Недавно в российских Залах Царства Свидетелей Иеговы была организована трансляция речи одного весьма высокопоставленного представителя ОСБ, который выполнял функцию так называемого "зонального надзирателя" ( термин, до сих пор смущающий даже некоторых СИ ).
Зональный надзиратель - разъездной служитель СИ, посещающий территорию, находящуюся под ведением одного или нескольких филиалов. На сей раз им оказался вот этот, относительно молодой мужчина ...
Знакомьтесь: Марк Сандерсон, член Руководящего Совета Свидетелей Иеговы. Или - учитывая, чтО этот Совет намедни таинственным образом "понял" о самом себе - новая "благоразумная" голова из числа восьми, которые составляют ныне "верного раба". Проще говоря, Высшего Разума для рядовых СИ, достойного, с их стороны, абсолютного доверия и беспрекословного подчинения.
А вот - Высший Разум и главный объект доверия в полном составе:
Стоят, слева направо: Д. Сплэйн, Э. Моррис, М. Сандерсон, Дж.
Джексон, С. Летт. Сидят, слева направо: С. Хёрд, Г. Лёш, Г. Пирс.
Кстати, все члены Руководящего совета являются, по их собственному мнению ( не поддающемуся проверке ) "помазанными" христианами. Интересно, кому из них пришла в голову недавняя революционная мысль про "верного раба"? Как разделились голоса в принятии "нового света"?
В июльском выпуске"Сторожевой Башни" "брошюры для изучения" была напечатана коротенькая биография - так сказать, вехи "духовного пути" - означенного Марка Сандерсона...
Зональный надзиратель - разъездной служитель СИ, посещающий территорию, находящуюся под ведением одного или нескольких филиалов. На сей раз им оказался вот этот, относительно молодой мужчина ...
Знакомьтесь: Марк Сандерсон, член Руководящего Совета Свидетелей Иеговы. Или - учитывая, чтО этот Совет намедни таинственным образом "понял" о самом себе - новая "благоразумная" голова из числа восьми, которые составляют ныне "верного раба". Проще говоря, Высшего Разума для рядовых СИ, достойного, с их стороны, абсолютного доверия и беспрекословного подчинения.
А вот - Высший Разум и главный объект доверия в полном составе:
Кстати, все члены Руководящего совета являются, по их собственному мнению ( не поддающемуся проверке ) "помазанными" христианами. Интересно, кому из них пришла в голову недавняя революционная мысль про "верного раба"? Как разделились голоса в принятии "нового света"?
В июльском выпуске
"...Новый член Руководящего совета
В среду утром, 5 сентября 2012 года, вефильским
семьям в Соединенных Штатах и Канаде было объявлено, что членом
Руководящего совета Свидетелей Иеговы стал еще один брат. С 1 сентября
2012 года в этом назначении служит Марк Сандерсон.
Брат Сандерсон вырос в Сан-Диего (штат Калифорния,
США) в христианской семье и крестился 9 февраля 1975 года. Он начал
служить пионером 1 сентября 1983 года в Саскачеване (Канада). В декабре
1990 года он закончил седьмой класс Школы усовершенствования служения
(сейчас Библейская школа для неженатых братьев) в Соединенных Штатах.
В апреле 1991 года брат Сандерсон был назначен служить специальным
пионером на острове Ньюфаундленд (Канада). Какое-то время он служил
заместителем районного надзирателя, а затем, в феврале 1997 года, его
пригласили в вефильскую семью в Канаде. В ноябре 2000 года его перевели в
филиал в Соединенных Штатах, где он работал в Службе больничной
информации, а позднее в служебном отделе.
В 2008 году брат Сандерсон учился в Школе для
членов комитетов филиалов, после чего был назначен членом Комитета
филиала на Филиппинах. В сентябре 2010 года его пригласили вернуться в
Соединенные Штаты, где он служил помощником Служебного комитета
Руководящего совета...".
Речь, которую преподносил г-н Сандерсон, называлась: "Сохраняйте радость в испытаниях". Один знакомый СИ записал её на диктофон и передал мне. Другой знакомый помог в монтаже ролика (в отсутствие подлинной съёмки, в нём используется видеоряд из выступления российского райнада).
Итак, представляю данную речь на ваше рассмотрение. А в течение недели поделюсь наблюдениями, которые кажутся мне любопытными в связи с ней...
а, это который женат на молодой афроамериканке?
ОтветитьУдалитьНет, это не тот
Удалитьто джэфрик джексон.. а энтот наоборот, будучи помазанником отказалси встречаться с овцой из "веломножества" из этических соображений, - штоб женушка не мучалась и не высматривала в небе образ Марика, когда тот вознесётси на новое рабочее место..
Удалитьв отличие от Джефрика, у которого армагеддон - не армагеддон, а жыну хочицця!
Достойный поступок...
УдалитьМарк, наверное, принадлежит к американскому послевоенному поколению "бэйби-бума"? Рос на музыке Боба Дилана и "Битлз"?..Нет, раз из "христианской семьи", а крестился только в 1975-м, то, видимо его взрастили "Лед Зеппелин" и "Дип Пёпл")
интересно, как они там с Джефриком на этом пункте общий язык нашли ))) да нет у них общего там языка..и так всегда было.. старая гвардия- всегда права. Ренди Уотерс из freeminds.org рассказывал, что в его бытность в бруклине Сидлик заявил, что теперь на утреннее поклонение все должны приходить в галстуках- независимо от отдела в котором работают(МАРАЗМ!!).. и на следующее утро( и все следующие дни) Федя Фрэнц продолжать приходить в растянутой футболке, как ни в чем не бывало ))) и кто ему укажет?
УдалитьGeorge, опять дискредитирующие нас слухи?
Удалитьвас- это кого: тебя и паразитирующих тебя насекомых?
Удалитьили у тебе опять расщепление сознания?
если бы ты в вефиле тогда служил, то наверное был бы одним из свиты мальчиков Феди фрэнца, которые ему в дУше спинку мылыли! )) представляешь, какая честь для простого хомячка? а там- глядишь- и ещё чего ответственное поручат- например стирать нижнее бельё будущих соправитей Христа! вот эт да! тебе в новом мире верняк бы какие-то спец-преимущества обломились-бы: например- "главный по уборке трупов погибших в армагеддоне Цюрюпинской области, Задрипинского района".
Дух аж захватывает от такой чести!
нас т.е СИ. я уже пояснял это ранее.
Удалить"например- "главный по уборке трупов погибших в армагеддоне Цюрюпинской области, Задрипинского района"."
УдалитьТипичная ересь, человека, непросвещенного. Может быть после Армагеддона мы будем и ядерные боеголовки утилизировать?
Представляете Иегова и его Сын, совершать такое чудо, как Армагеддон и последующее уничтожение неправедных людей, а вот трупы почему-то оставит нам убирать?
"Типичная ересь, человека, непросвещенного. Может быть после Армагеддона мы будем и ядерные боеголовки утилизировать?"
Удалить)))Просвещённые, блин...Барни, если и дальше вы будете упорно не слушаться советов ВР, посещая "неправильные сайты", тем самым поступая неверно и неблагоразумно, то рискуете быть "утилизированным". Может, с помощью братских рук, а может - и чуда.
"то рискуете быть "утилизированным". Может, с помощью братских рук, а может - и чуда."
УдалитьЧ-чё? По стилю изложения, Вы начинаете мне напоминать X3. Расшифруйте, если можете.
Прошу прощения, я имел ввиду XD.
Удалитьбарни, специально для тебя доклад твоего сторожевого папика Гарри Леши об использовании бохом яхувером радиации для уничтожения непослушных хомячков в армагеддоне и о преимуществе утилизации трупов для достойных хомячков )).. или ты считаешь, что Гаррик ошибается?!!! да как ты смеешь с самим..самим..самим ЦАРЕМ пререкаться?!
Удалитьизвиняй, что на англ..но там транскрипт можно сделать..
http://www.youtube.com/watch?v=U4BL_HzHjZM&list=PLkzrUMKiXNLIvvGilWIYbpShnz5ksKDNv
Все ярче и ярче становится свет. У ВИБРа тьмы даже в заднице нет! Вот так ВИБР устроен, таков уж закон - он сверху помазан, снутри просветлен!
УдалитьЯ на днях слушал эту же трансляцию зонального только для Украины. Пример марафонца, сцепившего зубы на финише, конечно "впечатляет". Особенно, если учесть, что бегун в такие минуты скорее похож на зомби, который ничего и никого вокруг не замечает, кроме финишной черты. Вот таких солдат и хочет иметь Организация. Ничего не вижу, никого не слышу, - пру напролом..
ОтветитьУдалитьот еще отступник Талызин нарисовался.. слетаетесь в рыжовский блох ак мухи к куче навоза
Удалить== слетаетесь в рыжовский блох ак мухи к куче навоза
Удалитьржунимагу!! номад, ты тогда чего "прилетел" на навоз? ты пчела-навозоопылитель? ))) или птах-навозник? или просто зависимость от миазмов? ТЫ-ТО ЧЕГО ТУТ ОШИВАЕШЬСЯ?
АААА- ПОНЯЛ: ТЫ ХОМЯК-ОСИНИЗАТОР!!! )))
Знаете, Павел, а мне пример с триатлонистом в целом понравился, хотя Вы правы. А вот что меня взбесило в трансляции, так это речь предшествовавшая выступлению зонального. А именно момент касающийся "теократической стройки".
УдалитьНапомню вкратце:
Братья приехали за 150 километров на строительство Зала Царст... пардон, "жилого дома". Они отпахали весь день, но под конец рабочего дня их попросили задержаться, чтобы разгрузить машину со шлакоблоком, которая задерживалась. Но в итоге, братья разгрузили три машины. Среди которых было две машины со шлакоблоком и одна с цементом. Закончили они около двух ночи. Попутно братья сочинили стишок смысл которого заключался в том, что зачем нам спортзалы, когда есть "теократические стройки". Этот пример "жертвенного служения" был с юмором и пафосом зачитан оратором, стишок также прозвучал. Все посмеялись, но мне хотелось поднять на вилы надзирателя стройки за такие дела и я очень жалел что на этой речи не присутствовал кто-нибудь из гос.служащих отвечающих за охрану труда. Братья встали в пятом часу утра, чтобы попасть к 7:30 на утреннее поклонение, они отпахали весь день и после этого их попросили остаться чтобы разгрузить машины, зная что потом людям ещё возвращаться домой 150 километров!!!!!!! Где соблюдение правил техники безопасности??? Вас подвёл поставщик и привёз шлакоблок ночью? Это его проблемы или надзирателя стройки, но не уставших людей!!! Случись такое на "мирской" стройке, машины простояли-бы возле ворот до утра, дожидаясь когда придут строители. Но у нас всё не так! Нужно уложиться в пять-шесть недель, но построить Зал Царст... пардон, "жилой дом", даже ценой человеческих жизней!!! А что если бы кого-нибудь привалило во время ночной разгрузки? Или кто-нибудь упал и сломал себе что-нибудь, ведь люди не железные???!!! Или они попали в аварию на обратном пути, потому что брат за рулём уснул от усталости? А ведь у людей дома дети и семьи, которые ждут своих отцов, братьев, мужей или сыновей...
Последний раз, когда мы возращались со строительства (это было примерно месяц назад), брат, сидевший за рулём, просил чтобы мы разговаривали, потому что его клонило в сон. Наши дома находились приблизительно в 140 километрах от места строительства и всего в нескольких километрах от областного центра. В областном центре более пятидесяти собраний, но на стройке были братья только из двух, все остальные - приезжие из области и даже из соседнего областного центра! Вскоре после этого нам позвонила сестра из города куда мы ездили и на вопрос: "Приглашали-ли вас на стройку?", ответила: "Письмо читали, народ собирали, но у нас группа не собирается - у кого-то работа, кто-то на даче, кто-то на морях". Как мило! Вот ведь она какая, братская любовь во весь свой могучий рост! Мы, городские, слишком заняты своими делами/отдыхом, чтобы отвлекаться - пусть деревня приезжает за 100-200 километров и строит, и пусть не опаздывает на утреннее поклонение: там ведь ценные и полезные мысли от Иеговы из ежедневника! После этих случаев я решил для себя, что принципиально никогда больше не поеду ни на одно "теократическое строительство", хотя до этого не пропустил ни одного. Для организации мы только винтики, а судьба отдельного винтика мало кого волнует: сломается - поставим новый.
Дэн, ну, что вы жалуетесь, как маленький, право слово! Не стыдно? Тут речь идёт о ВЕЛИЧАЙШЕЙ в истории человечества "просветительской" программе, а вы какой-то "техникой безопасности" или чьим-то "здоровьем" заморачиваетесь. А как же "жертвы"? А как же "умение полагаться на Иегову"?
УдалитьКаюсь, каюсь - "недуховный", да. Сижу в разорваном на себе пиджаке и посыпаю голову пеплом, посыпаю и втираю массирующими движениями))))
Удалить"Они отпахали весь день, но под конец рабочего дня их попросили задержаться, чтобы разгрузить машину со шлакоблоком, которая задерживалась. "
Удалитьт.е видно что их никто непринуждал сверхурочно вкалывать.
"Нужно уложиться в пять-шесть недель, но построить Зал Царст... пардон, "жилой дом", даже ценой человеческих жизней!!! "
передергиваете в духе Рыжова((
наши ускоренные стройки-еще одна прекрасная возможность свидетельствовать,особенно когда мирские видят-христ.мир строит свои церквушки годами.
"наши ускоренные стройки-еще одна прекрасная возможность свидетельствовать..."
УдалитьА обман - это тоже "свидетельство"? Когда от нас (да, я участвовал в таких стройках в Апостолово и Кривом Роге) требовали не разглашать истинного предназначения объекта это по Библии? Где в Библии сказано, что мы должны были заполнять и подписывать "Обязательство о неразглашении..."? Почему на стройке мы не могли называть друг друга братом или сестрой? Где Библия говорит, что место "истинного поклонения" должно строиться обманным путем? Никто ничего не передергивает. Несчастных случаев хватает, но на нормальном предприятии они расследуются, а потом издается приказ с выводами, а у СИ все спускается на тормозах.
Евгений, по вашему, дело Царства должно страдать изза бюрократических препон?
Удалитьиногда приходится выбирать меж более и менее нежелательным.
А как же про "уста лживые..."? Я не припомню ни одного указания из Библии обманывать государственные органы и общественность. Ваш ответ показывает степень лицемерия вашей секты. И если не получается построить честным путем, то не означает ли это что НЕТ с вами Бога?
Удалить"передергиваете в духе Рыжова(("
УдалитьNomad, скажите, а где я тут передёргиваю? В том что указываю на явные и систематические (это далеко не единственный случай) нарушения правил техники безопасности? А как-же уважение к, внезапно, святости жизни, о которой так много и красиво говорят докладчики со сцен?
"наши ускоренные стройки-еще одна прекрасная возможность свидетельствовать..."
Свидетельствовать о том, что мы строим жилой дом? Хотя все вокруг знают что это не так? Обман - отличное свидетельство! Когда утром, во время инструктажа братьям говорят: "Если к нам кто-то подойдёт и спросит о том что мы тут строим, то надо сказать что мы строим жилой дом. Теократические термины, типа "брат" или "сестра" не использовать, о проповеди или собраниях не разговаривать." Братьев и сестёр просто вынуждают обманывать окружающих и соседей - отличное свидетельство, выставляющее Иегову в самом лучшем свете! И да: Римлянам 13:1,2,7 - почитайте, проникнитесь. Находя лазейки в законах, а не добиваясь утверждения законными способами, организация, по сути, показывает что не доверяет Иегове и не подчиняется Его установлению.
Без шуток и иронии: мне кажется, я понял, почему Номаду здесь так нравится...Тут он может быть самим собой.
Удалить"А как же про "уста лживые..."? Я не припомню ни одного указания из Библии обманывать государственные органы и общественность. "
Удалитьреч идет не о злонамеренном обмане а о военной хитрости на основе указания Иисуса "будте мудрыми как змеи"..
"Nomad, скажите, а где я тут передёргиваю? В том что указываю на явные и систематические (это далеко не единственный случай) нарушения правил техники безопасности? "
если б проблемв была и впрямь так значима как вы пытаетесь представить--имелись б массовые жертвы.
"Когда утром, во время инструктажа братьям говорят: "Если к нам кто-то подойдёт и спросит о том что мы тут строим, то надо сказать что мы строим жилой дом."
обычно 3ц это и место поклонения и жилой дом. невижу тут обмана.
"реч идет не о злонамеренном обмане а о военной хитрости на основе указания Иисуса "будте мудрыми как змеи".."
УдалитьНю-ню... Иисус НЕ ДАВАЛ УКАЗАНИЯ ВРАТЬ даже с целью "военной хитрости"! Засыпалась уже ваша секта по самі тпруті! Уже вы дожили до того, что банальный обман вы выдаете за благо! Это и есть злонамеренный обман!
"обычно 3ц это и место поклонения и жилой дом. невижу тут обмана."
А это как? Шось я в ЗЦ не видел жилых помещений! Забрехались вы, батенька!
"...реч идет не о злонамеренном обмане а о военной хитрости..."
Удалить"Военная хитрость"...умереть - не встать! Номад, будьте великодушны, не смешите так жестоко!
Номад, у вас постоянные проблемы с мягким знаком после шипящих (ж,ш,ч,щ) в конце существительных. Если существительное мужского рода, то мягкий знак не ставится: муж, меч, клещ, куш. А если женского, то ставится: речь, ночь, вещь, дрожь, сушь.
"реч идет не о злонамеренном обмане а о военной хитрости на основе указания Иисуса "будте мудрыми как змеи".."
УдалитьМудрость подразумевает явный обман, ааааааа так что же вы сразу не сказали! Тогда - ОК. Ложь==мудрость! Номад, о сколь много сакральных истин выношу я из речи Вашей! Правда, парсер чинить иногда приходится - после прочтения Ваших опусов ломается. Ставьте хоть иногда запятые и заглавные буквы в начале предложения. Об орфографии даже просить не смею.
"если б проблемв была и впрямь так значима как вы пытаетесь представить--имелись б массовые жертвы."
Массовых жертв не было, но отдельные случаи травм - были. Интересно что происходит далее: пострадавшего грузят в машину и увозят в ближайшую больницу, а там рассказывают что-то типа: "Приехал в гости, перецепился, упал с крыльца." Тоже такая "военная хитрость" в перемешку с "мудростью".
Ден, а один случай у нас в Никополе вылез наружу. Я этот комментарий уже размещал в блоге Настырного. О смерти на строительстве, вернее на погрузочных работах (ЗЦ к тому времени был давно построен, но остался контейнер с инструментами). Сподобились в 2004 году в Брюховичах вспомнить про сей контейнер в малозначительном городе Никополе и дали ЦУ на перевозку на другой объект. Подогнали машину, кран, зацепили, а вот нормально погрузить не смогли. Многоветвенные стропа ("паук") были недостаточной длины, угол между ветвями ближе к 180 градусов (не буду грузить подробностями из инструкции по ТБ для стропальщиков, просто чем больше угол, тем выше реальная нагрузка на ветви). В результате разорвалась серьга, контейнер сорвался и одному брату проломило череп... Он после этого прожил один или два дня... НИ У ОДНОГО из участвовавших в сей операции НЕ БЫЛО удостоверения стропальщика, хотя в никопольских собраниях они есть у многих - металлургия, однако. Можно было привлечь именно этих братьев. Крановщик - это отдельная тема, он не должен был совершать любых движений при неправильной строповке, но он "мирской" и может решил, что ничего не случится, но СИ, которые на каждом углу кричат о соблюдении ТБ,допустили такое грубейшее нарушение! А организаторы сей операции ответственности не понесли, насколько я знаю все пытались повесить на крановщика, который безусловно виноват и какую-то ответственность он кажись понес, но больше виноваты организаторы работ!
УдалитьЭто всё неправда и отступническая ложь! Номад сказал, что жертв нет - значит нет!
УдалитьА вообще, слова Иисуса в отношении фарисеев, также очень хорошо относятся к нашей организации: комара сцеживаем, а верблюда проглатываем. За незначительную мелочь брата/сестру могут долго и методично трамбовать правовым комитетом, а когда дело касается человеческих жизней и здоровья, то это кажется маловажным. Главное - сколько жилых домо... ну всмысле Залов Ца... нет всё-таки жилых домов было построено за отчётный период. Ещё мне как-то обидно за братьев-строителей: у них всего одна(!) неделя отпуска в году... Но все мы - просто винтики системы, а винтики не должны унывать, наоборот - должны радоваться, ведь являются частью чего-то большого.
Удивительно, как вера в кучку людей из Бруклина (не Христа, заметьте) способна творить с людьми удивительные вещи: ложь перестаёт быть ложью, а становится "военной хитростью", чёрствость сердец - проявлением любви, количество часов в служении - мерилом духовности. Интересно, сколько ещё пройдёт времени до того момента, когда при Вефилях появятся штатные снайперы для устранения "противников Царства"?
дэн, тут дело не просто в вере в богоизбранность ВБР, а в последовательной системе психологическиго воздействия и умственного контроля, методично практикуемого на хомячках ОСБ(в принципе не только в данном культе)..со всем спектром традиционных для данного дела фишек- манипулированием эмоций, подменой понятий, ложной аргументацией, вешанием ярлыков, массой риторических приёмов..а это очень серьёзно, и вообще-то процесс реабилитации требует консультации у психолога..
Удалить..отчасти сродни гипнозу.. мы с женой годами были готовы ради организации и в огонь и в воду пойти(и шли).. сейчас смотрим друг на друга- и диву даёмся:КАК мы могли весь этот умственный шлак принимать за чистую монету?!! вроде не бестолковые совсем..
Да уж, Жорж, всё это мне очень хорошо знакомо... Умственный шлак - точнее не скажешь...
УдалитьКстати, давно хотел спросить Вас: сколько сейчас стоит номер "Watchtower" или "Awake!" в штатах? Подписки на них распространяют до сих пор? И ещё: давайте на ты?
"А это как? Шось я в ЗЦ не видел жилых помещений! "
УдалитьЗЦ как временное жилище спецпионеров.
"Мудрость подразумевает явный обман"
нет, она подразумевает умение оптимально продвигать дело теократии.
"Массовых жертв не было, но отдельные случаи травм - были. "
отдельные случае это как раз показатель некритичного положения с ТБ, т.е кардинально менять чтото в ней нам нетребуется.
"Главное - сколько жилых домо... ну всмысле Залов Ца... нет всё-таки жилых домов было построено за отчётный период."
эмосостояние строителей тоже имеет значение--депрессивный работник и трудится хуже, чем воодушевленный своим трудом.
да нет же, денег они не берут.. годов с 80-х, когда начали с них драть налог за продажу. вот и прикинули, что дешевле с хомячков стяжать, чем за ничто в казну платить.. а до этого и на конгрессах за стоянку взымали, и за нямку на перерывах. хотя в последние месяцы перед уходом было несколько странных писем(не знаю здесь ли только) по которым принималась резолюция об оплате поездки миссионерам на межд. конгрессы и ещё чего то там. и была КОНКРЕТНАЯ ЦИФРА, которую собрание должно было внести. мы прикидывали, на скольких хомячков можно реально рассчитывать, делили сумму на них и обьявляли сумму, обязательную к взносу каждым.. вотте и добровольные пожертвавания!
Удалитьа ещё я валялся после типичного в США(а может это только у вефильцев-старожилов возле нью-йорка) "обряда", когда после обьявления сути резолюции, задается вопрос аудитории: кто что-то хочет сказать о целесообразности данной резолюции? и пару старейшин(!) один за другим начинают "петь" в один голос- мол я считаю, что это оччинь важно и аабче, бог благословит..
..я думал, я где-то на партсобрание попал.. хотя в сша коммунизма-то и близко не было! А МЕТОДЫ-ТО ТЕ ЖЕ! ))
Номад-Номад...
УдалитьСкажите мне, мой юный друг: Вы пошли-бы на убийство, если-бы Вас попросили это сделать кто-нибудь из Руководящего Совета?
дэн, номад с самим собой- т.е.- с ХД общается.. он же говорит: мы, нам.. вот:
Удалить==кардинально менять чтото в ней нам нетребуется.
это синдром коллективного разума..но пусть забавляет нас- он очень на сурёжу афанасьева смахивает.. не удивлюсь, если это он.
George Souled
УдалитьНу с голосованиями и свободным обменом мыслями при голосованиях в нашем теперешнем собрании всё в порядке. А вот в одном из предыдущих казусы были. Помню как в конце 90-х, в одно прекрасное утро на сцену вышел старейшина с двумя листками формата А4, показал их со сцены и торжественно сказал что-то типа: "Это проект нашего Зала Царства, кто "за" - поднимите руки". Естественно, все как один подняли руки, воздержавшихся и "против" не было. После подсчёта голосов, я поднял руку и спросил: "А за что мы, собственно голосовали? Ведь никто из простых возвещателей проект в глаза не видел - на доске объявлений его не вывешивали". Что тут началось! Несколько сестёр дали гневные комментарии в мой адрес, типа нужно принимать всё что нам даёт Иегова и не крутить носом и т.д. Потом одна из этих сестёр продолжительное время со мной демонстративно не здоровалась. Самое интересное началось после того, как проект и фотографию строения вывесили на доске объявлений))) Комментарии типа: "Тю, шо это за сарай?" исходили от каждого второго))) Потом, через некоторое время, я пошёл в служение с одним из старейшин, который не присутствовал на этом "голосовании". Объяснил ему что если бы нам просто показали проект со сцены и сказали что так будет выглядеть наш новый Зал, мы все просто поапплодировали и разошлись с миром. Но нам почему-то предоставили выбор из одного проекта, с которым даже не дали возможности ознакомиться. Зачем были нужны эти игры в демократию? На что мне в ответ была открыта книга Притчей и оттуда зачитано следующее: "Прихоти ищет отделяющийся, против всего разумного поднимает спор". Несколько дней я пребывал в состоянии шока - молодой тогда был, зелёный)))
Кстати, Nomad в то время, о котором я писал выше, у нас была возможность построить Зал Царства так, как строят их сейчас (построить как частный дом, а потом передать Обществу), но сверху была директива что надо действовать честно и строго в рамках правового поля. И братья добились у Гор.Совета выделения участка и Зал Царства строился именно как Зал Царства, а не как "жилой дом". Так что по сути нынешние стройки ведутся в обход закона и вы можете сколько угодно разводить по этому поводу демагогию, но факт остаётся фактом.
Не знаю, Жорж, не знаю...)) ХД, Номад, Афанасьев и РабМартынов, ИМХО, разные личности, но ненулевая математическая вероятность того что они всей толпой уживаются в одной телесной оболочке и выскакивают наружу поочереди таки существует))
Удалить"ЗЦ как временное жилище спецпионеров."
УдалитьА вокзал - временное жилище бомжей и пассажиров. Номад вы бред пишете!
"нет, она подразумевает умение оптимально продвигать дело теократии."
Как продвигать? Обманным путем?
"ЗЦ как временное жилище спецпионеров."
УдалитьНомадик! Если такое практикуется у вас, то тогда на вас можно натравить соответствующие органы за несоблюдение норм жилищного и других законов!
Nomad: "ЗЦ как временное жилище спецпионеров."
УдалитьПлакалЪ отЪ умiленiя! В то в вермя как в стране не хватает жилья для молодых специалистов и их семей, наша организация, в своей чуткой заботе, не обходит специальных пионеров, предоставляя им "жилище"! Пусть даже "временное". За всё то время, когда я участвовал в строительствах залов, а участвовал я более чем в десяти стройках, я только в одном зале видел квартиру районного. Все остальные Залы представляли собой обычные типовые постройки, не предусматривающие жилых помещений. Чем жилое помещение от нежилого отличается Вам, Номадик, нужно объяснять?
Евгений Горевой: "А вокзал - временное жилище бомжей и пассажиров."
Точно! А музеи и прочие предприятия и организации - временное жилище сторожей! У бомжей ещё есть такое временное жилище как канализация. Как наши депутаты не видят это поле непаханое временного жилья и до сих пор никак не зарегламентировали этот факт в жилищном кодексе!
"Вы пошли-бы на убийство, если-бы Вас попросили это сделать кто-нибудь из Руководящего Совета?"
Удалитьсмотря кого.
"А вокзал - временное жилище бомжей и пассажиров. Номад вы бред пишете!"
пишу как реально обстоит дело--неоднократны случаи когда в ЗЦ действительно обитают представители нашего общества. Годами.
"Как продвигать? Обманным путем?"
продвигать с учетом особенностей конкретной местности.
"Номадик! Если такое практикуется у вас, то тогда на вас можно натравить соответствующие органы за несоблюдение норм жилищного и других законов!"
у нас ЗЦ в 2этажа, второй этаж как раз жилые помещения.
Да, Номадик... У вас вместо совести "Сторожевая башня"... Ну будем надеяться что это пройдет. У многих, ведь, прошло!
Удалитьпомню, как сдавали построенный, но еще не оборудованный зад царства как жилой дом. проверяющие издевались- а зачем вам динамик в туалете и несколько писюаров )) смешно и стыдно было одновременно..
Удалить"Вы пошли-бы на убийство, если-бы Вас попросили это сделать кто-нибудь из Руководящего Совета?"
Удалитьсмотря кого.
Nomad, браво! Вот это ответ! Ответ "настоящего" христианина. Вы это серьезно или так, ради красного словца?
"Смотря кого" - это кого?
А как вы будете убивать, ну, в смысле, уже подумали об орудии убийства, месте, куда прятать труп, алиби?
Надо заранее об этом позаботиться, ведь основное дело христианина - это проповедь, а не убийства. В тюрьме-то меньше возможности проповедовать, особенно если в одиночку посадят.
Так что не тяните с этим.
в прошлом году меня заманили на речь зонального, два часа кое-как высидел, сбежал, речь продолжалась более двух часов.
ОтветитьУдалитьЗачем мне слушать две одинаковые речи подряд, одна из которых на непонятном мне языке?
В этом году не ходил, и хорошо, а то опять егозил бы там полтора часа. Речь-то на 40 минут, неужели Черепанов сам не мог её произнести?
Никогда не понимал, зачем ехать на обл.конгресс за тридевять земель, чтобы послушать местных братьев? Мы их и у себя могли бы послушать.
"Епископ" или "блюститель", хотя блюститель может иногда ассоциироваться с правоохранительными органами... Но это лучшая альтернатива "надзирателю".
ОтветитьУдалитьА, вообще, есть такое мнение, что старейшина (пресвитер, кстати, православный поп тоже пресвитер) - это должность, а блюститель (епископ) - это функция.
УдалитьВсе очень странно, вот его дата рождения: 2 Апреля, 1965.
ОтветитьУдалитьОчень интересный вопрос нашел:
"Я был крещен 11 ноября 1986. Я родился 26 марта 1964. Я был лишен общения в мае 1990. Восстановлен 2 февраля 2012. Сейчас, я помню, что раньше все члены руксовета, безусловно, были старше меня. Члены руксовета всегда будут избираться из представителей поколения 1914 года. Хм ... Теперь, имея в ввиду, что моя дата рождения не уступает дате Марка Сандерсона, который родился 2 апреля 1965. Он не из поколения 1914! Он моложе меня! Кто-то мне рассказывал, что СИ являются хорошими людьми, но они не правы ... Я начинаю задумываться ... никакого ответа по этому поводу?"
Источник: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20120926213955AAiP8p8
И я тоже ничего не понял, честно говоря. Разве обязательным является условие, быть поколением 14го года, дабы состоять в РС?
Никакие условия не являются "обязательными", потому что у Рук.Совета есть эксклюзивное право в любой момент изменять эти условия или "правила игры" по ходу самой "игры".
УдалитьНу да - единственное правило состоит в отсутствии каких - либо правил )))
Удалить===Интересно, кому из них пришла в голову недавняя революционная мысль про "верного раба"? КАК РАЗДЕЛИЛИСЬ ГОЛОСА В ПРИНЯТИИ "НОВОГО СВЕТА"?===
ОтветитьУдалитьИНТЕРЕСНО,сколько же можно объяснять -у Бога нет демократии!Никакого голосования не бывает в принципе.Открывается одному,максимум еще двоим для полной уверенности.Дух Иеговы дает единство.А если,"по-вашим",демоНкратическим понятиям,кто то не согласен,-то он либо отступник сам,либо большинство отступило.
ХЭДЭ, ссылку на публикацию, в знак доказательства. ПЛЗ.
Удалить"...ИНТЕРЕСНО,сколько же можно объяснять -у Бога нет демократии!Никакого голосования не бывает в принципе..."
УдалитьXD, ну вы прямо-таки фантазёр. Именно голосованием такие вопросы и решаются.
"...Открывается одному,максимум еще двоим для полной уверенности.Дух Иеговы дает единство..."
Это вы где прочитали? "Открывается"? Ну, объясните, наконец, что это за сверхъестественный процесс такой? Это то же самое, что "вдохновлённость"? То же происходило с писателями Библии? А предыдущее "понимание", признанное неверным, кто "открывал" и как?
Если член Рук.Совета имеет мнение по какому-то вопросу, это просто его мнение или ему "открывается"? Как отличить одно от другого? Бог "даёт" единство - это как? То есть, если кто-то думает иначе, то Бог отключает его мозги и вкладывает то, что хочет? А потом лет через десять отменяет это и вкладывает другое, "новое понимание"? Зачем эти игры?
ХД, вы правы - у Бога нет демократии, ОК.
УдалитьТогда объясните мне, если вас не затруднит: каким образом сегодня выбираются члены этого нашего руководящего... пардон, "верного и благоразумного раба"? Раньше всё было ясно: апостолов избрал сам Иисус - Павлу он вообще явился лично по дороге в Дамаск. Только о Матфие бросали жребий апостолы, предварительно помолясь. Опять таки сходил святой дух и это ясно показывало кому благоволит Бог. Первые ученики (не только апостолы) благодаря действию духа Бога исцеляли больных, говорили на разных языках, воскрешали мёртвых и т.д. Даже при жизни Иисуса был случай, когда Иегова с неба сказал: "Это мой Сын - его слушайте". Для чего это всё было нужно? Вы знаете ответ - для народа, чтобы показать кого избрал Бог себе в служители.
Теперешние "помазанники", как собственно и "верный и благоразумный", кто-нибудь из них исцеляет больных чудесным образом? Или воскрешает мёртвых? А может говорит чудесным образом на других языках, без американского акцента? Или может, во свидетельство нам, на них сходит святой дух в виде разделяющихся языков пламени? Нет? Тогда каким образом можно проверить что они - "помазанники Божьи"? Только с их слов? У нас в собрании есть человечек, наш брат, который ненамного старше меня. Ходит на собрание крайне редко - пару раз в год. Придёт на вечерю, опрокинет бокал вина, похрустит хлебушком и опять его нет. Да, у человека шизофрения и это страшно, но он считает себя "помазанником". Возможно, он даже видит видения... Доказать его утверждение в богоизбранности невозможно.
Подытоживаю вопрос: как в таком случае можно убедиться в том что члены РС не только "помазанники", но и "тот самый раб"? Только с их слов?
Деяния гл.15,особо ст.19,20,28,29.
УдалитьДля полноты картины см. также 2Пт.3:16 и Гл.1:17,2:1-2.
Друзья,я отвечу на все ваши вопросы,если и вы ответите на один из моих.А что этот блог предназначен для разбора глубоких духовных тем, или является местом поношения Иеговы и, христиан в частности?
УдалитьТак что,если хотите получать ответы,ищите более подходящее место- "XD" это давно не "аноним".
ИМХО-это выражение здесь к месту?
И?
Удалить"А что этот блог предназначен для разбора глубоких духовных тем, или является местом поношения Иеговы и, христиан в частности?"
УдалитьА почему здесь нельзя разобрать глубокую духовную тему о доказательствах богоизбранности Рук.Совета? Рук.Совет в последних публикациях, да и не только в последних, вполне определённо говорит что их одобряет Иегова. Но какие есть тому подтверждения от самого Иеговы? Что касается "поношения Иеговы и христиан в частности", то я ни разу не встречал места, где автор блога поносит Всевышнего, а вот хронические болезни нашей организации, которых я насмотрелся выше крыши (ибо почти двадцать лет являюсь свидетелем Иеговы), освещает очень хорошо, хотя и не без сарказма. Если для Вас верно то о чём вы спрашиваете, то что вы вообще тут делаете?
"Так что,если хотите получать ответы,ищите более подходящее место"
Какое именно место, позвольте полюбопытствовать? jw.org? Исчитываю вдоль и поперёк, но вопросов с каждым разом всё больше чем ответов, увы. Или Антибиотик, на котором любой небиблейский маразм нашего руководства обсосут, притянут за уши кучу нелепых размышлений и подобьют теоретическую базу страниц на 400?
""XD" это давно не "аноним""
А в чём ещё разница, кроме того что у Вас "XD", а у меня "аноним"? Вот Сергей Рыжов - да, это далеко не "аноним". А вы? Кто стоит за ХD? Каковы Ваши имя и фамилия? Как Вы выглядите?
И вообще, вам чёрным-по-русскому задали вопросы о РС, но Вы приводите достаточно нелепые доводы. Стихи, которые Вы привели - да относятся к апостолам в первом веке, но как это применимо к членам РС? Из чего это видно? Вы просто съезжаете с темы, потому что библейской аргументации, явно указывающей на богоизбранность членов РС, коих поменялось уже большое количество, Вы привести не можете.
"...освещает очень хорошо, хотя и не без сарказма..."
УдалитьАноним, спасибо за похвалу. Позольте высказать пару мыслей в защиту "сарказма")
Ирония и сарказм - привычные сатирические приёмы, помогающие ярче обличать сомнительные явления в обществе. Чем абсурднее и глупее явление, тем более резкого обличения, на мой взгляд, оно заслуживает. Творчество Ильфа и Петрова, Салтыкова-Щедрина, Гашека невозможно себе представить без иронии и сарказма.
К тому же Иисус и ап.Павел тоже не чурались их. Иисус говорил:"Много добрых дел я сделал. За какое из них хотите побить меня камнями?". А Павел предлагал людей, склоняющих христиан к обрезанию, отрезать себе... "по самые помидоры").
“Ирония призвана восстановить то, что разрушил пафос” (Станислав Ежи Лец)
ОСБ просто тонет в потоках пафоса о самом себе. Разбавим?)
Всё-таки сарказм хорош в умеренных количествах, но именно в этой статье в ним как раз всё в порядке.
УдалитьНасчет пафоса - тут ничего не могу Вам возразить. Пафоса у нас много, причём он особого рода: местами сильно граничащий с цинизмом. Ярким образчиком такого стиля является нижеупомянутая книга "Свидетели Иеговы возвещатели Царства Бога", которая окончательно расставила для меня все точки над ё, касательно нашей организации и людей, стоящих у власти над нашими умами.
Пример (jw-U стр. 72-73):
2—5 января 1919 года, когда брат Рутерфорд и его сотрудники еще находились в тюрьме, в Питтсбурге (штат Пенсильвания) планировалось провести конгресс. Причем необычный: он был приурочен к ежегодному собранию Общества Сторожевой Башни, которое должно было состояться в субботу 4 января 1919 года. Брат Рутерфорд понимал всю важность этой встречи. В ту субботу он искал брата Макмиллана и нашел его на тюремном теннисном корте. Макмиллан вспоминает:
«Рутерфорд сказал:
— Мак, мне надо с тобой поговорить.
— О чем ты хочешь со мной поговорить?
— Мне надо поговорить с тобой о том, что сейчас происходит в Питтсбурге.
— Я хочу доиграть.
— Тебе разве не интересно, что происходит? Ты разве не знаешь, что сегодня выборы? Тебя могут не избрать, и мы останемся здесь навсегда.
Бедные, несчастные братья, брошенные в невыносимые условия Питтсбургской тюрьмы, где в январе можно играть на теннисном корте!!! Все вместе взятые узники ГУЛАГа и германских концлагерей, сидевшие за нейтралитет, не пережили и десятой части того ужаса, что выпал на долю Рутерфорда и его свиты! А из фразы: "Ты разве не знаешь, что сегодня выборы? Тебя могут не избрать, и мы останемся здесь навсегда." видна самоотверженная любовь Рутерфорда к исполнению Божьей воли. Джозеф Рутерфорд был готов даже выйти из тюрьмы и возглавить ОСБ, только-бы дело проповеди достигло краёв земли! Позднее, в 1929-м году, он самоотверженно переехал в Беф-Сарим, видимо, для исполнения обязанностей сторожа в этом построенном для патриархов древности дворце, где и умер в 1942-м, верно ожидая воскресения хозяев недвижимости. (jw-U стр. 76, рамка "Дом князей") Какой непревзойдённый пример смирения и готовности жертвовать своими интересами ради высокой цели служения Богу! И на ТАКИЕ примеры можно растащить всю эту прекрасную публикацию. XD, например, может там обнаружить каким образом избирались, начиная со времён Рассела, совет директоров ОСБ, а также президент. Очень увлекательное чтиво! А если отбросить весь пафос повествования, то картина вырисовывается очень печальная: не мог Иегова Бог пользоваться ТАКОЙ организацией. Организацией, построенной на фундаменте из лживых дат и пророчеств, организацией, несущей экстремистские идеи идеи своего лидера как слово Бога, организацией, пользующейся доверием своих членов и потом использующей их как пушечное мясо. Спасибо ОСБ за эту книгу!
Слушайте, Аноним, а вы - мощный исследователь! Найти такое количество "гэгов" в священном сборнике официальной мифологии СИ!И сарказм у вас - на уровне!
Удалить"Тебя могут не избрать, и мы останемся здесь навсегда."
Супер! Действительно, сколько в этой фразе смирения, сколько уверенности в том, что "надо полагаться на Иегову" во всём!
Спасибо за находку.
интересно, что есть транскрипт судебного процесса над Рутерфордием и соратниками и также некоторые данные о их пребывании в темнице сырой.. матераил в процессе обработки и планируется выпустится в книге.. но казусов там - хоть одбавляй. Рутерфордий был реально напуган и подавлен..и очень расстраивался, когда у него не получалось шить робы )) просто до слёз.. это потом он оборзел. а на суде был как провинившийся школьник..
Удалитьи еще- там же второй дом у них был- Бет-Шан, служивший как убежище на случай армагеддона.. или ещё чего..например, восстания хомячков ))
http://www.seanet.com/~raines/bethshan.html
http://www.equipresources.org/atf/cf/%7B9C4EE03A-F988-4091-84BD-F8E70A3B0215%7D/DJ566.pdf
условия жизни в вефиле и бет-сариме в 1929
Удалитьhttp://marvinshilmer.blogspot.com/2011/09/watchtower-bedrooms.html
все лучшее- ожидаемым патриархам из прошлого! ..а хомячки и так до армагеддона протянут..ноги..)))
Сергей, эта книга, я не побоюсь сказать этого слова, - КЛАДЕЗЬ для вдумчивого исследователя. В ней местами информация сильно разбросана, что немного затрудняет систематизацию данных, но когда зацепляешь основную нить...))))
УдалитьЕщё пример - практически никто из возвещателей не задумывается над таким моментом (потому что чаще всего этого просто не подозревает), что ОСБ является акционерным обществом. Да, это именно так. По нашей планете ходят ноги и ездят автомобили акционеров(!) Общества Сторожевой Башни. Проходят ежегодные акционерные собрания с советами директоров и членами правления. Хотя, к примеру, для Жоржа я, наверняка, не открыл Америку (он всё-таки там живёт))))
Пруфы:
1. (jw-U стр. 627)
В начале следующего года состоялось ежегодное собрание акционеров Общества, и во время выборов в совет директоров и на ответственные должности на будущий год подавляющее большинство проголосовало против нарушителей порядка.
2. (jw-U стр. 229)
Поэтому 2 октября 1944 года на встрече акционеров Общества, имеющих право голоса, все единодушно высказались за то, чтобы пересмотреть устав Общества и привести его в согласие с теократическими принципами. Точное количество членов Общества впредь ограничивалось и должно было составлять 300—500 человек. Совет директоров избирал их не на основании денежных вкладов, а на основании того, что они зрелые, ревностные, верные Свидетели Иеговы, полновременно занятые в деятельности организации или являющиеся активными служителями в собраниях Свидетелей Иеговы. Эти члены Общества голосованием избирали совет директоров, а совет директоров избирал членов правления Общества. (курсив с выделением любопытных мест мой)
Теократия, говорите, ну-ну. А как-же излитие святого духа, языки пламени и всё такое? Зачем для организации дела проповеди создавать АО??? В первом веке тоже так было? Рассуждаем далее: если есть акционерное общество, значит есть держатели акций оного. Вы знаете некомерческие АО? Я - нет, или я безнадёжно отстал от жизни. Акционерные общества подразумевают выплату по дивидендам для держателей акций. Интересно? Мне тоже. Кто эти держатели акций? В книге очень вскольз сказано о внутренней, финансовой, структуре организации, но на размышления наводит.
XD, вы ещё с нами? Я совсем не ёрничаю и готов выслушать Ваше мнение по этому поводу.
Пожалуй выскажусь так:
Удалить1.Расселл-"младенец".
2.Рутерфорд-"ребенок".
3.Норр-"юноша".
4.Ф.Френц-М.Хеншель-"зрелые мужи".
5.М.Сандерсон & К-"умудренные старцы".
Обожаю притчи!
Вам давно пора сменить ник "XD" на ник "Ни О Чём" (НОЧ).
УдалитьЛогически продолжая ряд:
Удалить...
6. Следующий & К - "труп"
2 XD
УдалитьБрат, давай всё-таки либо основываться на Библии и публикациях, а лучше только на Библии, либо не составлять ни на чём не основанных притч. То что сейчас творится в Организации и что творилось раньше - не находит никакого отражения в Слове Бога и это факт, увы. Я понимаю, что у тебя сейчас либо сомнения, либо "фаза отрицания" (такой термин из психологии), потому что если-бы ты был простым и довольным жизнью возвещателем, мы врядли вели с тобой тут хоть какие-то диалоги. Хотя это сложно назвать диалогом - диалог подразумевает обмен хоть каким-то конструктивом, а я от тебя не услышал ни одного внятного ответа. Я тоже прошёл через "фазу отрицания", когда внутренне понимаешь что что-то не так, но всячески гонишь от себя эти мысли и даёшь себе установку на то что всё в порядке. Я могу понять что чувствуешь ты и многие из наших соверующих, читающих подобные блоги. Но рано или поздно приходишь к выводу: с собой надо быть честным, надо посмотреть в лицо своим страхам.
2 Сергей Рыжов
Ну зачем так сразу, пусть и дальше будет XD :)
Кстати, Сергей, чтобы Вы понимали кто я: я недавно просил у Вас консультации ;) Я не строю свою позицию на пустом месте, об этом говорят мои комментарии выше и ниже по треду.
2 ultraorthodox
Логично :) Но есть ещё вариант: "зомби"
1.Расселл-"младенец".
Удалить2.Рутерфорд-"ребенок".
3.Норр-"юноша".
4.Ф.Френц-М.Хеншель-"зрелые мужи".
5.М.Сандерсон & К-"умудренные старцы".
6.Следующий & К - вознесенный на небесный престол, во время начала великой скорби.
Скорее всего, так:
Удалить1.Расселл-"младенец".
2.Рутерфорд-"ребенок".
3.Норр-"юноша".
4.Ф.Френц-М.Хеншель-"зрелые мужи".
5.М.Сандерсон & К-"умудренные старцы".
6.Следующий & К - ждущие великой скорби и вознесения на небесный престол.
7.Следующий & К - ждущие...
8.Следующий & К - ждущие...
...
23.Следующий & К - ждущие...
...
77.Следующий & К - ждущие...
...
158. "Новый свет" отменяет буквальную "великую скорбь" и говорит, что это - "символическое понятие".
Барни, вы сами хоть в это верите?
УдалитьКстати, ввиду непрекращающегося конвейера "помазанников", думаю, что и объявление 144.000 - "символическим числом" тоже не за горами.
УдалитьПосмею выдвинуть конспирологическую теорию :)
УдалитьВ организации сейчас явный финансовый кризис и на литературу финансов тратится меньше - все финансовые потоки направлены на строительство недвижимости, что для ОСБ зело выгоднее, ибо на один ЗЦ средств тратится немного, а хомячки потом ещё их и вернут впоследствии, да ещё и за газ/свет/воду/ремонт тоже будут платить из своего кармана. При этом все права на здание (а иногда и на участок) принадлежат филиалу, читай ОСБ. Армагеддон не приходит, бида-бида. Хотя тот момент что его не будет в ближайшее время для Рук.Совета не является тайной или открытием - не было-бы таких масштабных строительных компаний. Я подозреваю, хотя может случится и по-другому, что в ближайшее время (в течении ближайших десяти лет) ОСБ может объявить себя банкротом, а всё движимое и недвижимое имущество перейдёт новоявленым кредиторам, которые распродадут всё, а рядовым Свидетелям скажут: "Расходимся, ребята, расходимся". Так общество может вывести из системы финансовые средства с большим профитом и, вроде как при этом, остаться в стороне.
"Барни, вы сами хоть в это верите?"
УдалитьА во что верить? Тем более это согласуется с Откровением Иоанна.
Дэн, а Вы назовите мне достойную альтернативу нашей организации и нашим учениям?
Может, Рыжов нам подробно расспишит, какую он нашел альтернативу?
Альтернативу необходимо искать тому, без чего нельзя обойтись. Например, нельзя обойтись без власти в государстве, поэтому, если одни теряют власть, кто-то обязательно её обретает. Нельзя обойтись без жилья, поэтому, если у человека его отбирают, то должны предоставить взамен кое-что. Без пищи, поэтому негуманно отнимать у человека даже заплесневелую корку хлеба, если она - последняя, не предоставив ничего другого.
УдалитьНахождение в секте объективно не входит в круг жизненных необходимостей, не говоря уже о её абсурдных "учениях". Поэтому и вопрос об "альтернативе" - абсолютно надуманный и внушаемый адептам искусственно, чтобы их удерживать. Поэтому только им страшна мысль о жизни без секты.
Это всего лишь психологическая проблема, в ней нет ничего от "рацио". Более того, это лечится.
Сергей Рыжов,простая притча о том как возрождалось истинное поклонение,как открывалось,постепенно, понимание Библии,поэтому и ошибок в начале было много. Со временем приходилось исправлять,дополнять.А вы хотели Библию с одного захода понять?Или объяснить? И это для вас-"НИ О ЧЕМ"?
УдалитьЗачем же задаете вопросы на духовные темы о "вдохновленности" "откровениях" и т.д.?
Ну вот еще ссылочка,только оговорюсь,читайте выделенное жирным шрифтом-то,что Рутерфорд говорил,а не комментарии глупца http://www.seanet.com/~raines/guided.html
Представляю какой сейчас цирк начнется,обхохочешься.Да ребята,ну вы даёте-АНОНИМ дак вы тоже СИ со стажем,как Рыжов & К?
"А во что верить? Тем более это согласуется с Откровением Иоанна."
УдалитьБарни, покажите мне место в Откровении Иоанна, явно указывающее на тему нашего обсуждения, но постарайтесь обойтись без казуистики нашего общества. Я не думаю что Вы глупый человек и не в состоянии посчитать сколько времени прошло с 1914-го года до наших дней. И я понимаю что эта мысль Вас гложет, ибо время идёт и сроки, провозглашаемые обществом, давно прошли. Да, попали с 1914-м (и то не вознеслись на небо почему-то), а со всеми остальными полный пролёт. 1874-й, 1925-й, 1975-й... Ничего! Но общество немного научилось на своих ошибках и уже ничего не говорит о датах (1994-й пропустили), говорит только что вот-вот и будет счастье и "новый мир" на горах трупов тех, кто не принял благую весть. Вы отлично понимаете, даже если боитесь себе признаться, что общество сейчас судорожно пытается найти выход из сложившейся ситуации, вводя совершенно нелепые догмы в виде "нового света". А прошлогодняя акция с анонимным выездом в Израиль для проповеди? Они думали что исполнят этим стих из Матфея 10:23? Сын Человеческий не пришёл в прошлом году. И в Рук.Совете придумали "новый свет", который озвучили прошлой осенью на собрании акционеров.
"Дэн, а Вы назовите мне достойную альтернативу нашей организации и нашим учениям?"
Вы правда уверены, что наша организация уникальна? Нет, вот честно? В чём её уникальность? Давайте рассмотрим некоторые моменты, преподносимые нашим обществом как уникальность и признак одобряемости Богом:
1. Мы учим, что имя Бога - Иегова Тут я Вас расстрою: многие течения - от адвентистов до харизматов этому учат.
2. Иисус - Сын Бога и не часть троицы См. пункт 1.
3. Только Свидетели Иеговы проповедуют по всей земле Ложь. Есть мормоны, пятидесятники и ещё куча религий/сект, которые проповедуют в том числе от двери к двери.
4. Стремительный рост организации показывает что именно Иегова продвигает это дело Аргумент не выдерживает никакой критики: Адвентисты - около 16 млн. (из них около 100 тыс. в Украине и это без всякой проповеди по домам), Баптисты - от 70 до 105 млн. по разным данным, Пятидесятники - более 300 млн. (!) всего за какие-то 100 с небольшим лет их существования. Наши 7,5 млн. выглядят просто нелепо по сравнению с предыдущими цифрами. С нами Бог?
5. Другие всяко-разные аргументы Так-же рушатся от соприкосновения с действительностью.
Итог: мы одна из сект с сомнительными учениями и сомнительным способом распространения своих сомнительных учений, коих в наличии множество. Нас выдрессировали настолько доверять "Верному и Благоразумному", что я даже не удивился, когда один старейшина сказал: "Я не уйду из организации, даже если получу абсолютно достоверную информацию что нами управляет ЦРУ". Но нас выучили что это - "истина", что идти некуда, ибо вокруг только мир сатаны и моральная деградация. И смерть. Да-да, смерть, вечное уничтожение. Если Вы действительно доверяете Богу и хотите вести нравственный образ жизни, поразмышляйте над словами Иисуса из Иоан.6:44. Только Бог даёт спасение, а не какая-нибудь организация, как учит ОСБ. Думайте...
"...простая притча о том как возрождалось истинное поклонение,как открывалось,постепенно, понимание Библии,поэтому и ошибок в начале было много. Со временем приходилось исправлять,дополнять."
УдалитьПростая притча, выдуманная Вами, XD, договаривайте. Библейские основания так полагать есть? Ну там, для примера: израильтяне вернулись из Вавилона, тогдашней столицы ложной религии (по пониманию ВиБР'а), нахватались там языческих обычаев и т.д. и Бог ПОСТЕПЕННО начал им открывать то, что он говорил через Моисея и пророков. Что, именно так всё было?
"И это для вас-"НИ О ЧЕМ"?"
Не только для него, для меня тоже. Вам задали вполне конкретные вопросы о Рук.Совете, но вы решили что так как ответить по Библии Вы на них не можете, то проще всего "открыть в бессмысленной притче уста свои" и считать что Вы всех тут сделали своей находчивостью. Понятно, брат, по существу сказать тебе нечего.
"Зачем же задаете вопросы на духовные темы о "вдохновленности" "откровениях" и т.д.?"
Это вполне нормальные вопросы, подразумевающие вполне конкретные ответы, содержащиеся в публикациях общества и подкреплённые явно указывающими на них ссылками из Библии. Что не так? Повторю ещё раз Вам свои вопросы:
1. Каким образом сегодня выбираются члены этого нашего руководящего... пардон, "верного и благоразумного раба"?
2. Каким образом можно проверить что они - "помазанники Божьи"? Только с их слов?
Конкретные вопросы, не правда-ли? А Вы в ответ притчи ни о чём.
"АНОНИМ дак вы тоже СИ со стажем,как Рыжов & К?"
Да, знаком со Свидетелями около двадцати лет, сам являюсь свидетелем Иеговы почти восемнадцать лет. Что именно Вас удивляет? Что я смотрю на организацию и её ляпы без розовых очков и не в угаре слепой веры? Поведайте и Вы нам: когда Вы познали истину, в каком году. И да - зовите меня просто: den
Мда, молодеет руководящий совет. В книге "Свидетели Иеговы возвещатели Царства Бога" на 116-й странице есть фотографии членов рук.совета по состоянию на 1992-й год и никого из них уже нет в живых. Нынешние члены не то чтобы 1914-й, но и 1935-й застали явно не все. Однажды, в один знаменательный и очень исторический для всего "народа Бога" день, руководящий совет изольёт яркий, словно луч прожектора, "духовный свет". Благодаря этому "новому свету", а также "уточнениям в понимании некоторых мест Писания", всем станет очевидно, что "род сей", о котором так много говорил Иисус, - это члены руководящего совета, помнящие членов руководящего совета, которые помнили членов руководящего совета, которые застали 1914-й год.
ОтветитьУдалитьНозальный Раздиратель
ОтветитьУдалитьНаверное, так и будет, дорогие братья.
Удалитьвот это моррис летт и сплейн
ОтветитьУдалитьпирс лёш хёрд джексон но не майкл
а это сандерсон скромняга
он самый маленький у нас
А вот мне интересно: в какой момент относительно молодой Марк Сандерсон почуял в себе "силушку богатырскую" и стал принимать от символов? При "Старом режиме", когда считали, что "раздача слонов" закончилась в 1935 году, али уже при "Новом"?
ОтветитьУдалитьговорят, ещё с самого вьюнешества уверенно жевал мацу на вечере..
УдалитьВыходит, что банальный карьерист?..)))
Удалитьпосле того, как я узнал, что покойный Т.Ярач стал вкушать от хлеба лишь после приглашения в Бруклин в зрелом возрасте и после пары лет был назначен в новосформированный руксовет- я вообще ничему не удивлюсь..
УдалитьНу, а как же иначе, ведь он теперь стал помазанным...?! Видимо, только в Бруклине производят эту процедуру, дабы не быть белой вороной.
Удалитьвсе речи зональных вообще пустые. что до того была, что эта...
ОтветитьУдалитьслушайте внимательнее, и старайтесь найти в них чтото полезнее.
УдалитьПослушала. Да, ни о чем... Скукотища...
ОтветитьУдалитьЗЫ. А морда лица у дядечки холеная такая. ))) Впрочем, не у него одного. )))
Ну, человек всё-таки более 20 лет, с 1991 года - "на казённых харчах". Что же вы ему, палатки шить по ночам, предлагаете? Недобрая женщина вы, Татьяна...И склад ума у вас "недуховный". Потому что духовный человек, если речь была скучная, говорит:"потрясающе!". Если еда невкусная, восклицает:"не ел ничего вкуснее!". И чем выше повар стоит в поварской иерархии, тем усерднее надо хвалить его стряпню.
УдалитьОх, Сергей, не умею я лицемерить. Что думаю, то и говорю, многим не нравится.))) А "недуховная" я стала давно, после "тройки НКВД" во главе с Каехтиным, которая почему-то решила, что настоящих, от чистого сердца 3-4 часов в м-ц им мало. С тех пор не получают вообще ничего.)))
УдалитьА вообще, никогда не верила в то, что эти "дедушки" денно и нощно только о нас "алчущих" и пекутся. Бедные, не доедают, ночей не досыпают, все думают: "Как же там наши, пардон, Христовы овечки?..." )))
"после "тройки НКВД" во главе с Каехтиным, которая почему-то решила, что настоящих, от чистого сердца 3-4 часов в м-ц им мало."
Удалитьтолько это не м.б поводом правкому! явно теините.
Так правкома и не было. Была беседа. Но тройка таки была.))) причем в лучших традициях ОСБ: сначала "любящее" обвинение, потом заверение в ней же братской, потом приведение в пример бабушек-инвалидов служащих "пионерами". В свое оправдание рта раскрыть не дали совсем. Типа, раз молодая, то вот и давай наверстывай. А то, что маленький ребенок или болеет - никого не интересовало. Бабушки же пионерят.))) Это и послужило поводом кое над чем задуматься... А так я формально еще как бы СИ.)))
УдалитьТаня, не обрашайте внимания на этого субьекта- это один из юродивых- клон ХД и ему подобных. У них профили разные, а сознание одно- такой себе шизо-феномен..даже общаются друг с другом они )) клиника на лицо..
Удалить..а бабушки-пионерки- это наше всё! )) 0 интеллекта+0 логического мышления+100% ненависти к инакомыслящим=срач со всяким, кто не согласен..
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьМне в принципе пофиг на таких субъектов.))) Я вон даже не прячусь.)))
УдалитьАнонимный: - "Сергей, эта книга, я не побоюсь сказать этого слова, - КЛАДЕЗЬ для вдумчивого исследователя".
ОтветитьУдалитьЯ думаю, что если бы у Реймонда Френца, не случился «Кризис совести», то книгу «СИ возвещатели Царства Бога» мы бы не увидели никогда. Скорей всего, это попытка Руксовета уменьшить вред от публикации закрытой информации о внутрипартийной жизни Организации.
К сожалению не знаю, когда на английском вышли обе книги. Но так как «СИ возвещатели Царства Бога» описывает события до 1993 года, а Френц изгнан в в 1981 г., то у Руксовета было время подумать как спасать свой бизнес. Но похоже они спешили, раз не все причесали.
Хм. Знаете, Виктор, у меня иногда создаётся такое впечатление, что эту книгу писали люди из глубоко законспирированой оппозиции в ОСБ. В жизни не пустил-бы такие вещи в книгу, если бы я её составлял или был редактором ))) Но, думаю, оно и к лучшему :)
УдалитьВот представьте ситуацию:
Брат/сестра на комитете говорит: "Наша организация не может быть избранной Богом, потому что верила после 1919-го года что пирамида Хеопса, с вполне себе языческими Осирисами и Анубисами на стенах корридоров - это памятник Господу и Христос, придя с проверкой не пропустил-бы такую организацию в свой духовный храм". В правовом комитете возмущение, типа: "Ты наверняка начитался/лась отступнической лжи в интернете!!!111". На что брат/сестра открывает 201-ю страницу нашего КЛАДЕЗЯ и тыкает старов носом в рамку, в которой ясно говорится:
На протяжении 35 лет пастор Расселл думал, что пирамида Хеопса в Гизе — это каменный памятник от Бога, свидетельствующий об исторических эпохах, упомянутых в Библии (Ис. 19:19). Но Свидетели Иеговы отказались от мысли, что египетская пирамида может иметь какое-то отношение к истинному поклонению («Сторожевая башня» от 15 ноября и от 1 декабря 1928 года)
Старейшины, в составе трёх персон, получают разрыв шаблона тяжелейшей степени(кроме тех кто в теме, разумеется). Ибо владение книгой не подразумевает её исследование и многие, если не подавляющее большинство, из наших братьев и сестёр либо не читают наши публикации совсем, либо читают крайне поверхностно и не размышляют над тем что там написано.
З.Ы.: Реймонда Френца не читал совсем, исследую только "наши" публикации, чтобы если чего не прослыть чтецом отступнических форумов или просто балаболом :)
честно говоря, я склонен считать, что всё-таки с Рэем были либо какая-то договорённость, либо он сам понимал, что для его собственного блага ему лучше не распространяться о ВСЁМ, что происходит за кулисами ОСБ. Всё-таки он много чего не досказал и даже в интервью не бывал до конца открыт в высказываниях. И я склонен думать, что кризис совести у него возник не просто от размышлений. Ведь он был полноценной частью машины ОСБ вплоть до старости, и в руксовет он был выбран не лишь за хорошоее знание библии и писательские способности. И прозревшие вефильцы рассказывали, что в принципе в свою бытность в руксовете, он ничем не отличался от других своих соратников.
УдалитьДа и всё-таки он- не первый, кто открыто выступил против ОСБ, и он- всего лишь один человек.
..я более чем уверен, что руксовет- всего лишь марионетки в руках тех, кто заказывает музыку и платит денешку за это. и они уже давно понимали, что ОСБ обречено на провал. 1975 был последней конвульсией. но даже перед ним в принципе было очевидно, что ставка на армагеддон при "нашей" жизни загонит башню в гроб.
Пы.Пы.Сы.: Там, на 201-й странице, ещё и картинка из одного из трудов Рассела с подписью: Te Bible Stone-Witness. Рассел, кстати, был помешан на пирамидах и совал их куда не попадя: на 162-й странице есть его илюстрация где тоже присутствует пирамида. Более того, если присмотреться к надписям, целая пирамида символизирует не что иное как Мессианское царство. Так-то!
Удалить"..я более чем уверен, что руксовет- всего лишь марионетки в руках тех, кто заказывает музыку и платит денешку за это. и они уже давно понимали, что ОСБ обречено на провал. 1975 был последней конвульсией. но даже перед ним в принципе было очевидно, что ставка на армагеддон при "нашей" жизни загонит башню в гроб."
УдалитьЖорж, я не знаю какой информацией владеете Вы, но я, почему-то, пришёл к такому-же выводу, а ведь нас с Вами разделяет океан и Европа... У меня есть подозрения, что за ширмой всего этого стоит бизнес или политика, но кто именно?
про пирамиду..Рассел и хр. собрание сравнивал с пирамидой.. и очень рьяно об этом обьяснял в масонских залах, разьезжая по миру- о чем есть масса доказательств и приглашений на его проповеди, которые он старался проводить именно в них.. кроме того- явная симпатия сионистам, повсеместная масонская терминология "Великий архитектор", "Новый порядок", Хирам Авиф- Иисус Христос, египтология, пирамидология и пр.. вообщем, искал поддержки прежде всего у данной группы, и, видимо нашел таки спонсоров. гу и похоронен он на масонском кладбище в Питсбурге возле масонской библиотеки.. видимо, стал своим. а масоны в США- особенно верхушка- это политическая и финансовая элита..кто-то вложил денешку в ОСБ и имеет 7 лямов хомячков на привязи..))
Удалить"Говорили - белая и пушистая, а оказалось - седая и волосатая" Н. Фоменко (с)
УдалитьНу вот, всё как всегда: не "единственная и истинная", а "одна из многих подобных".
Дорогие братья и сёстры, а вы в курсе дела, что есть "свидетели Иеговы", которые не признают мирские власти за Высшие Власти для себя? И, естественно, всё,что вы здесь обсуждаете - есть речи "религиозной организации", а религия,как вам изсестно есть изделие рук противника Божия - сатаны. Извините, я ничего не имею против человека, как создания Божия, но как служителя религиозной организации..., Впрочем, я с вами, так как вы за истину. Николай.
ОтветитьУдалитьНиколай, тут в основном собираются свидетели Иеговы, которые считают Бога мифом, который придумали евреи. Потому, они могут обсуждать только то, что видят и слышат.
УдалитьЕсть неплохие книги по исследыванию библии :
ОтветитьУдалить"Книга о Библии " Крывелев
"Ветхий завет и его мир " Шифман
" Забавная библия " Лео Таксиль
"Забавное Евангелие " Лео Таксиль "
Ага, ты еще забыл упомянуть Марка Твена «Библия в изложении Марка Твена». Как раз облегченный вариант для тебя, чтобы сильно не напрягаться.
Удалить