вторник, 11 февраля 2014 г.

Человеку, "хорошо меня знающему".

"Может, кто в курсе, что с Сергеем? На самом деле, как-то неожиданно он выпал из сети"

"Подозреваю, что Сергей прозрел, и теперь пытается восстановиться в секте..."

Эти два анонимных коммента из последнего поста, опубликованного здесь аж 25 ноября прошлого года, побудили меня слегка отвлечься от плотного графика просмотров олимпийских дисциплин. Обнаружил я их в ходе редкого в последнее время мониторинга того, что связано с СИ, в том числе - сего блога.

Спасибо всем, кто проявил беспокойство о моей скромной персоне! Отвечаю: ничего страшного не произошло. Всё, как обычно: отметил Новый Год, омрачённый в моём городе двумя страшными терактами, а сейчас с удовольствием наблюдаю за Олимпиадой. Любовь к спортивным трансляциям не терял никогда, даже во время особенно жгучей "правоверности" у СИ и за Олимпиадами слежу где-то с зимней Сараевской, 1984 года.

Почему "выпал из сети"? Ну, не то, чтобы "из сети"...Скорее, "из темы". "Наелся", наверное. Так что, пока отдыхаю. Думаю, до поры.

По поводу второго коммента хочется ответить: "Типун вам на язык!". И как это у вас только получилось: отождествить понятие "прозреть" с "восстановлением в секте"? Если бы я желал последнего, то это уж точно называлось и выглядело бы по-другому. Например, так:



Но особый интерес у меня вызвал ещё один коммент, который не опубликовался по причине перегруженности поста, в который он был адресован. Ведь анонимный автор признался, что "хорошо меня знает"...


 А сентенция последнего была такова (орфография и пунктуация сохранены):

"Не понимаю тех кто оставил СИ и потом якобы разоблачает их лживость? А разве когда они были СИ они не знали о грехах братьев или притворялись как будто грехов их не замечают? И на счет веры, разве вера это притворство? разве те кто оставляет свою веру приобретают какие то новые знания?а когда верили делали вид, что знают, то есть притворялись, лгали? Но тогда получается те кто верит без притворства наверняка знают во , что они верят. Я хорошо знал Сергея Рыжова и уверен что его вера была искренней. Не думаю, что он узнал, что то новое - то, что побудило его отказаться от своей веры, но скорее всего это просто обида. Так сказать "не выдержало сердце"...... ( Кстати все СИ признают свою греховности и крещение в качестве СИ не гарантирует ни кому вечной жизни) Так, что как бы вы тут не ругались, всё будет зависеть от Бога, который смотрит на ваши сердца, а не на то кто себе более честным выставляет..."

Первая фраза - типична для истово верующих вообще и для СИ, в особенности:"Не понимаю тех кто оставил СИ.."

Вот, была раньше "геоцентрическая система мира". То есть, люди верили, что Земля - центр Вселенной. Потом, правда, "открылась" ( и вовсе не "помазанниками"!) немного иная картина мироздания. Для фанатичного верующего таким центром является предмет его обожания. В случае с СИ - это их организация, фактический "бог" данного вероучения. И этот "сектоцентризм" делает человека зашоренным настолько, что он искренне не может посмотреть на свои убеждения со стороны. Он прекрасно "понимает" мотивацию того, кто оставляет свои прежние убеждения, "разоблачает их лживость" и становится ЕГО (похоже на: "эго") единомышленником, но никак не способен осознать тот же процесс, только в обратном направлении. Шоры, состоящие из ста тысяч регулярных повторений об исключительности СВОИХ взглядов, не позволяют это сделать.

То есть, Аноним легко принимает реальность, в которой "искренний" православный, много лет "знающий о грехах своих братьев", но тем не менее, остающийся таковым, в какой-то момент своей жизни "оставляет" свою веру, становится СИ, а потом ходит по подъездам, "разоблачая лживость православия". И это не кажется ему странным. Напротив, он готов похвалить такого человека за "мужество" и "честность с самим собой" и он не делает примитивный вывод, что тот просто "обиделся" на кого-то в церкви или не смог смириться с тем, что все священники - "несовершенные люди".

Тот же "сектоцентризим" побудил Анонима немного путано высказать следующее соображение:"... разве те кто оставляет свою веру приобретают какие то новые знания?а когда верили делали вид, что знают, то есть притворялись, лгали? Но тогда получается те кто верит без притворства наверняка знают во , что они верят..."

Я уже привык, что СИ постоянно путают "веру" и "знание". Но только в случае со СВОЕЙ верой. Всё по тому же принципу "сектоцентризма". Когда речь идёт о других конфессиях, то там для СИ почему-то "искренне верить" уже не означает "знать". А про себя любимых рождается вот такая нелепость: "...тогда получается те кто верит без притворства наверняка знают во , что они верят..."

?!

Ну, и как же без хвастовства-то:"...разве те кто оставляет свою веру приобретают какие то новые знания?". Боже, неужели вне ОСБ не существует "знаний"? Неужто всё оно сконцентрировалось в головах престарелых членов Рук.Совета?

Но, что поделать: это - религия. А в случае с СИ - это её концентрат. 

Мне же интересно: кто ты, человек, который меня "хорошо знает"? Что побудило тебя написать в этот блог? Сможешь ли ты обосновать то, во что веришь? Если нет, то на самом ли деле ты честен, защищая ОСБ? Приходи, потолкуем. Хотя бы в личной переписке...

197 комментариев:

  1. "Подозреваю, что Сергей прозрел, и теперь пытается восстановиться в секте..."---------------------------------------------------
    Это я писал, провокация удалась, Сергей вылез из подполья и обнаружил себя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Создается впечатление, что слово "провокация" одно из любимейших в лексиконе СИ и их приспешников. Кто только не провоцирует их болезных: и отступники, и государственные власти, и сатана . А теперь выясняется, что анонимным СИ провокаторство не чуждо.
      Сергей, спасибо Вам за Ваш труд, с огромным нетерпением ждал Ваши посты. Но не волновался за Вас, т.к. вижу, что каждый день Вы выходите в сеть. Хотел ответить анонимному, что Вы "прозрели" еще два года назад, но не успел...
      Я тоже "болею" за наших олимпийцев. Плющенко, Липницкая, Волосожар и Тараньков - это супер !!!

      Удалить
    2. Кто вы, провокатор? Из какой хотя бы группы респондентов: СИ, неСИ, околоСИ? Очень любопытно...

      Удалить
    3. Виктор, большое спасибо за приятные слова.

      Удалить
  2. Сергей и тититита, успокойтесь, я такой же как и вы, отступник; а провокация состояла в том, чтобы Сергей дал о себе знать, не приписывайте мне плохие мотивы, просто все беспокоятся, на разных сайтах спрашивают про Сергея, и никто ничего не знает. ...Не знал.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Прошу прощения, анонимный. Вот как бывает, сам того не желая, обидел человека. Еще раз, извините.

      Удалить
  3. Сергей! вы как то обещали рассказать о своем миропредставлении(на данном этапе).Что осталось прежнее, что прибрели,кем ВЫ себя считаете(агностиком,гностиком,теист и т.д)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если коротко, я остался идеалистом. Только идею скорректировал. Всё также верю в ценность свободы человеческой личности и терпеть не могу тех, кто обижает слабых. Верю, что просвещение в конечном счёте всегда побеждает мракобесие, ибо помогает людям лучше раскрыть свой потенциал, а значит - стать счастливым.

      Что приобрёл? Ну, освободился от некоторых СИ-шных комплексов - занудного повторения о том, что "раньше было лучше, чем сейчас" ( ибо сие есть чушь великая ). Это помогает быть открытым к новым идеям и интересоваться жизнью во всех её проявлениях.

      Так что, я считаю себя идеалистом с либеральными взглядами. По крайней мере, пока. А по отношению к идее о Боге...Наверное, агностик. Убеждён, что, если Творец и существует, он совсем не такой, каким его описывает любая из известных религий. А какой? Мы пока не знаем, а он не сообщает. Мне вообще кажется, что Бога надо оставить в покое, как он сам давно оставил в покое человечество. А то на почве этих споров о том, чьё представление о Боге правильнее, много всякого дерьма случается...Как говаривал Форрест Гамп.

      Удалить
    2. Хорошо сказал,полностью согласна!

      Удалить
    3. Вот с этого надо было и начинать. Бога не знаю, сомневаюсь в том что ему есть хоть какое-то дело к людям.

      А не хаять, всех и вся. Идиалист или нормальный человек не опустится до такого уровня.

      Удалить
    4. "...Вот с этого надо было и начинать. Бога не знаю, сомневаюсь в том что ему есть хоть какое-то дело к людям. А не хаять, всех и вся. Идиалист или нормальный человек не опустится до такого уровня..."

      Аноним, расшифруйте свою шараду. "Хаять "всех и вся" - Кто эти "все"? И кто эта "вся"? Кто их хает? И что это за "уровень", до которого не опустится "нормальный человек"? Я теряюсь в догадках.

      Удалить
    5. Бог есть! Не замечать это - просто безумие...Рече безумен в сердце своем - несть Бог...

      Проблема в том, что построить счастливую или даже просто удовлетворительную жизнь без Бога невозможно. С момента грехопадения человек вновь и вновь пытается жить без Бога и быть счастливым. Дело однако в том, что человек так устроен тем самым Богом, что не может даже просто БЫТЬ без НЕГО. Отсюда вечный поиск потерянного рая. Хочется одновременно быть свободным (т.е. от Бога) и счастливым. Это невозможно. Бог есть любовь, мир, радость, покой. Это те качества (или чувства) без которых человеку плохо. А без Бога ни любвь, ни радость недостижимы.

      Напрасно вы, Сергей, за всех говорите, что Бог забыл человека. Если вы не смогли Его найти, то это еще не значит, что это общий случай. Никто так не заботится о человеке как Бог. Он даже (нас ради человек) оставил свое божество и отдал свою жизнь. Вы проспали колосальное событие в жизни человечества - Боговоплощение. Главное в жизни вы не заметили...

      Вы стали на т.н. путь секуляризации, это первый шаг к расчеловечению. Да, СИ в этом правы - атесты и агностики и все кто без Бога погибнут. (Яко весть Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет).

      Либеральные, демократические, "общечеловеческие" ценности...А вы не думали, что и это есть та же "лапша", что и ОСБ? Это когда демократические самолеты сбрасывают демократические бомбы что бы освободить народы от рабства?

      Демократия это право раба выбирать себе господина. Демократия в аду, на небе Царство (Иоанн Кронштадский).

      Есть только одни общечеловеческие ценности - христианские.

      Современные либеральные ценности это и есть та идеология под которой воцарится антихрист. И стремительное развращение Запада яркое тому подтверждение.

      В центре мира должен стоять Творец. В центре мира демократов стоит (якобы) человек. Это первая и главная ошибка этой "системы ценностей".

      Демократия обязательно превратится в фашизм и суперконцлагерь. Мы это скоро увидим.

      Вот набросал вам тезисно. Думаю это ярко противоречит вашей "картине мира".

      Так что ваша жизнь не имеет смысла, как и жизнь любого человека без Бога.

      Удивительно, вот уже 2 т. лет существует Церковь Христова. Это и есть то "устроение", где человек может познакомиться с Богом лично. За это время подвижники оставили огромное количество свидетельств своего пути к Богу. Вот они то и есть свидетели Иеговы. Потому, что знают Его лично.

      Для нас это помощь в нашем пути, это возможность исполнить Писание.

      Удалить
    6. Я боюсь показаться скучным в данной аудитории людей не верящих в Бога... Но, так хочется поделиться с вами той радостью, которая у меня есть. Нужна ли она вам?

      Дело в том, что читая Евангелия... очень трудно понять что есть Христианство. Да, друзья, я очень понимаю о чем говорю! Писание НЕДОСТАТОЧНО! Это страшное кощунство в глазах СИ. Ну а отступникам и атеистам и агностикам пофиг!

      Где то выше уважаемый "си" утверждал, что с людьми не считающими Писание "критерием истины" ему не о чем разговаривать. Вот со мной ему не о чем разговаривать. Я утверждаю - Писание не является "критерием истины". И при этом я заявляю, что верую в Бога как веруют христиане по никейскому символу веры!

      Не Писание виновато! Наш "си" даже не увидел, что Писание разные люди понимают по-разному. Вопрос в том: чье понимание верно - баптистов? пятидесятников? мармонов? адвентистов? или еще чье-то??? Оказывается Писание можно трактовать по-разному! Оказывается оно не объясняет само себя! И существование сотен и даже тысяч протестантских религиозных организаций тому яркий пример.

      Sola scriptura! Только Писание! Этот тезис выдвинутый Мартином Лютером полтысячи лет назад в диалоге с католиками может быть и был удачным! В тех условиях! В то время! И в том месте! Но возвести его в качестве фундамента "новой религии" - протестантизма - было явной ошибкой.

      Новый Завет это не учебник по богословию. В нем нет четких и ясных определений. Это простой рассказ простых "некнижных" людей о Христе. О человеке Иисусе. Безхитросный, наивный и правдивый. И по этому до слез пробирающий душу. Это практически протокольные показания свидетелей и очевидцев!

      Ну нет там учения о Троице! Но разве из этого следует, что нет самой Троицы? Там нет учения и о 1914 годе и "о роде сем" и о запрете на переливание крови!

      В чем же дело? Да втом, что Писание это часть Предания! Не самая полная и не самая ясная. Само по себе оно ничто. Писание книга Церкви для Церкви и понято оно может быть только в Церкви!

      Протестанты вынесли Писание из Церкви и ... запутались в нем. Не позубам оно им. А некотрые заболели "маниакальным библеизмом". Вы догодались кто?

      Удалить
    7. Я очень люблю Писание... Но сначала нужно найти ключ к пониманию Писания и Христианства. Это сейчас нелегко. Само по себе Писание непонятно. И Христианство из писания непонятно.

      В настоящее время есть только 2 способа узнать что такое христианство и как правильно понимать Писание.

      1-й - жить жизнью Христовой Церкви! Но для вас здесь встает вопрос! а где она Христова Церковь? (надеюсь вы не сомневаетесь, что она есть уже 2 т. лет!)

      2-й - прочесть писания Св. Отцов. Да, да,да! Первое, чему вас учат в вашей сатанинской вере - не верить писаниям человечским.

      А у меня вопрос! Писания Матфея человеческие? А Марка? А Луки? А Иоанна? А чем хуже писания Василия Великого? Или Григория Богослова? Или Максима исповедника? А что Дух, который действовал в Павле, не действовал в Григории Нисском? Не действовал? А почему? Вот в апоситолах действовал, а во всех последующих поколениях перестал? И опять начал действовать в Расселе и его последователях? Странно это все! Почему СИ не видят это?

      Св. Отцы это люди в своей жизни исполнившие Писание. Им это удалось потому, что они были в Церкви, в Предании. Есть нечто большее, чем Писание. Это ПРЕДАНИЕ. Предание это то, что Отец передал Сыну, а Сын апостолам, а апостолы Церкви. Это то, что уже 2 т. лет передается епископами от поколения к поколению - та новая Жизнь которую дал нам Христос! И от которой отказались протестанты.

      Удалить
    8. f-v-g, вы православный и говорите о православии, как о "единственной истине", а обо все других, как о "заблудших". Кто же этому удивится? Это свойство религиозного мышления - так все истово верующие говорят. Для меня лично это уже, как "белый шум": заранее известны не только мысли, но даже слова, которыми их выражают.

      А я вот, думаю, что ислам - это "единственная истина". По крайней мере, он - единственная религия, которая может двигать массами. В отличие от христианства, которое давно в этом смысле "сдулось".

      В центре мира должен стоять Творец. В центре мира демократов стоит (якобы) человек. Это первая и главная ошибка этой "системы ценностей".

      Демократия обязательно превратится в фашизм и суперконцлагерь. Мы это скоро увидим.


      Неужели ещё скорее, чем у СИ придёт Армагеддон? Очень хочется увидеть исполнение этого православного "пророчества"! Желаю всем приверженцам "консерватизма с опорой на традиционные ценности" побыстрее забрать из "суперконцлагеря" свои активы, из "фашистских Оксфордов и Гарвардов" своих детей и перестать ездить отдыхать на курорты к идеологическим врагам.

      А перевести всё и всех в Иран или Пакистан - туда, где не "человек", а "Творец" - центр всей системы ценностей.

      Удалить
    9. Да, СИ в этом правы - атеисты и агностики и все кто без Бога погибнут.

      Ур-р-р-аааа!!! Пусть всегда будем "мы", пусть подохнут все "не мы"!

      А СИ - тоже погибнут в вашей православной концепции или всё-таки Богу их стОит пощадить за наличие хотя бы веры в него?

      Удалить
    10. Так что ваша жизнь не имеет смысла, как и жизнь любого человека без Бога.

      Ну, скажите это ещё раз...Доставьте себе удовольствие.

      Удалить
    11. Сергей, никто не радуется вашей погибели! Это предупреждение. А развязка действительно близка. Я не знаю быстрее ли чем у СИ, но все признаки конца света налицо. Но дело вовсе не в этом. Христианство к этому вопросу относится совсем по-другому. Для христианина конец света это его смерть. А она близка. Каждый день нужно рассматривать как последний. И вечером ложась спать думай, что утром ты не проснешся.

      Сергей, ваши ответы крайне примитивны. Вы духовно невменяемы. Что и неудивительно. 20 лет в секте просто так не проходят!

      Есть 2-е свободы - внешняя и внутреняя.

      Внешняя свобода это та свобода о которой так заботится Запад, объявивший себя гуманным и цивилизованным и которомц вы так аплодируете.

      Это свобода греха. Это свобода потокания своим страстям! Ну как же! Будь самим собой! Бери от жизни все! Ты авангард материи. Ты венец творения. Это свобода геев и лесбиянок венчаться и усыновлять детей. (Для того что бы занимться с ними педофилией). Это свобода Пусек кощунствовать в храмах. Это свобода пропоганды среди детей извращенного секса. Это аборты и эвтоназия... Продолжать или хватит? Про каннибализм рассказать?

      А есть внутреняя свобода. Она достигается только в Церкви! Потом и кровью. Аскетикой и самоограничением. Молитвой и постом. Исповедью и причастием. Покаянием и слезами. Это свобода от страстей. Именно страсти - похоти и нечистые желание - то что нас делает рабами греха.

      Другого пути к свободе нет. Только жесточайшая борьба с грехом внутри себя.

      А внешняя свобода - ничто если нет внутренней. Более того! Внешняя свобода крайне опасна, если нет внутренней.

      Вы Сергей встали на путь потакания своим страстям. Это ошибка, это беда. Вы непременно погибнете. И вы это увидите еще при жизни. Ад и рай начинаются здесь. Это не абстрактные конструкции, это реальность внутренней жизни души.

      У меня к вам одна просьба: Не сочтите за труд, прочтите маленькую книгу аввы Дорофея душеполезные поучения. Прошу вас! Книга очень не большая - что-то около 200 страниц.

      Я грешный человек и не могу говорить с любовью. Нет любви в моем сердце. У аввы Дорофея есть. Может быть вы задумаетесь.

      Спасибо...

      Удалить
    12. (Да, СИ в этом правы - атеисты и агностики и все кто без Бога погибнут.

      Ур-р-р-аааа!!! Пусть всегда будем "мы", пусть подохнут все "не мы"!

      А СИ - тоже погибнут в вашей православной концепции или всё-таки Богу их стОит пощадить за наличие хотя бы веры в него?)

      Сергей, вы напрасно ищете параллели (между СИ и православными) там, где их нет. Говоря, что все кто без Бога погибнут, я не имел ввиду принадлежность к той или иной конфессии.

      Я говорил о духовном законе, законе объективном и проверенном тысяелетиями человеческой истории: человек не ищущий Бога обязательно развращается. В его душе обязательно поселяются и развиваются страсти. Это злоба, жадность, зависть, подлость, трусость и т.д и т.п. Имя им легион!

      Вот как необрабатывемая земля обязательно производит из себя сорняки, так и наша душа сама по себе рождает страсти. Эта известная библейская аналогия.

      А где "правильная" религия каждый решает сам.

      Знаете, быть в 21 веке атеистом-агностиком (агностицизм по-мне так еще хуже атеизма)! это не укладывается у меня в голове.

      Может быть вам так и не удалось к 40 годам сформировать адекватную научную картину мира?

      Удалить
    13. У вас какой-то опиум совсем неразбавленный...Пока мне доводилось здесь беседовать с более умеренными православными. Только в голове страстного верующего не может "уложиться", что кто-то не разделяет его взгляды - это уж я знаю. У меня, например, факт вашего религиозного рвения вполне там улёгся. Вы, наверное, из нововоцерковлённых? Мне трудно представить тираду, подобную вашей, из уст, например, уважаемого мною Андрея Кураева...

      Но я вот чего не пойму: у вас с Максимом гораздо больше общего, чем со мной. Он верит, что я погибну, и - вы. Он говорит, что без Бога нет смысла жизни и вы. Ну, и про страсти и про грех и про геев вы найдёте много общих точек соприкосновения. И даже про "моральное разложение Запада" он вас поддержит. Ответьте мне, почему же, несмотря на такую схожесть взглядов, РПЦ пытается ограничить именно деятельность "меньших" конфессий, вроде той, к которой принадлежит Максим?

      А вовсе не истинных антагонистов - агностиков, да атеистов? (первое стихотворение на сегодня).

      Здесь кроется какое-то лукавство...Видно дело не в "Творце", не в "смысле жизни" и не в скором "страшном суде" - это есть и у СИ? А в чём же тогда?

      Удалить
    14. "А я вот, думаю, что ислам - это "единственная истина"

      Сергей, побывала намедни на собрании СИ ( давно мечтала) когда зачитали определение веры из 11 гл. к евреям, подумала, как близко разумение свидетелей Иеговы и мусульман.

      Елена

      Удалить
  4. Ну наконец-то! А то уж переживать начали.

    ОтветитьУдалить
  5. Я тоже волновалась, что у Вас, Сергей, что-то личное случилось, и Вам не до блога. Тем приятнее хорошие новости.
    Можно предложение ? Вы, когда в следующий раз пропадёте на месяц, создайте небольшой пост - мол, ухожу в себя, всё нормально :)) А то люди невесть что подумали, вплоть до того, что Вас нашли и избили обозлённые бывшие соверующие ))) Честно ! в журнале Володи Гомана один брат выразил обеспокоенность Вашей безопасностью...

    Удачи Вам! Хоть мы и привыкли читать Ваш блог, но в отсутствии записей тоже есть свой плюс: значит, СИстема не выкинула какой-нибудь из ряда вон выходящий фортель, который надо осветить. Получается, что чем меньше здесь постов, тем лучше )))
    Впрочем, серьёзные люди в костюмах и галстуках навряд ли дадут Вам покой на долгие годы, Сергей...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. -- в журнале Володи Гомана один брат выразил обеспокоенность Вашей безопасностью...


      чей брат? или у вас что своё братство образовалось?))

      --серьёзные люди в костюмах и галстуках навряд ли дадут Вам покой на долгие годы,

      это СИ что ли эти "серьёзные люди в костюмах и галстуках"? ОМГ

      Удалить
  6. Я тоже волновалась, что у Вас, Сергей, что-то личное случилось, и Вам не до блога. Тем приятнее хорошие новости.
    Можно предложение ? Вы, когда в следующий раз пропадёте на месяц, создайте небольшой пост - мол, ухожу в себя, всё нормально :))


    Спасибо за беспокойство, aka_Konfetka!

    "Он никогда не был самим собой: то уходил в себя, то выходил из себя")))

    Ну, а по поводу безопасности тот "брат" хватил лишка. Рядовым СИ, конечно, деформируют определённые аспекты личности, но вот чего-чего, а до физ.расправы они не опустятся.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...значит, СИстема не выкинула какой-нибудь из ряда вон выходящий фортель, который надо осветить..."

      По поводу свежих "фортелей СИстемы" вот здесь.

      Удалить
  7. В этом давнем посте появился коммент одного СИ по ником "си". Оцените...

    ОтветитьУдалить
  8. Да-а-а,если бы Серега вернулся обратно,для меня весь мир перевернулся бы! В это я не поверил бы. Хотя мой батя... Ну это не про нас,мы еще по воюем ! "Годы- пташки,люди-мошки.... по проторенной дорожке не зовите-не пойду! Я играю на гармошке у прохожих на виду! P.S. Серега,пост -хорош. Рад что ты в строю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Вернуться" можно только в реальный мир, а туда можно лишь "уйти".

      Удалить
  9. "Еще раз уйти, чтобы вернуться, еще раз закончить, чтоб начать..." (из песенки). :)

    Мне понравился ответ Сергея этому "си". Пример очень хороший с православным, который стал СИ по тем же причинам, какие СИ осуждают у покинувших их религию.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отрывок из "Ежегодника" за 2014год:

      "В Уганде молодой человек по имени Томсон разочаровался в религии. Возмущённый попрошайничеством духовенства, он перестал посещать все религиозные службы..."

      дальше он встретил СИ...прочитал книжку... то, да сё...и, наконец:

      "В марте 2013 года Томсон начал служить общим пионером. Теперь он помогает другим понять, что необходимо покинуть Вавилон Великий..."

      Так и не понял Томсон простую истину: все священники - несовершенные люди и Бог это допускает, чтобы испытать нас и выявить состояние нашего сердца. Тем более в церковь ходят не к людям, а к Богу. Ведь несмотря на ошибки отдельных людей, церковь остаётся святой и Бог пользуется ею, чтобы спасать.

      Не было у Томсона настоящей любви к Богу, гордость и обида завладели сердцем его. Не устоял он в истине, оставил Творца своего, ибо не было в нём веры искренней. И не просто ушёл в ложную религию - к Свидетелям Иеговы, не признающим креста Христова, но, хуже того: обуреваемый лютой злобой, стал отступником и теперь бьёт братьев своих, возводя хулу на святую церковь и овец её.

      Удалить
    2. http://jwsurvey.org/cedars-blog/doubts-over-organizational-solidarity-as-disturbing-video-on-handling-suicide-is-leaked

      Удалить
    3. Не понял даже с онлайн переводом, опишите ситуацию в двух словах ( плииз ).

      Удалить
  10. "си" из этого поста ввязался в дискуссию. Мужик!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как часто он повторяет слово "несовершенство" по отношению к своим собратьям и всему, что они делают...

      Вообще, "несовершенство" - это такой универсальный фетиш, размахивая которым Свидетели Иеговы надеются отогнать всех "злых духов" критики в свой адрес )))

      Удалить
    2. Не то чтобы непреднамеренно ввязался.
      Намеренно, хотел не просто сказать всем, в чем проблема таких личностей как Вы.
      Но и показать, на вашем премьере и вашими словами- что это действительно так. Что получилось на 100%, имеющий глаза- увидит.

      Можете конечно поскорей выкинуть все эти доводы из головы, и блога, забыть все то, что дала Вашей личности организация и спокойно смотреть олимпиаду, или пытаться заработать деньги, или создать семью в конце концов.

      Но жизнь пройдет. И пройдет бессмысленно.

      И будет обидно, что можно было прожить её НЕ ради всех этих дешевых глупостей, и кто муже, пускай даже маловероятно, но возможно- не умирать вовсе.

      Фантастика- даже если так, но рисков тогда все равно никаких.=)

      Удалить
    3. В чём проблема таких личностей, как вы, я объяснил в последнем комменте к посту, где наша беседа началась. Сказки про "блага", которые организация "даёт личности" оставьте для потенциальных прозелитов. Для того, чтобы бросить пить и курить, не обязательно вступать в секту, а что до остального, то она этих самых "личностей" терпеть не может, ибо призывает быть стадом в послушании Руководящему Органу.

      "си" - у вас жизнь уже "проходит". И проходит бессмысленно. Потому что более "дешёвых глупостей", чем предлагает секта и сыскать трудно. Хотя не думаю, что вы такой преданный ОСБ-шник, иначе вас бы здесь не было. Ваши шансы на вечную жизнь не больше моих и кого бы то ни было. На здоровье: не смотрите Олимпиаду, не пытайтесь заработать деньги, не создавайте семью - взирайте и дальше на группу недоучек в поисках не открывшихся тайных смыслов. Хотя практика не раз показывала: кто больше всех среди СИ треплется о "тленности" материального, на поверку больше всего оного и алчет.

      Глаза имеют все, но каждый решит сам, чьи аргументы убедительнее. Для того и блог. Приходите, если возжелаете ещё раз продемонстрировать особенноСтИ мышления. Общественности это полезно.

      Удалить
    4. Пришёл бы еще раз, если бы не был уверен, что трачу время зря.

      Нет, ну а какой смысл? Я верю в существование творца, Вы-нет.О чем говорить?
      Я хочу служить Богу, а Вы- людям.
      Я счастлив и моя жизнь полна Смысла. У вас ничего этого нету.

      Осознание этого факта, вызывает у Вас зависть и ревность, которая побуждает к отступнической деятельности.
      Отвечать что я неправ не стоит, знаю что вы никогда никому не признаетесь в этом, даже самому себе...
      Прощаясь надеюсь, что Вы вернетесь к прямому пути.

      Удалить
  11. "...Я верю в существование творца, Вы-нет.О чем говорить?.."

    Ответьте также человеку в проповеди - он оценит. Если СИ видят шанс охмурить, то у них всегда найдётся возможность "поговорить", "похвалить" и "найти общие основания". Когда они не видят в человеке потенциального адепта - он теряет для них интерес и с ним сразу становится "не о чем говорить".

    "...Я хочу служить Богу, а Вы- людям..."

    Да, вы уже давно "людям" вот именно что "служите". И мы уже знаем имена этих людей. Ну, обзывают это у вас "служением Богу" - принципиально-то ничего не меняется.

    "...Я счастлив и моя жизнь полна Смысла. У вас ничего этого нету..."

    Любой сектант так говорит (не только СИ). Это - часть его пропагандистской заманухи и самообольщения. Но как кто-то сказал:"знаю что вы никогда никому не признаетесь в этом, даже самому себе" (ци). Правда, реальность такова, что с развитием информационного общества всё меньше людей будут клевать на этот примитив, а многих "клюнувших" всё больше будут посещать "злые духи сомнений".

    "...Осознание этого факта, вызывает у Вас зависть и ревность, которая побуждает к отступнической деятельности.
    Отвечать что я неправ не стоит, знаю что вы никогда никому не признаетесь в этом, даже самому себе...
    Прощаясь надеюсь, что Вы вернетесь к прямому пути..."


    Прощайте, серцеведец вы наш и безошибочный судия чужих мотивов!
    Держу пари, попрощались вы так, для вида, а заходить сюда будете ещё много-много раз.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Я счастлив и моя жизнь полна Смысла. У вас ничего этого нету..."

      Можно пытаться строить счастье и на атеистическо-гуманитарной платформе, как это и делает современное америко-европейское общество. Это так называемое "земное счастье".

      Вроде Некрасов как то высказал замечательную мысль: "Счастье как здоровье - когда оно есть его не замечают". Грустно, правда? Что же это за счастье, что его даже и не видно?

      А дело здесь в том, что "земное счастье" не существует. Особено это заметно когда "удается все". Все есть, а счастья нету! А в душе пустота и сильнейшее чувство неудовлетворенности.

      Это достаточно тонкие вещи и когда они становятся очевидными что-то менять уже поздно: нет сил, нет времени, ничего нет. А впереди бездна - смерть...

      У сектантов есть иллюзия счастья. Есть такое понятие - "призывающая благодать". Она действует на всех без исключения людей. Ее цель привести человека к Богу, в Церковь. После этого благодать отходит и начинается борьба с грехом. Вот здесь и начинаются настоящие трудности.

      Это в Церкви Христовой. А в сектах эту призывающую благодать пытаются "размазать" на всю жизнь. Весь религиозный опыт протестанта это воспоминание об этом важном событии - встрече с Богом. Дальше этого никто не идет. Да и не может.

      Это в протестантизме. А в деструктивных сектах типа ОСБ свои "инфернальные источники благодати". Думаю вы знаете о них лучше меня.

      Я уверен, что долгое пребывание в секте неизбежно ведет к накоплению в душе чувства глубочайшей неудовлетворенности. Его интесивность столь высока, что приводит к психическим срывам и заболеваниям, а то и суицидам.

      Удалить
  12. =============================
    "...Я верю в существование творца, Вы-нет.О чем говорить?.."

    Ответьте также человеку в проповеди - он оценит. Если СИ видят шанс охмурить, то у них всегда найдётся возможность "поговорить", "похвалить" и "найти общие основания". Когда они не видят в человеке потенциального адепта - он теряет для них интерес и с ним сразу становится "не о чем говорить".
    =====================================
    Именно так, Сергей !

    А больше всего меня покорила вот эта фраза :
    "...Я счастлив и моя жизнь полна Смысла. У вас ничего этого нету..."
    Как знакомо звучит :) Все, кто не с нами - просто так коптят небо.
    Прям пропитана каждая буква христианской любовью к ближнему.

    А-а-а, простите, "си", я забыла. что для Вас ближний - это тот, кто согласен разделить взгляды Организации или уже разделил их, а все остальные суть козлы библейские.

    "И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"

    ОтветитьУдалить
  13. Вот кто-кто, а я реально переживал за тебя. Писал тебе во всевозможных соц. сетях, на почту, комментами, в блоге у Волода спрашивал, а потом полез в твои друзья и нашёл там Ровшана Курбанова и спросил у него. Он то меня и успокоил) Привет кстати передал тебе?)

    ЗЫ рад что всё хорошо у тебя

    Лёша С. с Беларуси :)

    ОтветитьУдалить
  14. Cергей, а в чем теперь для Вас смысл жизни? Ну вот Вы оставили ОСБ, Библейский Бог для Вас тоже является сказкой, но что теперь, что дальше? Будете получать оставшуюся жизнь некоторые знания из сотен разных наук и книг, которые непонятно к чем Вас выведут? Для этого Вы будете жить дальше, или для чего? Мне вот это интересно понять

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А для чего миллиарды живут?Находят смысл?Вы Максим ведёте себя по хамски..унижаете чувство собственного достоинства..Надо чтоб опустил Сергей голову пониже..Вообще судить других не наша прерогатива)))Знаете ведь об этом и всё равно как танк лезете сюда)))

      Удалить
    2. Для чего миллиарды живут? Я не знаю для чего, в этом то и вопрос. И жизнь ли это? Работа - дом, дом - работа, потом смерть и ничего этого нет, более того, тебя нет и никогда уже не будет. Это ли жизнь? Для чего? Для кого? Мы ведь фактически все потеряем и практически никому не нужны будем после смерти, тогда зачем все? Вот я и спрашиваю Сергея, что для него сейчас является смыслом жизни.

      А насчет "по-хамски", это Вы зря. Вы делаете выводы, которых нет. Я не хотел Сергея унизить. Я Вам советую не раздражаться, может успокоительного выпить, потому что иначе Вы не сможете посмотреть на ситуацию объективно. Успехов.

      Удалить
    3. Значит ЗАДУМАЛСЯ Максим))Обычно только так люди и начинают думать...только после хорошей взбучки)))

      Удалить
    4. Открываешь сайт мормонов, а там всё те же заманухи: счастливые семейные пары, улыбающаяся молодёжь и предложение узнать очередной "истинный ответ" на вопрос: в чём смысл жизни? А за всем этим банальная причина - привлечь очередного адепта, оправдав единственно возможный и вполне рациональный "смысл жизни" любой религиозной (и не только) организации - умножать свои человеческие и финансовые активы.

      Понятно, что универсального ответа на вопрос:"в чём смысл жизни?" не существует, потому что исходные данные для него всегда являются вопросами веры и личного предпочтения. Да, и зачем он нужен, универсальный ответ-то? Это всё равно что пытаться создать универсальный и "истинно" полезный корм для каждого жителя земли. Люди всегда будут иметь разные вкусы и точки зрения по разным вопросам - это одно из проявлений биоразнообразия. История показала: с этим глупо бороться, это необходимо признать, как данность и учиться жить в этом "многополярном" мире.

      Кто-то без всяких разглагольствований о "смысле" реально создаёт что-то, что облегчает жизнь окружающих, делает её более безопасной, комфортной и продолжительной. А СИ всё время судачат о нём, но при этом ничегошеньки для общества вокруг делать не стремятся. И пока мечтают о превосходстве их "смыслов жизни", сама жизнь проходит в стараниях слушаться изменчивых указаний тех, кто "рулит" в ОСБ любыми "смыслами".

      А на вопрос о смысле, как я его понимаю, я отвечал здесь уже не раз...

      Удалить
    5. Вроде все верно! Но что то не так...

      Я ищу "смысл жизни" сколько себя помню. Я из тех людей, кто отказывется жить без смысла. Я не хочу "просто жить". Просто жить мне плохо. Я не верю, что я пришел из ниоткуда и уйду в никуда. Я не верю, что я "выкидыш случая", впрочем как и вся Вселенная (так учит современная "теория эволюции"), что "Вселенная - это большая помойная яма, а все люди подонки (Курт Воннегут)".

      Если нет Бога (а значит и личного бессмертия), то все теряет смысл: как ты жил, кем был, что делал. Был ты умен или глуп, красив или безобразен, добр или зол, любил или ненавидел, созидал или воровал, спасал или убивал...не имеет никакого значения. Трупы все равны, все одинаковы!

      Лично мне в этой жизни доставляют радость две вещи: когда помогаешь ближнему (обязательно затратно для себя) и когда творишь.

      Это банальности - любовь (жертвенная) и творчество. Вот единственный смысл бытия!

      Проблема лишь в том, что эти вещи в человеке находятся только потенциально. Их реализация требует очень серьезной работы всей жизни.
      Более того, есть очень серьезные препятствия на этом пути...

      Любовь есть вершина христианской добродетели! Ее достижение - это даже не олимийская медаль! Бесконечно больше! И достигается она постепенно -

      Вроде все верно! Но что то не так...

      Я ищу "смысл жизни" сколько себя помню. Я из тех людей, кто отказывется жить без смысла. Я не хочу "просто жить". Просто жить мне плохо. Я не верю, что я пришел из ниоткуда и уйду в никуда. Я не верю, что я "выкидыш случая", впрочем как и вся Вселенная (так учит современная "теория эволюции"), что "Вселенная - это большая помойная яма, а все люди подонки (Курт Воннегут)".

      Если нет Бога (а значит и личного бессмертия), то все теряет смысл: как ты жил, кем был, что делал. Был ты умен или глуп, красив или безобразен, добр или зол, любил или ненавидел, созидал или воровал, спасал или убивал...не имеет никакого значения. Трупы все равны, все одинаковы!

      Лично мне в этой жизни доставляют радость две вещи: когда помогаешь ближнему (обязательно затратно для себя) и когда творишь.

      Это банальности - любовь (жертвенная) и творчество. Вот единственный смысл бытия!

      Проблема лишь в том, что эти вещи в человеке находятся только потенциально. Их реализация требует очень серьезной работы всей жизни.
      Более того, есть очень серьезные препятствия на этом пути...

      Любовь есть вершина христианской добродетели! Ее достижение - это даже не олимийская медаль! Бесконечно больше! И достигается она постепенно - это как восхождение по лестнице - от ступеньки к ступеньке - 1. истинная вера, 2 - молитва, 3 - аскетика ... и т.д. ... n - смирение, n+1 - любовь.

      У ОСБ также? Или для "счастья" достаточно только вступить в секту?

      Удалить
    6. Ой, что то я накосячил с вводом текста...
      А есть ли возможность редактировать сообщения?

      С уважением.

      Удалить
    7. Лично мне в этой жизни доставляют радость две вещи: когда помогаешь ближнему (обязательно затратно для себя) и когда творишь.

      Это банальности - любовь (жертвенная) и творчество. Вот единственный смысл бытия!


      Вот это уже интереснее! Когда без штампов...

      А разве человек может проявлять "жертвенную любовь" и быть "творческим" исключительно на базе религии? Кстати, вы в каком виде творчества заняты?

      Удалить
  15. Володя Миха....ди обращаюсь к тебе..Подумай о том ,что у тебя семья))Им нужен хороший Отец))Цени свою семью..Одумайся.Здесь ты никому не нужен..Покалякают покалякают и забудут о тебе..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. У Лжесвидетелей Иеговы тоже, между прочим, покалякают-покалякают и забудут... пока лицо для порицания/лишения не понадобится!

      Кста, человека семьей шантажируют! Можно обнародовать!

      Удалить
    2. Попугай?Или "Акела промахнулся"?)))

      Удалить
    3. Анонимы! Что это у вас здесь за скрытый междусобойчик?

      Удалить
  16. "Для чего миллиарды живут? Я не знаю для чего, в этом то и вопрос. И жизнь ли это? Работа - дом, дом - работа, потом смерть и ничего этого нет, более того, тебя нет и никогда уже не будет. Это ли жизнь? Для чего? Для кого? Мы ведь фактически все потеряем и практически никому не нужны будем после смерти, тогда зачем все? Вот я и спрашиваю Сергея, что для него сейчас является смыслом жизни."

    Максим, вы боитесь правды жизни и поэтому предпочитаете провести свою жизнь в грезах и иллюзиях. И это для вас - великий смысл жизни? Вами просто напросто движет страх смерти - более ничего.

    И почему у жизни должен быть смысл, связанный с божеством? На каком основании? Ах, да, так легче думать. Так легче жить. Я не один, бог меня любит, умру - воскресит. И вообще могу ничего не делать, лишь бы как можно точнее слушаться его приказов. И с меня взятки гладки.

    Люди находят для себя смысл в заботе о других, в развитии общества, просвещении, науке, искусстве и т.д., не прячась за фантазиями и самовнушением о вечной жизни. И это - достойный смысл, в отличие от пресловутого служения богу. Потому что честно осознавать конечность бытия и не бежать от данной жестокой истины - вот сила и величие человека.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Максим, вы боитесь правды жизни и поэтому предпочитаете провести свою жизнь в грезах и иллюзиях. И это для вас - великий смысл жизни? Вами просто напросто движет страх смерти - более ничего"

      Вообще не понял, почему Вы сделали вывод, что я боюсь правды жизни. И с чего Вы взяли, что мною движет страх смерти? Вообще ниочем. Выводы у Вас какие-то пространные и поверхностные, старайтесь быть более проницательным что ли и не делать поспешных выводов, если не хотите, чтобы над Вами посмеялись.

      "И почему у жизни должен быть смысл, связанный с божеством? На каком основании?"

      Потому что ВСЕ во Вселенной с чем-то связано и у всего есть причина. Я не верю и не думаю, что человек появился путем правильных совпадений случайно последовавших друг за другом химических процессов. Я думаю, что к нашему появлению "приложил руку" некий Высший разум, роль которого атеисты вроде Вас и агностики вроде Сергея, пытаются свести на нет. А если есть Творец, то вся наша жизнь неразрывано связана с этим Высшим разумом или Богом(тут как хотите называйте) и тогда нам необходимо узнать свою роль в Его замыслах. Я и считаю это Высшим смыслом жизни. А лежать на диване и смотреть олимпиаду, это может и стать неким смыслом, но с Высшим смыслом не имеет ничего общего.

      "Люди находят для себя смысл в заботе о других, в развитии общества, просвещении, науке, искусстве и т.д., не прячась за фантазиями и самовнушением о вечной жизни. И это - достойный смысл, в отличие от пресловутого служения богу."

      Вот именно, Вы правильно сказали, что "люди НАХОДЯТ для себя смысл". Но находить, уважаемый Аноним, и жить в согласии с настоящим смыслом, это разные вещи. Если я посвящу свою жизнь изучению тараканов и мне это будет нравится, то это ведь не значит, что в этом смысл для человека, верно? Вообще с какого перепугу мы сами устанавливаем для себя смысл и потом считаем, что это настоящий смысл жизни? А давайте я сейчас буду рассуждать с Вашей атеистической позиции? С чего Вы вообще взяли, что надо заботиться о других, развивать общество и заниматься просвещением? Кто Вам сказал, что так НАДО? Может надо наоборот, убивать, воровать, насиловать? А почему нет?

      Удалить
    2. "Вообще не понял, почему Вы сделали вывод, что я боюсь правды жизни. И с чего Вы взяли, что мною движет страх смерти?"

      Цитирую вашу предыдущую реплику: "Мы ведь фактически все потеряем и практически никому не нужны будем после смерти, тогда зачем все?" Этот вопрос относится к разряду экзистенциальных. Люди, которые считают, что если смерть - конец человеческого бытия, то смысла нет, боятся смерти. Часто это происходит неосознанно. Страх смерти присутствует у всех в разной степени. Одно из сильных бессознательных проявлений страха смерти - его отрицание, как делают очень-очень многие люди, в частности, вы, Максим. В этом нет ничего постыдного. Я не хотел вас оскорбить своими словами.

      "Потому что ВСЕ во Вселенной с чем-то связано и у всего есть причина." Равнять причину существования (т.е. импульс к появлению жизни) со смыслом жизни - логическая ошибка. Причина не равна цели.

      "Вот именно, Вы правильно сказали, что "люди НАХОДЯТ для себя смысл". Но находить, уважаемый Аноним, и жить в согласии с настоящим смыслом, это разные вещи."

      Максим, вы же понимаете, что слово "находят" применимо и к верующим людям: они НАХОДЯТ смысл жизни в служении богу. Не цепляйтесь к словам. Находят, обретают, видят, постигают смысл - формулируйте, как хотите - суть одна.

      "Вообще с какого перепугу мы сами устанавливаем для себя смысл и потом считаем, что это настоящий смысл жизни?"

      Например, вы с перепугу смерти. Верите в вечного бога, доброго, заботливого, в вечную жизнь, блаженную и добротную. И считаете, что это настоящий смысл жизни. Вы НАШЛИ смысл своей жизни в этом. Это хорошо, если вы действительно счастливы. Кто-то находит смысл жизни, как вы сказали, в изучении тараканов. Это тоже хорошо, если человек счастлив.

      "А давайте я сейчас буду рассуждать с Вашей атеистической позиции? С чего Вы вообще взяли, что надо заботиться о других, развивать общество и заниматься просвещением? Кто Вам сказал, что так НАДО? Может надо наоборот, убивать, воровать, насиловать? А почему нет? "

      Это софизм, уважаемый Максим. Верующие так любят приравнивать атеизм безморальности и безнравственности. Для этого не больше (и даже меньше) оснований, чем приравнять религию этой же безнравственности.
      И еще: верующий делает доброе дело, потому что бога боится. Атеист делает доброе дело, потому что обладает высокими человеческими нормами. Ему некого бояться. Кто же, интересно, действительно морален?

      Удалить
    3. ==Я думаю, что к нашему появлению "приложил руку" некий Высший разум

      вы себе льстите уважаемый Максимко- к появлению подобных вашим унылым рассуждений кто-то приложилси ни чем иным, как пятой точкой.. и содрогать воздух своими пафосными мозговыкидышами уровня раннего палеолита считается правилами хорошего тона разве что в среде олигофренов..

      "Будете получать оставшуюся жизнь некоторые знания из сотен разных наук и книг, которые непонятно к чем Вас выведут"- от одной лишь мысли о том, насколько убогий мозжечок мог стоит за написанными словами, хочется горько горько заплакать..
      о Яхувер, сжалься над этой ошибкой генетики, и удержи его от дальнейших разглагольствований во избежание окончательного разочарования в человечестве!

      Удалить
    4. ..это ж блин просто фенорменально, каких имбецилов и приспособленцев продуцирует ОСБ- "получать оставшуюся жизнь некоторые знания из сотен разных наук и книг"- какое унылое и бессмысленное существование на самом-то деле!.. к чему это ведёт в конце концов? зачем тратить свою жизнь на эту хрень, если можно "служить Егогове"?
      ..нет, я предельно расстроен, Максимко, скажи, что ты написал не подумав

      Удалить
    5. ==нам необходимо узнать свою роль в Его замыслах

      ОМГ- вот любой психоаналитик найдёт сие весьма интригующим..чево энто там Егогова замыслил для Максимки- это важно и даже необходимо разузнать..Максимко, когда разберешься- узнай заодно, какую роль егогова для меня замыслил- очень необходимо знать.. ну и привет ему, не болеть..

      Удалить
    6. "Люди, которые считают, что если смерть - конец человеческого бытия, то смысла нет, боятся смерти. ... Одно из сильных бессознательных проявлений страха смерти - его отрицание, как делают очень-очень многие люди, в частности, вы, Максим."

      А почему Вы решили, что если я связал смерть с отсутствием смысла, то это исключительно говорит о страхе? Странные выводы. Не думали, что причина может быть не в страхе? Моими рассуждениями о смысле, уважаемый Аноним, движет не страх смерти, как Вы ошибочно предположили, а нелогичность и абсурдность данного явления для разумного человека. Смерть является логичным концом для всего и всех, но только не с человеком. Именно поэтому я ее связываю с отсутствием смысла, т.к. вообще непонятно зачем нам нужно уникальное сознание с любовью, состраданием, планами и желанием творить добро и развиваться, когда все это просто исчезнет? Зачем тогда все это? Нелогично, непонятно. Зачем нам огромнейшие ресурсы памяти, которыми мы в течении жизни даже на 1 процент не воспользуемся? Тоже непонятно. И все хорошо, если бы разговор шел о животных без сознания и разума, но только не о человеке. Слишком сильно мы отличаемся, чтобы считать смерть нормальной и естественной. Конечно Вы себя можете запрограммировать не испытывать никаких чувств к смерти, как некоторые делали, только станет ли для Вас смерть нормальным явлением, с Вашими способностями и возможными перспективами? Задайте себе этот вопрос еще раз.

      "Равнять причину существования (т.е. импульс к появлению жизни) со смыслом жизни - логическая ошибка. Причина не равна цели."

      Причем тут равнять? Вас куда-то не туда занесло. Я говорил про связь. Если есть причина, у этой причины есть смысл. У всего есть смысл.

      "Максим, вы же понимаете, что слово "находят" применимо и к верующим людям: они НАХОДЯТ смысл жизни в служении богу. Не цепляйтесь к словам. Находят, обретают, видят, постигают смысл - форму-лируйте, как хотите - суть одна."

      А вот тут самое интересное. Верующие не находят смысл в вере, а вера и является настоящим смыслом. Не думали об этом? Именно вера нормально объясняет почему мы хотим другим добра, почему мы хотим жить, почему нам все интересно и именно она связана с истинным удовлетворением. И наконец, именно вера связана с вечностью и вечной жизнью. Без веры, разумеется, все теряет смысл. Без веры Вы становитесь просто немного поумневшей обезьяной, которая поедает собственных блох и которой плевать на смысл жизни. Хотите быть обезьяной и не думать о смысле жизни и причинах появления нашего уникального разума, будьте ей, я Вас не заставляю быть человеком.

      "И еще: верующий делает доброе дело, потому что бога боится. Атеист делает доброе дело, потому что обладает высокими человеческими нормами. Ему некого бояться. Кто же, интересно, действительно морален?"

      Честно говоря без разницы. Пусть будут оба моральны, мне кажется вообще надо не в этом направлении думать. Животные в конце концов тоже делают добрые дела(растят и ухаживают за детенышами и даже спасают слабых из беды), но это ведь не значит, что это самое главное в жизни. Я думаю, что для человека есть вещи поважнее, чем просто делать добро. Главное это связь, или причина, почему кто-то делает добро. Важно поступать правильно не как нам кажется и как делают все, а делать это в согласии с высшим смыслом, а высший смысл неразрывно связан с Богом. Т.е. делать добро не потому что Вы решили, что это добро, а делать добро, потому что это на самом деле добро. Я Вас ведь не зря спросил, а с чего Вы взяли, что просвещение, помощь другим и развитие это то, что нам надо и добро. Это Вы решили, что это Вам надо. А с чего Вы взяли, что это Вам действительно надо? С чего Вы взяли, что Вы этого хотите?

      Удалить
    7. п.с.
      кстати насчет атеистов. Можете привести в пример какие либо группы(большие или не очень) атеистов(не одиночек), которые твердо, даже под угрозой смерти, держались высоких нравственных норм, т.е. не обманывали, не убивали, не воровали, не блудили и т.д., жили тихо, честно и просто, никого не трогали и всем помогали? Среди верующих полно, а вот среди атеистов наблюдались такие люди?

      Удалить
    8. George Souled Да не раздражайтесь Вы так, это вредно. Все равно я на Ваши издевательства не буду отвечать. Вам нужно лечение и немного успокоиться.

      п.с. И мне еще говорят каким правильным путем пошли те, кто ушел из организации. Да уж, правильный некуда... Посмотришь тут на некоторых, какие гадости пишут и как позволяют себя вести, создается впечатление, что люди не в себе. Неужели я один это замечаю? Если ЭТО поведение считается нормальным, то мне сказать нечего...

      Удалить
    9. Можете привести в пример какие либо группы(большие или не очень) атеистов(не одиночек) жили тихо, честно и просто, никого не трогали и всем помогали. Среди верующих полно, а вот среди атеистов наблюдались такие люди?

      Максим, эта фраза человека, который будто бы всю жизнь прожил в пузыре и вообще не представляет, что такое реальность. Ну, настолько нелепо, что даже комментировать трудно.

      Во-первых, атеисты не объединяются в "группы" по признаку отношения к вере в Бога и не дистанцируются от людей с другими убеждениями. В отличие от представителей сект.

      Во-вторых, с чего вы взяли, что описанный вами образец, это "высокие нравственные нормы"? Жить "тихо", "никого не трогать" - при чём здесь нравственность? Если ты действительно хочешь "помогать" и сделать что-то стоящее для окружающих, тебе придётся бороться, а значит, "трогать" очень многих, и быть вовсе не "тихим" и "хорошим" для окружающих. И принимать решения в сложнейших условиях нравственных дилемм.

      Наблюдались ли такие люди? Ну, собственно благодаря таким людям вы привычно пользуетесь различными институтами и правами, которых не было ещё лет сто назад? А вы думали, рабовладельцы сами рабов отпустили, восьми часовой рабочий день вместо 13-ти часового случайно появился, а также всеобщее среднее образование, отделение церкви от государства, социальная помощь, запрет на детский труд и многое другое? Вот как раз те, кто настроены жить "тихо" и "никого не трогать" - ни к чему этому руку не приложили. Вы, если бандиты ворвутся в ваш дом, вызовете полицию, даже осознавая, что ради вашего спасения полицейскому может понадобиться и убить. Но вы хотите и "тихим" остаться и помощь получить. Это - пример приспособленческой позиции СИ, которая распространяется на всё.

      Почитайте новейшую историю чтобы узнать о таких людях и том, что они сделали для окружающих.

      Удалить
    10. Максим, а почему вы в отношение Джорджа Соулда не пользуетесь великим и универсальным СИ-шным оправданием: "мы несовершенны"? Его сарказм никого не убил, не отлучил от родственников, не надавал обещаний с три короба, в отличие от Рук.Совета. Неприятно, согласен. Но не смертельно. Говорю в рамках СИ-риторики: "Джордж просто несовершенен, как и вы. Надо прощать и всех любить". Почему же вы готовы оправдать ВСЁ у своих гуру и осовободить их от ответственности за ВСЁ, а стОит только из "другого лагеря" сказать (не сделать!) вам что-нить обидное и вы сразу взвиваетесь в крике?

      Удалить
    11. "Если ты действительно хочешь "помогать" и сделать что-то стоящее для окружающих, тебе придётся бороться, а значит, "трогать" очень многих, и быть вовсе не "тихим" и "хорошим" для окружающих."

      Браво! Просто нет слов. Я конечно всякое от Вас ожидал, но явно не такого. Получается из Ваших слов так: чтобы сделать кому-то добро, надо сделать кому-то зло. Хочешь помочь одним, обмани и переступи как пушечное мясо других. Прекрасная логика, оптимистичная прям. Как говорил Задорнов: "такие люди никогда хорошо жить не будут." Что мы в общем то и наблюдаем...

      Удалить
    12. Да, не "НАДО сделать кому-то зло", наивный вы мой. Если ты делаешь что-то стоящее, то непременно попадаешь в конфликт интересов и "трогать" придётся многих (это вовсе не обязательно означает "убивать" или "переступать через"), а значит, многие будут расценивать твои дела, как "зло".

      Что вы наблюдаете, дитя? Я лично ничего великого для человечества не сделал, но перед теми, кто сделал, снимаю шляпу. И пользуясь их достижениями, признаю, чего это стоило. СИ не признают, но пользуются без зазрения совести. Амиши, например, честнее - не признают и не пользуются.

      Кстати, великий верующий человек по имени Давид - как у него в плане "тихости" и "никого не трогать" было? Я же вам привёл пример с полицейским. Не обращайтесь в правоохранительные органы - они могут кого-то тронуть и крепко. Как верующий Давид.

      Удалить
    13. "А почему Вы решили, что если я связал смерть с отсутствием смысла, то это исключительно говорит о страхе? Странные выводы."

      Максим, если выводы вам не нравятся, это вовсе не означает, что они странные. Наука развивается. Среди научных направлений такие дисциплины как психология тоже не стоят на месте. Связывание смерти с отсутствием смысла - это признак серьезного страха смерти, пусть и бессознательного. А отрицание конечности бытия - это вообще сигнал паники бессознательного. Я ж вам это написал уже.

      "Моими рассуждениями о смысле, уважаемый Аноним, движет не страх смерти, как Вы ошибочно предположили, а нелогичность и абсурдность данного явления для разумного человека."

      Т.е. для вас, Максим, собака умирает - это логично, а человек умирает - это нелогично? Интересно, как же обосновывается такая "логика"? Вы говорите о вашей личной, собственной вере, а возводите ее в сферу логики и доказуемости. Не слишком ли претенциозно?

      "А вот тут самое интересное. Верующие не находят смысл в вере, а вера и является настоящим смыслом."

      Да ну? Опять вы, нечего не обосновывая, говорите о "настоящем" смысле. Возвращаюсь к вашему примеру с тараканами: тут самое интересное - человек НЕ НАХОДИТ смысл в изучении тараканов, а их изучение и ЯВЛЯЕТСЯ НАСТОЯЩИМ смыслом. О, вам это смешно читать? Так нелепо, правда? Так ваши доводы эквивалентны вышеприведенному нахождению смысла. Единственное различие вот в чем: человек, нашедший смысл в изучении тараканов, не будет беситься от того, что вокруг него люди не принимают такого смысла, потому что - это его смысл. А верующий, особенно СИ, во что бы то ни стало должен доказать самому себе, что его смысл - "настоящий", а у других так, фуфло.

      "Т.е. делать добро не потому что Вы решили, что это добро, а делать добро, потому что это на самом деле добро."

      Что ж, уважаемый Максим, добро пожаловать в гости к аретологии.

      Удалить
    14. да Максимка, я могу еще и не такое сказать и сделать тоже- могу по шее настрелять, тумаков надавать,- потому что меня лузеры подобные тебе немерянно раздражают.. ибо когда одни готовы проливать кровь, чтобы сделать общество вокруг себя лучше, ты и тебе подобные демагоги морализируют о "правильном пути", "нормальном поведении" и бессмысленности "получать оставшуюся жизнь некоторые знания из сотен разных наук и книг, которые непонятно к чем Вас выведут"..какое же убожество ты- вернее даже не ты, а та идеология, породившая такое убожество..
      хотя в какой-то степени я даже благодарен ОСБ за то, что для подобных баранов есть стойло, в которое вас загнали, порОй даже кажется, что религия для этих целей и существует- чтобы оградить общество от всякого генетического шлака

      Удалить
    15. "Т.е. делать добро не потому что Вы решили, что это добро, а делать добро, потому что это на самом деле добро."

      Смешно, когда о "добре" рассуждают не благотворители, не организаторы хосписа или детского приюта, а СИ, которые решили, что всё перечисленное - фигня и потеря времени, а самое главное добро - завлечь в свою "организацию" и сделать подобным себе пофигистом-приспособленцем, пассивно ожидающим манны небесной, но готовым в три горла (если повезёт) потреблять блага цивилизации.

      Удалить
    16. ==Получается из Ваших слов так: чтобы сделать кому-то добро, надо сделать кому-то зло. Хочешь помочь одним, обмани и переступи как пушечное мясо других. Прекрасная логика

      как же блин библиофилы быстро забывают пример своего дражайшего фетиша Яхве, который и обмануть может, и младенцев пачками колбасить, устраивать геноцид, хотя даже к животным не испытывает особой жалости.. вернее, ему даже нравится, когда их убивают и кровь течёт реками..может друга попросить убить своего сына- так просто, штоб досуг скоротать.. а потом передумать..

      Удалить
    17. Если человек ударит своего раба или рабыню палкой и те умрут под его рукой, то за них непременно нужно отомстить. Но если раб или рабыня проживёт день или два, то за них не нужно мстить, потому что они — его деньги.

      7 Если человек продаст в рабство свою дочь, то она не может выйти на свободу так, как выходят рабы-мужчины. 8 Если она не понравится своему господину и он не сделает её своей наложницей, а позволит выкупить её, то он не вправе продать её кому-либо из чужого народа, потому что поступил с ней вероломно.

      Максимко- будь нормальным теократическим мужиком, забей до полусмерти своего раба, продай в рабство дочь- возроди старые добрые традиции теократического общества

      Удалить
    18. Джордж, насчёт "генетического шлака" - вы хватили. "Шлак" - он в голове и если человеку тридцать две тысячи раз подряд повторять (иногда с самого детства), что он и его группа - "избранные" и "всегда правы", а "за чертой" - лишь "злой мир", то в его голове эта чушь оформляется в "истину". Вообще, изготовление подобных "истин" - процесс совсем несложный.

      Удалить
    19. 17 Убейте всех мальчиков и всех женщин, которые ложились с мужчинами и имели с ними близость, 18 а всех девочек, которые ещё не ложились с мужчиной, оставьте в живых для себя

      ой, как мне это нравицца- всех завалите, а девственниц оставьте ДЛЯ СЕБЯ! яхве плохому не научит..
      Максимко, сделай сий опус темой семейного изучения на этой неделе- потом расскажешь о глубинах исследованной мудрости Яхве и бессмысленность "получать оставшуюся жизнь некоторые знания из сотен разных наук и книг, которые непонятно к чем Вас выведут" ..

      Удалить
    20. Сергей, но мы то с тобой это слушали тридцать две тысячи раз подряд и других учили кроме этого, но нашли силы признаться самим себе, что ошибались?..нашли силы принять непростые решения и изменить жизнь будучи в зрелом возрасте, когда было бы попроще продолжать себя обманывать, оставаясь старейшинами ОСБ..
      если кто-то невзирая ни на что продолжает мириться с термином «белочёрный» без тени сомнения и сожаления- я не могу таких людей признать "людьми" в полном смысле этого слова..
      конформизм- крайне социально опасное явление я щитаю, в какой-то момент способное сработать аки ядрена бомба, сметая все на своем пути

      Удалить
    21. Нам с тобой под сорок лет, а Максиму, уверен, не стукнуло ещё и тридцати.

      Слишком он часто употребляет слова:"тихий" и "послушный" (сегодня - не в первый раз, я заметил), как синоним добродетельности. Он верит, что так ему и удастся прожить всю жизнь:"тихо" и "послушно". Взрослый мужик (если совсем не овощ) обычно так не думает. Судя по попытке дискутировать, Максим - не овощ. Значит, молодой просто.

      Удалить
    22. вчера пересмотрел корейский "Олдбой"

      О Дэ-Су (Мин-Сик Чой) - типичный маленький человечек, живущий по принципу "как живется" и не задумывающийся о том, что его ждет завтра. Собственно, его имя и означает "живущий одним днем", и Дэ-Су - не тот человек, который будет пытаться опровергнуть собственное имя.
      Он даже ухитрился напиться в день рождения своей дочери, из-за чего попал в полицейский участок и провел там полночи. За Дэ-Су в участок приехал его старый друг и вызволил бедолагу. Однако в тот момент, когда приятель звонил домой его жене и сообщал, что муж скоро приедет, Дэ-Су пропал. Его похитили.
      Очнулся Дэ-Су запертым в комнатке некоей частной тюрьмы, куда состоятельные люди могут засадить тех, кого они по каким-то причинам имеют основания не любить. Дэ-Су проведет в этой комнатке пятнадцать лет, понятия не имея, кому и с какой стати понадобилось его туда засаживать. Днем он будет долбить кулаками стену, воображая, как расправится со своими обидчиками, ночью его будут усыплять наркотическим газом, чтобы в комнату могли войти какие-то люди. Впрочем, Дэ-Су не полностью оторван от мира - в комнате есть телевизор. Из новостей несчастный узнал, что его жена была зверски убита, причем в преступлении подозревают именно его...
      Через пятнадцать лет, когда Дэ-Су решил, что он проведет в этой комнате весь остаток жизни, его неожиданно выпустили: мужчина очнулся, лежа в большом чемодане на крыше огромного здания. Собственно, начать жизнь заново у него не получится: жена убита, дочь исчезла, его самого ищет полиция по подозрению в убийстве. Но Дэ-Су и не собирается начинать жизнь заново. Ему такая жизнь не нужна. У него только одна задача - найти того, кто убил его жену и сломал его пусть никчемную, но все-таки нормальную жизнь, узнать, зачем он это сделал, и отомстить. Месть - это то, чем живет Дэ-Су и на что направлены все его помыслы.
      Как ни странно, Дэ-Су довольно быстро находит своего мучителя - тот, впрочем, сильно и не скрывается. Это богатый молодой человек по имени Ву-Джин Ли (Жи-Ти Ю). Дэ-Су может с легкостью убить его, однако в этом случае он никогда не узнает, почему Ву-Джин Ли так поступил с ним и с его женой. А узнать это он просто обязан...

      кино очень тяжелое, но к просмотру обязательно.. посмотри Максимко, между семейными изучениями библии

      «Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь — и ты будешь плакать в одиночестве»

      Удалить
    23. "Если ты делаешь что-то стоящее, то непременно попадаешь в конфликт интересов и "трогать" придётся многих (это вовсе не обязательно означает "убивать" или "переступать через"), а значит, многие будут расценивать твои дела, как "зло"."

      Сергей. как Вы на практике себе представляете "делать что-то стоящее"? Да никто Вам не позволит делать то, что пойдет на благо другим, это Вы в теории так говорите, но на практике Вам либо все планы нарушат и результат будет иной, либо Вы сами испортитесь властью и результат будет опять иной. По-моему история это уже показала наглядно. Я понимаю, Вам хочется на что-то надеяться кроме Бога, но это ли настоящий выход? Ждать пока кто-то что-то изменит на благо людей и все наконец будут счастливы, не будет преступности, голодных и больных людей... Так Вы видите будущее? Неужели история не показала, что пока люди правят людьми, то все это только мечты? Может Библия все таки была права?

      Удалить
    24. "Он верит, что так ему и удастся прожить всю жизнь:"тихо" и "послушно""

      Потому что это правильно, Сергей. Но для Вас эти слова, видимо, уже не имеют значения. Вы думаете надо прожить ярко и делать как считаешь правильным, якобы для общего блага, но ведь Вы не первый кто додумался до этого и так пытались делать многие люди, и что? Многого они сделали? Стали сейчас люди лучше, добрее и человечнее? Зато Вы хвалите какие-то достижения... Бесспорно, они заслуживают уважения и те, кто что-то сделал для нашего блага. Не подумайте, что СИ это игнорируют. Просто я считаю, что этого недостаточно, пока люди правят людьми. Как все было в человеческом обществе, так все и осталось, если не хуже. Библия все таки была права про то, что человечеству нужен более разумный правитель, чем человек. Мне кажется, Вы когда-то снова придете к этому выводу.

      п.с. Да, и может довольно пытаться принижать меня, обсуждая мой возраст? Это Вам совсем не прибавляет уважения. Напротив, возникает ощущение, что кроме как указать на несостоятельность собеседника связанное с его возрастом у Вас больше аргументов нет. Мне кажется именно так и ведут себя порой дети постарше по отношению к детям помладше. Вспомните себя, когда были ребенком. Неужели ничего не изменилось и для Вас по прежнему критерием зрелости является возраст? Я вот вижу, что Вы себя порой ведет совсем не зрело.

      Удалить
    25. Максим, вы намеренно пропускаете мои комменты, что ли? Или знаете историю человечества только в куцем варианте от ОСБ? Я привёл вам ряд реальных примеров того, как люди сделали много стоящего и для вас и для меня и создали институты, которыми и вы и ваша организация пользуетесь каждый день и которых не было ранее. На это не надо "надеяться", это не требует "веры", это просто УЖЕ ЕСТЬ. Мне опять их перечислять или вы на досуге банально почитаете учебник новейшей истории?

      Ждать пока кто-то что-то изменит на благо людей и все наконец будут счастливы, не будет преступности, голодных и больных людей... Так Вы видите будущее?

      "Ждать" - это ваше "настоящее", Максим. В то время, как другие что-то реально делают. Никто ничего не может изменить в одночасье - и людям это не под силу и Бог это ещё ни разу не продемонстрировал. Его правление в Израиле (если верить в то, что это было именно "его" правление) ничего принципиально не изменило и не сделало всех "счастливыми" даже в рамках одного народа. Мысль, что можно достичь общества, где всё для всех было бы хорошо - утопия, не имеющая абсолютно никакого основания. Но стремится, чтобы было, как можно лучше - возможно. Человечество это и делает. Этот путь не прям, конечно, но, если ты, например, пожил в обществе, где есть свобода слова, ты уже не захочешь возвращаться в Средневековье.

      Была ли права Библия? В чём? Она не содержит чётких мыслей о некоем совершенном обществе людей на земле. В Новом Завете чаяния верующих связаны исключительно с небом.

      Удалить
    26. Да, и может довольно пытаться принижать меня, обсуждая мой возраст?

      А почему это вас принижает? Мы обсуждаем это,как факт, кое-что объясняющий. А аргументов у меня достаточно и я их свободно высказываю.

      Удалить
    27. Максимко молод, но вместо того, чтоб спросить взрослых дяд о том, что к чему и почему в ОСБ, он их учит, как жить-то в условиях развитОго капитализьма))

      Удалить
    28. ==Стали сейчас люди лучше, добрее и человечнее?

      та где там до добрых старых ветхозаветных времён; рабство, изнасилование, инцест, убийство, геноцид, полигамия- вернём старые добрые времена

      Удалить
    29. "Он верит, что так ему и удастся прожить всю жизнь:"тихо" и "послушно""

      Потому что это правильно, Сергей. Но для Вас эти слова, видимо, уже не имеют значения. Вы думаете надо прожить ярко и делать как считаешь правильным...


      Конформизм - это ни разу не "правильно". Не несёт никакой пользы и губительно для личности - атрофируется она. Если ты живёшь "тихо" и "послушно" это всего лишь означает, что ты поступаешь так, как считают правильным ДРУГИЕ. И позволяешь им манипулировать тобой. В случае с СИ - это Руководство их организации, если рассматривать по факту, без примеси религиозного воображения.

      Оговоримся, что есть некие общечеловеческие понятия "правильного" и "неправильного" и иметь СВОЮ позицию вовсе не обязательно значит, что ты выходишь за их рамки.

      Удалить
    30. а вот другая "мудрость" из Олдбоя..

      Знаешь, что означает имя О Дэ Су? «Беззаботно живущий сегодняшним днём»: поэтому меня зовут О Дэ Су. Чёрт... Почему-то сегодня так не получается.

      Если бы они сказали мне тогда о пятнадцати годах, стало бы мне от этого легче или нет?

      Когда я проснулся, мои волосы были подстрижены. Причёска мне совершенно не нравилась, и одежда была другая, и комната была убрана. Заботливые сволочи!

      Когда звучала мелодия, выделялся газ. Когда выделялся газ, я засыпал. Позже я узнал, что это был «валиум». Похожий газ применялся российской армией против чеченских террористов.

      Если в дождливый день вы просто стоите у телефонной будки и встречаете мужчину, прячущего лицо за фиолетовым зонтом, я бы рекомендовал вам посмотреть телевизор. Телевидение — это и часы, и календарь, и школа, и дом, и церковь, и друг, и возлюбленная...

      И хотя я прожил беспечную жизнь — грешил слишком часто.

      Чем больше моя татуировка, тем короче палочки. Чем короче палочки, тем шире проём в стене.

      Что бы такого съесть в первый раз? Всё, что угодно, кроме жареных пельменей.

      Я хочу рассказать тебе мою историю, счёты с жизнью сведёшь чуть позже.

      Разве я не хуже любого зверя, так имею ли я право на жизнь?

      Тварь… Впервые слышу такое слово. По телевидению не учат ругаться.

      Что ж, проверим на деле, чему я мысленно учился десять лет... Получилось.

      Проверим на деле, чему я мысленно предавался пятнадцать лет... Не получилось.

      Беззаботной жизни сегодня тоже что-то не получается...

      Поднимите руку, у кого первая группа крови.

      Мне плохо, я живу в ещё большей тюрьме.

      Твоя рука... Я изрежу её на кусочки. Она касалась груди Ми До.

      Не беспокойся о грядущем дне — не строй иллюзий.

      Я должен быть благодарен судьбе за время, проведённое в тюрьме. Разве Ми До полюбила бы меня, если бы я не был там?


      Я — своего рода учёный, а ты — предмет моего исследования. Да, я — учёный, занимающийся О Дэ Су.

      И песок, и скальная порода — всё погружается в воду.

      Как газель, вырвавшаяся из рук охотника, как птица, выпутавшаяся из силков птицелова, ты должен освободить себя сам.

      Нет лучшего лекарства для раны, чем хорошая месть. Попробуй сам.

      Ты жаждешь мести или хочешь знать причину?

      Ты силён, мистер Монстр. Это ведь я сделал из тебя Монстра, но ты же не сможешь узнать почему, если сделаешь это. Все 15 лет твоего любопытства будут напрасными.

      Месть полезна для здоровья. Но что потом, когда ты осуществишь свою мечту, а боль снова возвратится?

      Одно слово делает тебя беременной... Другое одно слово делает тебя влюблённым.

      Как ты думаешь, что чувствует девушка, которая одновременно вынашивает сына и племянника? Твой язык сделал мою сестру беременной. Не мой конец, а твой язык.

      Твоей главной ошибкой было то, что ты смог найти ответ. Нельзя найти правильные ответы на неправильно заданные вопросы. Вопрос не в том, почему он посадил меня, а в том, почему он выпустил меня.

      Почему ты спрятал её там? Думаешь, он возненавидел меня за то, что я отрезал ему кисть? Ты не подумал, что это может быть ловушкой? Как с такими мозгами ты можешь защищать свою любимую женщину! Я тайком занимался Ми До с трёх лет... Что с тобой, а?! Кисть Чхоль Уна? Ну ты и придурок. Ты видел его новую тюрьму? Его новую тюрьму купила его собственная левая рука!

      Мы с сестрой все понимали, но мы любили друг друга. Вы двое сможете так?

      Удалить
    31. сторожевая башня советует))

      В то время необходимые для спасения указания от организации Иеговы могут показаться непрактичными с человеческой точки зрения. Мы все должны быть готовыми подчиняться этому руководству, даже если, по мнению людей, оно кажется нелогичным и стратегически неоправданным. 4) Тем, кто, возможно, полагается на образование, материальные вещи или человеческие организации, нужно уже сейчас изменить свое отношение к ним. Старейшины должны быть готовы помочь тем, кто колеблется в вере.

      Удалить
    32. " Я привёл вам ряд реальных примеров того, как люди сделали много стоящего и для вас и для меня и создали институты"

      Сергей, да кому нужны Ваши институты, если люди при этом забыли, что значит быть человеком? Неужели Вы этого не видите и не понимаете? Что толку, что человек в космос полетел, неужели Вы не видите, что человек от этого лучше не становится. Озлобленность, зависть, высокомерие, все это не изменили и не изменят Ваши институты и достижения, люди только злее стали, а если так, то какая польза от этих институтов и достижений, если человек живет с человеком на ножах? И меня удивляет, как зная все это и зная, что люди в лучшую сторону не изменятся(потому что это не от институтов зависит), Вы все равно продолжаете верить и надеяться на человека. Я хоть надеюсь на Того, кто реально сможет помочь, хоть Он пока и не вмешивается, а Вы надеетесь на заведомо проигрышный сценарий.

      "Была ли права Библия? В чём? Она не содержит чётких мыслей о некоем совершенном обществе людей на земле. В Новом Завете чаяния верующих связаны исключительно с небом."

      Ну как не содержит, если Иисус говорил о кротких людях, которые наследуют землю, и Откровение говорит о мире на земле. Вообще весь Новый Завет говорит о Царстве Бога как о единственном варианте избавления человечества от проблем, просто если часто говорится о небе, это не значит, что про землю забыли.

      "Если ты живёшь "тихо" и "послушно" это всего лишь означает, что ты поступаешь так, как считают правильным ДРУГИЕ"

      Это пустая философия Сергей. Мы никогда не сможем повлиять на всех и изменить всех, а значит всегда нам придется поступать так как считают правильным другие и зависеть от других.

      Удалить
  17. МакСИмка, ну если тут бла-бла ни о чём, то что ты тут зависаешь? Ведь давно уже. Зацепило?

    ОтветитьУдалить
  18. "Да никто Вам не позволит делать то, что пойдет на благо другим, это Вы в теории так говорите, но на практике Вам либо все планы нарушат и результат будет иной, либо Вы сами испортитесь властью и результат будет опять иной".

    Да, Максим, человеческая история жестока, зла и полна несправедливости. Но улучшения очевидны, не правда ли? А вы так драматизируете. Если б было все, как вы говорите, жили бы мы до сих пор при каком-нибудь царе-горохе и сажали бы нас на кол по прихоти его. Но все ведь не так. Благодаря людям, для которых было важно не отсиживаться за якобы божественным указанием, а делать что-то стоящее. Среди них были и верующие, и неверующие. Но позиция и тех, и других была активна, деятельна, прогрессивна. Демократия, плюрализм, свобода слова и т.д. - только эти социально-политические достижения уже достойны похвалы. Без них, к слову сказать, не была бы возможна СИ "проповедь", печатание их журналов и тому подобное.

    Поэтому, как раз таки, ваши слова - это теория. Темная, сакральная теория. А практика показывает возможность больших достижений и свершений.

    "По-моему история это уже показала наглядно".

    На сегодняшний момент история наглядно показала несостоятельность ожидания вмешательства бога и организации его чудного нового мира. Чего ж вы верите тогда? Или, как повелось, ваши доводы касаются всех, кроме вас самих?

    "Библия все таки была права про то, что человечеству нужен более разумный правитель, чем человек."

    Собрался вам привести кучу библейских примеров такого правления, но George Souled уже сделал это. Перечитайте, задумайтесь. А то вы, Максим, говорите карсиво об одном, а факты - совсем другое показывают, некрасивое.

    ОтветитьУдалить
  19. Максим, твоя фамилия случайно не Блинов? Уж очень похож, ну здравствуй, брат.

    ОтветитьУдалить
  20. Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них мнение. Можно вытащить человека из грязи, но нельзя вытащить грязь из человека!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Демократия, плюрализм, свобода слова и т.д. - только эти социально-политические достижения уже достойны похвалы. "

      Пусть так, я не говорю, что эти достижения не достойны похвалы и сами по себе бесполезны. Просто весь их смысл теряется или пренебрегается из за черствости людей и именно здесь важно что-то менять. А то получается комичная ситуация, люди создали для себя законы и правила, живя по которым можно достичь мира и единства, но сами же по ним не живут, а потом удивляются что не так.

      "На сегодняшний момент история наглядно показала несостоятельность ожидания вмешательства бога и организации его чудного нового мира. Чего ж вы верите тогда? Или, как повелось, ваши доводы касаются всех, кроме вас самих?"

      История не могла показать несостоятельность ожидания вмешательства Бога, потому что это ожидание еще продолжается и не было каких-то определенных сроков о вмешательстве Бога, которые не выполнялись. Это как Вам приятель скажет подождать его некоторое время, а Вы подождете 10 минут и сделаете вывод, что он не придет вообще, хотя 10 минутное ожидание еще не свидетельствует о том, что Ваш друг не придет, это Вы сделали такой вывод и на него, возможно, повлияло Ваше нетерпение. Поэтому история Вам не может показать ошибочность ожиданий вмешательства Бога. Она бы это показала, если бы Бог дал конкретные сроки, но Бог их не давал, поэтому Вы сами почему-то делаете вывод, что Бог не вмешается или что его нет. Но эти выводы необоснованны.

      "Максим, твоя фамилия случайно не Блинов? Уж очень похож, ну здравствуй, брат."

      Нет, моя фамилия не Блинов.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Да при чем тут ОСБшные заготовки. Все что я говорю это я сам так считаю и это является моими личными наблюдениями. Очень легко укорить оппонента в том, что он якобы говорит заготовками. Только не забывайте я могу тоже начать это делать.

      Удалить
    4. "Просто весь их смысл теряется или пренебрегается из за черствости людей и именно здесь важно что-то менять"

      Вам еще раз привести вышеприведенные George Souled примеры? Или их мало? Надо все перечислить до одного? По вашей логике, Максим, первым, кто теряет доверие и весь смысл - это ваш бог. А вы заладили - люди да люди. Отмерьте этой же мерой сначала вашего бога. Будьте также к нему придирчивы как к людям (несмотря на его совершенство, дадим ему равные шансы). Что от него останется? Ноль.

      "История не могла показать несостоятельность ожидания вмешательства Бога, потому что это ожидание еще продолжается и не было каких-то определенных сроков о вмешательстве Бога, которые не выполнялись."

      Согласно этой логике к достижениям людей тем более никаких претензий. В человечестве вы разочаровались, потому что оно за свое существование не смогло решить серьезные проблемы. А в боге вы уверены, хотя за это же самое время он ни только не решил глобальных проблем, но и не решил никаких мелких. Тем более, с вашей позиции, человечество - несовершенно, а бог - абсолют совершенства. Что ж, выходит, несовершенные люди дали фору совершенному богу.

      Удалить
    5. "Вам еще раз привести вышеприведенные George Souled примеры?"

      Примеры чего? Что библейский Бог якобы несправедливый и жестокий? Если рассматривать эти примеры в свете современных взглядов на жизнь, то кажется это несправедливым, но Вам тут правильно уже сказали, что время тогда СИЛЬНО отличалось, а значит поступки Бога нужно рассматривать именно в свете обычаев древности и устоев. Вы не пробовали так делать?

      "А вы заладили - люди да люди."

      Что, не нравится?))) Да заладил, потому что мне тут пытаются показать, что люди смогут достичь того, чего они достичь не могут, потому что испорчены и даже не пытаются это исправить. Зато законов и правил миллион напридумывали, институтов насоздавали, а что толку? Добрее люди не стали из за этого, спросите старое поколение, они тоже самое скажут.

      "В человечестве вы разочаровались, потому что оно за свое существование не смогло решить серьезные проблемы. А в боге вы уверены, хотя за это же самое время он ни только не решил глобальных проблем, но и не решил никаких мелких."

      А ничего, что Он и не пытался пока основательно вмешаться и решать проблемы, пока правят люди? Если Вы были СИ, то должны уж об этом знать.

      Удалить
    6. "Вам тут правильно уже сказали, что время тогда СИЛЬНО отличалось"

      Чем же это оно сильно отличалось? По вашим словам, люди ведь ничего не достигли. А как бога к стенке приперли, вы начинаете совсем по-другому на вещи смотреть. Оказывается, теперь время сильно отличалось, т.е. теперь лучше стало, а тогда вон как, оказывается, плохо было. И кто этого достиг? Уж точно не бог. Максим, вы постоянно перепрыгиваете с одной позиции на другую, естественно, для выгоды ваших убеждений. Но это же нечестно. Я искренне не понимаю, как этого можно не видеть. Или вы просто не хотите видеть? У вас постоянно получается сей логический казус: люди сделали - плохо, бог это же самое сделал - хорошо. У людей не получилось - они никчемные, у бога это же самое не выходит - он лучший правитель. И т.д., и т.д.

      "Зато законов и правил миллион напридумывали, институтов насоздавали, а что толку?"

      Максим, я продолжу свою линию объективного подхода. Давайте, этот же вопрос богу зададим. Законов наустанавливал, правил напрописывал. И что толку?

      "А ничего, что Он и не пытался пока основательно вмешаться и решать проблемы, пока правят люди?"

      Так о том и речь! Кроме людей никто и не пытается сделать их жизнь лучше. Они - единственные кандидаты на пост своих руководителей. А вы все рекламируете персону, которая сидит в сторонке и ничего не делает, только утверждает, что она лучше всех справится со всеми задачами.

      "Если Вы были СИ, то должны уж об этом знать."

      Максим, понятие "знать" означает для меня иметь достоверные сведения, обоснованные суждения. Не путайте, с понятием "верить".

      Удалить
    7. Аноним, вы очень толковый собеседник. Я впечатлён. Хотелось бы познакомиться поближе. Вот моя электронка - rsn1914@gmail.com Если будет желание, напишите, пожалуйста.

      Удалить
    8. "Чем же это оно сильно отличалось? По вашим словам, люди ведь ничего не достигли. А как бога к стенке приперли, вы начинаете совсем по-другому на вещи смотреть. Оказывается, теперь время сильно отличалось, т.е. теперь лучше стало, а тогда вон как, оказывается, плохо было. И кто этого достиг? Уж точно не бог."

      Я не сказал, что стало лучше, я сказал, что время отличалось. Следите за смыслом слов, а не только за словами и тогда мне Вам не нужно будет объяснять то, что Вы сами поймете. Я думаю, что Бог говорил и действовал на людей, учитывая их обычаи. И если в древности лишить человека жизни ничего не стоило, Бог это судя по всему учитывал и позволял израильтянам это делать, хотя порой делал это сам. Почему Бог позволял это делать израильтянам и не запретил им сразу убивать, я пока не могу сказать, надо подумать над этим. Но я уверен, что Бог все делал справедливо и пока не вижу каких-то явных доказательств несправедливости или жестокости Бога, хотя Вы и пытаетесь на это указать, но пока напрасно.

      "Законов наустанавливал, правил напрописывал. И что толку?"

      В смысле "что толку"? Миллионы верующих живут в единстве, не воюют, не занимаются безнравственностью, ведут честный и чистый образ жизни, помогают по возможности... Этого мало разве? Причем держутся все вместе, хотя и не всегда легко. Сможете показать тоже самое на примере атеистов? Да в первый же день перегрызутся, я Вам говорю))) И не надо мне тут говорить, мол вопрос плохой. Если Сергей, он Вам не нравится, это не значит, что плохой))

      "А вы все рекламируете персону, которая сидит в сторонке и ничего не делает, только утверждает, что она лучше всех справится со всеми задачами."

      Ну если для Вас несколько тысячелетий человеческой истории это показатель бездействия Бога, то мне сказать нечего. Попробуйте посмотреть шире на время, не только с нашей человеческой позиции и тогда поймете, что всего времени, которое, как Вы говорите, Бог сидит в сторонке, не так уж и много прошло в рамках Вселенной.

      Удалить
    9. Миллионы верующих как раз-таки живут, плотно сбившись в кучки и каждый в своей кучке с опаской поглядывает на "неверных" в чужой. Чего-чего, а "единства" от людей, каждый из которых ощущает себя "единственно правым" не добиться никогда. Это я - о фанатичных верующих. И никакой прямой зависимости между религиозностью и нравственностью не существует - история это показала. Тем более, что идеология СИ уж точно на звание "высоконравственной" не тянет.

      И вообще, Максим, по поводу идеи о "превосходстве верующих" уже пора успокоиться. Мы давно живём в светском мире и даже у большинства верующих в повседневной жизни в основном светское мышление. Никто в мрачное Средневековье возвращаться уже не будет, когда начало любой войны или эпидемии чумы рассматривались, как приход долгожданного "конца света". Это, к счастью, пройденный этап. Ну, разве что маргинальные секты продолжают ловить кайф от мучительного ожидания небесной халявы и делать это главным смыслом своей жизни.

      Удалить
  21. Свидетели всегда начинают логикой мочить, а заканчивают эмоциями..... во рту скопилась пена и горькая слюна и в позе супермена он уселся у окна..

    Разрешите пару слов в защиту верующих в Бога ...действительно ветхозаветный Бог, похож на монстра, с точки зрения современного человека, но не забывайте какое общество и какие нравы царили в ветхозаветные времена (отрезать голову и выпить стакан воды- эти действия были равнозначные ), Бог лишь ввёл какие-то рамки во взаимоотношения людей, где продажа дочери была нормой. На примере же Христа мы видим каким Бог является на самом деле, потом как объяснить, что в нас заложены понятия справедливости, милосердия, любви, они есть и этому не надо учить. Если Бог -монстр, откуда в нас эти прекрасные качества
    И второе, возможно библия и содержит сообщения от Бога, но никак не является его абсолютным словом, поэтому те раввинские постановления и не являются изъявлением Божьим, такое отношение к библии не ново, например Толстой напрочь отвергал послания ап. Павла, называя их учением, которое перечёркивает учения Христа, других объяснений у меня нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Самое простое объяснение, которое легко разрешает все эти кажущиеся противоречия: персонифицированного Бога, которого описывает религия - не существует, Библия - это не его Слово, а сборник, содержащий исторические факты и древние предания, философские размышления и религиозные верования людей с Ближнего Востока по мере их развития.

      И не нужно тогда ломать голову: почему Бог одно не объяснил вообще, а другое объяснил непонятно, почему он там как-то странно "поступил", а тут чего-то жуткое "допустил", и вообще: почему у него, Всемогущего, никогда ничего и ни с кем не получается?

      Знаю, что порой такое трудно принять. Потому и не настаиваю.

      А про некие "врождённые прекрасные качества" человека поспорил бы. Человек, в основном, таков, каков социум вокруг него. А социум методом проб и ошибок находит для себя всё более оптимальные формы. Именно поэтому в дикие ветхозаветные времена было в порядке вещей продать в рабство дочь или забить камнями родственника - не поняли ещё тогда, как можно по-другому. То же самое можно встретить даже сейчас в каком-нить Афганистане у талибов, ибо они в своём развитии застряли в том сАмом времени и никакие "прекрасные качества" не колышатся в сердцах тех, кто научен жить так и считает это нормой.

      Именно поэтому дети, воспитанные дикими зверями, ведут себя, как звери, не могут адаптироваться в обычном социуме и довольно быстро умирают.

      А у СИ даже природный родительский инстинкт может быть подавлен субкультурой в их социуме - родители отрекаются от детей и никакие "прекрасные качества" в них этому не препятствуют.


      Удалить
    2. То что бытие определяет сознание - это понятно, но то что происходит гуманизация общества лишний раз доказывает, что в человека вложены определённые качества, не буду их повторять, которые ведут к этой гуманизации..... и когда человек совершает добрый поступок, он всегда испытывает положительные эмоции, а любой совершивший зло- наоборот, например после первого убийства- хреново всем и талибу и папуасу и американскому морпеху, лишь потом к этому привыкают.... насчёт библии, не смотря на все претензии к этой книге, в ней всё же содержаться и довольно чёткие пророчества, поэтому полностью её игнорировать тоже не вполне разумно ... СИ - это больной мазоль, просто какое-то затмение на людей находит, но и мы же такими были, как этот Максим, а то и радикальней и все же внутри что-то в определённый момент срабатывает ...я например сказал что не буду игнорировать исключённого человека, который мне много раз помогал и таких примеров много, когда человек движим тем внутренним чувством -справедливости, сострадания, праведным возмущением и он восстаёт против этой субкультуры

      Удалить
    3. ==насчёт библии, не смотря на все претензии к этой книге, в ней всё же содержаться и довольно чёткие пророчества, поэтому полностью её игнорировать тоже не вполне разумно

      ..ой-ли, ой-ли? из-зи этих чёткостей почему-то иудеи христианам и наоборот веками готовы горло поперегрызать- настолько каждая из них группа "чётко" видит чёткость этих "пророчеств", при более глубоком анализе оказывающихся либо подтасовкой, либо сказанных постфактум, либо настолько невнятных, что у каждого отдельно взятого пациента будет своя "чёткость".. не говоря уже о неисплнившихся "пророчествах" ..на выходе имеем тыщи сект иудо-христианства.. несчастные, как можно эту "чёткость" не заметить им было? не вполне разумные видать.

      Удалить
    4. И таки да, там всё же есть чёткие пророчества, скорее всего я не настолько всезнающий и умный как вы сударь, поэтому я и не столь категоричен, но ведь можно и мне высказать своё мнения. Да, так как мы с вами не совсем знакомы, мне очень трудно принять на веру ваши голословные утверждения - "либо-либо". И ещё, я не возражал бы против вашего легкого хамства, если бы мы были знакомы или имели возможность увидеться лично, но так как это не совсем возможно, проявляйте по отношению ко мне сдержанность пожалуйста.

      Удалить
    5. ээмм..во-первых по отношению к вам лично ни слова не было сказано.
      во-вторых, от высказывания мнения вас тоже никто не сдерживал.
      в-третьих, голословность было всё же с вашей стороны- кроме "чёткости" сами пророчества упомянуты не были.. с моей стороны была лишь констатация факта о том, что(уточняю)
      несмотря на "чёткость" пророчеств о Машиахе, иудеи, в отличие от нас изучающие свои писания на языке оригинала, вот уж 2 тыщи лет никак не могут осознать всю чёткость их исполнения на Иисусе из Назарета..не интересовались у них, почему?
      несмотря на "чёткость" пророчеств самого Иисуса(или других его приверженцев) вот уже тыщи лет существуют тыщи их толкований и "правильном" времени якобы их испольнения.. а воз и ныне там.
      да сама история христианства- это история незбывшихся ожиданий, что породило такое огромное кол-во спекуляций(а с ними и загубленых людских жизней), что к Иисусу возникает законный вопрос: А ПОЧЁТЧЁ МОЖНО БЫЛО СВОИ ПРЕДСКАЗАНИЯ ФОРМУЛИРОВАТЬ?
      ..и это не говоря ни слова о его лжепророчествах, типа не успеете обойти все города Израиля, как придёт сын человеческий..ну-ну, уже-то и городов тех нет.. а он всё в пути.. да чё говорить- даже в новом завете бог и иисус и прочие лёгко чудесиями разными занимались, а потот всё это дело как-то заглохло- и некому уже кормить тыщи голодных или лечить прокажённых.. а жаль

      Удалить
    6. Ну у Даниила есть пру чётких пророчеств. Про иудеев -любая религия не свернёт со своего пути, до последнего будут свою линию гнуть, а уж иудеи особенно. По поводу Христа, он сам говорил, что многое не в ено власти, у Бога свой план действий, который - да, почему-то окутан тайной.Слухай Джорж, вообще я не религиозный фанатик и у меня тоже очень много вопросов, но игнорировать наличие духовного мира (ну или назови это как хочешь) - детское упрямство. Не объяснимых явлениями очень много, с некоторыми и я сталкивался, что мне надо было делать -тряхнуть головой и сказать -всё фигня- показалось???

      Удалить
    7. игнорировать наличие духовного мира??

      мы про какие-то альтернативы бибилейским догмам вообще не заикались.. я в принципе очень даже склонен считать, что всё- и мы в том числе- совсем не случайно.. ой как не случайно!

      Удалить
    8. Странно, я почему-то считал ...что ты ни во што не веришь, на зло всем

      Удалить
    9. Ну акромя розовых...этих..как их ...единорогов

      Удалить
    10. ох, Валерий, Валерий- какое зло всем? после ОСБ осталось лишь недоумение..
      одним из ключевых факторов того, что я стал СИ было не "вера" в "наличие духовного мира", а именно уверенность в его наличии..

      Удалить
  22. Это как Вам приятель скажет подождать его некоторое время, а Вы подождете 10 минут и сделаете вывод, что он не придет вообще, хотя 10 минутное ожидание еще не свидетельствует о том, что Ваш друг не придет, это Вы сделали такой вывод и на него, возможно, повлияло Ваше нетерпение.---------------------------------------------------------------------------------------
    Ого, Макс, так ты не согласен с ВиБРом насчёт учения о 1914 годе?
    Ведь Бог Иегова сам сказал через него что Он придёт в 1914 году. Правда, потом перезвонил, сказал, что задерживается, придёт в 1925-ом.
    Но и потом передумал, сказал придёт в 1975, и, как всегда, опять обманул. А позже, помню, каждый день обещал придти, но, как известно, воз и ныне там.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень остроумно))) Я прям поражен))

      Удалить
  23. "Сергей, да кому нужны Ваши институты, если люди при этом забыли, что значит быть человеком?

    В принципе, Аноним, уже хорошо ответил Максиму, но я добавлю.

    Кому нужны? Да, вам в первую очередь и вашей организации. Пока не было этих институтов, не было и никаких "Международных исследователей Библии". А например, в Северной Корее или Пакистане таких институтов нет и по сей день. Как результат - там нет ни ОСБ, ни его поклонников.

    Но трудно втолковать это человеку, который намеренно решил стать невежественным, подключив к своей голове шланг для промывки мозгов. Который не знает ни того, как устроено общество, ни того, как и где в нём происходят изменения. И который исповедует привычную для ОСБ идеологию "свиньи под дубом":

    "Пусть сохнет", говорит Свинья:
    "Ничуть меня то не тревожит;
    В нем проку мало вижу я;
    Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
    Лишь были б желуди: ведь Я ОТ НИХ ЖИРЕЮ".-
    "Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
    "Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
    Тебе бы видно было,
    Что эти желуди НА МНЕ растут".

    "Люди забыли, что значит быть человеком"? Как можно говорить за всех людей - кто-то забыл, кто-то не забыл. Упомянутые мной институты создаются теми, кто "не забыл", чтобы как можно лучше сдерживать тех, кто "забыл". Других вариантов нет и никогда не было.

    По Максиму: зачем нужна медицина, если не искоренена зависть? Зачем нужна свобода слова, если существует высокомерие? Зачем Интернет, если люди ругаются? Уровень логики,как: "В огороде бузина - в Киеве дядька". Например, зачем идти к зубному, когда болит зуб, если я всё равно некрасивый? Лучше я посижу дома и подожду, пока придёт Жёлтый Лулу и разом решит все мои проблемы.

    Фокус в том, что человек живёт недолго, а изменения в обществе происходят медленно (по-другому не бывает) и большинство людей не в состоянии оценить их по достоинству. Адепты же тысячелетиями безо всякого на то основания "ждут", пока кто-то прилетит и изменит всё моментально, раз и навсегда. И, как результат - выключают себя из общественной жизни. Благо для них - в нынешнем цивилизованном обществе за это не наказывают.





    ОтветитьУдалить
  24. Помогите..Срочно требуется пересадка мозга))

    ОтветитьУдалить
  25. Сергею Рыжову.

    В Гугл+ в закрытой группе СИ как-то давно было обсуждение вашей особы:
    1. сначала вас сместили со старейшины, и только после этого вы начали высказывать новые взгляды
    2. причина ухода из организации не в ваших взглядах, а в каких-то темных делах

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный не трать на него время. Че он тебе скажет? Типа признаеться что да это изза грязных делишек ушол из собрания? Ясно что нет. Будет трындеть про убеждения.

      Удалить
    2. Анонимные труСИ-шки из "закрытой группы", под названьем ОСБ! Все прекрасно знают, что меня никто не "смещал", а я сам попросил смещения, когда изменил отношение к ОСБ.

      А давайте лучше обсудим: вы-то хто такие? Из какого роду, племени? Что делаете для процветания любимого культа? Есть ли у вас убеждения или вы приспособленцы, которым "некуда идти"?

      Удалить
    3. Ага теперь оправдываеться. Как я и говорил: сначала погрязнут в грехе потом у них якобы убеждения меняются. На то они и отступники.

      Удалить
    4. Ну ты угараешь :)))), а чего ты на этот раз под анонимом зашёл???

      Удалить
    5. Баран понимает изменения убеждений только в свою сторону и никогда - в противоположную. Такова, увы, природа баранов.

      Удалить
  26. Вот странный вы народ, СИ: так и норовите человека грязью обмазать, чтобы на его фоне сиять своей "чистотой и непорочностью".
    Всякий, кто ушёл от вас - непременно тайный грешник, рукоблудник, грубиян, вор и прелюбодей. Смешно.

    В ваших мозгах не может угнездиться мысль, что кто-то СМОГ изменить свои убеждения. А знаете, почему? потому что для вас самих смена убеждений означает "смерть вторую". Если вы перестанете верить ОСБ, вас Бог Иегова не воскресит. Вот вы чего боитесь. Потому и смотрите на вечно мигающий свет, который сегодня говорит одно, а через 15 лет - другое, и вы ему верите, как люди со склерозом...

    Ваши старцы обозвали отступников душевнобольными, и как ловко вы за это ухватились! Пастыри душ человеческих, тоже мне!
    Если бы Иисус так относился к грешникам, как к ним относятся СИ - не спасся бы никто. А вы брезгливо обходите десятой дорогой любого, кто может пошатнуть ваше мозговое болото. Не здоровые нуждаются во враче, но больные. А вы этих больных клеймите всякими словами и лишаете общения.
    Представляю себе, если бы Иисус "лишал общения" всякого, кто с Ним не согласен!!! много бы Он сделал ?
    Подумайте, Максим и прочие СИ ! Лечите вы людей или просто самоустраняетесь ?
    "Плохие утешители вы все". Нет в вас любви , самой главной христианской добродетели, а без неё все ваши усилия - тлен, кимвал звучащий.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ==рукоблудник, грубиян

      какой же это надо быть последней сволучью, штоб рукоблудничать и грубиянить! страшнее "грех" сложно даже представить! Иисус крайне не одобряет))

      Удалить
  27. "Нет в вас любви , самой главной христианской добродетели"

    Действительно нет? А я то глупый все думал что есть. Ну спасибо, что сказали, теперь прям буду знать..

    А теперь, если серьезно.

    "В ваших мозгах не может угнездиться мысль, что кто-то СМОГ изменить свои убеждения."

    Уважаемый(ая) ака конфетка, у большинства СИ эта мысль не может "угнездиться", не потому что они злые или плохие, как Вы хотите думать, а потому что они не думают о единичных(именно так) случаях, когда человек уходит из организации по идеологическим причинам. Эти случаи редкие и поэтому мало кто на них обращает внимание. Большинство же исключенных уходит именно за тяжкие грехи и нежелание меняться и именно такими предстают в уме большинству СИ бывшие Свидетели и в публикациях речь идет именно о такого рода людях. Ну а если уж кто-то чего-то из СИ боится признать, это его личная проблема, не надо обобщать, этот избитый прием здесь не пройдет. Я лично признаю, что кто-то ушел, потому что ему устройство организации и учения, которые она проповедует, показались сомнительными. Пожалуйста, его право. Я только понять пытаюсь, что они нашли взамен или даже ради чего такого более стоящего и более правдоподобного, чем в организации, они ушли? Так вот пока я не вижу это "стоящее". Сергей толком не может сказать в чем теперь его смысл жизни и есть ли Бог или нет, другие я смотрю тоже какие-то неопределенные. Поэтому то что ушли я еще могу понять, но ради чего уходили непонятно. Ради того, чтобы писать в блогах свои домыслы о жизни и Боге и критиковать СИ? Ну покритиковали, ну поругали, дальше что? Как дальше правильно жить и что значит правильно жить? Могут атеисты из бывших СИ сказать что нашли на эти вопросы ответы?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. (Я только понять пытаюсь, что они нашли взамен или даже ради чего такого более стоящего и более правдоподобного, чем в организации, они ушли? Так вот пока я не вижу это "стоящее".)

      Максим, или кто вы там, на самом деле. Вот, Аноним выше правильно пишет, что нет никакого преднамеренного абсолютного смысла жизни, к которому вы так взываете. А то, что всем предлагает ВиБР или даже Библия, совсем не правдоподобно и по своей сути совершенно бессмысленно. Поэтому, зачем на это тратить свое драгоценное время? Зачем себя "одурманивать" культами, чуть ли не бронзового века? Лично для меня отказ от религии, сейчас, равносилен избавлению от алкоголизма. Да, для "алкоголика", может быть не просто приспособится к своей новой [трезвой] жизни и его, по понятным причинам, снова тянет к старому, привычному и даже уютному состоянию. Но, это однозначно стоящая цель. Максим, так же и с вами сейчас. Вы просто "обкурены" дурманом Нового Мира, и "общением" с неким виртуальным Чудиком, живущим в вашем "больном воображении". Вот, по этой причине, и для таких, как вы мы и пишем.

      Удалить
    2. Масим, похоже ты всё знаешь, может тогда мне поможешь разобраться???? Во всех энциклопедиях количество христиан к 100 году насчитывало 800 - 1000 тыс. человек, прибавим сюда десятки тысяч замученных Нероном и Домицианом, плюс тысячи просто сами умерли, т.е. уже в 1веке н.э. число помазанных христиан с лихвой было собрано, более того уже вовсю преобладали люди с земной надеждой....Внимание вопрос - почему апостол Иоанн полностью проигнорировал данный факт, и продолжал обращаться к христианам как к тем кто имел небесную надежду, игнорируя людей с земной надеждой. Вопрос второй - кто такие современные помазанники которых ты боготворишь и кто вами безраздельно правит, кем они являются -наглыми самозванцами или может они просто заблудшие неучи, которые сами запутались в библии и вас запутали??? Объясни пожалуйста, а то никто из ваших не может мне помочь разобраться, а то ведь из-за таких вопросов люди и уходят от вас, а объявление делается- такой-то больше не является СИ, а вы потом додумываете и клевещите - а это грех к смерти.... Ну-с жду разъяснений

      Удалить
    3. "Аноним выше правильно пишет, что нет никакого преднамеренного абсолютного смысла жизни, к которому вы так взываете. А то, что всем предлагает ВиБР или даже Библия, совсем не правдоподобно и по своей сути совершенно бессмысленно. Поэтому, зачем на это тратить свое драгоценное время?"

      Это Вы, Павел, зря говорите, что нет преднамеренного смысла. От атеистов я не удивлен это услышать, но Вы вроде еще верующий пока, хотя я чувствую атеистические нотки даже у Вас уже начинают проскальзывать. Если Бог есть и он создал нас, то наверное не просто так, чтобы мы в носу ковырялись и занимались ерундой, хоть и интересной. А если не просто так, то значит та цель, с которой нас создал Бог нам должна быть известна и именно жизнь в согласии с этой целью будет являться настоящим смыслом жизни. Поймите наконец разницу между личным выбором смысла жизни, которых может быть миллион и выбором того смысла, который должен быть у человека, высшего смысла(я его так называю).

      А поводу того каким боком ВиБР стоит по отношению к смыслу жизни, я скажу что он наиболее близок, точнее его объяснения Бога и смысла жизни наиболее близки к тому что хочет от людей Бог. СИ правильно объясняют существование Бога, они на деле стараются быть добрыми людьми, верят, что Бог вмешается в дела людей. Это те основы к которым я тоже пришел в свое время. А то что СИ не так проповедуют или какие-то учения у них сомнительные, это второстепенные вопросы, которые не так принципиальны, да и могут быть изменены. Вы и другие бывшие СИ очень сильно заблуждаетесь, когда думаете, что я являюсь СИ потому что у них самые правильные учения и потому что группа помазанников сказала, что они помазанники. Лично мне вообще все равно, помазанники они или нет, на 100 процентов соответствуют их учения Библии или на 90, правильный 1914 или нет, я смотрю совсем на другие вещи. Есть то, что важнее этого, как Вы не понимаете. СИ это добрые люди, которых постоянно учат такими быть, путь и не всегда идеально учат. СИ говорят о Боге то, к чему я сам приходил не раз, так почему мне тогда не быть среди этих людей?

      Удалить
    4. Максим, это называется - лицемерие, на собрании небось по другому поёшь, а по сути раз ты так думаешь, ты тоже отступник. Так я не понял, ты можешь прямо мне ответить, кто там в руководящем совете заседает??? Свидетели Иеговы, выручайте Максима, кто-нибудь помогите мне найти ответы

      Удалить
    5. Да, Максим раз тебе по фиг на учения, тогда ты можешь к любой конфессии приткнуться, я уверяю тебя, что у баптистов, пятидесятников, мормонов люди ни чуть не хуже, по моему они даже добрее и отзывчивее

      Удалить
    6. Я не сказал, что мне все равно какие учение, Вы используете снова избитый прием приписывая мне то, под чем я никогда не подписывался. Знаете, я даже оправдываться перед Вами не буду, хотя мне есть много что сказать. Я же вижу Ваши провокационные вопросы и с какой целью Вы их задаете. То, что Вы спрашиваете, Вас на самом деле не интересует, Вы просто хотите за что-то уцепиться и поругать меня или организацию. В таких беседах я не хочу участвовать. К сожалению немного среди бывших СИ тех, кто нормально ведет диалог и кем не движут эмоции. Вами движу эмоции и пока Вы это не поймете, то вряд ли мне получится с Вами нормально поговорить.

      Удалить
    7. Вот всегда так .... как задаю этот вопрос начинается словоблудие, вот почти слово в слово, а по сути вопроса??? Чем он провокационный?? Ну да я чудок иронизирую, но вопрос -то серьёзный и у тебя есть шанс защитить истину, если она истина ... Ну раз ты по моей личности прошёлся, я своё мнение тоже выскажу - ты Трус, и можешь не прикрываться красивыми словами, исследую на досуге слово - мужчина

      Удалить
    8. Да, Максим, это я даже толком не начал .... таких вопросов - без ответов, вагон и маленькая тележка и как только я их задаю, сразу беседа переходит на мою личность и мои качества, поэтому, как и у Сергея, интерес пропадает с вами разговаривать... давай удачи тебе, можешь забыть всё и дальше с искренним сердцем верить лжи и обманывать людей в проповеди, выдавая учения общества за абсолютную истину

      Удалить
    9. Лично мне вообще все равно, помазанники они или нет...

      Ни фига себе, оборот, Максим? То есть, вы готовы безоговорочно подчиняться людям, утверждающим, что они поставлены Богом, по сути допуская, что это - неправда? Да-а-а...такое "овцеподобие" сложно переплюнуть.

      Вот ведь театр в ОСБ! Каждый отдельный адепт может не верить в любой из спускаемых ему организацией постулатов (даже в ключевые), но собираясь вместе с другими, он изображает преданного и согласного. Как же тут не говорить о "поддакивании". И таких, судя по всему, всё больше, уровень "артистического мастерства" постоянно растёт, атмосфера фальши всё гуще. Очень "высоконравственная" религия...

      Удалить
  28. "именно такими предстают в уме большинству СИ бывшие Свидетели и в публикациях речь идет именно о такого рода людях" Этим все и сказано, ОСБ промыло настолько своим адептам мозги своей пищей вовремя что иные мысли не могут в голову придти. Как же тошнит от этой мелких интриг и до думок по отношению к другим людям, если они не СИ, или ушли оттуда. Просто поразительно на сколько узколобо ваше мышление. По сути, не будем ходить кругами, для вас ничего кроме присказок Организации не будет являться правдой, будете на все закрывать глаза, обвинять всех и каждого кроме своей любимой организации. С такой позицией можно относится к любой секте, конфессии и т.д., оправдывая все не совершенство. И по поводу атеистов, я атеист, и я не ищу единомышленников. Атеисты не объединяются в группы и не создают культ по неверию в бога, как вы поклонение своему божку, ежедневное изучение, шастанье по домам, еженедельные встречи и т.п. Что касается хорошего, то многие ученые были атеистами, и вы сейчас пользуетесь тем, чему когда-то они посвятили всю свою жизнь, с должным видом и неблагодарностью. Сколько можно повторять, для особо умных, нет абсолютного смысла жизни для всех, иначе люди были не личностью, а инкубаторными клонами с одной целью, с одной мыслей. "Стоящее" у всех разное, в зависимости от факторов формировавших жизни индивида.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "ОСБ промыло настолько своим адептам мозги своей пищей вовремя что иные мысли не могут в голову придти."

      Да почему промыло? Если многие бывшие СИ были исключены за пьянство, безнравственность или алкоголизм и организация говорит уходить от таких людей, то почему это называется "промыванием"? Видите как легко можно называть вещи не своими именами? Не скажет организация сторониться таких людей, а общаться с ними - Плохо, наверное, скажете. Запретит общаться - Тоже плохо скажете. Вам, извините не угодишь. А это и невозможно, когда видишь только отрицательное. Вам вообще хоть что-то в организации нравится?

      Удалить
    2. ==многие бывшие СИ были исключены за пьянство, безнравственность или алкоголизм

      я бы предложил возобновить справедливые законы прошлого и закидывать камнями подобных! как они себе такое вооюще позволяют? какая организация такое выдержит?

      Удалить
    3. СИ это добрые люди, которых постоянно учат такими быть, путь и не всегда идеально учат. СИ говорят о Боге то, к чему я сам приходил не раз, так почему мне тогда не быть среди этих людей?

      Комплекс недохваленности со стороны постоянно побуждает адептов хвалить самих себя... CИ - это РАЗНЫЕ люди. И "12 апостолов" ОСБ учат РАЗНОМУ: где-то доброму в общепринятом смысле, где-то очень даже далёким от доброты вещам.

      Максим, кто вам не даёт "быть среди этих людей"? Будьте на здоровье. Но примите как факт и то, что некоторым добрым людям... не то, чтобы "не хочется", скорее - "не можется" быть среди этих людей", потому что в ОСБ необходимым условием для этого является поддакивание любой чуши, что спускают из "центра". А это противоречит природе человека, который не хочет притворяться и играть в игру под названием:"сделай вид, что ты во всём подчиняешься ВиБРу", если хочешь общаться с друзьями и родственниками. Это и есть главное деструктивное влияние секты СИ - методичное обучению двоемыслию, лицемерию и отказу от собственной позиции по многим вопросам под страхом отлучения.

      А так как СИ тщательно скрывают от других эту сторону своей субкультуры, то кто-то должен о ней рассказать. Чтобы всё было по-честному и человек заранее знал, во что ему обойдётся вера в сказку, а не обнаружил это, когда из сказки уже проблематично вырваться.

      Удалить
  29. Пользуясь случаем, хочу заявить, что немогу зайти на свои учетные записи на ресурсах. Возможны двачи.

    С уважением, Гузь Павел, г. Киев.

    ОтветитьУдалить
  30. Максим писал:
    =========
    "...ради чего такого более стоящего и более правдоподобного, чем в организации, они ушли? Так вот, пока я не вижу это "стоящее".
    =========
    Если Вы что-то не видите, то это не значит, что этого нет.
    Человек ушёл, потому что не мог больше притворяться, что всему верит, что ему "сверху" спускают. Не хотел больше ни сам обманываться, ни других обманывать.
    Если для вас содержимое публикаций - истина, и Вы искренне верите, что без этой истины Вы непременно бы спились, опустились, стали избивать свою жену или бросили бы детей - мне впору пожалеть Вас, Максим.
    Чтобы быть хорошим человеком, не надо 5 раз в неделю посещать одно и то же заведение. Есть в Писании такое место, где пророк говорит о законе, написанном в сердцах человеческих. А Вы всё время обновляете эти записи на своих собраниях. Что , духовный маркер плохо пишет на сердце ?
    Вне организации Вы были бы вором, хамом и насильником, избивали бы жену и изменяли ей?
    ================
    "то что СИ не так проповедуют или какие-то учения у них сомнительные, это второстепенные вопросы, которые не так принципиальны, да и могут быть изменены. Вы и другие бывшие СИ очень сильно заблуждаетесь, когда думаете, что я являюсь СИ потому что у них самые правильные учения и потому что группа помазанников сказала, что они помазанники. Лично мне вообще все равно, помазанники они или нет, на 100 процентов соответствуют их учения Библии или на 90, правильный 1914 или нет...
    =================
    Максим, а то же самое сможете сказать открыто в собрании, а не здесь, на форуме отступников?
    Смелость за экраном монитора стоит не так много...
    =============
    "СИ говорят о Боге то, к чему я сам приходил не раз, так почему мне тогда не быть среди этих людей?
    ============
    Максим, ну и будьте, кто против-то ? Только не надо наклеивать ярлыки на тех, кто не с Вами.
    А ваша организация так не может. Прочитали в книжке про овец и козлов, и давай всех делить. Сердцеведы великие нашлись: вместо Бога решили, кого он воскресит, а кого выкинет вон. А Он просил вас ему помогать?

    Ладно бы ещё сами ходили в свои собрания, и не гнобили тех, кто ушёл. Так нет же, даже по электронной почте общаться с исключёнными запретили. Любовная мера !
    "Друг любит во всякое время, он брат, рождённый на время бедствия"
    "Любовь никогда не перестаёт, всему верит, всего надеется" .... ага, фиг там ! Ушёл = умер .
    кому такие друзья нужны, которые сегодня тебе улыбаются, а завтра услышали со сцены про "не является ..." - и забыли твоё имя.
    "Если приветствуете только братьев , что особенного делаете? не так же ли поступают и язычники?"


    ОтветитьУдалить
  31. "Но примите как факт и то, что некоторым добрым людям... не то, чтобы "не хочется", скорее - "не можется" быть среди этих людей", потому что в ОСБ необходимым условием для этого является поддакивание любой чуши, что спускают из "центра"."

    Да понятно, что если не можется, то и не получится быть СИ, особенно, если то, что говорят в организации называть "чушью", а подчинение называть "поддакиванием". После такой терминологии никому конечно не захочется быть СИ)).

    Но я хотел сказать о другом. Дело не в "можется" или в "не можется", а в том, ПОЧЕМУ "не можется". Сергей, если кому-то "не можется" быть среди какой-то религии или группы людей, то причиной этого не всегда может являться плохая или неправильная религия. Причиной может быть НАШЕ несоответствие нормам хорошей религии и тогда она для нас будет какой? Правильно, скучной, плохой, неправильной и бесполезной. Послушайте как люди творящие зло отзываются о добрых людях. Они говорят про них "добренькие", таким образом недолюбливая их образ жизни. Но происходит это не потому что добрые плохие, а потому что плохие злые. Понимаете связь? Поэтому я и указываю, что не всегда причиной ухода из организации являются ее ошибки. Просто некоторые себе начинают накручивать как тяжело жить праведной и честной жизнью и им действительно становится тяжко от христианской жизни(а если сюда еще прибавить сомнения в существовании Бога, то тогда будет совсем тяжко), но разве многие скажут об этом прямо старейшинам или вообще другим людям? Вот и вот. Но жить то честно тяжело, но в тоже время уйти то хочется красиво, не банально из за аморального поведения или желания жить не как по Библии а как хочется. Поэтому смещая акцент недовольства на ошибки легко замаскировать реальную причину ухода и сделать вид, что я такой из себя искатель праведности и поэтому ушел. Ну если искатель праведности, то докажи это. Докажите это Сергей и Вы. Пока я вижу, что у Вас давно были атеистические воззрения и поэтому Вам действительно было тяжело жить так как велит Библия и говорит организация. Просто на организацию легче всего свалить, мол она не права, а самому признаться тяжелее. Я Вас понимаю, но в тоже время, если я не прав, я хочу увидеть что теперь для Вас является Важным в жизни и почему. Раньше это должен был быть Бог, а сейчас ради чего Вы живете и почему Вы считаете, что так правильно?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. БЫЛЬ.
      Жила-была в одном маленьком приморском городке одна свидетельница Иеговы с мужем своим, тоже СИ. Родители ее, старики, ветераны Великой Отечественной войны, православные, жили рядом, на другой улице, Отец ее долго болел, и в последние месяцы жизни был прикован к постели. Пришло неминуемое - умер старик, это для всех неизбежно. Как только свидетельница узнала о смерти своего отца, вышла она со своего двора и, горько плача, пошла в дом к своему отцу. А навстречу идет группа других СИ, как раз в это время неподалеку начиналась встреча собрания.
      "Что плачешь, СИстра, почему в собрании тебя не видать?" - спрашивают они свою единоверку.
      "Папа у меня только, что умер" - отвечает СИрота.
      "Ну,... это... в собрание приходи..." - и пошли дальше на свою сходку. Ну и правильно, зачем соболезновать по козлищу православному.
      Идет плачущая свидетельница Иеговы дальше, а навстречу - живущий по-соседству старичок, православный, хотя и грек по национальности.
      "О чем, дочка, плачешь? О ком слезы льешь?"
      "Папа мой умер"...
      Остановился, шедший по своим делам грек православный, стал утешать свидетельницу Иеговы, а потом пошел вместе с ней помогать ей в горестных хлопотах. Через некоторое время собралось много других соседей и знакомых. На похоронах было множество народа, ветеранов войны (отец свидетельницы был участником Финской войны и битвы под Москвой), но никого из братьЁв и СИструх свидетельницы.
      Как вы думаете, ходит ли сегодня эта свидетельница Иеговы на встречи собрания, или рассказывает про то, какие замечательные они, свидетели, и как они всех любят-обожают?... Правильно, стала свидетельница отступницей и лишенкой, а бывшие ее единоверцы с чистой и обученной совестью, не соболезновали ей, когда через четыре года умерла от старости ее, экс-свидетельницы, мама.




      Удалить
    2. Говорить о СИ, как о "доброй" и "честной" религии можно в той же степени, что и обо всех остальных. СИ - ОБЫЧНАЯ религия, у которой, наряду с красивыми и правильными словами, есть и свои закидоны, главный из которых - необоснованная вера в собственную исключительность, богоизбранность и панический страх развеять эту иллюзию.

      Тысячи людей каждый день оставляют одни религии и переходят в другие или теряют интерес к религии, и наоборот. Так было - так будет. И не потому что кто-то "плохой" или "хороший", а потому что на белом свете никогда не существовало и не существует ОДНОГО мировоззрения и никто не может доказать ЕДИНСТВЕННУЮ правоту СВОИХ взглядов. Ушедший от СИ ничем не хуже и не лучше ушедшего из православия.

      Но у СИ прямо-таки какой-то заскок на эту тему:"Да, как жешь от нас можно обоснованно уйти, мы же самые лучшие! На это способен только...далее следуют неблаговидные определения. Скромность - это не про СИ (да и не про других фанатичных верующих) Но это всего лишь ваши комплексы и предрассудки, порождённые чёрно-белой картиной мира. Поэтому вопрос:" Ради чего можно уйти из ОСБ?" равносилен вопросу:"А ради чего там оставаться?". Для меня вполне понятны и убедительны основания, по которым
      люди оттуда уходят, также я понимаю причины, по которым многие там остаются. Я не подозреваю ВСЕХ "остающихся" в испорченности, почему же тогда СИ делают это по отношению ко ВСЕМ ушедшим?

      Хотя, ответ на этот вопрос очевиден: необходимо вызывать неприязнь и страх по отношению к несогласным, ибо в открытом обсуждении всех "за" и "против" нарисованная ОСБ картина мира у большинства "овец" рассыплется, как карточный домик.

      Удалить
  32. Вы сейчас к чему все это написали? Я должен после этого сказать, ах какие ужасные оказывается СИ и уйти? На что Вы расчитываете то?)) Я даже не знаю правда ли то, что Вы пишете. Таких банальных сценариев можно сотни придумать про каждую религию, но дело даже не в этом. Даже если этот случай правдивый, значит я должен сделать вывод, что СИ ложная религия? Так что ли получается?)) Вот поэтому я и не понимаю людей, которые пишут что член какой либо религии поступил плохо и как бы негласно намекают, что религия плохая поэтому. Таким людям я хочу сказать, что у них плохо с логикой, т.к. они пытаются поступками одного человека показать ошибочность убеждений и поступков других людей, у которых с поступками, кстати, все может быть нормально. Так что подобные "обвинения" лучше использовать для тех кто про СИ практически ничего не знает, может подобная чепуха(а другого слова я не могу подобрать) их и проймет. И да, это был не совет ))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но именно такую "логику" применяют СИ, когда говорят о ДРУГИХ религиях. И в этом случае для них это вовсе не "чепуха", а очень "укрепляющая веру" информация. И очень часто в биографиях из журналов или "Ежегодников" бывший католик рассказывает, какой именно "косяк" священника/ов побудил его поменять религию. Не знал он, наивный, что "все несовершенны". Это потом, когда он станет СИ, его надрессируют применять данную формулу к своим нынешним "священникам". Но только к своим.

      Удалить
    2. Максим, я не "обвиняю", а "свидетельствую". А заключение насчет "плохой религии" Вы сделали сами.

      >>Вот поэтому я и не понимаю людей, которые пишут что член какой либо религии поступил плохо и как бы негласно намекают, что религия плохая поэтому. Таким людям я хочу сказать, что у них плохо с логикой, т.к. они пытаются поступками одного человека показать ошибочность убеждений и поступков других людей, у которых с поступками, кстати, все может быть нормально. <<

      Разве я рассказал о " поступке одного человека"? В собрании было больше сотни СИ. Ни пришел в горестный час ни один СИ. Так что, насчет "логики" не надо распинаться...

      Удалить
  33. Максим, ты видел, как выше православный верующий под ником "f-v-g" "жжот"?

    И про смысл жизни в "одном лишь Боге" и про гибель неверующих (таких, как я) и про "последние дни" и скорый Божий суд. И про "истинную любовь" и про "развращённый Запад" и про "борьбу с грехами во измождение бренной плоти".

    Вы же практически братья по убеждениям? Почему же у СИ главные враги "духовенство христианского мира", а у них - "секты"? Вам бы дружить и объединиться против настоящих врагов - тех, у кого Бог не является смыслом жизни.

    В этом есть что-то странное...Я не хочу ничьего уничтожения, а счастливые и любящие верующие мечтают не только об уничтожении таких, как я, но и об уничтожении друг друга...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей, вы увидели во мне злорадство. Один из духовных законов - человек видит в другом человеке именно ту страсть которой он болеет сам. Вывод прост - именно вы злорадны.

      Я вовсе не радуюсь "духовной погибели" моих соотечественников и современников. Пишу же здесь в надежде, что кто-нибудь задумается.

      В Библии нам сообщены фундаментальные духовные законы. Закны которые необходимо соблюдать что бы жить. Но сначала их нужно узнать.
      Мы их игнорируем. Значит погибнем.

      Мирный Запад только что "скушал" Украину. Погибла часть русского мира. Нам нанесен сокрушительный удар. Следующие Москва и Минск."Мягкое оружие" в действии. Потом будет кровавая братоубийственная война. Мы убиваем сами себя. Именно это и нужно "тонкодуховному" Западу.

      А все потому, что такие как вы Сергей не понимаете простых вещей. А не понимаете потому что не хотите понимать. Вы сделали свой выбор. Вы определились в "системе ценностей". Это мамонна. Она вам ближе.
      И если я говорю, что этот путь ведет в погибель, почему вы считате, что я этому рад?

      Вы уже уподобились гомосексуалисту, который требует порок называть добродетелью. И не смей обличать мое право на похоть!

      Есть такая категория людей - пятая колонна. Ненавидят все русское, особенно руский народ, особенно православие. Они лизоблюдствуют перед вашим кумиром - либеральной демократией.
      Есть очень хороший термин отражающий суть подобных людей - "вшивая интелигенция". В точку! Они ничего не умеют делать, только треплют языком.
      Вы не из этих ли будете?

      Жаль, что мы будем по разные стороны баррикад. Мы и сейчас по разные - но идеологически. Завтра - физически. А ведь мы должны быть едины!

      В этом мире есть две категории людей - те которые распинаю и те которых распинают. Всем придется определиться. Для меня выбор очевиден.

      Удалить
    2. Да, успокойтесь вы, f-v-g! Я уже сбился со счёта, сколькими крепкими выражениями вы меня наградили. И жизнь моя "бессмысленна", и "погибнуть я должен", и "злораден" я, и поклоняюсь "маммоне", и "подобен гомосексуалисту", и "вшивый интеллигент", и "предатель", и "пятая колонна"...

      И я, "грешник", в своём блоге спокойно слушаю, как зашедший в гости "праведник" изливает на меня желчь свою, "богоприятную". И ещё даю свободно высказываться, в то время как на каком-нить форуме православных радикалов, выбери я такую же тональность, меня давно бы уже забанили и, вдобавок, пообещали бы разыскать и научить "любить веру своих предков".

      Ну, не беда. Я уважаю чужие слабости. Большинство "баррикад" существуют только в вашем воображении и поэтому по факту мы не можем находится по "разные стороны". Потому что мы люди.

      Но я так и не услышал ответа на вопрос: почему РПЦ поощряет всяческое притеснение верующих из религиозных меньшинств, в частности, Свидетелей Иеговы? Ведь они им ближе по духу, нежели агностики и атеисты?

      Можете ответить, только без лишней агрессии?

      Удалить
    3. "почему РПЦ поощряет всяческое притеснение верующих из религиозных меньшинств, в частности, Свидетелей Иеговы? Ведь они им ближе по духу, нежели агностики и атеисты?"

      А что отвечать то? Не поощряет РПЦ притеснение инакомыслящих!
      Мне не известны такие факты! Я уже давно воцерковлен. Регулярно посещаю богослужения - 2 р. в неделю. Я ни разу в жизни не слышал в Храме о СИ. Ни разу. Впрочем как и о других еретиках.

      Я думаю Вы дезинформированы.Если нет, то приведите вам известные факты.

      Спасибо.

      Владимир.

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    5. Мда, чудеса прям увеличиваются числом.
      То вдруг для СИ не имеет значения вбр - тот ли, за кого себя выдает. То вдруг православие, ну, прям абсолютно ни при чем в притеснении религиозных меньшинств.
      О да, величие христианства прям так и прет: каждый кулик свое болото хвалит. Ну и что, что соврали. У нас же истина! Нам можно!
      Вглядитесь, господа христиане, друг в друга и друг в друге увидите себя.
      Ничего святого в ваших "святынях".

      Удалить
    6. Мне действительно ничего не известно о фактах "притеснения".
      В церковной среде никакого негатива к иным конфессиям нет.
      Несколько лет назад я лично видел как несколько СИстер в прямом смысле слова не пускали бабок в Церковь (дежурили недалеко от храма), навязчиво им объясняя, что православие лжерелигия. Никто их не трогал, не ругал, не бил. Ну не вижу я притеснений!

      В моем городе много СИ. Они совершенно свободно и я бы даже сказал навязчиво проповедуют свои религиозные взгляды. Они никого не боятся. Мне лично очень нравится с ними беседовать на религиозные темы. Никакого напряжения и неприятия ни у меня, ни у них не возникало.

      Но большинство людей отмахивается от них как от навязчивых мух. Просто молча проходят мимо наклонив голову.

      А о притеснениях уважаемые СИ прекратите кричать. Никто вас не гонит!
      Можете сказать сколько СИ было убито в 2014 или 2013 году в результате религиозных преследваний?
      А статистика за тотже период по убитым православным или протестантам вам известна?
      Интересно получается: СИ везде в качестве одного из доказательств своей "истинности" указывают на "гонения". А по факту на них гонений и нет вовсе.

      А вот на данном ресурсе как то не очень комфортно.
      И автор уж очень обидчив. Откровенно переврав мои слова и увидев в них то чего в них нет. Не хочу тратить время на их анализ. Пусть будет так. Еще и указывает мне на свое "гостеприимство".

      "Отступники" вы очень далеко отступили. И теперь вас нужно учить простым вещам: 1. Бог есть, 2. Бог есть личность, 3. Библия Слово Божье, 4. Без Бога ни до порога... Смешно. И печально. Люди потерявшие смысл жизни, духовно искалеченные инвалиды. Это не оскорбление, это печальный итог вашего пребывания в секте.

      Мы все тяжело больны - это азы христианства. Но признают это очень и очень немногие люди. И это беда.

      А все злое в этом мире конечно же от безверия.

      Удалить
    7. Впрочем, у всех кого обидел, прошу прощения. И у вас, Сергей.
      Спасибо.

      Удалить
    8. ==Никто их не трогал, не ругал, не бил.
      Можете сказать сколько СИ было убито в 2014 или 2013 году в результате религиозных преследваний?А статистика за тотже период по убитым православным или протестантам вам известна?

      ну так и хочется расцеловать православных за такую образцовую религиозную толерантность)) ни одного убийства или битья! подумать только..

      =="Отступники" вы очень далеко отступили. И теперь вас нужно учить простым вещам: 1. Бог есть, 2. Бог есть личность, 3. Библия Слово Божье, 4. Без Бога ни до порога... Смешно. И печально. Люди потерявшие смысл жизни, духовно искалеченные инвалиды. Это не оскорбление, это печальный итог вашего пребывания в секте.

      как хорошо, что есть ещё добрые люди на земле- научат духовно искалеченных инвалидов простым, но жизненно-необходимым вещам- причём забесплатно! а главное- убедительно и обстоятельно, по полочкам прям)).. что называется- просто, но со вкусом)) бог есть.. точка..бог есть личность.. точка.. с уважением, всегда к вашим услугам, бог.

      ..кажется, христианами и становятся подобные никому не интересные "духовно богатые" демагоги, готовые день и ночь "учить" других подобным порожнякам, самовозвеличиваясь в своих глазах.. фвг, успехов в рекрутировании в ваш культ на других ресурсах!

      Удалить
    9. "Мы все тяжело больны - это азы христианства"
      "Люди потерявшие смысл жизни, духовно искалеченные инвалиды"

      Вопросы, на которые надо первоначально ответить:
      1 Есть ли бог
      2 Если да
      2.1. Какова его роль в жизни людей
      2.2. Пользуется ли он какой-то религией
      2.2.1. Если пользуется - какой?

      Здесь уже не раз поднимались подобные вопросы. Но верующие вместо рассмотрения фактов и более-менее сносной аргументации начинают говорить однозначно и претенциозно о своей вере, о своем собственном смысле жизни. И вы в том числе. Никакой аргументации. Только эмоции и ваши личные взгляды. При чем тут азы христианства??? При чем тут смысл жизни??? Это - вытекающие вопросы. Вопросы-следствия. Вы этого не понимаете. Выворачиваете все с ног на голову, путаете причину и следствие. Говорите о недоказуемых вещах как об очевидных и т.д. Да что вам говорить. Грустно, что человеческий мозг может стать настолько зашорен и непробиваем для разумной мысли.

      Удалить
    10. ..когнитивные расстройства, они такие, друг аноним..
      только в палаты разные пристраиваются:православные, СИ, муслимы и пр. "одарённые" смыслом бытия.. остаётся разным "духовно искалеченным инвалидам" двигать колесо цивилизации вперёд, пока эти демагоги доказывают друг другу, чьи духовные ценности более духовные, время от времени дружески похлопывая друг друга по солнечному сплетению и другим болевым точкам

      Удалить
    11. Чёрт возьми, а диалог с таким страстным представителем традиционной религии навёл меня на мысль написать пост в защиту прав Свидетелей Иеговы!

      И я это таки сделаю!


      А вы, Владимир (f-v-g) заходите ещё - почему бы и нет? Мне любопытны разные точки зрения. Ну, и подискутировать тоже интересно... Вы два раза в неделю ходите в храм, а я в своё время ходил три раза в неделю. Только в свой "храм". Такое частое посещение мероприятий, где представляют некий взгляд, как единственно правильный, может, мягко говоря, зашорить сознание. Так что, приходите, отвлекайтесь хоть иногда от своего "исключительно истинного мировоззрения".

      Удалить
    12. Спасибо, Сергей за приглашение. И мне интересно подискутировать. И я не против подкорректировать свои убеждения.

      Souled, А вы как я вижу специалист по психическим расстройствам? Что так? И давно интересуетесь? И что, помогает?

      Надеюсь вам мое мировозрение с большего понятно. Да я считаю его верным. Да, оно несколько пессимистично, но далеко не безнадежно. Да, человек смертельно болен (духовно), да человек плох (греховен), да, человек зол, да, он сладострастен! Но не это самое страшное! Человек не видит этого! Более того - страсти для человека не болезни, а источник наслаждений.

      Действительно, свою поврежденность, испорченность увидеть нелегко. В каждом существует предустановка - "Я хороший". Обратите внимание, пороки других людей мы видим сразу! а свои ну ни как. (Про сучек в глазу ближнего сразу вспоминается).

      Собственно видение своей "поврежденности" является необходимым условием возникновения "религиозности" как попытки что-то в себя исправить.

      Замечу к слову, что когда люди говорят о стремлении реализовать в наиболее полной мере своих возможностей и потенций, мне грустно. Эта "естественная" позиция духовно-невежественного человека сразу же ведет к неверному пути и как результат - разбитая жизнь - потенции реализованы, а счастья нет.

      Друзья, ну правда, возьмите биографию почти любого (уже умершего) человека: почти наверняка это трагедия! В этом смысле у англичан есть замечательная поговорка, аналога которой нет в русском: no man call happy until he is dead! Здорово!

      Так вот, с моей т.з. единственный "правильны" путь ведущий к "выздоровлению" - это "правильное христианство". Правильное потому, что уже есть и отклонения от христанства и искажения христианства.

      Одно из таких искажений - хорошо нам известное "христианство ОСБ".

      Но вот как определить где "истинное", а где "искаженное"?

      Удалить
    13. Впрочем, "христианство ОСБ" это патология, это доведение принципа Sola Scriptura до абсурда! Для меня ОСБ - яркий пример того каким не должно быть хрисианство. Это закономерный результат развития радикального протестантизма и наглядная демонстрация т.н. "маниакального библеизма".

      Удалить
    14. Свойство Bloggera в том, что после 200 комментариев к посту он уже их не выводит на дисплей и прочитать их могу только я. Тут уже под 170 и пока есть возможность, хочу спросить: вы говорили, что смысл вашей жизни: жертвенная, затратная любовь и творчество. Каким видом творчества вы занимаетесь, если не секрет? И как практически реализуете такую любовь?

      Удалить
    15. Творчество и любовь к другому - смысл жизни любого здорового человека.

      Я таковым не являюсь. Смысл моей жизни - исцеление.

      Но даже будучи тяжко болен злобою, в редкие мгновения "улучшения состояния" я смог почувствовать то о чем вы спрашиваете.

      Любви нет в моем сердце. Я люблю только себя. Этот печальный факт я не считаю нужным скрывать.

      Более чем уверен, такая же ситуация и с вами, Сергей.Только вы боитесь себе это признать.

      Ну а творчества в моей жизни хватает. Я программист. Пишу на C++? Win32 Api. Это удивительный мир в котром я Бог... как то так.

      Удалить
    16. Любовь это добродетель, это естественное состояние человека до грехопадения. Себялюбие это страсть, порок.

      Я хочу сказать, что страсти это "больные", испорченные добродетели.

      Страсть это добродетель действующая или не к месту, или не к времени, или не в должной мере (в недостаточной или в излишней).
      Ну например: Наглость - Мужество - Трусость.

      В случае Любви "испорченность" заключается в обращении "вектора направленности" - от другого на себя.

      (Кстати, Любовь - причина Творения! Вы никогда над этим не задумывались - зачем Бог сотворил мир, если Он полностью самодостаточное Существо? Зачем мы ему?)

      Но чаще добродетели/страсти понимаются как диалектические противоположности: гордость/смирение, любовь/ненависть(самолюбие),
      Терпение/ропот, жадность/щедрость и т.д.

      (Еще к слову: гордость и самодовольство-синонимы).

      Сергей, я тут почитал ваши ответы...Дело гораздо хуже, чем я это себе представлял. Вы совсем без трусов...

      Удалить
    17. (Вы два раза в неделю ходите в храм, а я в своё время ходил три раза в неделю. Только в свой "храм". Такое частое посещение мероприятий, где представляют некий взгляд, как единственно правильный, может, мягко говоря, зашорить сознание.)

      Вот хочу пркомментировать ваши слова.
      У нас в Храме проводят не мероприятия, а Богослужения. И не "представляют некий взгляд как единственно правильный", а молятся Богу.

      Молятся о простых вещах - "О соединении всех, О Мире во всем Мире, О благорастворении воздухов и изобилии плодов земных...Сами себя, друг друга и весь живот наш Христу-Богу предаем". А больше всего молимся о помиловании нас грешных. Самая частая молитва в Храме: Господи, помилуй. Христианское Богослужение пронизано смирением. Иенно это так невыносимо внешним. Именно это вызывает ненависть и отторжение.

      А дискуссий и диспутов там нет! Помолились и пошли...дальше грешить. А что делать? Немощные. Это я типа прикалываюсь. Хоть и правда все.

      Да, кстати, мои взгляды это не результат посещения Храма, и не результат общения с православными "проводящими обучение на дому". Это результат длительного самостоятельного поиска смысла жизни. Искал я его долго и мучительно, а он как всегда "валялся под ногами". Когда я очень окольными путями вышел на православие, я был потрясен тем фактом, что вера моих предков и есть то "сокровище что спрятано на поле".

      Удалить
    18. Ну а творчества в моей жизни хватает. Я программист. Пишу на C++? Win32 Api. Это удивительный мир в котром я Бог... как то так.

      Владимир, мне нравится, когда вы по-человечьи отвечаете. Побольше бы так...

      Понимаете, я долго и глубоко был погружён в мир религиозно-библейских представлений, что мне, в целом, знакомы все их доводы и словесные конструкции. Они у всех христианских конфессий примерно одинаковы, потому что базируются на одном источнике. Я уже их 100 раз обсудил сам с собой и с самим собой переспорил, поэтому мне больше нравится, когда от себя, искренне и о "земном", нежели чужое пафосное о "высоком".

      Сергей, я тут почитал ваши ответы...Дело гораздо хуже, чем я это себе представлял. Вы совсем без трусов...

      А-ха-ха...забавный образ! Ну, вы-то хоть в трусах, Владимир или всё еще недостойны их носить?..Кстати, почитайте в самом низу, как мусульмане православных "убедительной аргументацией" мочат. Если использовать вашу метафору, мне кажется, у них, как минимум, ширинка на болтах.

      Удалить
    19. ==Souled, А вы как я вижу специалист по психическим расстройствам? Что так? И давно интересуетесь? И что, помогает?

      знать определение, природу и проявление когнитивных расстройств и быть "специалистом по психическим расстройствам"- не одно и то же.. но для религиозной демагогии сиё не есть суть важно.
      а вот ваша испорченная пластинка о "поврежденности, испорченности" и прочих негативных описаниях человеческой личности говорит о внушённой ещё в детстве чувстве ущербности.. ещё один конёк религии и християнства в частности- педалирование чувства вины с последующей возможностью её искупления в лоне этой религии.. хотя в этом иудаизм заметно отличается; они себя "рабами ничего не стОящими" ой как не считают- в отличие от христиан.

      ..а про реализацию "потенции" мне понравилось- в этом согласен на все 100!..ибо то из потенции, что не реализуется, уже потом и краном не поднимешь)) так что разнообразьте стучание по клаве приседаниями и прочими наклонами тушки, штоб потенции поддерживать)

      Удалить
    20. Я то хоть ладошками прикрываюсь. Но если ещё дальше продолжить эту метафору, то вы таки просто выгуливаете своего удава.

      Удалить
    21. Ай-яй-яй, проказник вы, Владимир!)

      Удалить
  34. "В этом есть что-то странное...Я не хочу ничьего уничтожения, а счастливые и любящие верующие мечтают не только об уничтожении таких, как я, но и об уничтожении друг друга..."

    Это частично справедливое замечание. Я хочу подчеркнуть ЧАСТИЧНО. В том смысле, что порой некоторые верующие(и СИ тоже не исключение) могут переходить некоторые рамки и начать сами желать, чтобы кто-то был наказан или даже уничтожен. Да это бывает, но я не удивлен, что так бывает. Я бы удивился, если бы в других христианских конфессиях, да и у СИ все до единого даже не помышляли бы о неправильном. Просто я стараюсь смотреть на масштабы этого неправильного и на то, какая работа ведется, чтобы это исправить. Так вот теперь по поводу СИ, раз уж Ваш блог посвящен им. Я встречал порой нотки раздражения у некоторых СИ по отношению к тем, кто их обругал или отказался от Бога и они высказывали мнение, что Бог их уничтожит. Да, я это не скрываю и говорю как это замечал. Но говорить, Сергей, что "мечтают" об этом, это уже, мягко говоря, перебор с Вашей стороны. Да, у нас пишется в публикациях и часто в речах говорится об уничтожении нечестивого мира Богом, однако знать это и желать, чтобы люди погибли - разные вещи и я думаю, Вы знаете, что Свидетелей не учат желать подобных вещей. А то, что кто-то развил в себе такое желание, то я уже об этом сказал. Грубо говоря, это его проблема и это неправильно. Но в тоже время я не вижу большой размах этой проблемы, хотя Вы, наверное думаете иначе.

    Кстати Вы заметили каким образом Вы провели сравнение в последнем абзаце своего сообщения? Вы не сказали, что атеисты или агностики хотят чьего-то уничтожения, а верующие хотят, а сказали, что Я не хочу, а верующие хотят. Это уже некорректное сравнение, Сергей, да еще и обобщающее верующих в том, чего они(в целом) не желают. Это как я скажу, что Я не желаю Вашего уничтожения, а такие сякие атеисты меня ненавидят, таким образом намекая на то, что верующие как я правильно делают, а атеисты нет. В общем Вы поняли, что было некорректно на мой взгляд.

    ОтветитьУдалить
  35. Максим, вам бы с дивной наукой логикой познакомиться, с правилами вывода заключений, с понятиями эквивалентности утверждений, противоречивости формулировок и с другими полезными вещами. Вы пишите одно по одному, только разными словами, не ухватываете суть, иногда вворачиваете заведомо не соответствующие реальности "аргументы", при всем этом вам хватает обвинять других в нелогичности и некорректности.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хоть вы, Максим, и писали Сергею, позволю себе еще раз взять слово по поводу некорректности, в которой вы обвинили его в последнем абзаце.

      Максим, вы сколько раз на собрании повторяете слово "контекст"? Или, как всегда, оно применимо только там, где вам выгодно? Сергей в своем комментарии пишет конкретно о двух верующих с данной ветки - про вас, Максим, и про православного верующего. В заключении он сравнил себя с вами двоими. Естественно, когда речь о двоих то по правилам русского языка будет употребляться множественное число. Какая тут некорректность? Ее здесь нет.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  36. Правоверный СИ не может НЕ желать уничтожения "иных", потому что это, согласно учениям его религии, автоматически означает спасение для "своих". Эти два события неразделимы. Естественно, для того, чтобы СИ выглядели более привлекательно, организация утверждает, что "мы этого не хотим" и поощряет НЕ ГОВОРИТЬ об этом вслух. Но это очередной феномен "двоемыслия". Нельзя поощрять стремление наклеить новые обои и при этом говорить, что не нужно хотеть сдирать старые. Это - абсурд. Одно автоматически вытекает из другого.

    Именно поэтому в сети в разделе:"Творчество Свидетелей Иеговы" (кажется, сайт "Антибиотик") появляются тексты, подобные тем, которые написал СИ по имени Константин Головин, где он мечтает, чтобы люди, окружающие его в автобусе, были убраны, как "мусор". Вот это - честная позиция СИ, вписывающаяся в их учения! Плохо только, что СИ МЕЖДУ СОБОЙ говорят об одном, а для внешних у них - другая "картинка". Неосведомлённый сразу и не раскусит.

    У православных всё немного по-другому. Для f-v-g его попадание в рай не зависит от моего залёта в ад. То есть, в отличие от СИ, его спасение не связанно непременно с моей гибелью. А у атеистов просто нет учений об сверхъестественном уничтожении какой-либо группы людей. И кстати, заметь, Максим (я позволю себе перейти на "ты" ввиду длительности диалога) в цивилизованных светских государствах не преследуют за веру, а в религиозных, как ни странно, преследуют. Это к вопросу о роли религии в "улучшении человеческих качеств".

    ОтветитьУдалить
  37. Христос был демагогом.
    Его пример, что Бог одевает цветы и питает птиц, тому ярчайший пример неправильной логики. Википедия даёт такие примеры неправильной логики: Мы — рыжи.
    Львы — рыжи.
    Следовательно, мы — львы!
    или
    Наши солдаты всегда несут мир.
    Они стреляли в наших солдат.
    Значит, они агрессоры!
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E0%E3%EE%E3%E8%FF

    В СМИ показывают замёрзших на лету птиц, орнитологи говорят, что птицы могут зимовать, но им нужен корм, если они замерзают на лету, значит корма им катастрофически не хватает. Значит Христос не только демагог, но и лжец. А Бог-Отец достоин лишения родительских прав.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, не будьте так придирчивы, Прозревший. Пример с цветами и птицами - поэзия. Не стоит ожидать от неё точного соответствия науке.

      Просто в те времена, когда "социальные лифты" не работали и человек, родившийся в бедном сословии был обречён всю жизнь жить в нищете, единственное, что можно было предложить - отвлечься и, тем самым, утешиться. Христос это и сделал.

      Люди очень мало знали тогда о жизни птиц, поэтому данный поэтический приём сработал.

      Удивительно, что сейчас-то люди знают намного больше, но он всё равно "работает". И кто-то продолжает верить, что Бог кормит птичек и людей.

      Удалить
    2. "Правоверный СИ не может НЕ желать уничтожения "иных", потому что это, согласно учениям его религии, автоматически означает спасение для "своих". Эти два события неразделимы. "

      Не знаю Сергей. Не согласен я тут с Вами. Я думаю, что правоверный СИ наоборот НЕ должен желать уничтожения нечестивых. Почему я сделал такой вывод? Я так думаю, потому что считаю, что Бог тоже не желает смерти нечестивых(в Библии сказано прямо, что он не желает смерти грешников), просто Ему придется их уничтожить, чтобы хорошие люди жили в мире. Следовательно, служители Бога тем более не должны желать смерти нечестивых людей. Да, мы хотим, чтобы зла не было и нам никто не причинял вреда, но ЖЕЛАТЬ СМЕРТИ это уже нечто иное, чем хотеть чтобы зла не было. А то, что кто-то из СИ начинает этого желать, то это не значит, что это поощряется в организации, желать смерти нечестивых.

      "И кстати, заметь, Максим (я позволю себе перейти на "ты" ввиду длительности диалога) в цивилизованных светских государствах не преследуют за веру, а в религиозных, как ни странно, преследуют. Это к вопросу о роли религии в "улучшении человеческих качеств"."

      Это понятно. Я согласен, что религия в ее современном проявлении и раньше, больше показывала плоды ненависти и вражды, по отношению к другим людям, чем помогала и любила своих врагов, как сказал Иисус. Мне нравится как сказал Джонатан Свифт: "Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга". Но этот большой минус нужно поставить не вере в Бога как таковой, а религии, которая извратила этот чистый и правильный путь. Вы же сами знаете, что Библия ну никак плохому научить не может. Согласны Вы с этой книгой или нет, но все же она действительно учит добру и прощению, а то, что кто-то творит зло, прикрываясь Библией просто говорит о его лицемерии, но не о том, что религия сама по себе плоха. Тут логика довольно проста.

      Удалить
    3. Максим на "ты" перейти не захотел. Политкорректность, понимаешь

      Удалить
    4. "...этот большой минус нужно поставить не вере в Бога как таковой, а религии, которая извратила этот чистый и правильный путь. Вы же сами знаете, что Библия ну никак плохому научить не может. Согласны Вы с этой книгой или нет, но все же она действительно учит добру и прощению..."

      Библия не учит чему-то одному, ибо это сборник разных книг. Если взять, к примеру, Нагорную проповедь, то да - это добро и прощение. В посланиях Павла уже по-разному бывает, а про всякие прелести Ветхого Завета я умолчу. Всё неоднозначно, поэтому и толкуется по-разному. Но это тема для отдельного разговора...

      Меня смущает, что говоря о "религии", ты, Максим, привычно вынес собственную религию за скобки. Но ведь СИ - это тоже не "вера в Бога, как таковая", а самая настоящая религия. И там, как и везде, есть орган, который по-своему толкует Библию. И рядовым верующим там, как и в других местах объясняют, что "они не способны понять Библию сами, а для этого есть избранная группа". Следовательно, "учит" их не Библия, а те, кто взял на себя, так сказать, посредничество между текстом Библии и ухом верующего. Всё, как у всех. У православных тоже "новый свет" есть - "открывается" святым духом "более глубокое понимание" на Вселенских соборах. Только не так часто и называют они это по-другому.

      Поэтому не понятно, почему все религии "извращают этот чистый и правильный путь", а СИ, будучи тоже "религией" как-то смогли этого избежать? При том, что точно и объективно узнать, какой он - этот "САМЫЙ чистый и правильный путь" невозможно - религиозный текст толкуется по-разному.

      Удалить
    5. "Поэтому не понятно, почему все религии "извращают этот чистый и правильный путь", а СИ, будучи тоже "религией" как-то смогли этого избежать? При том, что точно и объективно узнать, какой он - этот "САМЫЙ чистый и правильный путь" невозможно - религиозный текст толкуется по-разному."

      Ну если под "извращением чистого пути" понимать ошибки в толкованиях и вообще какие либо ошибки, то тогда этот путь извращали все, кто по нему пытался идти, т.к. все совершали ошибки и что-то неправильно понимали. Однако я же, под извращением этого пути понимал более серьезные отклонения, к примеру, когда религия с Библией в руках вмешивается в политику и одобряет войны или преследует инакомыслящих. Вот это и есть извращение чистого пути, а то что делали СИ, можете в некоторой степени и назвать извращением, но по сравнению с тем, что вытворяли другие религии все отклонения СИ от Библии просто цветочки. Еще раз хочу подчеркнуть, отклонения у всех есть и будут, просто надо смотреть на их тяжесть и на то, исправляются они или нет.

      Удалить
    6. Максим, ты намеренно забываешь, и не хочешь это учитывать, что СИ не гос.религия. Страшно представить что было бы, если бы СИ стали как католики в средневековье.

      Удалить
    7. "...Еще раз хочу подчеркнуть, отклонения у всех есть и будут, просто надо смотреть на их тяжесть и на то, исправляются они или нет..."

      Когда о "тяжести" отклонений в религии судят сами верующие и думают, что они смогут сделать это объективно, мне смешно. Понятно, что "свои" отклонения сразу становятся легче пушинки, тогда как подобные отклонения всех окружающих наливаются свинцом. В политику и войны вмешиваются только крупные религии, потому что они влиятельны и многочисленны, амиши в политику не вмешиваются. А инакомыслящих преследуют все. По возможностям. СИ это тоже делают, насколько позволяют ИХ ресурсы. Ибо ненависть к инакомыслию заложена в христианских догмах. Так что и здесь, никакой разницы между СИ и остальными не наблюдается.

      И про "исправления отклонений" у СИ - тоже забавно. Исправить, значит, сделать "правильным". Библия не позволяет сделать однозначный вывод о том, что правильно во многих вопросах. Всё зависит от толкователя и от того, какую мозаику он сложит в очередной раз из религиозных текстов. Поэтому ВСЕ религии ВСЕГДА будут меняться и приспосабливаться. И быть увенным, что СИ (или кто-то другой) что-то именно "исправили", а не заменили ещё бОльшим заблуждением, невозможно.

      Удивляет, что вот эту пластичную субстанцию, из которой не протяжении веков люди лепят то, что целесообразно на данный момент, все называют "истиной". Какой же неумеха всё-таки этот Бог - не могёт он чётко доносить до людей свои мысли, хоть тресни!

      Удалить
    8. "У православных тоже "новый свет" есть - "открывается" святым духом "более глубокое понимание" на Вселенских соборах. Только не так часто и называют они это по-другому."

      Голословное утверждение типично "зомбированного СИ". Откуда дровишки? Факты где?

      Вера православная всегда была и есть и будет одна и таже. Вселенские соборы никак не затрагивали сути изначальной веры, они лишь находили более правильные слова для ее (веры) словесного выражения. И все соборы были ответом на возникающие ереси. Особенно это видно из истории арианской ереси 4-го века.

      Церковь Христова от ее создания живет "деланием", Церковь идет "путем веры". Эти понятия - жизнь в Церкви - вам не понятны. Вы пошли "путем разума". При этом вы ушли из Церкви. Вы взяли с собой Писание. Но оно бесполезно вне Церкви. Что мы и видим - вы начали его толковать как кому вздумается.

      Критерий истинности Христианской Церкви - неизменность веры и учения. Сейчас только православие соответствует этому принципу. Кроме того, непосредственная апостольская преемственность (она также есть и у братьев-католиков).

      Вот 2 объективных фактора (неизменность и преемственность), которых нет у протестантов любога калибра.

      Сергей, меня потрясает ваша необразованность в простейших духовных вопросах!

      Удалить
    9. Есть понятия "теория" и "практика". Практика это сама жизнь, непосредственный опыт человека. Но будучи существом разумным, человек всегда пытается "осмыслить" свой опыт, т.е. выразить его словами. Это относится к любому виду человеческой деятельности. И к религии в том числе.

      Проблема сектантов в том, что у них нет "жизни в Церкви", но есть ее "теоретическое осмысление". Отсюда все несуразности их "богословий".
      "Исследования Писаний" необходимо согласовывать с опытом жизни в Церкви. Вот вам последствия знаменитого Sola Scriptura!
      Писание не первично! Церковь свои первые десятилетия (а некоторые и столетия) жила без Писания (имеется ввиду НЗ)! И была полна святости!

      Что же такое "путь веры", "путь делания", "путь жизни в Церкви"? Это просто нужно попробовать. Объяснить словами сложно.
      Писания Св. Отцов о "жизни деятельной" замечательные примеры таких попыток.

      Автор данного блога бесплодно проведший 20 лет своей жизни в секте, непонятно почему сделал вывод, что все христианские конфессии одинаковы! Это прямо противоположно т.н. "рациональному подходу" за который так ратует наш "писатель". Сопоставлять тоталитарную деструктивную неопротестантскую секту созданную необразованным американским галантерейщиком с Церковью Христовой! Замечательно!

      Слов нет! пишет Сергей хорошо, "владеет словом". Но содержание его статей мягко говоря "ошибочно". Нет мысли, рассуждения, элементарных знаний по затрагиваемым темам. Руководствуется только тем "духовным багажом" который ему дали СИ. Это багаж ущербен, но Сергей не "запаривается" его перепроверить.

      Сейчас у вас хорошо получается писать на бытовые темы жизни ОСБ: "копаться в грязном белье СИ" и "выносить сор" из СИ-избы. Это Да! Браво!
      Наверное "богословие" - не ваш конек.

      Удалить
    10. Церковь идет "путем веры". это не возможно сочетать с "путем разума".и не возможно сочетать с "путем вне Церкви".Писание бесполезно вне Церкви. неизменность и преемственность- критерии истинности Христианской Церкви.
      Проблема сектантов в том, что у них нет "жизни в Церкви", но есть ее "теоретическое осмысление". Отсюда все несуразности их "богословий".
      "Исследования Писаний" необходимо согласовывать с опытом жизни в Церкви. И будешь полон святости!

      ..блин, ну что может быть яснее?! отключи разум, топай в Церковь, живи там, и наполнишься святостью, сын мой! аминь и аминь!
      ..хватит деградировать, руководствуясь разумом и пребывая в мёртвых делах вне Церкови Божией- наполнись благодатию Христовой чрез причастие к телу его! Ибо тело Христово питает телесно, чистотой же благодаря единению с Божественной природой очищает и освящает, доставляя нам достаточную духовную пищу; питаемые так, мы прекрасно восходим к духовному совершенству и здравию... О Таинство, священнейшее всех Таинств, превосходящее само Таинство Крещения: тем Крещением Владыка общается с нами только по силе (по энергии), а сим Евхаристией — по сущности!

      остаётся добавить Паки, паки.. Иже херувимы! Вельми понеже

      Удалить
    11. Дорогой несчастный Джорджик!
      Не надо выключать разум!
      Его нужно использовать к месту и ко времени.

      Вам, видимо не известно, что "разумная деятельность" это в первую очередь осмысление "практической деятельности". И без последнего не нужно и первое.

      Протестанты пытаются "осмыслить", то чего никогда не испытали, не "прожили".

      Вам теперь понятен смысл моих предыдущих сообщений?

      И еще вопрос: вы на каких нейролептиках сидите?

      Удалить
    12. ==Дорогой несчастный Джорджик!

      это аналог "мне вас жаль"?..ааа, ну да, я неисправимо несчастен, ибо не в состоянии понять всего духовного величия пения псалмов с бабушками и лобызание святых мощей, ведя полную святости "жизнь в Церкви".
      ну как можно сопоставлять тоталитарную деструктивную неопротестантскую секту созданную необразованным американским галантерейщиком с Церковью Христовой! горе мне горе, ибо пытаюсь "осмыслить", то чего никогда не испытал, не "прожил".!! ведь это так несложно сделать "не включая разум, а лишь его используя к месту и ко времени"!
      конгениально однако.. как тут не понять таких простых вещей? ведь любая бабка Глаша со свечечкой в руках в церкви Христовой это элементарно понимает..

      Удалить
  38. Интересная статья))

    ОтветитьУдалить
  39. Избранные мной аргументы сторонников ислама в споре с христианином. Взяты с одного ресурса. Всё, что нам уже не раз демонстрировали, только опиум ещё более высокой степени крепости. Наиболее "ядрённые" фрагменты я выделил:

    "Что касается Священного Предания, то это многостраничный бред так называемых "Отцов Церкви", которые в эпоху Христа-то (а.с.) не жили, что уж говорить, и "рожали" свои катехизисы незнамо откудава)))"

    "А пречистая Сунна передана от сахабов Пророка (с.а.с.) и многократно перепроверялась авторитетнейшими учеными уммы, детально изучался иснад (цепочка передатчиков хадисов) и только тогда хадису давался статус достоверного. Если в цепи передатчиков оказывался хоть один неблагонадежный человек, то хадис браковали и называли слабым. А ваше т.н. "Священное БРЕДание" не что иное как сборник сказок для умалишённых, которое к тому никем никогда не проверялось на достоверность))) А вы слепо ему следуете.

    Волгарик,принимай ислам,а то если помрешь не приняв ислам,узнаешь что ничего хорошего тебя не ждет,но будет уже поздно".

    Я разъясняю основы Ислама и предостерегаю от куфра, которым, несомненно, является, современное христианство и его производные. И еще: оскорбляют мою религию, а в ответ я не падаю так же низко, я наоборот, доказываю, что выдумка как раз-таки это христианство, а не ислам.
    Кстати, Друг полей, ты муслим? Если не муслим, то какой я тебе брат?

    На данный момент он пока на уровне тех яхудов, которые зная о пророчестве Мухаммада с.а.с., воспротивились ему и отреклись от него. Боюсь даже представить, что его ждет в День Страшного Суда......

    Человека размышляющего Аллах уже давно наставил бы на прямой путь. Аллаху виднее, конечно. может, он придет к исламу в старости. Но очевидно, что он, читая про Ислам, намеренно ищет негатив, горяченькое про мусульман, дабы доказать себе и другим ложную теорию о том, что Ислам - зло. Но он никого не обманывает, кроме себя. О Аллах, какая же несправедливость по отношению к Аллаху и к себе!

    Они тоже, как Максим и как Владимир-f-v-g "регулярно ходят на собрания" и изучают свои "публикации". Друзья, мне немного страшно! А вам?

    ОтветитьУдалить
  40. Мне - страшно много !
    Джонатан Свифт сказал о своих современниках : "мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы друг друга любить."
    Думаю, это верно и для нашего поколения не меньше. Увы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот что-то, а ядрёная "религиозность" ( в смысле фанатичной преданности своей религии ) "любить друг друга" точно не способствует. Разве, что делать вид, что ты "любишь" представителей своей "стаи". И уважению между людьми тоже не способствует. Прогрессу не способствует, просвещению не способствует, пониманию не способствует...И нафиг она тогда вообще нужна?

      Наверно, это самый лёгкий способ хотя бы в своём воображении подняться выше других особей в иерархической лестнице.

      Удалить
  41. Анонимный2 мая 2014 г., 21:20

    Сергей.вы где?

    ОтветитьУдалить
  42. я вот был воспитан в семье СИ, потому у меня иммунитет на управление разумом)) в детстве любил ТВ, теперь вообще не смотрю - там только отрицательная информация. религиями вообще не интересуюсь, так как нет смысла - каждая будет доказывать, что именно она и есть настоящая. а вообще, какое богу дело до этих игр людишек? а даже если есть дело, то как-то не заметно. зачем Ему к примеру кому-то что-то доказывать?! или у него как и у его последователей куча комплексов?

    ОтветитьУдалить