. Поверьте мне на слово: вокруг вас очень много хороших людей, действительно очень хороших. С которыми приятно общаться, проводить время, учиться у них чему-то новому. Помните "золото правило" Иисуса.
2. Если у вас есть близкие люди, семья, то для вас это ещё один шанс наладить с ними отношения или сблизиться с ними ещё сильнее. Подумайте как именно это можно сделать.
3. Старайтесь получать радость от жизни: подмечайте хорошее в людях, останавливайтесь чтобы полюбоваться природой - делом рук Творца, развивайте позитивное мышление, замечайте в жизни даже самые незначительные положительные моменты.
4. Если у вас есть хобби или занятие, которое вам нравится - занимайтесь этим. Радуйтесь своим успехам в этом.
5. Постарайтесь научиться чему-то новому. Поразмышляйте: что вы хотели-бы освоить, но на что у вас никогда не хватало времени?
6. Ставьте себе цели в чём-то, продумывайте как вы можете их достичь.
7. Всегда старайтесь настраиваться на лучшее, а неудачи в чём-либо воспринимать как ступеньку к достижению цели. Ведь благодаря собственным неудачам мы приобретаем ценный опыт.
Как человек пробывший в тесном контакте с Организацией 21 год, пробывший Свидетелем Иеговы почти 18 лет, могу сказать: счастливая жизнь ВНЕ тоталитарной секты возможна. Всё зависит только от вас. Искренне желаю вам успеха в этом :)
Тут вы уже несколько перегнули - ни одна христианская конфессия не поощряет браки с иноверцами. Это было запрещено на церковных соборах где брак христианина с еретиком сравнивался с совокуплением овцы и волка.
УдалитьБольшинство сестер сами создают себе проблемы в личной жизни. насчет помощи старым и немощным, то если вавшем собрании этого не было - это проблема вашего собрания. То о чем вы говорите должно быть естественными поступками, а поступками потому что так требует инструкция.
Во первых браки СИ не всегда счастливы - много разводов и несчастливых семей и наоборот есть много счастливых браков с мирскими, которые не препятствуют брачному спутнику быть СИ. Я думаю что эти организационные установки скрывают реальность и толкают людей на одиночество. Вы думаете что это угодно Богу. Разве счастливый брак - это грех??
УдалитьОтноситель помощи немощным - об этом иногда напоминают на собрании, но такие вещи не являются главным служением Богу , всегда приоритетом является проповедь. Если бы в отчет сдавали часы потраченные на помощь обездоленным, я думаю что ситуация бы улучшилась
УдалитьРазводов среди свидетелей Иеговы гораздо меньше чем в обществе в целом. От проблем не застрахована любая семья и счастливая семья, это так которая умеет решать проблемы, а не та у которых проблем нет.Если человек выбирая партнера руководствуется библейскими принципами, смотрит на человека, а не на внешние признаки то брак в большинстве случаев будет счастливым.
УдалитьПокажите мне в Библии хоть одно место где Иегова одобрял браки евреев с представителями других народов, или где апостолы разрешали браки язычников и христиан.
А проповедь это не помощь? Чем вы поможете людям если те не хотят менять свое мировоззрение? Если человек опустился, насильно вы его не вытяните бещ его желания.
УдалитьА вы покажите мне в новом завете сколько раз в новом завете упоминается о запрете на брак с неверующим и сравните учение первых христиан в этом вопросе с учением у СИ. Нет ли перегибов. Или вы хотите жить по законам израиля а не христианства
Удалитьотноситель счастливых браков у СИ - у вас есть многолетний опыт ваш и ваших знакомых в этом вопросе или вы ориентируетесь на СБ.
УдалитьЧто пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Удалить15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь ", но не даст им потребного для тела: что пользы?
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. (Яков не говорил о проповеди, а о реальных поступках)
В Библии браки с иноверцами не одобрялись. Примените принцип 2 Тим. 3:16.
УдалитьСлова про неравное ярмо и про брак в Господе еще помните?
Перегибов у свидетелей Иеговы нет в этом отношении - за брак с мирским человеком общения не лишат.
Знаком и с результатами социологических исследований и личный опыт знакомства с семейными парами тоже есть.
Что для вас счастливая семья? Проблемные периоды есть вовсех семьях. Вы заметив только этот период не видите остального.
В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое... © Омар Хаям
Хотите видеть всюду проблемы и грязь вы будите их видеть. легче жить вам не станет, и от этой привычки вам будет очень сложно избавиться.
У меня впечатление, что вас тема брака с мирским человеком не случайно. Припекло что ли?
Яков говорит о вдовах и сиротах в собрании, а не обо всех вдовах и сиротах вообще.
УдалитьЭта тема меня сейчас волнует меньше всего, но многолетний опыт пребывания в рядах СИ показал мне несоответствие в этом вопросе учения СИ и реальной жизни. С высокой трибуны говорят только то что надо слышать своим адептам, а реальность умалчивается. Вы никогда не задавали себе вопрос почему сочувствуют СИ, который разводится с мирским и осуждают СИ, который разводится с соверующим.
УдалитьЛюбой развод без библейских причин одинаково осуждается. И только одна причина дает основания для развода и возможности вступления в новый брак..
УдалитьА вы что хотели что бы люди всегда поступали одинаково и так как им советуют? так просто не бывает - отсюда проблемы. Развод крайний случай, возможный когда другие способы исчерпаны.
Сочувствовать можно только водном случае -если супруг(а) ведет себя агрессивно, и препятствует религиозной деятельности супруга(и) СИ.
"...Разводов среди свидетелей Иеговы гораздо меньше чем в обществе в целом..."
УдалитьКоличество разводов - не единственный показатель семейного счастья. До 1917г. в России развестись было огромной проблемой, на это требовалось разрешение Святейшего Синода и допускались они по ряду лишь нескольких причин. Например, развестись с алкоголиком и садистом было просто невозможно по законодательству. В результате разводов было крайне мало (на 1000 женщин - две разведённые). И что, это говорило о том, какие "счастливые" семьи в России? Нисколько.
Многие СИ не разводятся, потому что "нельзя". Так что, количество разводов - не показатель семейного счастья.
"...Слова про неравное ярмо и про брак в Господе еще помните?"
УдалитьАноним, а что - в этом стихе определённо имеются ввиду члены организации "Свидетелей Иеговы", да? Например, если адвентист женится на баптистке - для вас это тоже будет "брак не в Господе"?
Рыжов, вы компетентны в религиоведении и истории РПЦ как Афанасьев в вежливости. Прочитали бы лучше правила относительно развода принятые в РПЦ. Кстати разрешение на развод дает не синод, а епископ.
УдалитьДля меня - однозначно да, для них тоже.
Проблема в том что в СИ определенно прослеживается иерархия: самый худший СИ лучше любого мирского, даже самого доброго, любой пионер даже с плохим характером лучше самого доброго СИ непионера, любой старейшина (даже самый черстивый), выше и лучше всех остальных СИ, и т.д (районный, областной, зональный). То есть нет понятия (люби юлижнего как самого себя), ибо если люди разделяются на ранги то одинаково ты любить их (относится к ним) не будешь, а согласно статуса
УдалитьПроблема такого отношения. исключительно ваша - если вы так относитесь в жизни ко всем, то и в собрании будите вести себя так же. Дело тут не в лучше-хуже. Я никогда не слышал что бы кто то утверждал что все мирские плохие. Но понятно что ценности у мирских людей другие и именно этого стоит избегать. А соверующий, если он поступает не правильно, хоть и остается братом, но иногда и его следует избегать ии дать ему понять его ошибку.
УдалитьИ многие в результате такого воспитания поняли свою ошибку или сейчас находятся на таких форумах и высказывают свои чувства??
УдалитьНа таких форумах в основном люди которым не один раз говорили об их ошибках. Или люди не привыкшие обращаться за помощью к более зрелым людям.
УдалитьЕсли таким людям прямо сказать что они в чем то поступают не правильно, они становятся в позу настаивают на своем или игнорируют замечания. На остальных им плевать. Или же начинают искать ошибки в других, а не в себе.
Думаете в вас всех все устраивает? Сомневаюсь. Но вас никто не охаивает на сомнительных ресурсах из ваших братьев и сестер.
афанасьев тебе тоже не раз говорили о твоих ошибках, а ты не обращаешь на них внимания и не исправляешся. Но тебя здесь никто не избегает, а просто открыто выражает свою мысль. А СИ научили, чуть что сразу человеку бойкот устраивать, даже не ЛО, но неугодному в чем то. Представь себе, что такой человек может даже не догадыватся из за чего к нему изменили отношение. Вместо того чтобы за спиной слухи распускать, лучше прямо поговорить с братом. Ты читал о советах от РС молодым семьям, что нельзя бойкотировать своего супруга, а почему тогда можно это делать по отношению к своему соверующему? Разве ошибки верующий не совершает также как брачный спутник?
УдалитьЕсли я еще не сделал акаунта в гугле, а светит анкету в социалке не собираюсь и пишу как аноним, то это не делает меня Афанасьевым.
УдалитьДаже хочу познакомится с ним - изветсный он человек, раз его все отступники знают от Ковтнуна и Иллидана до всякой мелочи типа денисов, Талызиных и прочих
"...Рыжов, вы компетентны в религиоведении и истории РПЦ как Афанасьев в вежливости. Прочитали бы лучше правила относительно развода принятые в РПЦ. Кстати разрешение на развод дает не синод, а епископ..."
УдалитьАноним, вы бросаете упрёки, а сами невнимательно прочитали мой пост. Я говорил "до 1917 года". Тогда разводом не занимались светские учреждения (ЗАГСы появились после революции), а решение Синода имело юридическую силу.
А вы мне говорите о нынешнем времени и не о юридической стороне вопроса, а о религиозной.
"...Думаете в вас всех все устраивает? Сомневаюсь. Но вас никто не охаивает на сомнительных ресурсах из ваших братьев и сестер..."
УдалитьАноним, вы подменяете понятия. На этом блоге не "охаивают" отдельных рядовых верующих. Здесь речь идёт о системных пороках организации, выставляющей себя "избранной" и вводящей людей в заблуждение.
Кстати, "охаиванием" отдельных людей и их личной жизни занимаются нередко именно защитники ОСБ, типа "Глаза наблюдателя".
Библя не говорит избегать соверующего, который грешит, а пойти и поговорить с ним и приобрести своего брата, а не избегать и сторонится его- это учение не библейское а свидетельское или фарисейское. Даю гарантию что в будущем этот брат тоже будет избегать тебя и не поверит тебе когда ты вдруг снова ни с того ни с сего начнешь улыбатся ему и жать его руку
ОтветитьУдалитьПравильно - сначала поговорить. Потом поговорить при свидетелях, и если не помогло избегать такого человека.
УдалитьВнесу небольшое дополнение в виде слов Иисуса и Матфея 18:15-17 :
Удалить15 Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чём его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрёл своего брата. 16 А если не послушает, то возьми с собой ещё одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей. 17 Если он не послушает их, то скажи собранию. А если он не послушает и собрания, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов.
Тут мы видим несколько шагов: обличение лично, обличение со свидетелями, обличение при собрании. Мы можем тут явно увидеть что собрание должно знать о сути дела, а обвиняемый получает возможность оправдаться вначале лично, потом при свидетелях, а потом и при собрании. Затем мы видим указание Христа, указывающее как нужно впоследствии относиться к этому человеку. Иудеи общались с людьми из других народов или со сборщиками налогов? Да, общались, просто это общение было в большей степени ограниченным, чем общение в христианской общине.
Подытожив слова Иисуса, мы можем увидеть: ни правовые комитеты, ни замалчивание того, за что именно человек изгоняется из собрания, ни настолько драконовские меры к несогласным как полное игнорирование - не являются основанными на Библии мерами. Эти меры также не являются выражением братской любви, которая должна отражать любовь Бога.