Да-а-а, ну и публика заглянула "на огонёк" в прошлом посте!
Возможно, они - уже СИ, возможно "около того", но Интернет и статус Анонимусов помог им высвободить подавляемые "богоугодным" страхом животные инстинкты. Благо, питать особую ненависть, находясь в ОСБ есть к кому: к тем, кто покинул "маму-организацию", но осмелился её критиковать. "Отступников", то есть.
Вот, забавно мне теперь будет слушать разговоры о "чистой", "духовной" и "библейской" ненависти СИ! Ибо лексика "праведно ненавидящих" напомнила мне сцену из классики отечественного кинематографа:
Конечно, вряд ли многие рядовые верующие таковы. Например, Аноним, которому я присвоил ник "Юрий Несмиянов" был более адекватен в выражении ненависти, но, к сожалению, быстро закруглился, когда кончились аргументы, что типично для "мамкиных заступников". Большинству же остальных, менее искусных, посетивших мой прошлый пост, я посылаю "месседж" в виде такой картинки:
Ну, да ладно. Сегодня я хотел бы поговорить о результатах голосований, которые проводились на блоге...
Итак, кто в месяце июле его посещал?
Я никогда не был СИ -15%
Я - бывший СИ - 46%
Я - сомневающийся СИ - 26%
Я - убеждённый СИ - 11%
Стоит отметить, что 37% посетителей (26+11) - это действующие СИ. Реальное же их число, уверен, намного больше. Почему? Ну, представьте: вы Свидетель Иеговы, которому постоянно внушается страх перед "коварными" и почти "всемогущими" ( в сравнении с "доверчивыми овцами" ) "отступниками". Неужели вы, поддавшись "греховному" любопытству, "кликая" одной дрожащей рукой, а другой закрывая лицо и смотря на монитор сквозь растопыренные пальцы, будете ещё и принимать участие в каком-то там "голосовании"? Для СИ это всё равно, что зайдя тайком на порно-сайт, начать беззаботно ставить "лайки".
Поэтому не сомневаюсь, что действующих СИ из тех, кто сюда заходит - больше половины. Это - к вопросу о том, насколько Интернет, как средство доступа к любой альтернативной точке зрения, опасен для СИстемы, которой словно воздух необходима информационная самоизоляция отдельных её членов. Плюс - иллюстрация нарастающего пофигизма по отношению к установкам "раба", нарушение которых трудно засечь.
Следующее, августовское голосование было призвано выяснить: какие же установки Рук.Совета кажутся посетителям наиболее нравственно сомнительными (выбирать можно было три варианта из шести предложенных)? Результаты были таковы:
Запрет на переливание крови - 47%
Бойкот "исключённым" родственникам - 78%
Необходимость "двух свидетелей" при обвинении педофила - 49%
Ненависть к "отступникам" - 42%
Негативное отношение к получению высшего образования - 33%
Доктрина о постоянно меняющем направление "свете истины - 47%
С достаточно большим отрывом в "рейтинге безнравственности" лидируют печально известные инструкции ОСБ по поводу общения с "исключёнными" близкими. Я бы даже сказал: по поводу отсутствия такового. Как видно, это возмущает людей даже больше, чем случаи смерти в результате отказа от переливания крови и политика, препятствующая быстрому обезвреживанию педофилов в ОСБ. Почему? Думаю, от того, что вероятность столкнуться с двумя последними явлениями не так велика, как стать жертвой "бойкота". Десятки тысяч людей прошли и проходят через это год от года в среде СИ. Остаётся только догадываться, какова степень эмоционального вреда, причиняемого такими бесчеловечными доктринами, причём как "виновной" (с точки зрения ОСБ) стороне, так и "невиновной" (т.е. вынужденной осуществлять бойкот под страхом аналогичного наказания).
К тому же, эта установка оказывает сильное влияние на все остальные. Тот же запрет на переливание крови выглядел бы совсем по-иному, если наказанием за его нарушение было, скажем, только лишение "теократических преимуществ". То есть, догма об "отлучении" ужесточает и все другие догмы. Я думаю, что она, собственно, и делает ОСБ той религией, которую мы знаем - с показным "единством", боязнью "своего мнения" и питательной средой для лицемерия и двоемыслия. Когда эта доктрина ослабнет или от неё откажутся, СИ станут совсем другими. То, что это произойдёт, я ни сомневаюсь ни капли. Вопрос - когда? Чем больше людей, пострадавших от неё, будут говорить об этом во всеуслышание, тем быстрее наступит то время.
Ненависть к отступникам (комментарии к прошлому посту наглядно показали её существование), как модификацию доктрины об "отлучении" внесли в тройку "наиболее сомнительных" тоже немало посетителей блога - 42%.
На втором месте в списке не особо нравственных догм ОСБ расположилось "правило двух свидетелей при обличении педофила" (49% голосов). Так же к ней отнеслись и на недавно прошедшем судебном процессе , из-за вердикта которого Общество Сторожевой Башни понесло ощутимые финансовые потери.
Наиболее же "безобидной" (33%) установкой ОСБ читатели посчитали развитие негативного отношения к получению высшего образования. Напомню, что согласно не так давно введённым правилам организации, глава семьи СИ может быть "смещён" с ответственных постов в собрании, если он или другой член его семьи вознамерился получать "вышку". Хотя "цена" этих инструкций не так велика, как в случае с "исключением" или "кровью", на будущую жизнь адепта она, несомненно, влияет. Менее образованным человеком легче управлять, а ему самому тяжелее адаптироваться в окружающем обществе, что связывает его с "организацией-Богом" ещё теснее.
Что же касается запрета на переливание крови, то здесь, честно говоря, я ожидал более высоких результатов. Но голосование показало иное. Вероятно потому, что хотя ущерб от этого запрета в каждом отдельном случае неизмеримо более высок, чем от практики "отлучения", случаев такого ущерба намного меньше. Ну, и, как мне кажется, на выбор читателей влияет информация о рисках, связанных с переливанием крови. Хотя к, собственно, религиозной догме СИ это имеет отдалённое отношение и такие разговоры со стороны их идеологов предназначены для придания ей видимости рациональной установки. Известно: запрет на гемотрансфузию от ОСБ продиктован именно религиозными, а не рациональными соображениями и не принимает во внимание конкретные обстоятельства - будь-то медицинские или какие-либо иные. Другими словами, СИ отказывались бы от крови, даже если эта процедура не несла бы с собой вообще никаких медицинских рисков.
Что же, как показала практика, голосования на блоге - достаточно любопытная вещь. Конечно, участие в нём принимают не так много людей, чтобы говорить о какой-то общей картине, но некий фрагмент благодаря ему всё-таки вырисовывается. Приглашаю всех читателей и дальше участвовать в таких голосованиях.
Возможно, они - уже СИ, возможно "около того", но Интернет и статус Анонимусов помог им высвободить подавляемые "богоугодным" страхом животные инстинкты. Благо, питать особую ненависть, находясь в ОСБ есть к кому: к тем, кто покинул "маму-организацию", но осмелился её критиковать. "Отступников", то есть.
Вот, забавно мне теперь будет слушать разговоры о "чистой", "духовной" и "библейской" ненависти СИ! Ибо лексика "праведно ненавидящих" напомнила мне сцену из классики отечественного кинематографа:
Конечно, вряд ли многие рядовые верующие таковы. Например, Аноним, которому я присвоил ник "Юрий Несмиянов" был более адекватен в выражении ненависти, но, к сожалению, быстро закруглился, когда кончились аргументы, что типично для "мамкиных заступников". Большинству же остальных, менее искусных, посетивших мой прошлый пост, я посылаю "месседж" в виде такой картинки:
Ну, да ладно. Сегодня я хотел бы поговорить о результатах голосований, которые проводились на блоге...
Итак, кто в месяце июле его посещал?
Я никогда не был СИ -15%
Я - бывший СИ - 46%
Я - сомневающийся СИ - 26%
Я - убеждённый СИ - 11%
Стоит отметить, что 37% посетителей (26+11) - это действующие СИ. Реальное же их число, уверен, намного больше. Почему? Ну, представьте: вы Свидетель Иеговы, которому постоянно внушается страх перед "коварными" и почти "всемогущими" ( в сравнении с "доверчивыми овцами" ) "отступниками". Неужели вы, поддавшись "греховному" любопытству, "кликая" одной дрожащей рукой, а другой закрывая лицо и смотря на монитор сквозь растопыренные пальцы, будете ещё и принимать участие в каком-то там "голосовании"? Для СИ это всё равно, что зайдя тайком на порно-сайт, начать беззаботно ставить "лайки".
Поэтому не сомневаюсь, что действующих СИ из тех, кто сюда заходит - больше половины. Это - к вопросу о том, насколько Интернет, как средство доступа к любой альтернативной точке зрения, опасен для СИстемы, которой словно воздух необходима информационная самоизоляция отдельных её членов. Плюс - иллюстрация нарастающего пофигизма по отношению к установкам "раба", нарушение которых трудно засечь.
Следующее, августовское голосование было призвано выяснить: какие же установки Рук.Совета кажутся посетителям наиболее нравственно сомнительными (выбирать можно было три варианта из шести предложенных)? Результаты были таковы:
Запрет на переливание крови - 47%
Бойкот "исключённым" родственникам - 78%
Необходимость "двух свидетелей" при обвинении педофила - 49%
Ненависть к "отступникам" - 42%
Негативное отношение к получению высшего образования - 33%
Доктрина о постоянно меняющем направление "свете истины - 47%
С достаточно большим отрывом в "рейтинге безнравственности" лидируют печально известные инструкции ОСБ по поводу общения с "исключёнными" близкими. Я бы даже сказал: по поводу отсутствия такового. Как видно, это возмущает людей даже больше, чем случаи смерти в результате отказа от переливания крови и политика, препятствующая быстрому обезвреживанию педофилов в ОСБ. Почему? Думаю, от того, что вероятность столкнуться с двумя последними явлениями не так велика, как стать жертвой "бойкота". Десятки тысяч людей прошли и проходят через это год от года в среде СИ. Остаётся только догадываться, какова степень эмоционального вреда, причиняемого такими бесчеловечными доктринами, причём как "виновной" (с точки зрения ОСБ) стороне, так и "невиновной" (т.е. вынужденной осуществлять бойкот под страхом аналогичного наказания).
К тому же, эта установка оказывает сильное влияние на все остальные. Тот же запрет на переливание крови выглядел бы совсем по-иному, если наказанием за его нарушение было, скажем, только лишение "теократических преимуществ". То есть, догма об "отлучении" ужесточает и все другие догмы. Я думаю, что она, собственно, и делает ОСБ той религией, которую мы знаем - с показным "единством", боязнью "своего мнения" и питательной средой для лицемерия и двоемыслия. Когда эта доктрина ослабнет или от неё откажутся, СИ станут совсем другими. То, что это произойдёт, я ни сомневаюсь ни капли. Вопрос - когда? Чем больше людей, пострадавших от неё, будут говорить об этом во всеуслышание, тем быстрее наступит то время.
Ненависть к отступникам (комментарии к прошлому посту наглядно показали её существование), как модификацию доктрины об "отлучении" внесли в тройку "наиболее сомнительных" тоже немало посетителей блога - 42%.
На втором месте в списке не особо нравственных догм ОСБ расположилось "правило двух свидетелей при обличении педофила" (49% голосов). Так же к ней отнеслись и на недавно прошедшем судебном процессе , из-за вердикта которого Общество Сторожевой Башни понесло ощутимые финансовые потери.
Наиболее же "безобидной" (33%) установкой ОСБ читатели посчитали развитие негативного отношения к получению высшего образования. Напомню, что согласно не так давно введённым правилам организации, глава семьи СИ может быть "смещён" с ответственных постов в собрании, если он или другой член его семьи вознамерился получать "вышку". Хотя "цена" этих инструкций не так велика, как в случае с "исключением" или "кровью", на будущую жизнь адепта она, несомненно, влияет. Менее образованным человеком легче управлять, а ему самому тяжелее адаптироваться в окружающем обществе, что связывает его с "организацией-Богом" ещё теснее.
Что же касается запрета на переливание крови, то здесь, честно говоря, я ожидал более высоких результатов. Но голосование показало иное. Вероятно потому, что хотя ущерб от этого запрета в каждом отдельном случае неизмеримо более высок, чем от практики "отлучения", случаев такого ущерба намного меньше. Ну, и, как мне кажется, на выбор читателей влияет информация о рисках, связанных с переливанием крови. Хотя к, собственно, религиозной догме СИ это имеет отдалённое отношение и такие разговоры со стороны их идеологов предназначены для придания ей видимости рациональной установки. Известно: запрет на гемотрансфузию от ОСБ продиктован именно религиозными, а не рациональными соображениями и не принимает во внимание конкретные обстоятельства - будь-то медицинские или какие-либо иные. Другими словами, СИ отказывались бы от крови, даже если эта процедура не несла бы с собой вообще никаких медицинских рисков.
И, наконец, результат, который я воспринял, как сенсацию...Составляя шесть приведённых вариантов "сомнительных догм", доктрину о "меняющемся свете истины" я вспомнил последней и считал её "проходной". Но она набрала 47% голосов, столько же, сколько запрет на переливание крови! Видимо, общественность просто достали эти "новые понимания", которые штампуются в Главном Управлении в режиме "взбесившегося принтера". Замечательное, кстати говоря, учение, если хочется выписать себе индульгенцию на любую неоправданную глупость и старческий маразм. Вот, буквально на этой и последующих неделях в собраниях будут пытаться "въехать" в "новый свет" от ОСБ: Рук.Совету "открылось", что "верный раб" - это он, единственный и неповторимый. До него такого не было и после него не будет! Даже "папа Расселл" теперь вне этого привилегированного клуба "избранных"!
"Ай-яй-яй, нехорошо, дети мои!"
Что же, как показала практика, голосования на блоге - достаточно любопытная вещь. Конечно, участие в нём принимают не так много людей, чтобы говорить о какой-то общей картине, но некий фрагмент благодаря ему всё-таки вырисовывается. Приглашаю всех читателей и дальше участвовать в таких голосованиях.
А то что про кровь проголосовало не так много как ожидалось, может быть потому, что пострадавших не так много было?
ОтветитьУдалитьКаждый голосовал за то, что ему ближе и понятнее.
И я про то же:
Удалить"...хотя ущерб от этого запрета в каждом отдельном случае неизмеримо более высок, чем от практики "отлучения", случаев такого ущерба намного меньше..."
47% против мигающего света - значит человеческое достоинство у СИ полностью подавить не удалось. Но по обсуждению в собрании первой, напускающей туман статьи о Рабе, я понял, что для некоторых обман так сладок. Похоже есть те, которые получают удовольствие от рабства, хотя бы духовного. Но таких немного. Почти стандартное мнение - очень сложный материал. В прямом переводе - я так и не разобрался, или я ничего не понял, поэтому и не вникал.
ОтветитьУдалитьВиктор, пожалуйста, держите нас в курсе событий - что там и как. Изнутри...Очень было бы интересно узнавать, как рядовые верующие реагируют на богословскую "эквилибристику" от Рук.Совета.
УдалитьПросто большинству СИ плевать на "истину". Это одинокие женщины(даже при живом муже одинокие), пенсионеры или уработанные и уставшие,приходящие на собрание не за знаниями,а что бы "спастись от арма,когда грянет"и подремать в кресле. Жажда истины если и была, то давно атрофировалась, так как её уже "нашли" и теперь можно "вздремнуть" до арма. Искать болеее нечего же..
ОтветитьУдалитьВспоминая своё собрание ,скажу- что там человек 6,7 из 100 вообще будут пытаться въехать в новый свет, как правило пионеристые и активные, им же комменты давать и проповедовать это- они просто обязаны въехать! Остальные махнут рукой.
И контингент собрания- на старом собрании женщины были 99% технички и продавцы с рынка, с образованием 8 классов,мужчины- работяги,многие даже не сподобились ПТУ закончить. Почти все мужики- бывшие алкаши. Кроме разве что молодых. Ой,да кому там что надо??
Кстати,когда я копалась в вопросах по учениям и лезла с вопросами к старам,председатель Геннадий мне так и говорил-" ну зачем тебе ИСТИНА",вот твоё собрание,это всё,что тебе надо. Когда я возразила,что мы к СИ пришли не в "собрание",а потому,что искали истину- промолчал.Собрания и у в других религиях есть,но истина,это то,что нас привлекло к СИ. А со временем она перестаёт быть важной,вот парадокс.
Потому что "истина" - это то, что люди должны искать постоянно. А здесь они просто нашли "место" и им говорят, что "место" - это и есть "истина".
УдалитьПредставьте, если бы учёные в какой-либо из областей провозгласили, что нашли "истину". Это означало бы конец данной науки.
Если хотите чтоб данный ресурс претендовал на объективность, тогда будьте объективны... если получится вообще.
УдалитьВчера поздно вечером читал гадости, которые писались в прошлом посте но сегодня были удалены. Писались вроде как СИ...
Скажу так - родился в районе, славящимся разной гопотой... служил в советской армии... после армии учился и продолжил службу уже в структуре "органов"... Но такой!!!! ругани слышать не доводилось, ибо в реальной жизни за такое бывает "банн" с последствиями )))(благо что поудаляли посты психопатов)
Однозначно скажу - тут если и есть Свидетели Иеговы, то единицы, на пальцах одной руки сосчитать (и то останутся)...
Далее...
Собрание собранию рознь. Есть конечно (допустим) собрания где "99% технички и продавцы с рынка"... но я таких не встречал...
Там где я живу, в собраниях есть и певица (солистка) из Национальной оперы, и директора крупных фирм, есть художница известная, есть несколько учительниц в школе, есть несколько врачей, мой друг - бывший в отставке военный, в звании старлей, ещё один - капитан и ещё один - полковник...
Много в собрании АйТишников...
Ну может где в дремучей тайге и есть собрания где одни охотники на медведей ... но на это есть объективные причины, а делать из СИ "техничек и продавцов с рынка" а равно "дворничек, строителей без квалификации" это опять же, мягко говоря неправда. Кстати о строителях. У меня друг - закончил ВУЗ по профилю строительство и потом ещё один ВУЗ по профилю юриспруденция, сейчас в Киеве на серьёзной должности работает... У него ДВА высших... Много ли местных критиков СИ тут с ДВУМЯ высшими образованиями есть??? Не думаю.
Теперь о главном.
Не стоит думать что СИ - толпа безмозглых идиотов...
Очень многие СИ думающие люди, задающиеся многими тяжкими вопросами.
В век информационной революции не только вы пользуетесь интернетом. Информация доступна всем желающим. И СИ "не пасут задних" будьте уверены... Только в отличии от людей, мягко говоря, нехороших склонностей, нормальному человеку нужно время, дабы переосмыслисть, проверить, убедиться и сделать выводы. Нормальный человек услышав и прочитав критику СИ, будучи СИ, видя то, из каких источников критика, не бросится тут же, с бешенным огоньком в глазах, часто с матюками и хамством, огульно КРИТИКАНТСТВОВАТЬ... Человек, знакомый с Писанием, желающий прежде всего угождать Богу, будет избегать крайностей во взглядах. Так мне кажется.
Критика и критикантство - это диаметрально противоположные вещи.
Критик говорит - да, в организации есть проблемы, и они касаются того-то и того-то (конкретно и по пунктах) а критикан скажет - "в собрании женщины были 99% технички и продавцы с рынка, с образованием 8 классов,мужчины- работяги,многие даже не сподобились ПТУ закончить. Почти все мужики- бывшие алкаши" И потом такой вот критикан же и обидится, когда ему скажут устами персонажа из кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию": "когда вы говорите, такое впечатление что бредите".
Иван, никто не говорит, что набежавшая в прошлый пост гопота - типичные СИ. Типичные СИ вообще не заходят на "отступнические" ресурсы (я, например, в правоверном состоянии ни заходил ни разу). Речь о том, что демонизирование "отступников", как личностей, без конструктивного рассмотрения того, о чём они говорят - почва для ненависти, в том числе и со стороны подобной глупой публики.
УдалитьИ контингент из собрания Рики - не обязателен для каждого собрания, она просто поделилась тем, как было у неё.
Пост-то о сомнительных идеологических установках ОСБ в общем, зачем же переводить разговор на частности?
А по поводу "критики" и "критиканства" - конечно, в адрес ОСБ есть и то и другое. Как и со стороны ОСБ: в адрес других религий и общества, в целом. Но само ОСБ представляет дело так, будто в отношении него существует ТОЛЬКО "критиканство".
Ну, приведите мне пример "критики", которую бы одобрило ОСБ в свой адрес, сказав, что это - не "критиканство"?
Основной разговор о СИстеме, а не о людях. Среди СИ есть "думающие люди"? Несомненно. В СССР тоже были "думающие люди". Но это никак не характеризует идеологию, в рамках которой эти "думающие люди" находились.
УдалитьОбъективности ради вынужден с вами согласиться. Любая критика СИСТЕМЫ, ОРГАНИЗАЦИИ в целом не поощряется. Приемлема критика ОТДЕЛЬНЫХ недостатков адептов организации.
УдалитьПроблема, мне кажется в том, что лидерами организации вот уж более ста лет муссируется идея о богодухновенности организации и, соответственно, любая критика организации принимается как критика Бога.
Несомненно это ОШИБКА.
Несомненно что у Бога всегда "Да" это "Да" а "Нет" это "Нет".
Несомненно то, что те учения организации в прошлом, которые подавались как "от Бога" являются только лишь ошибочными трактованиями людей, ибо, спустя малое время, были забыты, "исправлены" "уточнены" и переделаны по многу раз.
Бог свои Законы и Принципы не меняет.
Ужасно то, что люди, которые не поверили некоторым учениям организации, скажем пятидесятилетней давности, были объявлены отступниками и исключены вон. Спустя же некоторое время, то, за что они были причислены к лику "отступник" становилось "новым светом"... но о изгнанных благополучно забывалось и никому даже на ум не приходило найти этих "отступников" и принести пред ними извинения, равно как и восстановить в собрании.
Это правда!!! И ответственность перед Иисусом придётся держать тем, кто непосредственно виновен в таком отношении к людям, духовным братьям.
Почему такое явление возможно в организации СИ? На мой взгляд потому, что существует дефицит любви. Любовь подменили СИСТЕМОЙ где человек - винтик шпунтик механизма, не более. А механизм он априори бездушный. Перемалывает всех и вся, кто в нём "застревает", да даже и самих руководителей СИстемы (пример Р. Френца) да и ваш, С. Рыжов, ибо и вы в своё время в организации занимали весьма не последнее место.
Тут главное что? Главное ВООБЩЕ веру в Бога не потерять.
Иван Безымянный, если бы сказанное тобою выше можно было обсуждать в организации, то она давно бы стала образцово показательной. Проповедь по домам можно было бы отменить. Люди и сами пришли бы туда, где любовь и справедливость. Но почему то это больше похоже на утопию. Наверное власть и справедливость понятия не совместимые. Люди желающие сберечь свою власть, теряют рассудок и поступают нелогично и даже себе во вред, но это их не останавливает. Большинство известных авторитарных правительств закончились диктатурой и гибелью. То же ждет и нынешних, но жажда власти всегда побеждает разум.
УдалитьОчень понравился коментарий Иван Безымянный. 100% согласна.
УдалитьУ Рики в собрании одни технички, дворничихи и мужики работяги с 8 классами образования? Ну-ну.
УдалитьРики это Юля Ауер, прославившаяся на отступнических форумах Открытый Диалог и Ящиков. Проживает в Германии, дважды была исключена из собрания. Та еще лицемерка. Что-то мне с трудом верится что в ее собрании(состоящем из русских эмигрантов) все такие неучи какими она всех предствавила.
Рики - придется ответить перед Иеговой за ложь!
А что вы удивляетесь, что отступники врут. На районном конгрессе так и сказали - что все отступники перекручивают правду и все что они говорят - это ложь. Зачем взывать к совести отступников. По меркам СИ - отступники это вруны.
УдалитьА, ну, если на "районном конгрессе сказали" - тогда, конечно)))...
УдалитьПомнится, в СССР говорили:"Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст" и "от саксофона до ножа - один шаг". Многие верили...
Кстати, Иван Безымянный - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за коммент!
УдалитьЯ ещё не слышал от СИ ничего подобного!НИКОГДА "правоверный" СИ не признАет конкретные пороки и недостатки организации.ВСЕГДА всё сводится к шаблонному и безликому:"Мы, как и все несовершенные люди, ошибаемся". И ни слова извинений, а тем более - признания какого-то ущерба. У всех СИ, с которыми мне доводилось беседовать, на этом "участке" - "грубая пятка" вместо "чувствительной кожи".
Скажите, Иван - как это возможно с вами? Вы действительно - активный и действующий СИ, который регулярно потребляет "духовную пищу" от "верного раба"?
Этот комментарий был удален автором.
Удалить"...не надо демонизировать и унижать КОНКРЕТНО каждого СИ как верующего..."
УдалитьСовершенно верно. Но, согласитесь: если "отступники" нередко говорят о том, что среди СИ есть немало хороших людей, ОСБ НИКОГДА не скажет, что среди "отступников" есть ХОТЯ БЫ ОДИН хороший человек.
Так кто же в большей степени мешает "коней и людей"?
Я новичок в блоггере и что то не поняла - я что не могу ответить на конкретное высказывание конкретному человеку как на обычном форуме? Только в самом конце написав вручную кому я отвечаю? Ди и при публикации эта защита с введением кода с рисунка... Ее что отключить никак нельзя? Достает же! P.S. Извините если коряво изъясняюсь - русский язык для меня не родной
УдалитьДа, здесь немного другой формат, нежели на форумах...Поэтому, если хотите ответить на конкретный коммент, нужно уточнить, кому вы отвечаете, назвав его ник или скопировать фразу из этого коммента...
УдалитьА код с рисунка - защита от спама, видимо. Здесь же, в отличие от форумов, регистрироваться не надо.
"я решил твёрдо взять себя в руки и прекратить бросаться из крайности в крайность, то есть, сегодня я фанатичный СИ, а завтра не менее фанатичный антиСИ. Моё кредо - золотая средина. Умеренность. Спокойствие. Терпение".
УдалитьЖелание правильное, но пока вы не достигли на практике того, что утверждаете в теории. Дай Бог вам к этому придти в самом деле.
Одна оперная певица Хохлогорская среди СИ на всю Украину не показатель, что организация наполнена людьми подобного уровня. Кроме того, следует учесть, что огромный процент тех, кто в собраниях имеет ВО и работает врачами и т.д., являются людьми, достигшими всего этого до прихода в организацию, остальной процент тех, кто имеет ВО, получили его во времена СССР, когда американское ОСБ еще имело минимальное влияние на умы СИ по сравнению с нынешним. И лишь единицы из единиц СИ получают ВО в современные годы, находясь в организации. И те в основном с "плохой духовной репутацией" в собрании. В итоге пересчитать на пальцах СИ, которые получают ВО, имея в организации какой-то почет и уважение. Обычно таковые напрягаются из всех сил, чтобы "тянуть" все обязанности в организации и учится, в следствие чего получают депрессии и прочие негативные психологические проблемы, выливающиеся в последующие годы в разные формы физических болезней и духовного упадка.
ОтветитьУдалить"Тут главное что? Главное ВООБЩЕ веру в Бога не потерять".
ОтветитьУдалитьПравильно. Но для этого надо действительно отделить в уме Бога от религиозной системы и рассматривать их по отдельности. Тогда не будешь бояться критики в отношении системы и не будешь воспринимать ее так, будто она касается Бога. Именно этого и не дает сделать учение ОСБ, потому у СИ все, кто откроет рот с целью обличить неверную политику ОСБ, получают ярлык "отступника" и СИ набрасываются на таких людей с ненавистью, оскорблениями, не скупясь на самые отвратительные ругательные слова. Причем не замечая, что такое поведение, являющееся следствием приверженности организации, противоречит тому, чему учил Иисус.
Сережа очень хорошо поставил вопрос: "Ну, приведите мне пример "критики", которую бы одобрило ОСБ в свой адрес, сказав, что это - не "критиканство"?"
Для СИ любая критика, касающаяся их организации (не Бога!) расценивается как "критиканство". И верно сказано, что они не замечают насколько сами наполнены и переполнены "критиканством" по отношению к тем, кто имеет другие религиозные убеждения или не согласен с тем, что творится в организации.
Заходит такой СИ на т.н. "отступнический" ресурс, открывает рот и посмотрите что оттуда выходит? Поток оскорблений и критики в адрес тех, кто не разделяет его взглядов на организацию. И он этого не замечает, всячески оправдывается, что он правильно делает, занимаясь таким критиканством. Но стоит в ответ услышать критику на организацию, как тут же начинает доказывать, что критиковать - плохо. Плохо и грешно только потому, что критикуют твою организацию, да, Вася-Ваня? А когда ты критикуешь тех, кто ее критикует, да еще с набором ругательных словечек, тогда это уже не грешно и хорошо? И когда ты порываешься высказывать критику, в чем уже разглядел в организации недостатки, тогда ты это называешь всего лишь критикой. Но стоит кому-то другому высказаться так в отношении чего-то неправильного, что есть в организации, как ты уже это называешь "критиканством". Когда ум мечется между двумя огнями, тогда получается соответствующий и результат: "Когда критикую я - это правильно, когда другие - не правильно. Моя критика не грех, а чужая - грех", а чтобы как-то разграничить решил собственную критику наименовать критикой, а исходящую от других - критиканством. Не дури сам себя. Критика она и в Африке критика, не зависимо от того, от кого исходит. Лучше определись в вопросе считать ее грехом или нет и применяй один закон ко всем.
""""""""""""Свободный товарищ: Плохо и грешно только потому, что критикуют твою организацию, да, Вася-Ваня? А когда ты критикуешь тех, кто ее критикует, да еще с набором ругательных словечек, тогда это уже не грешно и хорошо?"""""""""""
ОтветитьУдалитьПослушайте милейший, у меня в подписи чётко указано - Иван безымянный, не Вася, не Ваня, не Коля... это раз.
Обличите меня в том, что я употребляю "ругательные словечки" практически а не голословно...это два.
Скажу вам по секрету - я далёк от того, чтоб с пеной у рта доказывать то чего нету, а именно - что организация СИ безгрешная и идеальная... это три.
И самое главное - из за таких людей как вы, уважаемый Свободный товарищ, участие в подобных ресурсах и обсуждениях, к сожалению, невозможны. Посему, дабы и дальше не претерпевать от вас лично и вам подобных хамства, всем вменяемым людям - до свидание, а Товарищам - прощайте.
Если кто желает спокойного обсуждения без хамства и перехода на личности - милости прошу к себе в гости. С радостью пообщаюсь с культурными и вежливыми людьми, без разницы - действующие они или бывшие СИ, да и вообще, без разницы - какого они конфессионального устройства.
Иван Безымянный, а что вы думаете по поводу постоянно меняющихся учений ОСБ ?
УдалитьДоказательства? Пожалуйста: http://www.svidetely.org.ua/viewforum.php?f=17 Не надо кривить обидное лицо, делая вид что вы не вы. В чем хамство? В том, что вам прямо сказали о неприятных фактах?
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
Удалить))) вот оно что! Форум уже очень давно работает без участия Бута Василия.
УдалитьВпрочем, для страдающих манией преследования братом Василием ))) и тем, которым кажется что брат Василий сидит всюду и везде, а особенно на данном форуме сообщу - для адекватных людей главное то, о чём говорится, а не кем говорится, тем более в интернете.
Правообладание ресурсом можно передать, подарить и тд. Под одним ником может работать и вообще группа товарищей ))) Вам такое в голову не приходило?
Я не В. Бут, я И. Безымнный - ник у меня такой, поэтому попрошу разных свободных товарищей сосредоточить своё внимание на сути написанного а не на предположениях и гаданиях - Василий это или не Василий )))
Прям как дети малые )))
Василий в своё время от вам подобных товарищей сильно натерпелся. Поэтому прекратил свою деятельность в интернете, почти прекратил. Он все права на форум передал мне. Для вас я И. Безымянный. Папрашу не путать ))) И папрашу оставить Васю в покое ))) видать сильно он вам "на хвост соли сыпонул" раз столько времени прошло, а дух Василия всё будоражит и будоражит умы некоторых ))) Анекдот просто!!!
"для адекватных людей главное то, о чём говорится, а не кем говорится, тем более в интернете."
УдалитьВот уж золотые слова да СИшкам в уши.
"Я не В. Бут, я И. Безымнный - ник у меня такой, поэтому попрошу разных свободных товарищей сосредоточить своё внимание на сути написанного а не на предположениях и гаданиях - Василий это или не Василий )))
Прям как дети малые )))"
АЙ и не говори, Васятко!
"Василий в своё время от вам подобных товарищей сильно натерпелся."
Бедняжечка! Как уж он натерпелся-то от подобных нам, горемычный, как уж слезами горючими JWфорум заливал, как уж слЮнями едкими исходилси - омерзительно смотреть! Взрослый мужичара, а ведь рыдал да ножками сучил как пятилетняя дефачка, у которой куколку отобрали.
"видать сильно он вам "на хвост соли сыпонул" раз столько времени прошло"
Ой и не говори - до сих пор пересоленные все ходють!
"а дух Василия всё будоражит и будоражит умы некоторых"
Да сидел бы уж этот дух в своем затхлом уголочке, да бурчал-бы потихому сам с собою в виде трех клонов - дык нет-же, тянется душок то Васин в блоги отступнические - похныкать, поругаться, поистерить - какое - никакое, но всеж внимание к себе любимому, почувствовать. )))
"Анекдот просто!!!"
Вот уж точно - персонаж анекдотов!
Солид, ржу ни магу! :))
УдалитьПереименовался и выдает себя за другого дядьку. И главное наивно ждет будто ему поверят, что сменив ник он реально превратился из Васи в Ваню.
"Под одним ником может работать и вообще группа товарищей )))".
Поздно, Васенька, поздно, выдавать одного за группу товарищей. Не, а вообще СИ на заметку: в виду прекращения роста в собраниях, берите пример с "верного и благоразумного" "Безымянного" и клонируйте имеющихся СИ до сотни раз каждого и сразу в разы организация вырастет!
дык чё в полный рост и делают..
Удалитьвон- у Настырного в близкой сердцу теме о пользе, тьфу- вреде омерзительного секса,тьфу- порнографии, альтер-эго Афанасьева под психдонимом Александр Валерьянкин слегка развернуло деятельность
http://nastyrnyi.livejournal.com/109551.html#comments
..но видимо Афанасьев нову клаву купил, так что его писанина уже вполне читабельна..
они на блоги отступников походют- глядишь- людьми станут)) тут же такой тренинг- год за пять просиженных на собраниях ))
"они на блоги отступников походют- глядишь- людьми станут)) тут же такой тренинг- год за пять просиженных на собраниях ))"
УдалитьGeorge, я и в кошмарном сне представить немогу как мутировать в существ вроде тебя..
хаха, а что твой мозжечок вообще может представить?))
Удалитьты же даже в теокритинической среде, которую защищаешь до посинения, никому не нужен, раз тут строчишь свой похмельный бред!
ты и тебе подобные- последние лузеры, если вам интересно, о чём пишут или думают люди, плюнувшие с разгону на вашу секту.
вы настолько примитивны, что не в состоянии даже допустить, что кто-то может быть несогласен с вашими мыслишками про невидимого небесного друга и его бруклинскую секту, и быть нормальным человеком.
мне лично ЛЮБОЙ человек приятен как собеседник до тех пор, пока он не считает, что обладает инстиной в последней инстанции. но как только кто-то начинает что-то ДОКАЗЫВАТЬ о вещах никОим образом недоказуемыми, или втирать о том, что там нравится или нет богу,- и ещё учить других- меня пробирает смех.
в адекватном обществе такого сразу бы попросили заткнуться, и больше никогда бы с ним не связывались.
вы- изгОи нормального общества, навидался я таких и сыт по горло; люмпены, которые тешат себя иллюзией, что общество, которому они не нужны - это "мир сатаны" и скоро ваш небесный друг ВСЕХ уничтожит- всех, кто пашет днём и ночью, чтоб такие как ты маргиналы имели питьевую воду, электроенергию, имели чем свой голый зад прикрыть, могли не сдохнуть от гриппа, и имели 3-х колёсный самокат, чтоб ездить на свои сектантские сборища.
если б наши дЕды миллионами не гибли под пулями фашистов- ГДЕ бы были такие как ты? вы только свою секту можете защищать- вам общечеловеческие ценности и цели чужды- вы отбросы общества, возомнившие себя провестниками надежды- а на самом деле адепты культа с промытыми мозгами, втихаря презирающие всех с вами не согласными.
..и что ты знаешь обо мне вообще, чтоб изрыгивать какие-то предположения? меня жизнь научила бороться за благо своё и своих близких, именно поэтому я не сидел перед монитором, протирая штаны, а, покинув престижную работу, переезжал помагать собраниям, учил языки и овладевал новыми профессиями.. и именно поэтому даже будучи СИ я и мои близкие имели всё всегда в избытке и не думали, как дожить до завтра..
..и именно поэтому меня тошнит от таких как ты демагогов, которые неспособны ни на что, кроме сопливых памфлетов о том, какие все плохие, а одни вы- светочи для человечества.
"George, я и в кошмарном сне представить немогу как мутировать в существ вроде тебя.."
УдалитьНомадик, дорогой, ты бы хоть для начала правила языка, на котором разговариваешь, выучил бы - ни пунктуации, ни орфографии; в одном коротком предложении 3 ошибки, а туда же - "Отступники сво..., отступники сво... , а я один воздушный шарик!!!"
Вроде бы ты говорил, что тяготеешь к гуманитарной сфере интересов? Или чисто так сказанул - словечко красивое приглянулось - "гуманитарий"?
"ты и тебе подобные- последние лузеры, если вам интересно, о чём пишут или думают люди, плюнувшие с разгону на вашу секту. "
Джорж, не стоит так резко - как раз таки вполне нормально, будучи приверженцем какого-то учения или идеи, помимо апологетики, рассматривать и анализировать и критику данного учения.
Очень достойная традиция религиозного диспута есть у православия и католицизма - умение отстаивать свою позицию и при этом уважать мнение собеседника, в итоге приобретая уважение к себе и своей религии. Вот с ними лично мне приятно разговаривать на религиозные темы.
С СИшками - упаси Боже! Богословие как наука у них отсутствует полностью, образования (даже базового), многим не хватает, вести грамотный диалог могут считанные единицы, и то - либо они от природы талантливы, что редкость, либо пришли в ОСБ уже с каким-то интеллектуальным багажом.
В итоге - ненаученные нормальному конструктивному диалогу полуграмотные адепты бросаются на любую тезу, способную поставить под сомнение их кривые с точки зрения логики и здравого смысла учения.
""люмпены, которые тешат себя иллюзией, что общество, которому они не нужны - это "мир сатаны" и скоро ваш небесный друг ВСЕХ уничтожит- всех, кто пашет днём и ночью, чтоб такие как ты маргиналы имели питьевую воду, электроенергию, имели чем свой голый зад прикрыть, могли не сдохнуть от гриппа, и имели 3-х колёсный самокат, чтоб ездить на свои сектантские сборища."--
УдалитьGeorge Souled Ти дійсно виступаєш проти Творця всесвіту. Якщо ти береш до уваги тільки людські досягнення в області науки і відкидаєш будь-які моральні норми та закони, які були записані під натхненням Бога в біблії, забуваючи що подібні люди до тебе в вигляді цілої цивілізації зникли з лиця землі через всесвітній потоп, ці історичні дані мають багато підтверджень, і в даний час хвалишся тільки науковим та технічним прогресом , то тебе стосуються такі слова з біблії "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку; то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
Аноним, тебе повезло, что есть такие уравновешенные люди, как Солид Мастер, которые вашу теокритиническую братию берутся защищать.
УдалитьВот, что я тебе отвечу, полуграмотный учитель мудрости:
==George Souled Ти дійсно виступаєш проти Творця всесвіту..
это твой чистой воды фэйл, наглядно показывающий, что ты не в состоянии дифференцировать религиозные толкования и логические факторы
Ты фактически что-то знаешь про "Творця всесвіту"? НЕТ! то, что ты ДУМАЕШЬ о нём- это твои личные домыслы, основанные на толковании еврейских легенд твоими предводителями из ОСБ, которые в принципе даже отличаются от трактовки библейского бога другими конфессиями.
таким образом, твой невидимый небесный друг- выдуманный евреями и представленный тебе ОСБ. и теперь ты судишь других людей за то, что они не верят в ТАКОГО бога? на каком фактическом основании? фактов у тебя нет, а есть только гипотезы, согласно которым ты и тебе подобные хомячки готовы смешать с га.ном всех с тобою несогласных, и ты называешь себя homo sapiens? и ты хочешь, чтобы разумный человек сдерживал свой смех?
я ВЕРЮ в высшие силы- о чём неоднократно тут заявлял. но поскольку НИКТО не имеет ни ОДНОГО факта или доказательства о том кто это и зачем всё существует, то весь этот бокс по переписке вызывает у меня смех, что я выражал и буду выражать в форме, для меня обычной.
в моём представлении Творец намного выше и отличается от библейского недобога, который убивает своё же творение миллионами, поощряет насилие, рабство, геноцид, ЛЖЁТ, ревнует, гневается и т.д и т.п. я не говорю уже об Иисусе из Назарета, да и вообще- происхождении библии, канона и пр. и пр.- эта тема не на одну стр. но поверь, знаний по вопросу у меня гораздо больше, чем у тебя.
и теперь- на каком основании ты обвиняешь меня? на основании исключительно своих ДОМЫСЛОВ и гипотез, выданных тебе- профану- за факты, а ты даже это не проверил? я то проверил и дал себе очень не выгодный и очень неудобный, но ЧЕСТНЫЙ ответ. именно поэтому я ушёл из СИ и впоследствии отбросил библию. повторю- ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО Я ЧЕСТЕН САМ С СОБОЙ, и считаю самообман одним из наибольших зОл. я не могу и не буду никогда крутить душой- чего бы мне это ни стоило, или закрывать глаза на факты а разум на логику, и буду при возможности приводить в чувство тех, кто такого допускается,- хотя это ой как не нравится большинству!
мне лично АБСОЛЮТНО индифферентно, как ты относишься к моему невидимому другу)) или моему представлению о нём- мое отношение к тебе или к кому-то от этого не меняется- доказательств у нас и так нет, значит и нет предмета спора и недоразумений.
НО почему-то любые мои претензии к Яхве, Христу или библии вызывают такую попоболь у тебя и тебе подобных, что у меня есть серьёзные основании сомневаться в твоей адекватности..
..ты улавливаешь суть?
George, скажи пожалуйста, в чем должен быть смысл жизни у человека верующего в "высшие силы"? Какое отношение к смерти? Какое отношение к возможности продления своего существования?
УдалитьЯ конечно не могу быть уверенным в том, какое будущее ждет лично меня. Но библейское изложение мне кажется достаточно логичным. По крайней мере более убедительной альтернативы я не встречах.
victor, честно говоря сам библия даёт на вопросы поднятые вами весьма расплывчатые ответы.. и на этом фоне выросла масса трактовок,-и как следствие- каждому есть что выбрать. факт в том, что канон был сформирован путём тщательного отбора и компиляции различнеёшего материала людьми, далёёёкими от желания помочь людям разобраться в вопросе. в результате библия- как лоскутное одеяло, из которого каждая конфессия выбирает свой "узор"..а если посмотреть обьективно и непредубеждённо в свете исторических и археологических фактов- это микс учений, порой абсолютно друг другу противоречащих.. и НЗ смотрится на этом фоне совсем как инородное тело..а дополнения Павла к слова Иисуса- вообще отдельная история.
Удалитьповторюсь- каждый может выбрать для себя пару десяток мыслей из канона, на них состредоточиться и может показаться, что это истина- что отчасти и сделало ОСБ. но в перспективе данный труд не выдерживает критики..но это отдельный вопрос.
и вообще- почему надо всё обязательно сводить к одному знаменателю- "какое смысл жизни у человека"? человек человеку- рознь, все люди СОВЕРШЕННО разные- разве это не очевидно? и что русскому хорошо, то немцу - смерть. человеческое ДНК предусматривает уникальное развитие каждого рождённого когда бы то ни было человека, и многие вещи уже предопределены из утробы, в том числе предпочтения, увлечения, склонности и т.д. конечно, окружающая среда накладывает свой отпечаток, и "люди есть то, что они едят" в какой-то мере- но каким образом можно втиснуть рамки ВСЁ человечество? вы(или ты, уже не знаю)- СИ, и должны понимать из проповеди, что насильно мил не будешь, и большинство людей имеет своё представление о том, как именно ИМ лучше жить. именно поэтому они отбрасывают библию или религию в принципе- и вы думает они от этого страдают?- ни капли.
ЕСТЬ определённые общие нормы морали, которые евреи в принципе списали у бывших перед ними культур- "люби ближнего как самого себя" например- и это факт, что благодаря этому принципу разрешаются боьшинство проблем. но другие библиейские учения создают таких проблем ещё больше.
я нахожу смысл жизни в его поиске- и это отличный путь к самоусовершенствованию. человечество накопило огромное колличество материала, дающего пищу для размышлений и обучения, с которым не хватит и жизни, чтобы ознакомиться. не всё пригодится каждому, но каждый найдёт для себя интересные мысли и руководство к действию. и в этом я вижу смысл- в познании мира, себя и в самоусовершенствовании. именно поэтому человечество там, где оно есть- потому что кто-то тратил своё время на то, как сделать чтобы то, что хорошо- было ещё лучше..и это пока всё, что мы имеем.
и наивысшая благодарность высшим силам заключалась бы именно в этом- использовать знание, содержащееся в окружающей среде, в нас самих и друг в друге для принесения блага обществу.
..а смерть? она неизбежна, библейский Христос учил о воскресении в другом мире?- я тоже склонен так считать, что наш мир- лишь начало путешествия.. а может промежуточная станция.. не важно- фактически для сегодняшней жизни человека это ничего не меняет.
George, спасибо. Кое-что я понял.
Удалить- "я нахожу смысл жизни в его поиске"- хороший ответ. Притом он оставляет за тобой возможность стать единомышленником с людьми любого мировоззрения. Разумеется кроме СИ.
- "в познании мира, себя и в самоусовершенствовании" - это я также разделяю. Хотя у самосовершенствования все же есть пределы. С другой стороны призыв СИ отречься от себя и отложить все на Новый мир считаю глупым. Может это кого то и успокаивает но, по сути, это предложение себя слегка похоронить при жизни. Почти как в песне советского периода:
"Корку хлеба свою
Ты получишь у бога в раю,
А пока не помрешь
И работой за грош проживешь"
- То, что не всем нужен смысл жизни, это также правда, но все же перед смертью большинство о смысле задумывается.
- "..а смерть? …не важно - фактически для сегодняшней жизни человека это ничего не меняет". - В общем да, смерть это единственное что человеку гарантировано. Даже если принять одну надежду истинной, большинство все равно будет за бортом. Но я почему то верю, что Создатель умней людей, и не будет унижать себя до уровня разборок с несостоятельными людьми, а просто подарит всем еще одно право на жизнь. Что-то на подобии теории Рыжова - "концепция расширенного спасения".
- " и дал себе очень не выгодный и очень неудобный, но ЧЕСТНЫЙ ответ " – Но не все готовы к этому. Для многих отсутствие надежды до сих пор не выгодно и неудобно. Может быть не стоит шокировать таких людей?
victor, единомыленников я после ухода из СИ нашёл достаточно.. это разные люди, преследующие разные цели, но достойные, великодушные и ценящие жизнь- как свою, так и других. ия почему-то нисколько не ощущаю себя в их компании дискомфортно.
УдалитьСИ- управляемые умелыми манипуляторами из ОСБ люди, они даже не понимают, насколько на самом деле несчастны. и винить их в этом не за что. другое дело, что у кого-то это ещё больше усиливает узколобость, нетерпимость, предрассудки и другие скрытые комплексы ,- тут уже вина исключительно их я считаю.
в том-то и дело, что Создатель не может быть настолько примитивным, что отбросит своё творение лишь за то, что они видити ле в своей мизернейшей жизни не хотят его знать. лично мне было бы все равно,- если бы я любил людейнастолько, что готов был типа сына отдать- просто невозможно представить, чтобы я собирался кого-то уничтожить, и на этой основе добивался их послушания и любви ко мне.. эта концепция не укладывается своей низостью в моей голове.
любящий Иисус говорит:"Идите от меня+, про́клятые, в вечный огонь+, приготовленный Дьяволу и его ангелам+. 42 Ведь я был голоден, и вы не накормили меня+, я хотел пить+, и вы не напоили меня, 43 я был странником, и вы не оказали мне гостеприимства, я был нагим, и вы не одели+ меня, я был болен и в тюрьме+, и вы не позаботились обо мне“??????? о нём или его учениках не позаботились, и за это им то же, что и Дьяволу? вечное проклятие и смерть? это какой извините позор..
именно поэтому мне ближе гностические концепции- которые в приципе легли в основу христианства, но были признаны церковью ересью, т.к. не давали им власти над людьми.. но это лишь симпатии, не больше. на самом деле мне сдаётся все намного сложнее, чем кажется.
относительно шокирования других.. виктор, я есть тот кто есть.. посмотреть в глаза правде- и продолжать в них смотреть несмотря ни на что- одна из самых трудных, но самых вознограждаемых вещей и ценностей человека.. а я делаю лишь то, что умею, чтобы другие это поняли.. я не могу притворяться или носить маску тактичности, когда во мне бурлят эмоции. несдержанно? может быть. но мне все равно. я живу СВОЕЙ жизнью и преживаю СВОИ эмоции и счастлив от этого.. эгоистично? мне все равно- я таким создан- это не прихоть. и фактически окружающим меня людям это не мешает.
вот перечитал ещё раз твой(извини, ваш как-то странно говорить тому, кого называл когда-то "братом") пост, и увидел, что несколько раз упомянул о надежде..но если фактически разобраться- какую надежду даёт библия? я имею ввиду РЕАЛЬНУЮ надежду? ведь все обещания- всего лишь ни на йоту не доказанные никем домыслы..по какой причине им верит? да и ВО ЧТО собсно говоря верить?
Удалить"Аноним, тебе повезло, что есть такие уравновешенные люди, как Солид Мастер, которые вашу теокритиническую братию берутся защищать. "
УдалитьДжорж, я не в коем случае не собираюсь защищать подобных Барни или Номаду адептов, но есть вероятность, что нас читают другие, менее быдлообразные СИ, которые надеются найти ответы на вопросы, неразрешимые в ОСБ; они не должны подвергаться обструкции с нашей стороны!
"George Souled Ти дійсно виступаєш проти Творця всесвіту. Якщо ти береш до уваги тільки людські досягнення в області науки і відкидаєш будь-які моральні норми та закони, які були записані під натхненням Бога в біблії, забуваючи що подібні люди до тебе в вигляді цілої цивілізації зникли з лиця землі через всесвітній потоп, ці історичні дані мають багато підтверджень, і в даний час хвалишся тільки науковим та технічним прогресом , то тебе стосуються такі слова з біблії "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою."
Вот еще один идиотик - ну вот что с ним поделаешь?
"Я конечно не могу быть уверенным в том, какое будущее ждет лично меня. Но библейское изложение мне кажется достаточно логичным. По крайней мере более убедительной альтернативы я не встречах."
Виктор, а мне лично библейское изложение кажется совершенно нелогичным. Но не буду спорить - вы верите, я верю, все верят - и каждый в своё.
Солид Мастер,
Удалитьвам лично я выражаю респект, потому что уважаю вас..вы действительно проявляете ту любовь и внимание к людям, которые СИ лишь лелеят в своих мечтах..и ваше тут слово значит больше моего- однозначно!
peace all
http://vimeo.com/42412764
Кто верит не так, как вы, тот у вас сразу "идиотик"? Ну и чем вы тогда лучше ОСБ? Оно вас тоже посчитало "идиотиками" за несогласие с учениями организации. Человек вам процитировал из Библии стихи, вы и над ними глумитесь. Стали умнее Бога?
УдалитьСолид Мастер: -"Виктор, а мне лично библейское изложение кажется совершенно нелогичным."
УдалитьВопросы к Библии есть, но я бы спросил как СИ, но по отношению к Библии. А куда идти? Тебе известно более логичное и непротиворечивое пояснение жизни?
В отношении неверия бывших СИ, мне кажется, что это обратная реакция на несвободу и контроль в Организации. Вырвавшись на свободу, и почувствовав ее достоинства, многие решают, что они неподотчетны даже Создателю. Но абсолютной свободы не бывает. Может быть только иллюзия полной свободы. Как минимум мы зависим от смерти, и хотя бы это заставляет задуматься. Правда как всегда, наверное посередине.
Мне лично, после того как я понял, что нет никакой богоизбранности Рук совета, жить стало намного легче. Я учусь принимать свои собственные решения, и иметь свою собственную ответственность перед Богом. Я перестал делить людей на своих и врагов. Даже близкие стали замечать, что я стал лучше.
Постоянно нагнетаемое чувство вины у СИ меня доставало уже давно. Я заметил не только меня. У многих сформировались комплексы, и даже фобии. Поэтому не удивительно, что свобода так приятна. Но я не отождествляю рабство СИ с подотчетность Создателю.
Анонимный -"Стали умнее Бога?".
УдалитьСудить легче, понять тяжелей. Это в ваш адрес.
George - "да и ВО ЧТО собсно говоря верить?"
УдалитьКак и все, верю в то, что моя жизнь имеет больше смысла, чем только посмотреть на мир и исчезнуть навсегда. Верю, что я как человек результат разумного замысла, а не шлак эволюции. Верю, что Создатель мной интересуется и что я не один на один со вселенной.
"http://vimeo.com/42412764"
УдалитьЭта песня частично с ней перекликается.
http://www.youtube.com/watch?v=r5-mTwE1Gw0#t=19
"Судить легче, понять тяжелей".
УдалитьСудят друг друга все. СИ вас, вы СИ.И кто кого понял? Ну это еще ладно, люди есть люди, что с них возьмешь и чего от них ждать... Однако некоторым не достаточно судить друг друга, так они еще взялись судить и Бога. Слишком смелые и умные в собственных глазах.
Иов тоже судил Бога. Ему повезло тем, что Бог ответил. Другим не отвечает.
Удалитьвиктор, мне в данном случае все с вами ясно. вы сделали СВОЙ выбор. ничего больше. вам УДОБНО верить в то, во что вы верите. и это придаёт вашей жизни какой-то химерный, неисследимый смысл. ОК. нет проблем.
Удалить..свобода не то, чтобы приятна- она естественна.. и пусть так будет!
Иов не хулил Бога. Сетуя от боли он все-таки говорил: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими" (Иов 2:10).
Удалить"Кто верит не так, как вы, тот у вас сразу "идиотик"? Ну и чем вы тогда лучше ОСБ? Оно вас тоже посчитало "идиотиками" за несогласие с учениями организации. Человек вам процитировал из Библии стихи, вы и над ними глумитесь. Стали умнее Бога?"
УдалитьПопытаюсь издалека.
С тех пор, как гипотезы о Эфире и Земле как центре мироздания стали всего лишь главой в истории развития науки и мысли, глупо говорить о центральной точке и единственной и абсолютной системе координат - всё инвариантно, и любая точка может быть принята за точку отсчета, и одновременно с ней любая другая.
Поэтому, для меня, "идиотик" не тот, кто верит неправильно с моей точки зрения, а тот, кто считает, что он, его вера, и его система координат (придуманная им самостоятельно, навязанная его религией, или социумом) - единственно правильная, и я обязан её принимать и следовать её постулатам. И он не в состоянии понять, что моя система координат - тоже абсолютна, но только лишь для меня, как и его система координат абсолютна для него.
У адепта просто не хватает разума открыть глаза пошире и оглянуться вокруг.
Что мы имеем в итоге? Адепт сыпет стихами из священной для него книги, и вполне уверен что знает мнение его божества на мой счет.
"Человек вам процитировал из Библии стихи, вы и над ними глумитесь."
Дак я тоже могу в ответ процитировать из Библии, и что это докажет? Только то что я её знаю и читал.
"Стали умнее Бога?"
А причем тут Он? Это что, попытка надавить на мои эмоции и запугать Авторитетом? Неумная попытка, скажем так.
В чем я точно уверен (хотя это всего лишь моя личная уверенность) - Создатель всего сущего и всех законов мироздания очень хорошо осведомлен об относительности любых систем отчета.
"Вопросы к Библии есть, но я бы спросил как СИ, но по отношению к Библии. А куда идти? "
УдалитьКаждый идет САМ, и сам выбирает направление.
Вот только ОСБ или подобные культы пытаются доказать, что только их путь единственно верный, и только они имеют право куда-то всех вести.
При этом практика показывает, что дорога общим строем по указанному кем-то направлению, при том, что шаг в сторону наказуем, и всем идущим приказывается испытывать восторг от процесса движения в сторону единой цели - как правило приводит в загон.
Но для многих многих всем стадом и с песней на устах (или молитвой) - самое простое решение.
"Тебе известно более логичное и непротиворечивое пояснение жизни?"
Конечно! Но это моя логика и моя жизнь, и вам она может не подойти.
"В отношении неверия бывших СИ, мне кажется, что это обратная реакция на несвободу и контроль в Организации. Вырвавшись на свободу, и почувствовав ее достоинства, многие решают, что они неподотчетны даже Создателю. Но абсолютной свободы не бывает. Может быть только иллюзия полной свободы. Как минимум мы зависим от смерти, и хотя бы это заставляет задуматься. Правда как всегда, наверное посередине. "
Я когда-то почувствовал подобные эмоции, но быстро пришел к выводу, что это такая-же крайность, как и мозговой слизень ОСБ. Теперь я просто сам решаю, где пролегает граница моей свободы, и не желаю доверять это "добрым дядечкам". Это, кстати, намного труднее.
"Солид Мастер,
Удалитьвам лично я выражаю респект, потому что уважаю вас..вы действительно проявляете ту любовь и внимание к людям, которые СИ лишь лелеят в своих мечтах.."
Взаимно респектую!
"и ваше тут слово значит больше моего- однозначно!"
А вот тут несогласен - наши слова равнозначны и ничьё не выше другого.
Более того, я скажу может быть парадоксальную вещь - слова от участников дискуссии по другую сторону баррикады, даже от таких троллей как Барни или Номад - они тоже равнозначны нашим, ибо это их слова и их позиция, и она ничем не лучше и не хуже нашей.
Но за каждой позицией стоит конкретный человек, его мироощущение, поступки и его жизнь. И вот здесь то как раз возможно оценочное суждение.
Я сейчас не оперирую понятиями "праведно-грешно" или "истинно-не истинно", лучше всего здесь подойдет критерий "конструктивно-деструктивно"
Давайте посмотрим, чьё мироощущение более конструктивно:
Вы, Соул, пришли в ОСБ в сознательном возрасте, имея за плечами определенные навыки, знания и успешную карьеру. Пожертвовав "мирской карьерой" ради "интересов Царства", вы тем не менее, проявили себя как пастырь и организатор, и поднялись по теократической лестнице на высоту, которая нашему полуграмотному Номадику или истероидному Васе Безымянному (ОЙ, Ивану) не мерещилась в самых вожделенных теократических мечтаниях. Да кто из наших ненаглядных троллей может похвастаться личными знакомствами с членами РукСовета или совместными выступлениями с ними на конгрессе? Но случилась незадача - увидев организацию изнутри, и осознав её обман, вы, после многих лет пребывания, ушли, пройдя через боль и разочарование, но при этом не сломавшись и не опустив руки. Теперь, расширив горизонт восприятия, вы успешны в своей профессии и многогранны как личность.
Всё это - однозначный конструктив.
Оценивая себя, я вспоминаю запутавшегося подростка, которого привели в ОСБ родители, которому сказали, что только это Истина, что надо бояться Иегову, иначе скоро Армагедонн и тебе крышка.
В итоге, уйдя из собрания, мне пришлось заново учиться жить, ставить себе новые цели, учиться их достигать, искать новый смысл.
Теперь я рад, что тогда у меня хватило мозгов и силы воли встать на самостоятельную и конструктивную позицию. История не терпит сослагательности, но когда я смотрю на собрания , в которых был, я понимаю, что скорее всего моя судьба была-бы уныла так-же, как судьба большинства теперешних СИ.
Кстати, это ответ бесстрашному анониму, который пытается троллить Рики.
А теперь посмотрим на наших опонентов - неграмотный Номад, который может связно выражаться только цитатами из Сторожевой, и то не впопад, мечущийся из стороны в сторону Вася Бут, или как его там? На ДжиВиФоруме есть куча чудеснейших тем, где данный индивид то на чем свет стоит костерит свою религию, то отступников, посмевших плохо о ней выразиться. Вспомним Гарика из Балашихи, который кичился у Настырного своей безграмотностью и быдловатостью, и гордиться тем, что не читал Пушкина или Гоголя?
Я здесь не вижу конструктива, а деструкция так и выпирает.
Виктор свидетельствует:
"Постоянно нагнетаемое чувство вины у СИ меня доставало уже давно. Я заметил не только меня. У многих сформировались комплексы, и даже фобии. "
Вот это и есть деструктив, который в ОСБ является основой, базисом религии.
У Рики в собрании одни технички, дворничихи и мужики работяги с 8 классами образования? Ну-ну.
ОтветитьУдалитьТа еще лицемерка. Что-то мне с трудом верится что в ее собрании(состоящем из русских эмигрантов) все такие неучи какими она всех предствавила.
Рики - придется ответить перед Иеговой за ложь!
-----------------
сначала докажи,что это ложб,потом судом Божиим грози.
Специально перебрала по памяти всех ЧИчтёр,кого лично знала- результат тот же -99% собрания.
Но Германия не показатель,тут женщины и с ВО работают техничками- их просто никуда больше не берут.Поэтому,я когда писала,больше Россию вспоминала.Там и язык родной,и возможностей море, и национализма нет,и всё равено работали техничками.Толи арм ждали со дня на день,толи в школе плохо учились. Адрес собрания- Омск,район телевизионного завода. 10 лет прошло,кто там сейчас "зажигает",я без понятия.А раньше вот так было.
"Рики это Юля Ауер, прославившаяся на отступнических форумах Открытый Диалог и Ящиков. Проживает в Германии, дважды была исключена из собрания."
Приятно быть известной. Только в следующий раз уж добавляй,что меня за отступничесво исключали.За тот новый свет, который сейчас признали официально- например,что Иисус в 14 году "не приходил" и раба поставить над имением не мог. За то же самое,что вы будете изучать скоро, меня на правкоме сравнивали Евой, Авессаломом, Иудой , Диатрефом, и приводили в мой адрес все стихи про отступников,какие могли найти.И про "вечно сомневающихся"и про "всегда учащихся и не могущих прийти к познанию истины" и про козлов- всё в мой адрес. Каждый раз,как собирали собеседование ,а их было в целом 3, плюс 2 правкома, каждый длился больше 3-х часов-каждый раз я это выслушивала,вместо нормального разбора писания по стихам. Говорили,что я хочу научить лжи овечек Иеговы и я тот самый волк ,антихрист и предсказанный лжеучитель.
А теперь тоже самое вы называетет истиной? Где справедливость?
Моя родственница СИ ,когда прочла новый свет про Вибра,позвонила мне и сказала,что "СИ признали правильным (отчасти)то,что я доказывала им несколько лет назад. Она говорит,что аж развозмущалась и расплакалась. Что божья организация так не может поступать.
Вот вам реакция некоторых СИ на "новый свет",но это единицы.
Этот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьРики, на анонима не обращай внимания. Тут и так видно на чьей стороне правда. Я удивляюсь, что за христианство придумали СИ. Откуда такая нетерпимость. Если правоверный, то обязательным качеством должна быть ненависть. За каждым кустом у них сидит враг. Каждый СИ у них потенциальный враг. И все в томительном ожидании, когда же наконец всех вокруг Рук.совет пожарит в Армагеддоне.
УдалитьПочему практически невозможно интересно и познавательно вести дискуссии на ресурсах, где админ позволяет людям почти всё? Потому что ОБЯЗАТЕЛЬНО всё обсуждение сводится на личности - кто и как согрешил, кто какая свинья, и кто какой василий )))
УдалитьПочему у меня на форуме действительно тихо? Потому что я УДАЛЯЮ такие моменты. Их нету. Они не мешают и не отвлекают. А главное не оскорбляют.
Почему тут "движение"? Потому что тут с молчаливого согласия С. Рыжова поощряется "охота на ведьм" (василиев, юль-из-германий, антош и так далее)равно как и хамство "анонимных"...
Понимаю... если прибрать всю гадость, то блог утратит популярность... Чернуха - лучший ПиАр в этом мире )))
ей одуванчик, ты что тут вообще потерял? тебе не нравится- иди на к себе в форум и тихо сам с собой веди беседу..а то пришел, возмущается и уму разуму учит!
Удалить..и чему ты вообще способен ту кого-то научить? рассказать сказки про башню, которые тут присутствующие переварили и забыли уже давно? смешно..
..ааа- ты свой бложек пришел продвинуть сюда- понятно..Афанасьев тоже тут ссылки оставлял на свои графоманские потуги..а ты я смотрю во всех соцсетях наследил..старейшины не ругают?))
==Моё кредо - золотая средина. Умеренность. Спокойствие. Терпение. Если понимать ситуацию в мире религий, то можно оставаться с СИ даже несмотря на реалии жизни.
уау, да ты просто человек-кремень..))валяюсь)) пришёл классовым врагам, которых в своём бложике грязью поливает, хвастаться,- какой он продвинутый хомичёк..
в башне ты решил остаться, т.к никому не нужен больше? эт понятно, там на фоне бабушек ты одувачик можешь выглядеть вполне молодцом..
иди- займись дЕлом, а не словесными реверансами, которые кроме тебя никому не интересны..
"ЕСЧП"? Интересная оговорка, по Фрейду.:-)
УдалитьРики, на анонима не обращай внимания. Тут и так видно на чьей стороне правда.
Удалить-----------------------
не,обидно,что он мне приписал прелюбодеяние и почему то "обсирание ЕСПЧ"- явно перепутал с кем то. Но по нему видно,что он не СИ,а на грубости мирских обижаться глупо. По сути парень вообще пока никто.Не СИ,не бывший СИ.Последние воспоминания о СИ- что мы вот такого в проповеди встретили- стояли три курящих мужика,мирно матерились между собой, а мы им подошли о Боге говорить...Вот такие потом почему то "считают себя "верующими, едва узнав имя Иегова. Нехай пишет,что хочет, мало чтоли мы грязи от мирских и СИ слышали? Привыкла уже.
Но то,что форумы и блоги всё чаще занимаются не обсуждением проблемы ОСБ, а грызнёй,тут я с Иваном согласна. Где больше ругани и грязи, на то кидают друг другу ссылки, потом другие подтягиваются,потом начинают компроматы писать и чужое бельё перестирывать. Напоминает ТВ шоу "окна" или "большая стирка",или какие там ещё есть. А я такие шоу ну просто терпеть не могла всегда. У нас дома такое смотреть считается дурным тоном.
Ну в общем я заскочила к вам на огонёк узнать ,что там было с плакетками на конгрессе, ни слушать о себе грязь,ни распространять её про знакомых не хочу.
Если честно,уважаемые,то на 99% христианских и не очень форумах,где я участвовала- такого товарища тут же забанили бы. Это не отсутствие демократии и тоталитаризм,это элементарный порядок.
Его тон и манеры в нормальном общественикто терпеть не будет. А вам нравится. В общем до свиданья, до лучших авремён,как говорится. Удачи.
Странная нравственность прививается СИ. Обманывать миллионы ни разу не извинившись - нравственно. Перекладывать свой обман и свою жестокость на Бога - нравственно. Наказывать действующих Си отбирая у них детей названных отступниками - нравственно. И только внебрачный секс - безнравственно. С сексом и так понятно, что хорошо, что плохо. По крайней мере, супружеская измена вредит меньшему количеству людей, чем обман приправленный религией. Но Рук.совет до сих пор и свят и чист.
Удалить"...Потому что тут с молчаливого согласия С. Рыжова поощряется "охота на ведьм" (василиев, юль-из-германий, антош и так далее)равно как и хамство "анонимных"...
УдалитьПонимаю... если прибрать всю гадость, то блог утратит популярность... Чернуха - лучший ПиАр в этом мире )))"
Иван, некрасиво говорить так после того, как вам позволили здесь свободно высказаться. И вы сами допускали ряд реплик, которые могли быть расценены некоторыми, как "хамство".
Ему можно все, как и ОСБ. Когда они критикуют, переходят на личности (одно из последних сообщений на его форуме направлено против Гомана), у них это не критиканство и не хамство. Но стоит их коснуться, сразу крики-вопли, что все вокруг хамы и критиканты.
УдалитьВиктор, к сказанному вами добавлю. Иисус сказал нравственным фарисеям, ублажающимся самолюбованием ("я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" - Луки 18:11): "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Матфея 21:31). Скорее блудник раскается в грехе и исправится, чем фарисей.
Удалить"Почти как в песне советского периода:
Удалить"Корку хлеба свою
Ты получишь у бога в раю,
А пока не помрешь
И работой за грош проживешь"
Эта песня появилась ранее и в гимне, который она пародирует, кстати, таких слов в таком контексте не упоминается.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Preacher_and_the_Slave
Оригинальный гимн
http://en.wikipedia.org/wiki/In_the_Sweet_By-and-By
"А теперь тоже самое вы называете истиной? Где справедливость?"
ОтветитьУдалитьСправедливость на стороне тех, кто руководит в организации, но не на стороне таких как ты. Куда вперед "отца" полезла? :) Нельзя! Когда "раб" скажет, что солнце желтое, тогда это истина, а когда скажет обычный СИ, да еще в то время когда "раб" говорит, что оно зеленое, тогда СИ "отступник". "Раб" отступником никогда не будет, хоть каждый день будет говорить новый цвет (свет). Не дурак он, чтобы себя любимого считать отступником! Рядовому СИ он как хозяин собачке командует: "Место!" И не тявкать... Иначе получишь.
Справедливости ради, стоит заметить, что отступником себя даже вы, многоуважаемый свободный товарищ, считать не будете. Более того, смело предположу - даже Каин и тот, вряд ли себя отступником считал.
Удалить"И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его". Книга Бытие, глава 4, стихи 13-15. Про Каина, каждый пусть решает сам.
Удалить"Более того, смело предположу - даже Каин и тот, вряд ли себя отступником считал."
Удалить"Про Каина, каждый пусть решает сам."
Да, лорд Байрон, например, считал иначе, если судить по его замечательной поэме "Каин" (читать в переводе И. Бунина).
"Почему у меня на форуме действительно тихо? Потому что я УДАЛЯЮ такие моменты. Их нету. Они не мешают и не отвлекают. А главное не оскорбляют".
ОтветитьУдалитьЛюбитель тишины, скажи почему тебя тянет туда, где по твоим оценкам "вся гадость"? Ну коли тебе так хорошо на твоем форуме, сиди там и не лезь туда, где плохо.
Завидно, что у Рыжова и других кипит жизнь, в отличие от "мертвой тишины", царящей у тебя потому, что ты всех в "отступники" засчитываешь и удаляешь? Был бы ты правителем в государстве, быстро всех жителей пересажал в тюрмы, оставшись один "хороший" на свободе среди пустых улиц, а потом от скуки поехал бы в другие государства общаться с "плохими" людьми и учить президентов репрессировать всех, кто не согласен с политикой твоего ума. Жгучее желание увидеть как во всех государствах остались президенты и народа нет. Но в отличие от вас, другие не поступают по законам ОСБ, выгоняя всех, кто не согласен с чем-нибудь, потому у них на блогах и люди есть и обсуждения. А главное все могут свободно высказаться.
Я, в отличие от ОСБ, не лишаю людей общения с их родными и близкими, даже когда считаю, что они в чем-то заблуждаются.
ха хах ха ха ха хх аххаххахахахах ахаха
ОтветитьУдалитьхахахахах
Я служил в 4 собраниях секретарем собрания, и насколько я помню 50% пожилые братья и сестры, из них 20% с высшим образованием. Братьев какого всегда мало, максимум 10% от собраний, проентов 10 дети, Ну и средний возраст остальные. .. как правило у нас в Вогограде братья работают строителями(Например в Волжском работают в торговой сфере ). Ну максимум один компьютерщик на собрание. Сестры среднего возраста, почаще встречаются с высшим образованием но не больше 30% .
ОтветитьУдалитьгоспади, какой этот одуванчик нытик :( развёз сопли в своём бложике о том, что это тут "обидели" негодные, злые и жестокие, выдумщики и сплетнетворцы, угрызатели и мстительные непримиримые, что он тут получил "изощрённую клевету, хамство, оскорбления и ругань"..
ОтветитьУдалитьhttp://www.svidetely.org.ua./viewtopic.php?f=17&t=2190&sid=d9382f1530f0bc2982032c4c90c164d3
мне стыдно, что в свою бытность я из-за своего статуса СИ я ассоциировался с такими как ты- нОющими и жалующимися на жизнь и людей ничтожествами.. вместо того, чтобы строить свою личность, жизнь и делать жизнь окружающих лучше, такой сброд только потребляет блага общества, которое кровью и пОтом этих благ добивалось, рассказывая басни своей секты о "последних днях", "мире сатаны", "спасении" и оправдывая свою лень и пустословие какими-то высшими мотивами.
ты и тебе подобные- обычное соплячье, которые только в сектантской среде ощутили чей-то интерес на своей ничтожной персоне..
тошнит от таких нытиков.. как хорошо, что я больше не вижу рож подобных неудачников
Всем здрасти!!!
ОтветитьУдалить2 Иван Безымянный. Не в обиду (похоже, вы человек культурный). На вашем сайте кроме вас никого (или почти никого) нету! Чем вы хвалитесь?
2 Рыжов. Прошу прощения за некоторую нездержанность. Уж очень надоели всякие-разные. Не буду обещать, что не повторю (я ведь не СИ и не какой-нибудь там лицемер - выражаюсь искренне))))))))))))))))) Спасибо за терпение!
"Непереводимая игра слов" - это верно подмечено.))))))))))))))))
С уважением ко всем культурным и достойным людям, Г.П.
Мне особенно понравилась картинка с собаками, которую Сергей подобрал ("в интернете" и "в жизни"). Точно так и есть.
ОтветитьУдалитьА если поменять собачек местами, то получится "Свидетели Иеговы: до обличения и после")))))))))))))))))))))))))))))))))))
УдалитьГ.П.
Простите. А что такое Г.П.? Судя по вашем "любвеобильным" коментам это означает - Гад Ползучий? Я права?
Удалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=972lGq5oLP4 для размышления
ОтветитьУдалитьСпасибо конечно, но ничего нового. Вы лучше почитайте-ка вот это http://lib.jw-forum.org/cc/index.html
Удалитьпобойся бога рыжов! все знают почему ты книжки пишешь и по телевизору выступаешь! тебе просто не нравится что иегова тебя победил! и запретил порочно сношатся с мужчинами!в библии ясно сказано что ни блудники ни как ты гомосексаалисты царства нашего иеговы не наследуют. А ты вместо покаяния пишешь всякие там некуда идти. срамно всё это. ты очень некудышный человек. а ведь когдато был братом и иегова тебя избрал пасти его овечек. но мы не смотря на твои порочные связи ждем что ты наконец покаешься и возвратишься. не дело это быть православным! они тебя взяли к себе только пока ты им нужен. а как перестанешь книжки писать выкинут на улицу.
ОтветитьУдалитьпрости за прямоту. тебе что девок не хватает? зачем на мужиковто лезешь?
сестра анна, побойтесь иегову и не ходите сюда..тут много, очень много плохих людей. можно даже иногда встретить самого сатану..
УдалитьАнечка! "Сестрой" вас не называю. А откуда сведения про ориентацию Сергея? Вы шо, свечку держали? Или у кого шо болит, то тот про то и говорит?
Удалитьанна,если ты анна, надо внимательней читать отступнические блоги и не путать Рыжова с Ковтуном.
ОтветитьУдалитьАнна, если говорить о Ковтуне, отступнических блогах и других страшилках организации, то более важным является не то, кто говорит, а то, что говорит.
УдалитьЕсли недостойный с вашей точки зрения человек предупредит, что вам угрожает опасность, вы его не послушаете? Или например «отступник» пришлет вам документы, подтверждающие то, что ваш муж вам изменяет. Вы и дальше будете жить как раньше, только потому, что доказательства прислал «отступник»? Записываясь к врачу на прием вы интересуетесь его ориентацией или компетентностью?
Надо быть последовательным. Узнавать перед покупкой нравственность продавцов на базаре, производителей товаров, сотрудников на работе и т.д.
Подобные социальных отношениях, скорее всего касаются не дружбы а необходимой терпимости к другим.
" ...царства нашего иеговы не наследуют.А ты вместо покаяния пишешь всякие там некуда идти. срамно всё это. ты очень некудышный человек...."
УдалитьЭто толстый жирнющий троллище, неужели не видно?
слегка разбавим топик вопросом знатокам.
ОтветитьУдалитьв октябре грядёт ежегодное собрание ОСБ, на котором в последний раз был неожиданным образом озвучен "новый свет" о ВБР. возможно что-то новое ждёт и в этот раз.. но тем не менее..
до 2001 в СБ в это время печаталось следующее обьявление:
"ОЧЕРЕДНОЕ ежегодное собрание членов Общества Сторожевой Башни, Библий и трактатов (Пенсильвания) состоится 6 октября 2001 года в Зале конгрессов Свидетелей Иеговы по адресу: 2932 Kennedy Boulevard, Jersey City, New Jersey. Предварительное заседание одних только членов Общества состоится в 9.15, а в 10.00 начнется общее ежегодное собрание.
Члены корпорации, если их почтовый адрес изменился за истекший год, должны сообщить обо всех изменениях в Бюро секретаря, чтобы в течение июля получить приглашение и листок для голосования.
Листки для голосования, которые будут разосланы вместе с приглашениями, следует отослать обратно. Они должны быть в Бюро секретаря Общества не позднее 1 августа. Каждому из членов необходимо указать на листке для голосования, будет ли он присутствовать на собрании, и своевременно возвратить листок. Об этом необходимо сообщить точно, поскольку важно заранее определить, кто будет присутствовать.
Программа встречи, включая официально-деловую часть и отчеты, должна завершиться приблизительно в 13.00. После обеда заседания не будет. Поскольку количество мест ограничено, вход только по приглашениям. Трансляция программы ежегодного собрания не предусмотрена."
если читатель обратил внимание, перед ОБЩИМ собранием имеет место "заседание одних только членов Общества" на котором происходит голосование по предварительно полученным листкам для голосования.
итак вопрос:КТО ОНИ, ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВА? КТО ИХ ВЫБИРАЕТ? В ЧЁМ ПРЕДМЕТ ГОЛОСОВАНИЯ?
..заранее благодарен.
я, конечно, не "знаток"))), но рискну предположить, что члены "общества" - это его акционеры. Входят ли в их число члены РС? Возможно, РС изобретает свой "новый свет" под непосредственным "руководством" этих самых членов "Обчества". Вопрос, конечно, интересный... )))
УдалитьЭто акционеры, вес каждого голоса определяется величиной денежного взноса.
Удалить*** jv гл. 7 с. 73 Возвещайте Царя и Царство! (1919—1941) ***
После долгой дискуссии У. Ф. Хэгинз, один из директоров Объединения народных проповедников,
зачитал участникам встречи письмо брата Рутерфорда. Тот передавал всем собравшимся горячий
привет. «Главные орудия Сатаны — это ГОРДОСТЬ, АМБИЦИИ и СТРАХ»,— предостерегал
Рутерфорд. Более того, демонстрируя желание подчиняться воле Иеговы, он смиренно предлагал
подходящие кандидатуры на тот случай, если акционеры решат избрать новых членов правления.
*** jv гл. 15 с. 229 Становление организации ***
Поэтому 2 октября 1944 года на встрече акционеров Общества , имеющих право голоса, все
единодушно высказались за то, чтобы пересмотреть устав Общества и привести его в согласие с
теократическими принципами. Точное количество членов Общества впредь ограничивалось и
должно было составлять 300—500 человек. Совет директоров избирал их не на основании
денежных вкладов , а на основании того, что они зрелые, ревностные, верные Свидетели Иеговы,
полновременно занятые в деятельности организации или являющиеся активными служителями в
собраниях Свидетелей Иеговы.
*** jv гл. 28 с. 627 Испытания внутри организации и отсев ***
В начале следующего года состоялось ежегодное собрание акционеров Общества , и во время
выборов в совет директоров и на ответственные должности на будущий год подавляющее
большинство проголосовало против нарушителей порядка.
Получается, что РС пляшет под дудку акционеров. Акционеры заказывают музыку, пардон, "новый свет". Кто сейчас эти люди?
Удалитьнеспроста последний "новый свет" обьявили на ежегодном собрании,- а не в статье СБ как прежде..что-то меняется..
УдалитьБолее того, демонстрируя желание подчиняться воле Иеговы, он смиренно предлагал
Удалитьподходящие кандидатуры на тот случай, если акционеры решат избрать новых членов правления.
Сколько взаимоисключающих сущностей в одном предложении))) Надо это предложение срочно рекомендовать людям, увлекающимся медитативными практиками - как звучит хлопок одной ладонью они уже знают и это уже неинтересно. А от этой штуки можно реально впасть в кататонический ступор или просто сломать мозг)))
>>неспроста последний "новый свет" обьявили на ежегодном собрании,- а не в статье СБ как прежде..что-то меняется..
УдалитьА можно поподробнее? Насчёт чего новый свет?
Виктор, призыв к покаянию человека, который грешит, нормально и правильно для христиан. Или ты думаешь, что христиане должны пройти мимо, видя что человек в духовной опасности? Читая Библию ты не видишь там как Бог призывает к покаянию? Богу не все равно грешит человек или нет, как тебе было бы не все равно когда ты увидишь как близкий человек делает что-то вредное и опасное.
ОтветитьУдалитьВы предупреждаете СИ от лжи в организации, а они вас от безнравственных грехов перед Богом. Прислушаться бы вам взаимно друг к другу! Ты хорошо сказал, что надо слушать советы, не зависимо от того, кто их дает. Вот и покажите пример как вы слушаете, когда вас исправляют СИ, чтобы вы не развращались. Не смотрите на то, что вас исправляет СИ, принимайте то, что они вам говорят в согласии с учением Библии. Вы знаете что Библия (не ОСБ!) говорит о гомосексуализме. Вам надо показать пример послушания Богу, чтобы СИ видели что ваш выбор правильнее, чем их. Когда СИ видят, что покинувшие организацию, начинают вести неугодный Богу образ жизни, они делают вывод, что в организации лучше. Они научены ненавидеть безнравственность, и это правильно. Бывшие и действующие СИ, учитесь друг у друга лучшему. СИ отвергнуть бы ложь, а бывшим безнравственность, кто к ней опустился.
10 Почему же ты судишь своего брата? Или почему смотришь свысока на своего брата? Все мы предстанем перед судебным престолом Бога, 11 как написано: «„Жив я,— говорит Иегова.— Передо мной преклонится всякое колено, и всякий язык открыто признает Бога“». 12 А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу.
Удалить(Рим.14:10-12)
9 В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, 10 но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира
(1 Коринфянам 5:9,10)
"Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата" (2Фесс. 3:14,15).
Удалить"Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся" (Откр.3:19).
"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иакова 5:19,20).
Иллюстрация того, как легко использовать Библию в нужных целях.
УдалитьИз Библии слов не выбросишь. Нужно согласовывать одно с другим.
ОтветитьУдалитьА с какой стати нужно "согласовывать"? Это же не честно. И почему нужно "согласовывать" только "слова из Библии"? А слова из Корана вы бы тоже "согласовывали" и говорили бы, "что из Корана слов не выбросишь"? Или обращали бы внимание на них, как на допускающие множество толкований? Почему бы вам не "согласовывать" противоречивые положения в теории эволюции?
УдалитьИ я так и не понял из прошлых с вами бесед: вы всё-таки какому толкованию Библии верите? Толкованию определённой конфессии, своему толкованию или, может быть, у вас "микс" из того и другого?
Я, правда, не понимаю. Ведь вы всё время безапелляционно утверждаете:"Библия говорит...".Но мы-то с вами знаем, что Библия очень часто "говорит" так, как хочет толкующий её.
Вам её кто толкует?
Сергей, у вас привычка искать толкователей и потому все беседы сводите к одному - просьбе указать вам пальцем на того, кто вам ее правильно истолкует. Не можете лично вникнуть в то, что в ней читаете? Или ваши мозги не из того теста сделаны, что у других, кто ее читает? Вы не глупее других и другие не умнее вас, что касается заложенной в мозг способности мыслить. Открывайте, читайте и думайте. Одно условие, какое в ней поставлено, чтобы понимать написанное - смиренный настрой перед Богом (Матф.11:25; Иак.4:6).
УдалитьЯ говорю о Библии, потому что считаю именно ее одну Словом Бога. По Корану вам лучше спрашивать у мусульман.
свободный ты наш, шёл бы куда-то в другое место освобождать других..
ОтветитьУдалитьтебя почитаешь- и не знаешь,- то ли плакать, то ли смеяться..
ты СИ? так иди в стадо, мЭкай там..
не СИ? ну тогда к врачу наверное..
то, что ты тут лепечешь, скорее всего надо рассматривать с мед. точки зрения.
==Вот и покажите пример как вы слушаете, когда вас исправляют СИ, чтобы вы не развращались.
Вы знаете что Библия (не ОСБ!) говорит о гомосексуализме. Вам надо показать пример послушания Богу, чтобы СИ видели что ваш выбор правильнее, чем их.
ты за свои слова вообще привык отвечать? вот ответь, на каком основании ты морозишь такого рода весчи..
=Когда СИ видят, что покинувшие организацию, начинают вести неугодный Богу образ жизни, они делают вывод, что в организации лучше. Они научены ненавидеть безнравственность, и это правильно.
блин, проповедник доморощенный.. втирает, как кому жить))..свалил бы ты отсюда, а то попахивает какой-то швалью типа номада..
Когда тебя раздражают заповеди Бога, записанные в Библии, и ты не хочешь по ним жить, тогда от тебя другого ответа ждать и не приходится. А жаль. Кроме ругани и оскорбления тебе нечего наверное сказать. В одном из постов ты писал: "несдержанно? может быть. но мне все равно. я живу СВОЕЙ жизнью и преживаю СВОИ эмоции и счастлив от этого.. эгоистично? мне все равно- я таким создан- это не прихоть. и фактически окружающим меня людям это не мешает". Ты готов всегда оправдать у себя все - несдержанность, эгоизм и т.д. и уверен, что любое твое поведение правильное и стараться исправлять что-то не для тебя.
ОтветитьУдалитьМои посты не адресованы тем, кто не хочет быть христианином, живущим по нормам Бога, записанным в Библии. Поэтому к тебе будет просьба - сделай милость, не отвечай на них, разговаривай со своими единомышленниками. Кроме тебя и меня здесь еще есть люди и каждый вправе высказать свои мысли, а не так, как в ОСБ, которое закрывает рот тем, кто с ними не согласен, и обзывает их сумасшедшими. Ты не далеко от них отошел, если делаешь точно так.
..меня раздражает демагогия, которую несёшь ты и тебе подобные о том, что богу нравится и от чего ему не всё равно..расскажи побольше!
Удалить..расскажи мне- неучу непутёвому, всё равно богу или нет то, что каждый день страдают, умирают или гибнут дети в Сирии и в другом месте? т.е. это ему как бе всё равно, а то, что кто-то матюгнулся или по шее настрелял какому-то хаму или ещё что "безнравственное"- это бога очччинь расстраивает, да?
потому что прежде чем кого-то учить жить, ты должен быть в состоянии аргументировать основу для своих нравоучений..а ежели ты это сделать не в состоянии, то автоматически всем твоим мозгорастираниям грош цена..
Многие страдания - следствие нарушения заповедей Бога. Почему люди воюют? Бог их на войну посылает? Нет, он учит жить в мире и любви, но многие не хотят, а последствия непослушания сваливают на Бога. Его расстраивает нарушение любой заповеди, потому что оно ведет к плохим последствиям.
Удалитьза тысячи лет человеческих вОен он наверное оччинь там расстроенный..не, забыл, он же радостный бог!..но в то же время расстроенный..а может у него просто раскол сознания? или раздвоение личности? вполне возможно..заботясь о каждой птичке и цветочке, одевая лилии и кормя всех букашек, он о людях слегка подзабыл )) а может, он просто животных больше любит, чем людей?
Удалить..и что ему мешает этих убитых деток исцелить? Иисус же лечил людей, воскрешал их..что ему мешает это делать сегодня, будучи уже на небе и имея больше силы?..он даже вино людям подарил! а тут не может краюху хлеба с неба скинуть умирающим каждый день от голода тысячами детям?
вопрос скорее в другом, зачем бог позволяет этому продолжаться? почему бы не прекратить это безобразие? ты бы такое терпел в своём доме?
Насмешки над Богом и людьми вам очень нравятся. Пробовали посмеяться точно так с себя? Или вы один настолько "правильный", что и Бог перед вами должен на колени встать? Люди не слушают Его, насмехаются и потом ждут, чтобы он их за это не наказывал никогда (по их мнению Бог плохой, что хочет устроить Армагеддон для делающих злое и не желающих делать доброе), позволяя вечно творить что им вздумается, и только с неба бросал им все, чего захотят, по первому требованию. Все равно как вы давали бы сыну хлеб и учили его ценить, а сын вас в ответ кривлял, насмехался, топтал хлеб и требовал, чтобы вы ему давали еще и еще, чтобы ему было что топтать и чтобы вы его не учили как правильно жить. И потом еще обвинял вас, что вы плохой отец, потому что не довольны его поведением. Бог и так дал много людям, и учит всем этим правильно пользоваться, чтобы все жили хорошо. Но люди так не хотят. Им хочется делать зло, потом за это винить Бога и требовать, чтобы Он за зло их благословлял и никогда не наказывал.
УдалитьСвободный, да у вас просто комплекс неполноценности Бога -
Удалить"Насмешки над Богом и людьми вам очень нравятся. Пробовали посмеяться точно так с себя? Или вы один настолько "правильный", что и Бог перед вами должен на колени встать? "
Человек вам говорит, что НЕ ВЕРИТ в ТАКОГО бога, как вам еще нужно объяснять? И смеётся он не над Создателем, а над вашим представлением о Нем, которое ему кажется крайне убогим.
"Люди не слушают Его, насмехаются и потом ждут, чтобы он их за это не наказывал никогда "
блин, ну почему верующие чаще всего либо слепы, либо элементарных вещей не догоняют. Какой бог и кого когда наказал?
И какому именно надо верить - Иегове от ОСБ, Троице от РПЦ и КЦ, а может все-же Аллаху?
А вы не боитесь, что в конце концов предъяву за неверие вы получите от Макаронного монстра, да осенится Святыми Спагёттями Дуршлаг его Неоскудевающий?
Солид, после вашего богохульства я ухожу из обсуждений. Мне с вами точно не по пути. Из бывших СИ редко кто остается христианами, потому что они ими и не были никогда по сути. В основном насмешники над Святым и распущенные люди. Жаль.
Удалитьтаварисч- мне над собой посмеяться ноу проблем, чем периодически и занимаюсь)) знаешь, адекватному человеку не трудно улыбнуться своим нелепостям, неудачам или трудностям..я из-за ОСБ-шных путешествий несколько раз начинал жизнь с нуля в зрелом возрасте и перепробовал кучку профессий и занятий, чтоб иметь на хлеб с маслом..иногда получалось даже с икоркой))..
Удалитькак сказал кто-то умный "Если не научишься смеяться над бедами, в старости тебе вообще будет не над чем смеяться.". но не в этом суть..
вот почему-то Солид Мастер понимает всё с полуслова, а твоя прошивка тебе не позволяет посмотреть на вещи с другой стороны.. ты б занялся этим, может и найдём когда-то общий язык..
повторю это уже надцатый раз, в бога я верю..или в богов- не имеет значения, всё равно мы говорим об абсолютно неииследуемых понятиях..высшие силы- скажем так. и честно- я этим силам в определённой степени признателен за многие чудесные вещи, которые существуют вокруг..и за жизнь в принципе тоже.. но вот всё остальное? эта катавасия, имеющая место в реальности не поддаётся здравому анализу.. обьяснение ОСБ о "спорном вопросе" в какой-то момент казалось логичным.. но сегодня я могу лишь смеяться сквозь слёзы, думая об этом..
НЕТ никакого нравственного оправдания злу..его не может быть, опираясь на те нравственные посЫлы, которые канон содержит..в результате имеем полнейший фейл..
.."если бог есть то он должен просить прощения у человечества"- эти слова нашли выцарапанными на лежанке в фашистском концлагере..ты был в Освенциме? или каком другом музее о временах нацизма? сходи, зрелище вдохновляющее..знаешь, какие опыты они проводили над людьми? ты представляешь колличество убитых ими людей? ГДЕ БЫЛ БОГ ИЛИ ИИСУС В ТОТ МОМЕНТ? плакали на небесах? надо им побольше платков отправить, чтобы сопли утёрли, пока люди кричат о помощи.
..если бы я был каким-то лузером, у которого не сложилась жизнь, подобно появляющимся тут "одуванчикам" и прочим нытикам, и которые плачут о своей судьбе, обвиняя бога во всём, твои замечания могдли бы казаться обоснованными.. но в том-то и дело, что в моей жизни НЕТ проблем.. на данный момент жизни я чувствую себя исключительно благополучно- я могу позволить себе ВСЁ, что находится в пределах моей досягаемости, я живу в самом лучшем месте на планете и абсолютно не беспокоюсь о насущном.. я понимаю, что я могу- как и все живущие- сдохнуть в любой момент.. но меня это не смущает..меня не смущает и не беспокоит НИЧЕГО после всего, что я пережил в жизни..
ЕДИНСТВЕННАЯ причина по которой я обсуждаю поднятые вопросы- это сочувствие к тем, кто страдает.. мне БОЛЬНО даже думать о том, сколько страданий люди перенесли и переносят..
..ты хоть немного понимаешь, о чём я веду речь?
"Солид, после вашего богохульства я ухожу из обсуждений. Мне с вами точно не по пути. Из бывших СИ редко кто остается христианами, потому что они ими и не были никогда по сути. В основном насмешники над Святым и распущенные люди. Жаль."
УдалитьМне тоже жаль, что вы не поняли, о чем именно я говорил!
Или может быть, я сказал что-то, что может поколебать вашу веру?
Честно говоря, я уже стал ставить равенство между словами "верующий" и "слепец".
"Мне с вами точно не по пути."
Мне с вами тоже, и я это знал заранее, но это мне не мешает с вами общаться и обмениваться мнениями. Это же очень интересно - общаться с человеком, у которого другой путь, другая судьба, другие воззрения. Это то как раз и помогает посмотреть со стороны на СВОЙ путь, свою ВЕРУ, и понять, куда ты движешься.
Я отношусь с уважением именно к вашей вере (личной вере, а не к конфессии), исходя из того, что вы о ней написали, хотя я её и не разделяю; и это не вызывает во мне какой-то диссонанс. Я знаком с несколькими СИ, вера которых вызывает во мне чувство глубокого уважения, несмотря на то, что считаю, что секта Сторожевой Башни это резко-деструктивный культ.
И неужели вы не в состоянии нормально отнестись к чужой вере, хоть сколько либо отличной от вашей собственной?
"Из бывших СИ редко кто остается христианами, потому что они ими и не были никогда по сути."
Вот тут вы правы - в ОСБ очень мало христианства.
"В основном насмешники над Святым и распущенные люди. Жаль."
Да, действительно жаль - вы просто не способны понять другую точку зрения.
А ведь с точки зрения приверженца культа Рогатой Зелёной Обезьяны вы великий богохульник и грешник из за того, что без должного почтения относитесь к Макаке (да знаете ли вы о Ней вообще?), отвергаете Её Святые Бананы, и не участвуете в еженедельных свальных оргиях! Вы даже не представляете, в какое место Она должна вас засунуть после таких серьезных прегрешений с вашей стороны!
Опять не поняли?
=Когда СИ видят, что покинувшие организацию, начинают вести неугодный Богу образ жизни, они делают вывод, что в организации лучше. Они научены ненавидеть безнравственность, и это правильно." О чем вы говорите?Ведь для СИ выход из организации-это уже неугодный образ жизни.А также и невыполнение всех навязанных им догм и правил тоже для них выглядит неугодным,хотя на самом деле это могут быть нормальные вещи(например праздновать ДР или Новый год).Поэтому отступники никогда не угодят СИ своим образом жизни. Люда
ОтветитьУдалитьОбразец преподнесения журнала СБ от 15 декабря 2013г.
ОтветитьУдалитьИдеи Сталина живы. То ли Сталин был богоизбранным, то ли Руксовет решил, что его идеи по сохранению власти божественные, но у сталинизма начинается новая жизнь.
Уже нет границы между миром Сатаны и собранием. Враг СИ (враг народа) среди нас. Везде шпионы и изменники Организации. Теперь СИ нельзя доверять никому. Враг может оказаться с тобой в одной постели.
"Если кто-нибудь, кто посещает встречи нашего собрания, попытается вовлечь нас в обсуждение личных домыслов, которые не подтверждаются Библией, или побудить критиковать организацию, нам нужно быть начеку(2 Фес. 3 13—15)."
СБ 15.12.2013 с.8
От слов «быть начеку» веет особым теплом и любовью к Родине.
Больше всех необходимо опасаться тех, кто мало проповедует. Они особенно опасны, так как у них есть время на телевизор, интернет, и газеты.
Средства массовой информации – это главное оружие врагов СИ:
«2 В средствах массовой информации порой появляются вводящие в заблуждение высказывания и откровенная ложь о служителях Иеговы и их верованиях. Для распространения недостоверных сведений часто используются статьи в газетах, телефильмы и веб-страницы в Интернете. Легко веря такой лжи, многие люди начинают недоумевать.
7 Мы очень рады, что благодаря Слову Бога, которое «полезно... для исправления», можем противостоять деморализующей тактике нашего врага (2 Тим. 3:16). СБ 15.12.2013 с.6
Так как в ответ врагу сказать нечего, то теперь в Залах Царства будут вывешены плакаты с надписями:
Болтун – находка для шпиона!
Да здравствует великий Руксовет!
Изучайте великий путь Рассела, Рутерфорда, Руксовета!
Руксовет ум честь и СОВЕСТЬ каждого СИ!
Братья и сестры – выполним план по сдаче врагов Руксовета.
Уничтожим отступника как класс!
Под водительством великого Руксовета вперед к победе Армагеддона.
Подробней смотри: http://jwsurvey.org/cedars-blog/be-on-guard-against-those-who-speculate-watchtower-ramps-up-the-paranoia
"Уже нет границы между миром Сатаны и собранием. Враг СИ (враг народа) среди нас. Везде шпионы и изменники Организации. Теперь СИ нельзя доверять никому. Враг может оказаться с тобой в одной постели.
Удалить"Если кто-нибудь, кто посещает встречи нашего собрания, попытается вовлечь нас в обсуждение личных домыслов, которые не подтверждаются Библией, или побудить критиковать организацию, нам нужно быть начеку(2 Фес. 3 13—15)."
СБ 15.12.2013 с.8
От слов «быть начеку» веет особым теплом и любовью к Родине."
Все по Оруэллу... )))
"...— Кто о вас сообщил? — спросил Уинстон.
— Дочурка, — со скорбной гордостью ответил Парсонс. — Подслушивала в замочную скважину. Услышала, что я говорю, и на другой же день — шасть к патрулям. Недурно для семилетней пигалицы, а? Я на нее не в обиде. Наоборот, горжусь. Это показывает, что я воспитал ее в правильном духе..."
Интересно, до какого предела нужно дойти СИ, чтобы начали включаться мозги. Какая степень слепого подчинения организации? Например, остановятся ли, если скажут, идите и убивайте. Это очень интересный психологический феномен. Без угрозы физического насилия, люди становятся рабами. Я могу понять, когда диктаторы силой и убийствами заставляют подчиняться и говорить только то, что нужно. А что здесь не понимаю. Над людьми просто издеваются, а они кивают головой. Был на изучении второй статьи о новом свете. Все как всегда. Дружно вычитывают нужный ответ и бездумно его повторяют в вариантах. Не хочу углубляться, но даже не знатоку Библии несуразность аргументов очевидна. И никакого оправдания в связи с прошлым обманом. СИ предлагают просто гордиться «новым пониманием». И похоже гордятся. Снова все излагается как последнее слово Бога. Рук совет совсем расслабился. Даже не потрудились, хоть как то создать видимость правды. Совсем потеряли чувство меры. Статьи последних журналов одна другой лучше. Снова мусолят конец и тотальное уничтожение. И главное, преданность Организации не смотря ни на что.
Удалить«Сомкнем ряды, противостоя Дьяволу и демонам!» СБ 15.11.2013 с.14. Просто военные лозунги. Такое впечатление, что СИ готовят к войне.
==Такое впечатление, что СИ готовят к войне.
Удалитьпушечное мясо..7 млн.- не так уж и много..но как подразделение смертников может пригодиться))
"Такое впечатление, что СИ готовят к войне."
УдалитьНу, так раньше вроде бы даже бытовала фраза - "теократическая война"... Так и "сторожевая башня" - тоже древнее оборонно-охранное строение. Они ж все время "в состоянии войны". )))
Вопрос, только с кем...
Удалить..те, кто рулит ОСБ знают)) кинут под танки, которые на них пошлёт ООН, когда посчитает, что СИ являются угрозой для общества.. ещё несколько педофильных процессов над ОСБ,- и статус данной структуры(по запланированным прежде или же нет, причинам) могут всерьёз поставить под сомнение..
Удалитьмне сдаётся, что бегство из бруклина в уорвик имеет не только финансовую подоплёку..пачему-то вспоминаецца джим джонс со своими хомячками))
"кинут под танки, которые на них пошлёт ООН"
УдалитьТак они ж только того и ждут... Вот как возьмет зверь-ООН, как запретит все религии разом, как начнет нападки на "народ Бога", а там и Армагеддец грянет по заказу ОСБ.
Люда, в целом вы правы, но есть СИ, которые находятся "на краю" организации и в разговорах с ними выясняется, что они бояться уйти только потому, что им страшнее скатиться в яму мирской вседозволенности, когда они видят какой образ жизни ведут ЛО.
ОтветитьУдалитьНет никакой "мирской вседозволенности". Это риторический приём, призванный напугать и поощрить остаться в рамках сектантской "всеНЕдозволенности".
УдалитьУ каждого человека есть личная ответственность за то, как он ведёт свою жизнь. И плата в виде последствий. Для меня человек, удерживающий себя от нравственно сомнительных действий не потому, что боится наказания Божества, государства или "правового комитета", а исключительно из соображений личной ответственности гораздо более нравственен, чем все те, кто страшится ада, Бабайку, Армагеддона и прочих надуманных ограничителей.
И только воспитание личной ответственности может помочь человеку расти ("духовно" - если хотите), а не религиозные кнут или пряник.
Сергей, вы говорите с точки зрения неверующего, для которого единственный критерий определения поступков - его личные соображения. Но они у всех разные. Для кого-то гомосексуализм не нормально, для кого-то нормально. Верующий ориентирован на нормы, установленные Богом. Страх не на первом месте. Важнее любовь к Богу и смиренное признание, что Его разум и мудрость выше человеческих. Религия, в которой все держится лишь на "кнуте" и "прянике", совершает грубую ошибку.
УдалитьНазовите религию, где нет кнута и пряника.
УдалитьВиктор, я говорю "ЛИШЬ на "кнуте" и "прянике". Отвергать полностью наказание и награду - впадать в другую крайность. "Розга и обличение дают мудрость" (Притчи 29:15). Бог обещает вечную жизнь тем, кто будет себя хорошо вести.
Удалить"...Верующий ориентирован на нормы, установленные Богом..."
УдалитьКаким именно Богом? Какой именно религии? На основании каких именно религиозных текстов? Какого именно толкования?
Когда вы говорите:"верующий ориентирован", то создаётся впечатление, что есть только какие-то одни "верующие". А видов "верующих" - тьма.
Поэтому, вы говорите тоже с "точки зрения человека", а именно с точки зрения того, кто просто выбрал одну из модификаций веры, которая ему больше понравилась. Вот и всё.
Богом, который все создал. Верующий, который смотрит лично в Библию, а не на различные религиозные толкования.
УдалитьВы же понимаете, что это не ответ...Каждый верит, что именно их Бог "всё создал". Почему смотрящий именно "в Библию"? Вы думаете, у миллиардов мусульман менее убедительные основания смотреть в Коран и верить, что всё создал описанный там Аллах?
УдалитьДа, и что такое:"смотреть лично в Библию"? Библия позволяет толковать себя по-разному. И нередко, когда ты туда "смотришь", ты видишь то, что представляется верным именно тебе. Вы от этого никуда не денетесь, Свободный Товарищ, глупо это отрицать. А посему нехорошо представлять свою точку зрения, как "истину". Это то, за что я не люблю религию. В религиозных государствах всегда притесняют тех, кто говорит или ведёт себя не в согласии с принятой там "истиной". А вот в цивилизованных светских государствах почему-то верующих не преследуют.
Для меня доктрина об "одной истине" и "избранных", которым она доступна - самая безнравственная в истории человечества. Все самые бесчеловечные идеологии всегда исходят из этого.
Сергей, с таким подходом, как у вас, бесконечно все будете опровергать и со всем спорить. Бог один настоящий, а не чей-то отдельный, поэтому спорить о том, чей же Он, нет надобности. Я вижу достаточно доказательств, чтобы верить, что Библия - Божье Писание. И многие сделали те же выводы. Вы ни в чем не уверены и у вас нет веры, все под сомнением. И Библия, и Коран, и солнце, и луна... Жаль, что религия СИ разрушила вашу веру или не привела к ней вообще. Вам не нравится мысль, что истина бывает одна. Вы считаете, что истин тысячи? Земля одновременно и круглая, и квадратная, и треугольная и т.д., и висит, и на черепахах, и на слонах? Когда смотрите на какой-то цвет и кто-то называет его белым, видя его действительно белым, вам непременно хочется возразить. Вам нравится думать, что нет никакого определенного цвета и потому вы начнете философствовать, что это одновременно и зеленый, и черный, и белый... В зависимости от того, смотря какой цвет захотеть увидеть... Настрой играет большую роль и он у вас таков, что вам все нравится опровергать.
УдалитьВне зависимости от религиозного толкования я вижу в Библии, что она осуждает и одобряет, какие в ней записаны заповеди и не не имею настроя спорить с написанным. Вы напротив настроены все оспаривать. Поэтому мы друг друга не поймем.
Для меня дела обстоят так: когда мне показывают, что написано в Библии, я смотрю и, убедившись, принимаю. Показывает мне СИ, что блуд - грех, я вижу лично в Писании, что там так и сказано, поэтому не буду оспаривать. Приму как истину. Скажет СИ, что Библия учит будто "род" - это два поколения, но не покажет текста, в котором так сказано, я не приму этого учения, т.к. нет ему подтверждения в Писании. И любых убеждений человек, когда мне хочет что-то доказать или опровергнуть, должен показать текст Писания, в котором так сказано. Увижу, что в Библии это есть, приму. Не увижу - не соглашусь. Любые "мудрствования сверх написанного" меня не устраивают в качестве незыблимой истины, от кого бы они ни исходили. Библия для меня Слово Бога, в которой истина. Остальное - спорное человеческое умозаключение.
УдалитьОпровергать или подвергать сомнению, нормальный метод поиска истины. Такой подход одним поможет помочь освободится от иллюзий,другим наоборот, более осмысленно отнестись к своей вере. В сомнениях нет зла. Зла больше в доверчивости.
УдалитьЕсли бы Библию можно было понимать однозначно, не было бы столько религий. Сотни миллионов христиан убеждены в своей правоте. Все смотрят в ту же Библию и видят противоположное. Уже этого достаточно, чтобы критически подходить ко всем религиям.
Сомнения оправданы до тех пор, пока они помогают человеку определить истину. Истин не бывает много. Много бывает лжи и заблуждений. Чтобы в море лжи отыскать истину, человек подвергает проверке все, что слышит и видит. Жители Верии именно так и поступали, когда лично смотрели в Писание, чтобы увидеть "точно ли это так" (Деяния 17:11), проверяя Павла. Имело бы это смысл, если бы точной истины не существовало в Писании или невозможно было ее там увидеть, потому что кто-то умудряется видеть в Писании противоположное написанному?
УдалитьКто-то видит в Библии то, что хочет видеть, а кто-то то, что там действительно написано, не зависимо от желания.
Примерно так: ОСБ решило, что надо взвинчивать в СИ чувство неотложности, чтобы люди падали с ног в проповеди. Заранее решили, что этого надо добиться любой ценой. Потом начинают искать какие стихи в Библии перекрутить так, чтобы СИ убедить, что это учение ОСБ правильное. И выдумывали даты Армагеддона, игнорируя тексты, в которых ясно сказано, что о дате никто не знает, кроме Бога. Вместо того, чтобы сразу посмотреть, что действительно сказано в Библии и учения организации выстраивать на том, что написано в Писании, не смотря на последствия (небольшой рост примыкающих).
Доля критики должна быть для определения истины. А ограждение от критичности полностью говорит о том, что этим людям истина не нужна. У них другие цели, ради которых они используют Библию как выгодный инструмент, не боясь перекручивать и выдумывать то, чего там нет.
Свободный товарищ,согласитесь, ведь если человек выходит из организации по "политическим" мотивам,то ему не до вседозволенности.Такой человек не хочет дальше вариться в этом котле фальши,а хочет очистить свои мозги и совесть.А вседозволенность -это уже личное дело каждого.Да и зачем кого то судить,ведь,по библии,каждый сам даст отчет Богу. Люда
Удалить"...Вы напротив настроены все оспаривать. Поэтому мы друг друга не поймем..."
УдалитьНеправда,Свободный Товарищ. Я, как разумный человек, оспариваю только то, что не убедительно, особенно если это неубедительное втюхивают, как "истину". Для меня данный стиль поведения - одна из форм нечестности и некоторой надменности. Поскромнее бы говорили о своей вере, не выставляли бы её единственно правильным человеческим мировоззрением - люди не были бы настроены дискутировать с вами. Догматизм задевает и раздражает.
А примеры с формой земли, цветом предметов - вообще не из этой оперы. Это - объективно доказуемые вещи, в отличие от вопросов веры. Именно поэтому вы отослали меня по поводу Корана к мусульманам. Потому что они по-другому ВЕРЯТ. И они бы привели свои "доказательства" боговдохновенности Корана, "исполнившихся" в нём пророчеств, поговорили бы о "сатанинском мире", в который у них вошли бы ВЫ, потому что верите по-другому. И в Страшном Суде вы бы у них тоже погибли.
"Невозможно попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных"
А по поводу формы земли такое бы не прошло: хоть мусульмане, хоть христиане ЗНАЮТ, что земля круглая. Истина - это то, что можно доказать. А в вопросах веры могут быть только версии. Вот в чём разница.
И убедительность чего-либо нисколько от "настроя" не зависит. Теорема Пифагора верна, вне зависимости от "настроя" доказывающего её. Так что это у вас, Свободный Товарищ, просто срабатывает рефлекс, подобный СИ-шному: не хватает аргументов, давайте судачить о "мотивах".
"Если кто-нибудь, кто посещает встречи нашего собрания, попытается вовлечь нас в обсуждение личных домыслов, которые не подтверждаются Библией..."
ОтветитьУдалитьУтверждение правильное, но СИ, читая, под "Библией" будут подразумевать публикации ОСБ, т.е. трактовку Библии их публикациями.
"или побудить критиковать организацию". Ну это грех № 1 для СИ, т.к. между организацией и Богом у них стоит знак =.
Последнюю цитату предлагаю изменить:
"В публикациях порой появляются вводящие в заблуждение высказывания и откровенная ложь о некоторых бывших Свидетелях Иеговы и их верованиях. Для распространения недостоверных сведений часто используются статьи в журналах, фильмы и веб-сайт организации в Интернете. Легко веря такой лжи, многие люди начинают недоумевать". :)
Я после отступничества первое время интересовался что пишут в журналах, на официальном сайте, что пишут отступники;
ОтветитьУдалитьа сейчас замечаю, что меня это уже перестаёт интересовать вся эта сектантская деятельность, а блоги "отступников" становятся неинтересны просто потому, что теряется интерес к ОСБ как к религии и Организации.
И такое бывает...Моя жена, например, не читает мой блог, хотя давно всё про ОСБ поняла. Говорит:"не интересна мне эта религия". Я её понимаю. Каждому - своё.
Удалить«Не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем».
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
Удалитьhttp://vimeo.com/4435893
ОтветитьУдалить..всё неправильно..всё..
посадили тебя туда, где ты не планировал и не хотел быть и находиться никогда,- а дальше выкручивайся сам..
любящий бох?? вы миня извините..может где-то он и существует..но с землёй он кажется ничего общего не имел и не имеет..
посочиняем пирожки?
ОтветитьУдалитьсидит вот Яхве на престоле
весь в золоте, иль серебре
а черви-люди под престолом
копаюцца в гавне.
они там ищут, что покушать,-
ведь невозможно жить без щЕй!?
а он невозмутимо смотрит
..в суть вещей.
его дела канеш важнее
чем наш хомячий расквардак.
он думает о найважнейших
весчах.
но почему-то нам не легче
когда мы видим смерть вокруг
когда мы спрашиваем вместе:
ты друг?
Джордж, это всё от непонимания христианских категорий добра и зла.
УдалитьДобро - то что приближает к Богу, зло - то что отдаляет от Бога.
Смерть от Бога не отдаляет, примером тому события на горе преображения: давно умерший Моисей был посланником Бога, доверенным лицом.
Поэтому, кстати, Апостолы мечтали умереть - чтобы стать ближе к Богу.
Христиане первых веков с радостью шли на смерть - чтобы стать ближе к Богу.
ааа, вот оно чтоо! ну тогда другое дело совсем..то, что люди гибнут пачками- многие при этом терпя мучения- это оказывается благо, которое к богу приближает..
Удалитьну тогда истинным христианам надо бы вооружиться чем получше, и мочить все направо и налево..устроить такое себе "крещение свинцом"))
Более того, всех убийц нужно объявить святыми. Они людей спасают отправляя прямо в рай. А то что люди плачут на похоронах, так это не сознательные, просто не понимают насколько хорошо быть мертвым.
УдалитьТеперь становится понятным и то, почему СИ так ждут уничтожения всех в Армагеддоне. Это от большой любви к человечеству.
виктор- это 5 баллов)))
УдалитьМда..."христианские категории "добра и зла", "смерть детей - благо, потому что приближает к Богу", "апостолы, мечтающие умереть"...нет ничего, что организованная религия не смогла бы перевернуть с ног на голову в своих целях..Всё-таки отделение церкви от государства - самое большое завоевание цивилизации.
УдалитьНельзя людям, которые живут в придуманном мире, позволять принимать реальные законы и составлять объективные "правила игры", по которым обязано жить человеческое общество. Проповедовать, утешать, помогать - пожалуйста! Но не руководить...
Вот, скажите на милость: какие законы способны принять люди, у которых "смерть - благо и приближает к Богу"?
А заповеди-то никто не отменял...
УдалитьТот, Кто дал жизнь, только Он и может её взять, а не человеки.
Да вы и сами живёте в странах, уголовное законодательство и общественная мораль построены в основном на христианских принципах.
И не надо передёргивать насчёт масовых убийств.
>>"апостолы, мечтающие умереть"...нет ничего, что организованная религия не смогла бы перевернуть с ног на голову в своих целях.
УдалитьИтак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; (2-е Коринфянам 5:6-9|RST-http://b-bq.eu/2Cor/5_6-9/RST)
Вот и проявилось в ваших суждениях учение ОСБ, хотя вы, вроде как уже и не СИ.
Я понимаю что трудно отказаться от годами внедряемых в сознание штампов, но вы всё ж попробуйте.
"...Тот, Кто дал жизнь, только Он и может её взять, а не человеки..."
УдалитьИ в каких же случаях Он её "берёт"? У какого-нить старика на смертном одре? Не припомню, чтобы Он "взял" жизнь у того, кто собирается "взять" её у других. Или как-то по-другому остановить процесс "отъёма жизни". Он благодушно взирает на происходящее, ведь, типа, по Его мнению:"смерть от меня не отдаляет, поэтому нет смысла вмешиваться", так вроде? То есть, у Всемогущего Бога реальной власти, как у школьного учителя? Может только пожурить:"ребята не хулиганьте" и то не сам, а посредством книжки.
Душелов, в ваше сознание просто внедряются другие штампы. Привели стих, дальше-то что? Что этот стих объяснил в связи с пассивным Богом, проливающим слёзы, когда необходимо власть употребить?
Кстати, законодательство построено на "христианских" принципах лишь отчасти. Когда церковь не была отделена от государства, законодательства были другими, дискриминирующими людей по полной программе. Вспомните положение евреев в царской России ("черта оседлости" и т.д.. Поэтому, не дай Бог им когда-нибудь соединиться опять. К счастью, это вряд ли произойдёт. Люди не склонны возвращаться к плохому опыту.
Первый вопрос: Вы верите в Бога и в богодухновенность Священного Писания? А то я может зря тут распинаюсь?
УдалитьТем не менее Вы должны помнить что человек предназначен для вечной жизни, а теперешняя - временна.
Насчёт всего остального посмотрите вот это: http://youtube.com/index?tab=w1&gl=RU&desktop_uri=%2F%3Fgl%3DRU%26tab%3Dw1
Гораздо более умный чем я человек объясняет на пальцах. Но это если Вы верите в Бога.
"Если кто-нибудь, кто посещает встречи нашего собрания, попытается вовлечь нас в обсуждение личных домыслов, которые не подтверждаются Библией, или побудить критиковать организацию, нам нужно быть начеку(2 Фес. 3 13—15)."
ОтветитьУдалитьСБ 15.12.2013 с.8
----------------------------
не подскажите, где вы взяли журнал за декабрь 2013? На оф. сайте такого нет. Или это шутка была?
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьупс,я нашла сама. Всё равно спасибо,что обратили внимание на сей экземплярчик. И впрям,аж мороз по коже, так и несёт лозунгам и пропагандой времён СССР. Какой ужас,как СИ дергадируют...Настоящий призыв шарахаться от любого,кто посмел не согласится с журналом, любого,кто теперь вякнет о своём понимании СИ автоматом внесут в списки отступников!!Не..я в ужасе..
ОтветитьУдалитьЭто просто шокирует.Мы то всё это знаем,но.. это слишком уж явная охота на ведьм,просто призыв к отстрелу шпоинов- СМЕРШ отдыхает!
"Если кто-нибудь, кто посещает встречи нашего собрания, попытается вовлечь нас в обсуждение личных домыслов, которые не подтверждаются Библией, или побудить критиковать организацию, нам нужно быть начеку..."
УдалитьДовольно расплывчатая формулировка...То есть, это может быть крещённый СИ или некрвоз, "изучающий" или вообще, человек с улицы?
Именно. так что возмущает то- в писании есть понятие- отступить от Бога или Христа. Но никогда люди, не понявшие или не согласные с правилами общины не приравнивались к отступникам. Когда христиане роптапли на неправильное распределение еды между соверующими - это была не "критика организации"?
УдалитьМожет они тоже в начале шептались,что у нас мол не всё правильно,и это и то плохо,и только потом сей ропот и критика стали известны апостолам и улаженны. Разве эти люди за критику внутренних правил были приравненны к отступникам от Бога? Критика существует для того,что бы ИСПРАВДЯТЬ ОШИБКИ И ОГРЕХИ!
Си своими руками копают себе могилу,неужели пример коммунистов, с их запретом критики ничему не учит? Непроходимая глупость..
И обсуждение своих мыслей и пониманий,если они не соответствовали мнению апостолов никогда отступничеством не было. Их могли назвать слабыми в вере или колеблющимися ,или венчно учащимися,но они не отступали от Бога!А тут -раз,и в дамки,тоесть в отступники и враги Иеговы.
Руксовет не учел, что в восточной Европе еще у многих свежи воспоминания о диктатуре, и их новшества могут людей насторожить. В Америке не было тоталитаризма, там не все понимают его реальную опасность. У меня даже в период правоверности было отвращение к различным массовым мероприятиям и компаниям. Например подс. пионерское служение и активность перед вечерей, компании по распространению трактатов. Уже тогда аналогии с формальными социалистическими методами меня беспокоили.
УдалитьЧто за фокусы? Один комент. на два умножило, а этот на три.
Удалить"Довольно расплывчатая формулировка..."
ОтветитьУдалитьВ этом и ее опасность. Но расплывчатая она по одной причине - не шокировать собрание. Под нее однозначно попадают крещенные, а для тех кого эта паранойя может оттолкнуть от организации есть отмазка, что "кто-нибудь" это не СИ.
А когда привыкнут к этой мысли будет уточнение, что СИ. Но представить, что речь идет о заинтересованных я не могу. Они обычно мало осведомлены и неактивны. И о других конфессиях вряд ли идет речь. Их никогда так не боялись как своих.
Народ!Просветите насчёт последнего "нового света".Что они там придумали?Как звучит,а?Последний новый свет!!!без поллитры не разберёшься..))))
ОтветитьУдалитьИрина, по новому свету смотри Ящик. Там почти все правда.
Удалитьhttp://jwquestion.net/NEWLIGHT.htm