Про род сей, я давно заметил, что оно подгоняется под текущие события. Время идёт и видно, что пророчества затягиваются. Вот и приходится ОСБ пересматривать толкование пророчеств.
То же самое произошло недавно с толкованием значения "ступней истукана" из пророчества Даниила. На мой взгляд, нелепейшее, коньюктурное объяснение. А то, как Общество объясняет постоянное увеличение числа тех, кто "принимает от символов" - это отдельная история.
Про "ступни" я толком не разбирал так как уже долгое время не был на собрании, через раз был. А про помазанников - мне кто-то не помню уже точно сказали, что это следствие того что в организацию был большой вход из религий (типа баптистов), которые все изначально верили в свою небесную надежду. Поэтому и перейдя к СИ, не могут стать "другими овцами". Типа все они "ложные помазанники".
Допустим, проанализировал кто-то "странности" Организации и получил вывод, что таки да, есть эти странности. И ЧТО ДАЛЬШЕ? К Вам вопрос: что следует делать дальше свидетелю Иеговы - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПИСАНИЯ?
"Точка зрения Писания", Игнат, это чаще всего точка зрения того, кто его толкует. А что делать, пусть каждый Свидетель решает сам. Универсальных ответов не существует.
Несмотря на все странности организации, я все равно верю в Создателя всего,в Библию - как книгу от Бога, в исполнение пророчеств в последние дни - ведь они очевидныи и во вмешательство Бога в человеческие дела. Мне тоже больше нравится быть свободолюбивой в мышлении. Болше всего у меня сомнения относительно того что нагорная проповедь о милосердии, сочувствии бедным и страждущим, любви к ближнему (притча о добром самарянине, и об овцах и козлах) не есть гланой темой учения СИ - поэтому последствия - это черствость и формализм.
Совершенно с вами согласен, Вики - учение СИ постепенно выродилось в подобие фарисейства, потому что оно слишком радикально. Фарисеи тоже задались целью создать "самый чистый иудаизм", стать самыми одобряемыми Богом, правильнее всех толковать Закон, исполнять "волю Бога" до мельчайших деталей, противопоставив себя всем остальным. Результат - самодовольство, чванство и потеря основного смысла. Такие идеи не могут развиваться по-другому.
Я уже дважды пересмотрела ваше видеообращение, умеете вы излагать точно свои мысли, интересно узнать вашу историю более полную. Сергей, расскажите свою историю того,как вы вообще стали СИ, почему и когда начали сомневаться, вы когда сомневались еще были старейшиной? и как перестали им быть? Может на вашем блоге есть ваша история, я еще и половины не пересмотрела, тогда укажите где. Спасибо. С ув. )
Сергей, я тоже уже давно хотел спросить об этом, об истории твоего отступничества. П. Талызин описал свою в своих мартовских постах, Денис П. описал свою в посте о нём, а твоей истории нет, а очень интересно.
Да, какая там история 20 лет служил (как и где есть на блоге), потом ВНЕЗАПНО узнал что люди не совершенны, что у них (как не странно) есть лицемерие, формализм, старейшины не видят сердца людей и ошибаются, и армагеддон +ко всему не наступает.уЖОС!
Решил мыслить "свободно", ушел из организации (но по прежнему читает библию, молится Иегове, и проповедует (только с другой позиции)).
Ну все парень поменял. В корне прям.И щастье сразу появилось, и смысл в жизни). Еще одна история очередного Френца, которому не хватило любви к творцу, потомучто был слишком занят другими делами, пускай даже и делами организации.
Если СИ берёт себе ник "си" - то это просто суперСИ! Только, что же он здесь, в таком случае, делает?
Правда, мне непонятно вот что. В своём видео я обозначил системные пороки самой идеологии ОСБ. Но вы, "си", почему-то всё сводите к примитивному:" внезапно узнал, что люди несовершенны, у них есть лицемерие, а Армагеддон не приходит".
Ну, священники православной церкви тоже "несовершенны", у них есть "лицемерие", а из рая или ада ещё никто не возвращался и не рассказывал, как оно там. Однако, если какой-то православный после визита СИ, как вы выразились: "ВНЕЗАПНО узнаёт" об этом, решает покинуть церковь и стать СИ, вы прекрасно понимаете причины его "ухода" и поддерживаете их. А ведь они те же, что вы приписываете мне.
В чём причина таких "двойных стандартов", "си"? И какой-то у вас примитивный критерий определения "любви к Творцу": покинул секту, значит, нет любви к Творцу. Остался в ней дО смерти, закрывая глаза на всё, что там происходит - значит, есть та самая любовь. Кто вам это внушил?
"мне непонятно вот что. В своём видео я обозначил системные пороки самой идеологии ОСБ. Но вы, "си", почему-то всё сводите к примитивному:"
Не к примитивному, а к сути, к простому (я человек простой), чтобы быстрее решить уравнение, полезно его упростить.
Допустим, все что вы говорите во 2ом видео с 3 минуты-ПРАВДА (в первом одна вода, и правдой/неправдой она быть не может).
Лучше не так...Я с вами в этом вопросе (не безупречности ОСБ) СОЛИДАРЕН НА 100%. И более того, не знаю ни одного старейшины или районного , которые думают что она безупречна. (За других не скажу, не общаюсь с рядовыми возвещателями на такие темы, но думаю, большинство которые некоторое время в организации, приобретают это правильное представление.)
ВСЕ видят то о чем вы говорите, но ЛОГИЧЕСКИ непонятно : почему одни видя это- служат еще с большим рвением и стараются сделать организацию лучше (что происходит на протяжении все её истории) а другие опускают руки и уходят.
А ТЕОКРАТИЧЕСКИ все понятно. Когда человек строит отношения с людьми (организацией) через Бога (Бог-предлог, средство а не цель) , то он видя их несовершенство- разочаровывается в этом "ИДЕАЛЕ" и отказывается от него. Иегова просто использует его как строительные леса.
А кто строит свои отношения с Богом через его организацию и служителей, тот никогда не разочаруется в Боге, поточно Бог идеал совершенства.
Строить отношения с богом никогда не поздно, но без организации бога это невозможно по своей сути.
Сергей, задумайтесь! Все еще можно вернуть, вы молодой человек, у вас достаточно времени и сил чтобы пройти прямой путь и обрести благословения.
"си", вы меня удивляете...я до вас хочу довести элементарные вещи, а вы никак не можете выбраться из вашего ментального центра Вселенной под названием "МОЯ религиозная организация".
"...Я с вами в этом вопросе (не безупречности ОСБ) СОЛИДАРЕН НА 100%. И более того, не знаю ни одного старейшины или районного , которые думают что она безупречна..."
Ни один священник, пастор или прихожанин не уверен, что его церковь безупречна. Ничего безупречного не существует. Однако ОСБ с лёгкостью критикует все остальные конфессии за "небезупречность" и встаёт на дыбы ( заговор! клевета! происки дьявола) , когда то же самое делают в её адрес.
"...ВСЕ видят то о чем вы говорите, но ЛОГИЧЕСКИ непонятно : почему одни видя это- служат еще с большим рвением и стараются сделать организацию лучше (что происходит на протяжении все её истории) а другие опускают руки и уходят..."
Логически тут как раз всё предельно понятно. И я не знаю, что тут вообще может удивлять. Скажите, почему некоторые, увидев недостатки в церкви, уходят к СИ, а другие стараются сделать её лучше? И почему вы приветствуете первых и не понимаете последних, а в случае со СВОЕЙ религией - поступаете наоборот.
Насчёт "улучшить" организацию - насмешили. СИстему, где исключительно всё идёт "сверху", где культивируется беспрекословное подчинение, где нет никакого диалога между "элитой" и "овцами", принципиально улучшить невозможно, потому что порок заложен в самой системе. С таким же успехом можно было бы нам всем поднатужиться и изменить Северную Корею и её лидеров к лучшему.
"...отношения с Богом через его организацию и служителей Строить отношения с богом никогда не поздно, но без организации бога это невозможно по своей сути..."
Вы о чём? Что это - "организация Бога"? "Служители Бога" - это кто такие? Объясните, пожалуйста.
"си" вылезьте из многолетнего кокона религиозного самовосхваления и посмотрите на идеологию ОСБ со стороны. Это абсурд по сути своей - в ней нет ни внутренней логики, ни серьёзных оснований. СИ-фетиш под названием "несовершенство", который они используют, чтобы, всё оправдав, отогнать "злых духов критики", тут не при чём. Поэтому люди, в какой-то момент понявшие это, уходят оттуда, когда отмазки из серии:"Страхи - прочь! Сомненья гоним!" перестают для них работать.
Кстати, по поводу "воды" в первом видео. Аргументы, пожалуйста! Иначе это трёп.
По поводу критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна- мы не говорим что мы хорошие а они плохие, только показываем как их учение соотносится с руководством Бога. А критика с их стороны- НЕ конструктивна, и напротив рассматривает главный критерий -Библию а строится на рассказах о концах света ,слухах о "пострадавших", порой откровенной лжи о оргиях и пр., а также личных историях кризисов совести и соответствующих блогов. Т.е. против нету конкретики, иначе это была бы не истинная организация Бога. Почему священники уходят к СИ, а не делают подобную организацию на месте своей- зачем изобретать велосипед? Все создано, есть уже организация которая живет на основании священного писания а не священного придания (оф. название книг которыми руководствуется РПЦ в своей деятельности). Видят где истина и идут, в последнее время всетаки живем. Насчет невозможного улучшения организации- вообще сплошная логическая ошибка. Организация это 8+ миллионов человек а не 8. Сделай лучше себя и ближнего- уже сделаешь лучше систему. Начни с себя. Ответ на вопрос какая религия угодна богу подробно рассматривается в ЧУБЕ 15гл, рекомендую. По поводу оснований- Библия для вас основание? (Если нет, не вижу смысла продолжать диалог). Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений. Логично. Или я неправ? Поправьте меня. Может РПЦ соответствует?
По поводу "воды"-какие аргументы, пересмотрите видео сплошной аргумент. Не говорю что плохо, это вступление, понятно оно такое должно быть. Просто оно отражает исключительно Ваше настроение в тот момент, и утверждения в ней неконкретные. Поэтому подписаться под каждым словом в 1м видео я не могу, а во 2ом все по делу, все верно, но вопрос- "что в этом плохого для нормального человека" остается открытым. Может научные данные о негативном влиянии будут- не проверялись у специалиста? 20 лет активного воздействия все таки...
"...критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна А критика с их стороны- НЕ конструктивна..."
Чушь. Такое скажет любой фанатик про СВОЮ религию. СИ- всего лишь одна из где-то 40 тысяч христианских конфессий. И пропорции конструктивности или не конструктивности критики "не наших" в любых сообществах - примерно одни и те же.
Использование Библии в качестве "главного критерия" - профанация, потому что СИ критикуют других, сообразуясь со СВОИМ толкованием Библии, другие - со СВОИМ. Степень "конструктивности" при таком подходе - примерно одна и та же. Тем более, что толкования СИ меняются чаще, чем где бы то ни было и порой попросту высасываются из пальца.
"...Насчет невозможного улучшения организации- вообще сплошная логическая ошибка. Организация это 8+ миллионов человек а не 8. Сделай лучше себя и ближнего- уже сделаешь лучше систему. Начни с себя.
Чушь. Если в самой системе нет эффективных и гибких механизмов для её улучшения, то никакое "начни с себя" не имеет смысла. Повторюсь, хотелось бы мне посмотреть, как можно кардинально изменить режим в Северной Корее, начав с себя.
"...По поводу оснований- Библия для вас основание?.."
А почему - нет? Только встаёт вопрос: какая именно интерпретация Библии должна служить основанием? Если СИ-шная, то в ней всегда будут правы только СИ, потому что они составляют "композицию" из стихов и примеров под себя. Если чья-либо другая, то будет иной расклад.
Предложением почитать книгу ЧУБ тронут - хорошая шутка! Читал раз 100. Вот он где, оказывается, безошибочный инструмент по выявлению "овец" и "козлищ"!
Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений. Логично...
Логичней некуда. Предлагаю повторять эту мантру каждый день по утрам 1914 раз. "Страхи - прочь! Сомненья - гоним!"
"По поводу критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна- мы не говорим что мы хорошие а они плохие, только показываем как их учение соотносится с руководством Бога. А критика с их стороны- НЕ конструктивна,..."
"Ответ на вопрос какая религия угодна богу подробно рассматривается в ЧУБЕ 15гл, рекомендую. ..."
Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений. Логично. Или я неправ?"
Эти фантастические перлы даже комментировать не буду
дорогой СИ по прозвищу си, если найдете время, прочтите вот это http://www.orator.ru/pritcha_zadnica_henka.html
========"И щастье сразу появилось, и смысл в жизни).========== Вот и понятно, почему Вы - СИ, автор с ником "си". У Вас до знакомства с этим учением не было ни счастья, ни смысла в жизни, и Вы там это нашли. Что ж, дело Ваше, но есть много людей, у которых и то, и это было, есть и будет и без данной организации. Вы, конечно, скажете, что то счастье и тот смысл - совсем не такие, куцые, неполные. Уверяю Вас, что счастье не бывает куцым : оно либо есть, либо его нет. Третьего не дано. ============ "Еще одна история очередного Френца, которому не хватило любви к творцу" ============ Сэр, а Вы таки читали этого Френца, или так, без чтения сделали вывод? :) Если читали, но не увидели там любви к творцу - это странно, потому что автор не заявляет, что стал атеистом или не любит Бога. Там нет строк, которые можно было бы интерпретировать подобным образом. А если не читали - ещё интереснее: как можно иметь мнение о том, чего не знаешь ?
Читал. Не только френца, в принципе ВСЮ критику, даже такие блоги как этот.
Это общий вывод (книга без конкретики, жалко потраченного времени).
И не знаю какой еще ДРУГОЙ вывод можно сделать, после прочтения этой книги о том, как приходилось принимать и видеть несовершенные решения в несовершенной системе несовершенных людей.
"...несовершенные решения в несовершенной системе несовершенных людей..."
Вы по какой-то причине не въезжаете, "си". Такие же "несовершенные" "решения", "люди" и "системы" наблюдаются во всех без исключения конфессиях. Почему же вы аплодируете тем, кто ВНЕЗАПНО (ваш термин) увидел всё это в других религиях и оставил их, перейдя к СИ?
"...книга без конкретики..."
Это документы и протоколы - не конкретика? Да, вы только из книги Френца в состоянии узнать, каковы будни членов СИ-Политбюро. Приведите-ка мне "конкретику" из публикаций ОСБ, из которых можно было бы составить чёткое представление об их трудовых буднях: чем они занимаются и как именно принимают решения, как "приходят" и утверждаются "новые понимания", а?
"Да и пример ДРУГОГО смысла в жизни, (вашего) можете озвучить? Интересно, ну правда.;)"
Без проблем, "си". Но прежде, чем я озвучу ДРУГОЙ, огласите, пожалуйста, ЭТОТ смысл жизни, а то я уже подзабыл, как мамка-организация учит овец отвечать на данный вопрос. Заодно и обсудим, действительно ли он у вас такой или вы просто повторяете то, что вам говорят. Как штампы из разряда:"Смысл жизни каждого советского человека - построение коммунизма".
Сергей Рыжов, давайте договоримся, если говорим то- без воды и эмоций.
1го вопроса я не понял,если это вопрос конечно, а не приступ афазии. Спросите по другому.
2й- Документы и протоколы есть, но чегото конкретно неправильного они не несут, а являются дополнениям к рассказам автора, которые также не несут в себе ничего удивительного и глобально неверного. Вот если былобы конкретно- так и так СИ делают это не по библии и не хотят ничего менять, или говорят правильно но не делают. Так нету. И не будет.
3й вопрос был адресован не вам, но раз Вы изъявили желание выразить свое мнение по этому вопросу - не сдерживайте себя. Мой смысл- максимально эффективно служить Иегове, а ваш?
"...1го вопроса я не понял,если это вопрос конечно, а не приступ афазии. Спросите по другому..."
Хм, странно...Эту мысль я выразил уже раза три и по-моему достаточно ясно. Афазией не страдаю. Ну, что ж, четвёртый заход:
Вы сказали, что Френц якобы пишет лишь о "несовершенных решениях", принимаемых в "несовершенной системе" "несовершенными людьми" и что это не повод уходить ИЗ ОСБ. Спрашиваю: почему, когда православный\католик\протестант, видящий то же самое "несовершенство" в своей конфессии, уходит В ОСБ, а потом в личных разговорах и всяческих биографиях "критикует" это самое "несовершенство", вы видите в том "честность с самим собой", "смирение", "мужество" и т.п.?
"...2й- Документы и протоколы есть, но чегото конкретно неправильного они не несут, а являются дополнениям к рассказам автора, которые также не несут в себе ничего удивительного и глобально неверного. Вот если былобы конкретно- так и так СИ делают это не по библии и не хотят ничего менять, или говорят правильно но не делают. Так нету. И не будет...""
Фраза:"так не будет" - это что-то! Оказывается, мы всё знаем заранее. Именно потому что в сознание СИ вбита установка:"так не будет!" (то есть "не может быть") они и не в состоянии заметить, когда это "есть". И даже если видят, твердят, что это "не глобально".
Что у СИ "не по Библии", то есть не имеет однозначного библейского подтверждения? Да, вагон всего:
1914 год, 607 год, запрет на переливание крови, "верный раб" - как современный Рук.Совет, "род сей" - "два поколения", имя Иеговы в Новом Завете, идея о земном рае в Новом Завете, правовые комитеты, отлучение от родственников по решению третьих лиц под страхом такого же наказания, вспышки "новых пониманий" в режиме взбесившегося принтера и любимая доктрина о "всё оправдывающем несовершенстве".
А вы говорите:"так нету!" Ещё как есть! Просто вас приучили быть снисходительным ко всем косякам у себя и внимательным к косякам других. Эта склонность есть у всех. Но у СИ её дрессируют с особенной тщательностью.
Ваш смысл - "максимально эффективно служить Иегове"? Ну, примерно, как "бороться за мир во всём мире"... Мой смысл: максимально эффективно раскрыть свой человеческий потенциал на благо себя, моих близких и, по возможности, всего общества.
1) Конкретно почему- ответят только те люди, которые непосредственно с этим столкнулись. Чтобы понять нам- нужно руководствоваться библейскими принципами... Вы в курсе. Библия отличный инструмент для анализа мотивов. Если без "воды"- они ушли не из-за "недоработок" в своей организации, а из-за её неверной не библейской сути. Здесь же суть верная, и воплощение максимально верного устройства движется архипрогресивно, даже на ваших глазах много всего улучшилось. Согласны?
2)Даже если все вышеперечисленные непонятные Вам моменты учения СИ, окажутся полностью неверными, то они не искажают суть писания, не носят фундаментальный характер.( Согласны? Или есть возражения?). Соответственно истинность организации это не отменяет, равно как и финального результата её деятельности. Что именно было неправильно но творец это допускал, мы узнаем в Новом Мире. По поводу быть внимательными к несовершенству других-вообще в шоке! Гебельс рулит? Вы уверены что 20 лет служили действительно в организации СИ? У нас фундаментальный принцип как раз обратный. """Мой смысл: максимально эффективно раскрыть свой человеческий потенциал на благо себя, моих близких и, по возможности, всего общества."""" Вот МЫ и нашли истинную причину выхода из организации Бога. Нарушена первая фундаментальная заповедь- на которой, по словам Иисуса, основана ВСЯ Библия. Вы поставили 2ю заповедь выше первой, возлюбили СЕБЯ и БЛИЖНЕГО БОЛЬШЕ ЧЕМ БОГА. УЖЕ 1м сообщении мной сказано- что все ваши проблемы от того, что не было отношений с творцом, а было с творением, не было ЛЮБВИ к Богу. В результате краткой переписки мы нашли этому 100% подтверждение в Ваших словах. Это не удивительно, у нас все проблемы из-за этого начались, когда 1й личности не хватило любви к создателю, и он возлюбил СЕБЯ больше Бога. Конечно в Вашей ситуации вполне логично что Иегова больше вами не пользуется.
Но все можно исправить. И В БИБЛИИ есть точный ответ -как это сделать.
Предупреждаю-это будет не просто, но оно того стоит.
"си", добрый советчик вы наш! Вы уже начали зарываться, что вполне свойственно людям, регулярно посещающим групповые сеансы по самовосхвалению себе подобных. Отвечу в вашем стиле:
Существование Бога - вопрос веры? Согласны? Согласны. Следующие вопросы веры, вытекающие из первого, являются таковыми ещё в большей степени, потому что каждый последующий опирается на допущение, сделанное в предыдущем. Следовательно, наличие у Бога - конкретной книги в качестве Его Слова - это вопрос веры в квадрате, идея о том, что у этого слова есть лишь одно верное понимание, доступное определённой группе "избранных" - вопрос веры в кубе, и что этими избранными являются руководители одной из 40000 религий - вопрос веры в 128 степени. Есть возражения?
Теперь возникает вопрос: что может заставить человека настаивать на выводах, сделанных при таком огромном количестве допущений, как на ЕДИНСТВЕННО верных? Причём делать это столь безапелляционно:
"...критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна..." "...А критика с их стороны- НЕ конструктивна..." "...Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений..." "...Здесь же суть верная, и воплощение максимально верного устройства движется архипрогресивно..."
Я объясню - фанатизм. И жгучее желание считать себя принадлежащим к числу "избранных", "исключительных". "Си" - любовь к Богу, которой вы тут козыряете - это любовь к идее, не более, причём основной частью идеи любви к Богу здесь является фанатичная преданность "организации-матери", что отнюдь не возвышенно, а наоборот, ведёт к деградации личности
В результате идея о "любви к Богу" в преломлении ОСБ приводит к тому, что такие мерзкие вещи как: отлучение от родственников, отказ от переливания крови ребёнку в экстренной ситуации, укрывательство педофилов, установка на полное подчинение всем идеям высших руководителей - вы воспринимаете как "мелочи", "не фундаментальные, не глобальные вещи". Обыкновенное сектантство и фанатизм и ни-че-го более.
Мне, в принципе, всё равно, во что вы верите. Как я уже говорил, идеология ОСБ - это внутренне нелогичная, плохо обоснованная пропаганда для "промывки мозгов". И на выходе - вот такие взгляды, где умозрительная "преданность организации" важнее реальных страданий людей.
"си", вам испортили душу и вы всю жизнь будете закрывать глаза на происходящее в секте и оправдывать это, потому что вам внушили, что "некуда больше идти".
Вами Иегова тоже не пользуется, потому что не пользуется никем. А вот фанатики под вывеской "Иегова" вас пользуют.
Но всё можно исправить. Только вот точного ответа - как это сделать - нет. Я, например, не знаю, как переубедить вахаббита, который после курса "изучения Корана" готов умереть за "самый чистый ислам". Наверное, надо больше рассказывать о том, кто ещё не попал под влияние фанатиков: какие методы у сект, какие красивые заманухи, какая у всего этого психологическая подоплёка.
Что и буду дальше делать по силам. И в то время, как вы, в соответствии со своим смыслом жизни, будете приносить пользу Обществу Сторожевой Башни, я принесу некоторую пользу обществу вообще. В соответствии со своим смыслом жизни. А там пусть люди решают - чьи аргументы убедительнее.
"Если без "воды"- они ушли не из-за "недоработок" в своей организации, а из-за её неверной не библейской сути. Здесь же суть верная, и воплощение максимально верного устройства движется архипрогресивно, даже на ваших глазах много всего улучшилось. Согласны? "
На этот бред отвечу цитатами
"Это есть момент аргхинужный и агргхиважный!" (с)
"Да, согласен, Товарищи, есть еще отдельные недостатки на местах, но в общем и целом мы уверенно движемся в светлое будущее" (с)
такую щизофазию нечасто встретишь.. это ж блин не просто служить- а ещё с эффектом, ибо Егогова ой как любит, когда ему служат эффективно.. идеально прошивка на тыковке сидит- примерный раб
В новом журнале за 15 мая 2014, стр.2, в аннотации к четвёртой статье говорится "... Также мы увидим, почему нам необходимо оставаться верными организации Иеговы." И ни слова о верности Богу.
==================== Да и пример ДРУГОГО смысла в жизни, (вашего) можете озвучить? Интересно, ну правда.;) =================== Могу, но заранее знаю, какими аргументами Вы будете парировать мои слова, поэтому не хочется тратить ни своё, ни Ваше время. Только одно скажу: я верю в Бога, но поиски способов _п р а в и л ь н о г о_ угождения Ему никогда не были _с м ы с л о м_ моей жизни.
Ясно. Можно было просто сказать- НЕТУ. Оспаривать вообще ничего не собирался, да и как, это же ваш смысл, а не мой. Просто было интересно есть ли он, и если есть, то какой. Вы дали ответ.
Очаровательно! Си просит людей рассказать, что для них составляет смысл жизни, и если их ответ не совпадает с мантрой "Служение Организиции", то он говорит, что этот смысл отсутствует.
Давненько сюда такие фанатично-преданные не заглядывали)))
Уважаемые братья во Христе!Сколько слов, эмоций Ну хоть кто-либо вспомнит о преданности учениям Христа,Его заповедям Кажется забыли что милость Бога явленная во Христе спасет людей всякого рода? Тех кто верил в Христа спасет на основании веры во Христа а неверующих и иноверцев спасет по принципам нагорной проповеди Неужели притчи Иисуса о пшенице и плевелах ничему не учит вас? Не понимаете что до самого пришествия Христа на земле не будет ни одной религиозной организации чистой от лжи? В любых христианских религиях будут те кого Господь Иисус знает как своих учеников Не религиям нужно принадлежать, не истинность учений религий оспаривать а жить по учениям Христа, принадлежать Христу Он путь, истина и жизнь и в конце концов лишь Господь будет определять чего достоин человек-жизни на небе или на земле Главное сохранить чистоту своего сердца пред Богом в этой, все более наполняющейся злом системе вещей Задумайтесь братья и сестры Храни вас Господь
=================== "Это документы и протоколы - не конкретика?" ================== Ха, Сергей , сейчас нам споют песенку про то, какой Р.Ф. злобный обиженный человек, и что он подтасовал всё так, как ему было выгодно , а кое-что - вообще подделал )))
Зато Ваши, товарищ "си", Сторожевая Башня и Пробудитесь - полны конкретики. Особенно в авторстве публикаций . Даже имена фигурантов статей - и то изменены в 95% случаев! так и написано под звёздочкой - * имена изменены. А зачем скрывать своё имя? Ваши собратья объясняли мне, что это сделано исключительно по благородным мотивам, мол - братья и сёстры не желают себе славы, вся слава Иегове.... а я Вам так скажу: это сделано для того, чтобы потом, когда "свет будет светить" иначе, было легче отбояриться от устаревших, прокисших идей - типа, я не я и статья не моя...
Сплошь и рядом - попытки максимально скрыть всё, что касается авторства. Конечно, они ведь "канал Бога", а написать об этом прямо кишка тонка...Знаем мы такое самомнение под маской смирения.
Даже если все что написал Френц правда (вероятно это так)- то это не отменяет служение и преданность Богу и его организации, т.к. личные проблемы Френца в отношениях с творцом и служителями, других них не распространяются. Да были проблемы в организационном устройстве и у ответственных братьев. Не захотел их решать и помогать другим становится лучше -ушёл. А нам от этого что? (Иоан. 6:67).
замена имен- по желанию фигурантов, и в основном в негативных примерах, в остальных случаях сохраняют (знаю тех о ком написаны статьи, всё совпадает)
"Даже? если все что написал Френц правда (вероятно это так)"
Крутое признание, "си"! Так и запишем...Раз это правда, почему же эту правду рассказал "плохой" Френц, а не "хорошее и правдивое" ОСБ? И почему надо стращать "овец", чтобы они, не дай Бог, эту правду узнали? Это же типичный подход тоталитарных систем - нам не нужна неудобная правда, нам нужно единство.
Кстати, почему у вас, как и в сознании всех СИ, проблемы ОСБ всегда в прошедшем времени:"были"? Сможете назвать несколько проблем "организационного устройства" и "ответственных братьев" на настоящий момент? Только самых "ответственных" из самОй верхушки! Вечную песню про "отдельные недостатки отдельных старейшин" просьба не заводить.
================ Сможете назвать несколько проблем "организационного устройства" и "ответственных братьев" на настоящий момент? ================ Сергей, нам же уже ответили , цитирую - // "Да были проблемы в организационном устройстве и у ответственных братьев."
То есть - в прошедшем времени. Были, а теперь всё в порядке там наверху. А уйдёт ещё кто-нибудь - и про него скажут : что нам до него ? .... и прикроются Иоанном .
Во времена СССР ярые фанаты системы всячески гнобили и "боролись" с теми кто видя лживость и лицемерие "верхушки" и всей системы пытался что-либо доносить и тем самым изменить мышление людей КГБесовские "закрытые тройки" уж очень сильно скопированы в ОСБ Хоть и названы несколько иначе Сама "правовая система" ОСБ порочит Бога А подобные адепты как под ником "си" составляли костяк активистов и борцов с инакомыслием Уважаемый "си" вам бы для полноты ваших представлений в дополнение к работам Р.Френца и других хотелось бы посоветовать прочесть несколько книг А.Ададурова Может тогда с ваших "глаз" духовных слетит "чешуя" слепоты? А лучше зайдите на страницы:https://probudibrata.jimdo.com/2017/04/23/о-прошедшем-суде/ и https://www.zdravoemyshlenie.ru/сборники-статей/о-свидетелях-религиозной-организации/
Про род сей, я давно заметил, что оно подгоняется под текущие события. Время идёт и видно, что пророчества затягиваются. Вот и приходится ОСБ пересматривать толкование пророчеств.
ОтветитьУдалитьТо же самое произошло недавно с толкованием значения "ступней истукана" из пророчества Даниила. На мой взгляд, нелепейшее, коньюктурное объяснение. А то, как Общество объясняет постоянное увеличение числа тех, кто "принимает от символов" - это отдельная история.
ОтветитьУдалитьПро "ступни" я толком не разбирал так как уже долгое время не был на собрании, через раз был. А про помазанников - мне кто-то не помню уже точно сказали, что это следствие того что в организацию был большой вход из религий (типа баптистов), которые все изначально верили в свою небесную надежду. Поэтому и перейдя к СИ, не могут стать "другими овцами". Типа все они "ложные помазанники".
ОтветитьУдалитьДопустим, проанализировал кто-то "странности" Организации и получил вывод, что таки да, есть эти странности. И ЧТО ДАЛЬШЕ? К Вам вопрос: что следует делать дальше свидетелю Иеговы - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПИСАНИЯ?
ОтветитьУдалитьОтвет в книге откровение, 18 глава
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
Удалитьможет быть...
Удалить"Точка зрения Писания", Игнат, это чаще всего точка зрения того, кто его толкует. А что делать, пусть каждый Свидетель решает сам. Универсальных ответов не существует.
ОтветитьУдалитьНесмотря на все странности организации, я все равно верю в Создателя всего,в Библию - как книгу от Бога, в исполнение пророчеств в последние дни - ведь они очевидныи и во вмешательство Бога в человеческие дела. Мне тоже больше нравится быть свободолюбивой в мышлении. Болше всего у меня сомнения относительно того что нагорная проповедь о милосердии, сочувствии бедным и страждущим, любви к ближнему (притча о добром самарянине, и об овцах и козлах) не есть гланой темой учения СИ - поэтому последствия - это черствость и формализм.
ОтветитьУдалитьСовершенно с вами согласен, Вики - учение СИ постепенно выродилось в подобие фарисейства, потому что оно слишком радикально. Фарисеи тоже задались целью создать "самый чистый иудаизм", стать самыми одобряемыми Богом, правильнее всех толковать Закон, исполнять "волю Бога" до мельчайших деталей, противопоставив себя всем остальным. Результат - самодовольство, чванство и потеря основного смысла. Такие идеи не могут развиваться по-другому.
ОтветитьУдалитьАналогия абсолютно точная
УдалитьЯ уже дважды пересмотрела ваше видеообращение, умеете вы излагать точно свои мысли, интересно узнать вашу историю более полную. Сергей, расскажите свою историю того,как вы вообще стали СИ, почему и когда начали сомневаться, вы когда сомневались еще были старейшиной? и как перестали им быть?
ОтветитьУдалитьМожет на вашем блоге есть ваша история, я еще и половины не пересмотрела, тогда укажите где. Спасибо. С ув. )
Сергей, я тоже уже давно хотел спросить об этом, об истории твоего отступничества.
ОтветитьУдалитьП. Талызин описал свою в своих мартовских постах, Денис П. описал свою в посте о нём, а твоей истории нет, а очень интересно.
Да, какая там история 20 лет служил (как и где есть на блоге),
Удалитьпотом ВНЕЗАПНО узнал что люди не совершенны, что у них (как не странно) есть лицемерие, формализм, старейшины не видят сердца людей и ошибаются, и армагеддон +ко всему не наступает.уЖОС!
Решил мыслить "свободно", ушел из организации (но по прежнему читает библию, молится Иегове, и проповедует (только с другой позиции)).
Ну все парень поменял. В корне прям.И щастье сразу появилось, и смысл в жизни).
Еще одна история очередного Френца, которому не хватило любви к творцу, потомучто был слишком занят другими делами, пускай даже и делами организации.
Если СИ берёт себе ник "си" - то это просто суперСИ! Только, что же он здесь, в таком случае, делает?
УдалитьПравда, мне непонятно вот что. В своём видео я обозначил системные пороки самой идеологии ОСБ. Но вы, "си", почему-то всё сводите к примитивному:" внезапно узнал, что люди несовершенны, у них есть лицемерие, а Армагеддон не приходит".
Ну, священники православной церкви тоже "несовершенны", у них есть "лицемерие", а из рая или ада ещё никто не возвращался и не рассказывал, как оно там. Однако, если какой-то православный после визита СИ, как вы выразились: "ВНЕЗАПНО узнаёт" об этом, решает покинуть церковь и стать СИ, вы прекрасно понимаете причины его "ухода" и поддерживаете их. А ведь они те же, что вы приписываете мне.
В чём причина таких "двойных стандартов", "си"? И какой-то у вас примитивный критерий определения "любви к Творцу": покинул секту, значит, нет любви к Творцу. Остался в ней дО смерти, закрывая глаза на всё, что там происходит - значит, есть та самая любовь. Кто вам это внушил?
"мне непонятно вот что. В своём видео я обозначил системные пороки самой идеологии ОСБ. Но вы, "си", почему-то всё сводите к примитивному:"
УдалитьНе к примитивному, а к сути, к простому (я человек простой), чтобы быстрее решить уравнение, полезно его упростить.
Допустим, все что вы говорите во 2ом видео с 3 минуты-ПРАВДА (в первом одна вода, и правдой/неправдой она быть не может).
Лучше не так...Я с вами в этом вопросе (не безупречности ОСБ) СОЛИДАРЕН НА 100%. И более того, не знаю ни одного старейшины или районного , которые думают что она безупречна. (За других не скажу, не общаюсь с рядовыми возвещателями на такие темы, но думаю, большинство которые некоторое время в организации, приобретают это правильное представление.)
ВСЕ видят то о чем вы говорите, но ЛОГИЧЕСКИ непонятно : почему одни видя это- служат еще с большим рвением и стараются сделать организацию лучше (что происходит на протяжении все её истории) а другие опускают руки и уходят.
А ТЕОКРАТИЧЕСКИ все понятно.
Когда человек строит отношения с людьми (организацией) через Бога (Бог-предлог, средство а не цель) , то он видя их несовершенство- разочаровывается в этом "ИДЕАЛЕ" и отказывается от него.
Иегова просто использует его как строительные леса.
А кто строит свои отношения с Богом через его организацию и служителей, тот никогда не разочаруется в Боге, поточно Бог идеал совершенства.
Строить отношения с богом никогда не поздно, но без организации бога это невозможно по своей сути.
Сергей, задумайтесь!
Все еще можно вернуть, вы молодой человек, у вас достаточно времени и сил чтобы пройти прямой путь и обрести благословения.
"си", вы меня удивляете...я до вас хочу довести элементарные вещи, а вы никак не можете выбраться из вашего ментального центра Вселенной под названием "МОЯ религиозная организация".
Удалить"...Я с вами в этом вопросе (не безупречности ОСБ) СОЛИДАРЕН НА 100%. И более того, не знаю ни одного старейшины или районного , которые думают что она безупречна..."
Ни один священник, пастор или прихожанин не уверен, что его церковь безупречна. Ничего безупречного не существует. Однако ОСБ с лёгкостью критикует все остальные конфессии за "небезупречность" и встаёт на дыбы ( заговор! клевета! происки дьявола) , когда то же самое делают в её адрес.
"...ВСЕ видят то о чем вы говорите, но ЛОГИЧЕСКИ непонятно : почему одни видя это- служат еще с большим рвением и стараются сделать организацию лучше (что происходит на протяжении все её истории) а другие опускают руки и уходят..."
Логически тут как раз всё предельно понятно. И я не знаю, что тут вообще может удивлять. Скажите, почему некоторые, увидев недостатки в церкви, уходят к СИ, а другие стараются сделать её лучше? И почему вы приветствуете первых и не понимаете последних, а в случае со СВОЕЙ религией - поступаете наоборот.
Насчёт "улучшить" организацию - насмешили. СИстему, где исключительно всё идёт "сверху", где культивируется беспрекословное подчинение, где нет никакого диалога между "элитой" и "овцами", принципиально улучшить невозможно, потому что порок заложен в самой системе. С таким же успехом можно было бы нам всем поднатужиться и изменить Северную Корею и её лидеров к лучшему.
"...отношения с Богом через его организацию и служителей
Строить отношения с богом никогда не поздно, но без организации бога это невозможно по своей сути..."
Вы о чём? Что это - "организация Бога"? "Служители Бога" - это кто такие? Объясните, пожалуйста.
"си" вылезьте из многолетнего кокона религиозного самовосхваления и посмотрите на идеологию ОСБ со стороны. Это абсурд по сути своей - в ней нет ни внутренней логики, ни серьёзных оснований. СИ-фетиш под названием "несовершенство", который они используют, чтобы, всё оправдав, отогнать "злых духов критики", тут не при чём. Поэтому люди, в какой-то момент понявшие это, уходят оттуда, когда отмазки из серии:"Страхи - прочь! Сомненья гоним!" перестают для них работать.
Кстати, по поводу "воды" в первом видео. Аргументы, пожалуйста! Иначе это трёп.
По поводу критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна- мы не говорим что мы хорошие а они плохие, только показываем как их учение соотносится с руководством Бога.
УдалитьА критика с их стороны- НЕ конструктивна, и напротив рассматривает главный критерий -Библию а строится на рассказах о концах света ,слухах о "пострадавших", порой откровенной лжи о оргиях и пр., а также личных историях кризисов совести и соответствующих блогов.
Т.е. против нету конкретики, иначе это была бы не истинная организация Бога.
Почему священники уходят к СИ, а не делают подобную организацию на месте своей- зачем изобретать велосипед? Все создано, есть уже организация которая живет на основании священного писания а не священного придания (оф. название книг которыми руководствуется РПЦ в своей деятельности). Видят где истина и идут, в последнее время всетаки живем.
Насчет невозможного улучшения организации- вообще сплошная логическая ошибка.
Организация это 8+ миллионов человек а не 8.
Сделай лучше себя и ближнего- уже сделаешь лучше систему. Начни с себя.
Ответ на вопрос какая религия угодна богу подробно рассматривается в ЧУБЕ 15гл, рекомендую. По поводу оснований- Библия для вас основание?
(Если нет, не вижу смысла продолжать диалог). Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений. Логично. Или я неправ? Поправьте меня. Может РПЦ соответствует?
По поводу "воды"-какие аргументы, пересмотрите видео сплошной аргумент.
Не говорю что плохо, это вступление, понятно оно такое должно быть.
Просто оно отражает исключительно Ваше настроение в тот момент, и утверждения в ней неконкретные.
Поэтому подписаться под каждым словом в 1м видео я не могу, а во 2ом все по делу, все верно, но вопрос- "что в этом плохого для нормального человека" остается открытым.
Может научные данные о негативном влиянии будут- не проверялись у специалиста? 20 лет активного воздействия все таки...
"...критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна
УдалитьА критика с их стороны- НЕ конструктивна..."
Чушь. Такое скажет любой фанатик про СВОЮ религию. СИ- всего лишь одна из где-то 40 тысяч христианских конфессий. И пропорции конструктивности или не конструктивности критики "не наших" в любых сообществах - примерно одни и те же.
Использование Библии в качестве "главного критерия" - профанация, потому что СИ критикуют других, сообразуясь со СВОИМ толкованием Библии, другие - со СВОИМ. Степень "конструктивности" при таком подходе - примерно одна и та же. Тем более, что толкования СИ меняются чаще, чем где бы то ни было и порой попросту высасываются из пальца.
"...Насчет невозможного улучшения организации- вообще сплошная логическая ошибка.
Организация это 8+ миллионов человек а не 8.
Сделай лучше себя и ближнего- уже сделаешь лучше систему. Начни с себя.
Чушь. Если в самой системе нет эффективных и гибких механизмов для её улучшения, то никакое "начни с себя" не имеет смысла. Повторюсь, хотелось бы мне посмотреть, как можно кардинально изменить режим в Северной Корее, начав с себя.
"...По поводу оснований- Библия для вас основание?.."
А почему - нет? Только встаёт вопрос: какая именно интерпретация Библии должна служить основанием? Если СИ-шная, то в ней всегда будут правы только СИ, потому что они составляют "композицию" из стихов и примеров под себя. Если чья-либо другая, то будет иной расклад.
Предложением почитать книгу ЧУБ тронут - хорошая шутка! Читал раз 100. Вот он где, оказывается, безошибочный инструмент по выявлению "овец" и "козлищ"!
Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений. Логично...
Логичней некуда. Предлагаю повторять эту мантру каждый день по утрам 1914 раз. "Страхи - прочь! Сомненья - гоним!"
"По поводу критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна- мы не говорим что мы хорошие а они плохие, только показываем как их учение соотносится с руководством Бога.
УдалитьА критика с их стороны- НЕ конструктивна,..."
"Ответ на вопрос какая религия угодна богу подробно рассматривается в ЧУБЕ 15гл, рекомендую. ..."
Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений. Логично. Или я неправ?"
Эти фантастические перлы даже комментировать не буду
дорогой СИ по прозвищу си, если найдете время, прочтите вот это
http://www.orator.ru/pritcha_zadnica_henka.html
========"И щастье сразу появилось, и смысл в жизни).==========
ОтветитьУдалитьВот и понятно, почему Вы - СИ, автор с ником "си".
У Вас до знакомства с этим учением не было ни счастья, ни смысла в жизни, и Вы там это нашли. Что ж, дело Ваше, но есть много людей, у которых и то, и это было, есть и будет и без данной организации.
Вы, конечно, скажете, что то счастье и тот смысл - совсем не такие, куцые, неполные. Уверяю Вас, что счастье не бывает куцым : оно либо есть, либо его нет. Третьего не дано.
============
"Еще одна история очередного Френца, которому не хватило любви к творцу"
============
Сэр, а Вы таки читали этого Френца, или так, без чтения сделали вывод? :)
Если читали, но не увидели там любви к творцу - это странно, потому что автор не заявляет, что стал атеистом или не любит Бога. Там нет строк, которые можно было бы интерпретировать подобным образом.
А если не читали - ещё интереснее: как можно иметь мнение о том, чего не знаешь ?
Читал. Не только френца, в принципе ВСЮ критику, даже такие блоги как этот.
УдалитьЭто общий вывод (книга без конкретики, жалко потраченного времени).
И не знаю какой еще ДРУГОЙ вывод можно сделать, после прочтения этой книги о том, как приходилось принимать и видеть несовершенные решения в несовершенной системе несовершенных людей.
Да и пример ДРУГОГО смысла в жизни, (вашего) можете озвучить?
УдалитьИнтересно, ну правда.;)
"...несовершенные решения в несовершенной системе несовершенных людей..."
УдалитьВы по какой-то причине не въезжаете, "си". Такие же "несовершенные" "решения", "люди" и "системы" наблюдаются во всех без исключения конфессиях. Почему же вы аплодируете тем, кто ВНЕЗАПНО (ваш термин) увидел всё это в других религиях и оставил их, перейдя к СИ?
"...книга без конкретики..."
Это документы и протоколы - не конкретика? Да, вы только из книги Френца в состоянии узнать, каковы будни членов СИ-Политбюро. Приведите-ка мне "конкретику" из публикаций ОСБ, из которых можно было бы составить чёткое представление об их трудовых буднях: чем они занимаются и как именно принимают решения, как "приходят" и утверждаются "новые понимания", а?
"Да и пример ДРУГОГО смысла в жизни, (вашего) можете озвучить?
Интересно, ну правда.;)"
Без проблем, "си". Но прежде, чем я озвучу ДРУГОЙ, огласите, пожалуйста, ЭТОТ смысл жизни, а то я уже подзабыл, как мамка-организация учит овец отвечать на данный вопрос. Заодно и обсудим, действительно ли он у вас такой или вы просто повторяете то, что вам говорят. Как штампы из разряда:"Смысл жизни каждого советского человека - построение коммунизма".
Объявление на собрании СИ: "Смысл жизни" остался только на китайском языке". :))
УдалитьСергей Рыжов, давайте договоримся, если говорим то- без воды и эмоций.
Удалить1го вопроса я не понял,если это вопрос конечно, а не приступ афазии. Спросите по другому.
2й- Документы и протоколы есть, но чегото конкретно неправильного они не несут, а являются дополнениям к рассказам автора, которые также не несут в себе ничего удивительного и глобально неверного.
Вот если былобы конкретно- так и так СИ делают это не по библии и не хотят ничего менять, или говорят правильно но не делают. Так нету. И не будет.
3й вопрос был адресован не вам, но раз Вы изъявили желание выразить свое мнение по этому вопросу - не сдерживайте себя.
Мой смысл- максимально эффективно служить Иегове, а ваш?
"...1го вопроса я не понял,если это вопрос конечно, а не приступ афазии. Спросите по другому..."
УдалитьХм, странно...Эту мысль я выразил уже раза три и по-моему достаточно ясно. Афазией не страдаю. Ну, что ж, четвёртый заход:
Вы сказали, что Френц якобы пишет лишь о "несовершенных решениях", принимаемых в "несовершенной системе" "несовершенными людьми" и что это не повод уходить ИЗ ОСБ. Спрашиваю: почему, когда православный\католик\протестант, видящий то же самое "несовершенство" в своей конфессии, уходит В ОСБ, а потом в личных разговорах и всяческих биографиях "критикует" это самое "несовершенство", вы видите в том "честность с самим собой", "смирение", "мужество" и т.п.?
"...2й- Документы и протоколы есть, но чегото конкретно неправильного они не несут, а являются дополнениям к рассказам автора, которые также не несут в себе ничего удивительного и глобально неверного.
Вот если былобы конкретно- так и так СИ делают это не по библии и не хотят ничего менять, или говорят правильно но не делают. Так нету. И не будет...""
Фраза:"так не будет" - это что-то! Оказывается, мы всё знаем заранее. Именно потому что в сознание СИ вбита установка:"так не будет!" (то есть "не может быть") они и не в состоянии заметить, когда это "есть". И даже если видят, твердят, что это "не глобально".
Что у СИ "не по Библии", то есть не имеет однозначного библейского подтверждения? Да, вагон всего:
1914 год, 607 год, запрет на переливание крови, "верный раб" - как современный Рук.Совет, "род сей" - "два поколения", имя Иеговы в Новом Завете, идея о земном рае в Новом Завете, правовые комитеты, отлучение от родственников по решению третьих лиц под страхом такого же наказания, вспышки "новых пониманий" в режиме взбесившегося принтера и любимая доктрина о "всё оправдывающем несовершенстве".
А вы говорите:"так нету!" Ещё как есть! Просто вас приучили быть снисходительным ко всем косякам у себя и внимательным к косякам других. Эта склонность есть у всех. Но у СИ её дрессируют с особенной тщательностью.
Ваш смысл - "максимально эффективно служить Иегове"? Ну, примерно, как "бороться за мир во всём мире"... Мой смысл: максимально эффективно раскрыть свой человеческий потенциал на благо себя, моих близких и, по возможности, всего общества.
1) Конкретно почему- ответят только те люди, которые непосредственно с этим столкнулись.
УдалитьЧтобы понять нам- нужно руководствоваться библейскими принципами... Вы в курсе. Библия отличный инструмент для анализа мотивов.
Если без "воды"- они ушли не из-за "недоработок" в своей организации, а из-за её неверной не библейской сути. Здесь же суть верная, и воплощение максимально верного устройства движется архипрогресивно, даже на ваших глазах много всего улучшилось. Согласны?
2)Даже если все вышеперечисленные непонятные Вам моменты учения СИ, окажутся полностью неверными, то они не искажают суть писания, не носят фундаментальный характер.( Согласны? Или есть возражения?).
Соответственно истинность организации это не отменяет, равно как и финального результата её деятельности.
Что именно было неправильно но творец это допускал, мы узнаем в Новом Мире.
По поводу быть внимательными к несовершенству других-вообще в шоке!
Гебельс рулит? Вы уверены что 20 лет служили действительно в организации СИ? У нас фундаментальный принцип как раз обратный.
"""Мой смысл: максимально эффективно раскрыть свой человеческий потенциал на благо себя, моих близких и, по возможности, всего общества.""""
Вот МЫ и нашли истинную причину выхода из организации Бога.
Нарушена первая фундаментальная заповедь- на которой, по словам Иисуса, основана ВСЯ Библия.
Вы поставили 2ю заповедь выше первой, возлюбили СЕБЯ и БЛИЖНЕГО БОЛЬШЕ ЧЕМ БОГА.
УЖЕ 1м сообщении мной сказано- что все ваши проблемы от того, что не было отношений с творцом, а было с творением, не было ЛЮБВИ к Богу.
В результате краткой переписки мы нашли этому 100% подтверждение в Ваших словах.
Это не удивительно, у нас все проблемы из-за этого начались, когда 1й личности не хватило любви к создателю, и он возлюбил СЕБЯ больше Бога.
Конечно в Вашей ситуации вполне логично что Иегова больше вами не пользуется.
Но все можно исправить. И В БИБЛИИ есть точный ответ -как это сделать.
Предупреждаю-это будет не просто, но оно того стоит.
Ладно, добрые советы прекращаю, много дел...
"си", добрый советчик вы наш! Вы уже начали зарываться, что вполне свойственно людям, регулярно посещающим групповые сеансы по самовосхвалению себе подобных. Отвечу в вашем стиле:
УдалитьСуществование Бога - вопрос веры? Согласны? Согласны. Следующие вопросы веры, вытекающие из первого, являются таковыми ещё в большей степени, потому что каждый последующий опирается на допущение, сделанное в предыдущем. Следовательно, наличие у Бога - конкретной книги в качестве Его Слова - это вопрос веры в квадрате, идея о том, что у этого слова есть лишь одно верное понимание, доступное определённой группе "избранных" - вопрос веры в кубе, и что этими избранными являются руководители одной из 40000 религий - вопрос веры в 128 степени. Есть возражения?
Теперь возникает вопрос: что может заставить человека настаивать на выводах, сделанных при таком огромном количестве допущений, как на ЕДИНСТВЕННО верных? Причём делать это столь безапелляционно:
"...критики конфессий со стороны СИ, то она конструктивна..."
"...А критика с их стороны- НЕ конструктивна..."
"...Всем библейским требованиям соответствует организация СИ, других вариантов нет, нет вариантов- нет сомнений..."
"...Здесь же суть верная, и воплощение максимально верного устройства движется архипрогресивно..."
Я объясню - фанатизм. И жгучее желание считать себя принадлежащим к числу "избранных", "исключительных". "Си" - любовь к Богу, которой вы тут козыряете - это любовь к идее, не более, причём основной частью идеи любви к Богу здесь является фанатичная преданность "организации-матери", что отнюдь не возвышенно, а наоборот, ведёт к деградации личности
В результате идея о "любви к Богу" в преломлении ОСБ приводит к тому, что такие мерзкие вещи как: отлучение от родственников, отказ от переливания крови ребёнку в экстренной ситуации, укрывательство педофилов, установка на полное подчинение всем идеям высших руководителей - вы воспринимаете как "мелочи", "не фундаментальные, не глобальные вещи". Обыкновенное сектантство и фанатизм и ни-че-го более.
Мне, в принципе, всё равно, во что вы верите. Как я уже говорил, идеология ОСБ - это внутренне нелогичная, плохо обоснованная пропаганда для "промывки мозгов". И на выходе - вот такие взгляды, где умозрительная "преданность организации" важнее реальных страданий людей.
"си", вам испортили душу и вы всю жизнь будете закрывать глаза на происходящее в секте и оправдывать это, потому что вам внушили, что "некуда больше идти".
Вами Иегова тоже не пользуется, потому что не пользуется никем. А вот фанатики под вывеской "Иегова" вас пользуют.
Но всё можно исправить. Только вот точного ответа - как это сделать - нет. Я, например, не знаю, как переубедить вахаббита, который после курса "изучения Корана" готов умереть за "самый чистый ислам". Наверное, надо больше рассказывать о том, кто ещё не попал под влияние фанатиков: какие методы у сект, какие красивые заманухи, какая у всего этого психологическая подоплёка.
Что и буду дальше делать по силам. И в то время, как вы, в соответствии со своим смыслом жизни, будете приносить пользу Обществу Сторожевой Башни, я принесу некоторую пользу обществу вообще. В соответствии со своим смыслом жизни. А там пусть люди решают - чьи аргументы убедительнее.
"Если без "воды"- они ушли не из-за "недоработок" в своей организации, а из-за её неверной не библейской сути. Здесь же суть верная, и воплощение максимально верного устройства движется архипрогресивно, даже на ваших глазах много всего улучшилось. Согласны? "
УдалитьНа этот бред отвечу цитатами
"Это есть момент аргхинужный и агргхиважный!" (с)
"Да, согласен, Товарищи, есть еще отдельные недостатки на местах, но в общем и целом мы уверенно движемся в светлое будущее" (с)
==эффективно служить Иегове
Удалитьтакую щизофазию нечасто встретишь.. это ж блин не просто служить- а ещё с эффектом, ибо Егогова ой как любит, когда ему служат эффективно.. идеально прошивка на тыковке сидит- примерный раб
В новом журнале за 15 мая 2014, стр.2, в аннотации к четвёртой статье говорится "... Также мы увидим, почему нам необходимо оставаться верными организации Иеговы."
ОтветитьУдалитьИ ни слова о верности Богу.
====================
ОтветитьУдалитьДа и пример ДРУГОГО смысла в жизни, (вашего) можете озвучить?
Интересно, ну правда.;)
===================
Могу, но заранее знаю, какими аргументами Вы будете парировать мои слова, поэтому не хочется тратить ни своё, ни Ваше время.
Только одно скажу: я верю в Бога, но поиски способов _п р а в и л ь н о г о_ угождения Ему никогда не были _с м ы с л о м_ моей жизни.
Ясно. Можно было просто сказать- НЕТУ.
УдалитьОспаривать вообще ничего не собирался, да и как, это же ваш смысл, а не мой.
Просто было интересно есть ли он, и если есть, то какой. Вы дали ответ.
Очаровательно! Си просит людей рассказать, что для них составляет смысл жизни, и если их ответ не совпадает с мантрой "Служение Организиции", то он говорит, что этот смысл отсутствует.
УдалитьДавненько сюда такие фанатично-преданные не заглядывали)))
Уважаемые братья во Христе!Сколько слов, эмоций Ну хоть кто-либо вспомнит о преданности учениям Христа,Его заповедям Кажется забыли что милость Бога явленная во Христе спасет людей всякого рода? Тех кто верил в Христа спасет на основании веры во Христа а неверующих и иноверцев спасет по принципам нагорной проповеди Неужели притчи Иисуса о пшенице и плевелах ничему не учит вас? Не понимаете что до самого пришествия Христа на земле не будет ни одной религиозной организации чистой от лжи? В любых христианских религиях будут те кого Господь Иисус знает как своих учеников Не религиям нужно принадлежать, не истинность учений религий оспаривать а жить по учениям Христа, принадлежать Христу Он путь, истина и жизнь и в конце концов лишь Господь будет определять чего достоин человек-жизни на небе или на земле Главное сохранить чистоту своего сердца пред Богом в этой, все более наполняющейся злом системе вещей Задумайтесь братья и сестры Храни вас Господь
Удалить===================
ОтветитьУдалить"Это документы и протоколы - не конкретика?"
==================
Ха, Сергей , сейчас нам споют песенку про то, какой Р.Ф. злобный обиженный человек, и что он подтасовал всё так, как ему было выгодно , а кое-что - вообще подделал )))
Зато Ваши, товарищ "си", Сторожевая Башня и Пробудитесь - полны конкретики. Особенно в авторстве публикаций . Даже имена фигурантов статей - и то изменены в 95% случаев! так и написано под звёздочкой - * имена изменены.
А зачем скрывать своё имя?
Ваши собратья объясняли мне, что это сделано исключительно по благородным мотивам, мол - братья и сёстры не желают себе славы, вся слава Иегове.... а я Вам так скажу: это сделано для того, чтобы потом, когда "свет будет светить" иначе, было легче отбояриться от устаревших, прокисших идей - типа, я не я и статья не моя...
Сплошь и рядом - попытки максимально скрыть всё, что касается авторства. Конечно, они ведь "канал Бога", а написать об этом прямо кишка тонка...Знаем мы такое самомнение под маской смирения.
Даже если все что написал Френц правда (вероятно это так)- то это не отменяет служение и преданность Богу и его организации, т.к. личные проблемы Френца в отношениях с творцом и служителями, других них не распространяются.
УдалитьДа были проблемы в организационном устройстве и у ответственных братьев. Не захотел их решать и помогать другим становится лучше -ушёл. А нам от этого что? (Иоан. 6:67).
замена имен- по желанию фигурантов, и в основном в негативных примерах, в остальных случаях сохраняют (знаю тех о ком написаны статьи, всё совпадает)
"Даже? если все что написал Френц правда (вероятно это так)"
УдалитьКрутое признание, "си"! Так и запишем...Раз это правда, почему же эту правду рассказал "плохой" Френц, а не "хорошее и правдивое" ОСБ? И почему надо стращать "овец", чтобы они, не дай Бог, эту правду узнали? Это же типичный подход тоталитарных систем - нам не нужна неудобная правда, нам нужно единство.
Кстати, почему у вас, как и в сознании всех СИ, проблемы ОСБ всегда в прошедшем времени:"были"? Сможете назвать несколько проблем "организационного устройства" и "ответственных братьев" на настоящий момент? Только самых "ответственных" из самОй верхушки! Вечную песню про "отдельные недостатки отдельных старейшин" просьба не заводить.
================
УдалитьСможете назвать несколько проблем "организационного устройства" и "ответственных братьев" на настоящий момент?
================
Сергей, нам же уже ответили , цитирую -
// "Да были проблемы в организационном устройстве и у ответственных братьев."
То есть - в прошедшем времени. Были, а теперь всё в порядке там наверху.
А уйдёт ещё кто-нибудь - и про него скажут : что нам до него ? .... и прикроются Иоанном .
Во времена СССР ярые фанаты системы всячески гнобили и "боролись" с теми кто видя лживость и лицемерие "верхушки" и всей системы пытался что-либо доносить и тем самым изменить мышление людей КГБесовские "закрытые тройки" уж очень сильно скопированы в ОСБ Хоть и названы несколько иначе Сама "правовая система" ОСБ порочит Бога А подобные адепты как под ником "си" составляли костяк активистов и борцов с инакомыслием Уважаемый "си" вам бы для полноты ваших представлений в дополнение к работам Р.Френца и других хотелось бы посоветовать прочесть несколько книг А.Ададурова Может тогда с ваших "глаз" духовных слетит "чешуя" слепоты? А лучше зайдите на страницы:https://probudibrata.jimdo.com/2017/04/23/о-прошедшем-суде/ и https://www.zdravoemyshlenie.ru/сборники-статей/о-свидетелях-религиозной-организации/
ОтветитьУдалить