понедельник, 15 апреля 2013 г.

Неудобный Армагеддон или "концепция расширенного спасения" - часть 1.


      Больше двух недель я ничего не писал по причине занятости по работе. И вот - решился. Подумал: "а не пора ли нам, друзья, замахнуться, понимаете...на Вильяма...нашего, Шекспира"(с). А точнее: не обсудить ли мне один щекотливый богословский вопрос? Мне кажется, он довольно любопытен и может смоделировать, как в будущем многие рядовые СИ будут всё больше сомневаться в официальных доктринах ОСБ. В общем, сегодняшний пост - на "любителя", таких ещё здесь не было...Ибо он на богословскую тему.
      Сразу оговорюсь: я настороженно отношусь к богословию.  Для меня эта область человеческой деятельности слишком субъективна, туманна и архаична. До того, как люди научились получать ответы на свои вопросы рациональными способами, они, в основном, искали их посредством толкования религиозных текстов, которые считались откровением свыше. Повторюсь: это было "до того..." Понятно, что на том поприще трудились далеко не последние умы (независимо от религиозной принадлежности), рождая интересные идеи для своего времени, но вряд ли какие-то из них можно объективно назвать "истинными". Разве что сильно в это поверить.
      В науке же понятием "истинность" вообще не оперируют. Там есть передовая идея на данный момент и все понимают, что со временем она претерпит изменения. К примеру, Лавуазье, будучи выдающимся физиком своего времени, считал, что существует т. наз."теплород" - невесомое вещество, присутствующее во всех физических телах, приток которого вызывает нагревание, а убыль - охлаждение. Сейчас такое объяснение тепловых процессов вызывает улыбку. Значит ли это, что Лавуазье - бездарь? Нет, просто эта идея была интересной для своего времени, а последующие исследования показали её ошибочность. 
       Примечательно, что богословы Общества Сторожевой Башни, на практике идущие тем же самым путём, называют этот процесс не своим именем: "пробы и ошибки", а: "постепенным открыванием истины Всезнающим, Любящим и Безошибочным Божеством". Но это ни что иное, как оболванивание, потому как, во-первых: никакой "постепенности" здесь на самом деле нет; во-вторых: в передаче знания, инициируемого Безошибочной и Любящей личностью,  не может быть ошибок. Либо ошибки есть и, значит, Бог в этом процессе не участвует, иначе он не Безошибочен; либо он "открывает", но тогда никаких ошибок там быть не может. Нельзя быть "немножко беременным". И любые попытки согласовать это противоречие нелепы до неприличия. Просто богословам от ОСБ необходимо каким-то макаром сделать Бога участником того, что на практике является не более чем порождением их собственных умов. 
       Ведь открыть что-то "постепенно" значит - последовательно, поэтапно, шаг за шагом сложить части в единое целое. Если какое-то толкование признаётся ошибочным, оно не может быть "частью целого", это просто "инородное тело". Откуда оно взялось, если процессом управляет Любящий, Всезнающий и Не могущий лгать? Что, например, означает, "постепенно" наполнить сосуд водой? То же самое, что и "сразу", только помедленнее. Струя состоит из той же воды, в ней нет "ошибок" (то есть, чего-то другого, кроме воды), просто она - тоньше. Поэтому объяснение о том, что "постепенное" откровение почему-то подразумевает "ошибки" - нелепая чушь. Так что "новые понимания", рождаемые Рук.Советом в режиме "взбесившегося принтера" (по богословским меркам) и признаваемые потом "ошибочными", никакого отношения к "постепенному" открыванию или откровению не имеют. Это просто гадание на кофейной гуще. Причём, никто не знает: очередное "понимание" - это наконец-таки "истина" или очередная "ошибка", которую сменит ещё один "тычок пальцем в небо", коих за прошедшие десятилетия накопился уже целый воз.
      Мне трудно представить себе более безответственное занятие на всём белом свете: озвучивать, что в голову придёт и под страхом отлучения обязывать верить в это миллионы без малейшего риска "ответить за базар". Ведь готовность целевой аудитории "доверять" воспитана до уровня рефлекса. И практика сваливать вину за все косяки организации на "всё не так понимающих овец" у Бруклинских "избранных" тоже отточена многократным применением. Правда, кто-то из известных людей сказал, что "мудрый человек более заботится о том, как он будет понят, нежели о том, что он имеет ввиду."
     Но "там" с мудростью, порядочностью и ответственностью - напряжёнка. Рук.Совет может сочинять всё что хочет, зная: ему всё сойдёт с...рук - извините за тавтологию.
     Так вот, перед тем, как покинуть организацию, я тоже немного поэкспериментировал с богословием, желая показать, что толкования "раба" - не то, чему нужно свято доверять.   Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что большинство, с кем я делился собственной "богословской" версией, с ней соглашаются, несмотря на то, что она противоречит официальной. Эту версию, кстати, разделял тогда и наверняка тайно разделяет и сейчас, уже появлявшийся на страницах этого блога, заместитель районного надзирателя -  Сафонов Андрей. Именно он и подкинул мне такую идею, которую я в дальнейшем, так сказать, "тюнинговал" и для пущей важности обозвал её "концепцией расширенного спасения". Один брат, которому я о ней поведал, через некоторое время признался:"Сергей, я понимаю, что организация этому пока не учит, поэтому я пытался при помощи Библии опровергнуть то, что ты говорил, но не смог. Всё шокирующе логично".
     Так какое же учение в организации, где любое инакомыслие душится на корню, столь неудобно для рядовых членов, что большинство из них готовы согласиться с "альтернативной" версией? Что за доктрина даже для "правоверных" СИ представляется ахиллесовой пятой в богословии ОСБ?
     Нет, как ни странно, это не изуверские догмы, которые первыми приходят на ум: о крови или об отлучении. Это учение...об Армагеддоне. В том виде, в котором его сейчас представляет организация...
 

     Я рассказывал её, наверно, двум десяткам человек и никто, -  слышите, - никто не "сдал" меня старейшинам и большинство с удовлетворением её приняли, в том числе и те самые старейшины! Делал я это намеренно, пытаясь продемонстрировать слабые места идеологии СИ. 
     Вот разговор, который я в те времена вёл с одним братом по "скайпу". Назовём его:"Семён". Он всё ещё в собрании, хотя и неактивен. А после выхода моих видеороликов "Двадцать лет за двадцать минут" он, как положено, "осудил" меня и прекратил общаться. Но за девять месяцев до этих событий  у меня с ним состоялся такой вот любопытный обмен мыслями. Это лишь одна из подобных бесед, которые я провёл лично, в соц.сетях и по скайпу (орфография, в основном, сохранена; отрывки, не имеющие отношение к делу, опущены).
    
[04.01.2012 22:59:42] Сергей Рыжов: Семён,ты что-нибудь слышал о концепции расширенного спасения?

[04.01.2012 23:31:08] Семён: Нет, не слыхал. 

[04.01.2012 23:35:07] Сергей Рыжов: Достаточно популярная теория даже среди ряда старейшин.Суть её в том,что при помощи Библии,логики и здравого смысла можно убедительно доказать,что люди,которые погибнут в Армагеддоне-воскреснут.

[04.01.2012 23:35:52] Семён: Оу...Не слышал, я помню пример Корея из СБ.

[04.01.2012 23:38:04] Сергей Рыжов: Он является одним из кирпичиков этой теории. Её придерживается,например,Сафонов.

[04.01.2012 23:42:57] Семён: Так это не есть офисьяльно? Просто теория некоторых братьев и старейшин? Я в принципе соглашусь с такой теорией, это лишний раз подтверждает любовь и мудрость Иеговы. Случаев подобных в Библии к тому же хватает.

[04.01.2012 23:45:52] Сергей Рыжов:Ну,тебе интересно?Если интересно,изложу,а ты попытайся ради интереса опровергнуть.

                                      Семён: Ты излагай - это очень интересно.

[08.01.2012 12:23:28] Сергей Рыжов: Итак...Какую библейскую истину можно считать самой важной? Ту, которой другие истины,пусть и кажущиеся важными, ни в коем случае не должны противоречить. Что это за истина? Наличие у Бога четырёх его основных качеств-любви, мудрости, справедливости и силы.                                                                            Например, по какой причине молодой Расселл засомневался в учении об аде,хотя вырос в семье пресвитериан, а потом присоединился к конгрегационалистской церкви, которые исповедуют это учение? Он сам даёт ответ на этот вопрос:"Бог, употребивший свою силу на то, чтобы создать людей, судьбу которых он предрешил и которых изначально обрек на вечные муки, не может быть ни мудрым, ни справедливым, ни любящим. Такой Бог был бы менее гуманным и добродетельным, чем многие люди».(книга "Возвещатели"стр.43абз.2).
Вернёмся к учению о вечном уничтожении тех,кто погибнет в Армагеддоне...

[08.01.2012 12:46:08] Семён: Привет! А дальше..?

[08.01.2012 12:47:12] Сергей Рыжов: С первого взгляда, всё логично. Земля наполнена злыми и ради исполнения Божьего намерения и блага праведных, нечестивых надо уничтожить,как при потопе, Содоме и Гоморре и т.д. Но это пока мы рассматриваем людей, как безликую массу. А когда начинаем думать о конкретных людях-родственниках, друзьях, то всё становится несколько сложнее.Спрашивается, чем неверующий муж какой-нибудь сестры, приди сейчас Армагеддон, хуже некого подонка, умершего до того (пусть таким условным подонком будет Корей).Один , значит,был неплохим человеком, материально поддерживал служительницу Бога, возможно благодаря ему она и, скажем,дочь служили пионерами, и, только за то, что он не успел, или не смог, или не захотел стать свидетелем Иеговы, его нужно заколбасить навечно, а тому, кто будучи свидетелем Иеговы, открыто восстал против Бога, был им же уничтожен, предоставляется возможность воскреснуть и ещё один шанс.Согласуется со справедливостью и любовью?    А та сестра и дочь,которые переживут Армагеддон, войдут счастливыми в новую систему? У них не останется вопросов к справедливости божьего правосудия, зная о воскресении Корея и миллионов других подонков?

[08.01.2012 13:29:31] Сергей Рыжов: Идём дальше! Семён, ты как расценил бы результат спортивного соревнования, если бы, скажем , один бегун просто бежал, другой бежал с гирями на ногах, третий бежал с барьерами, а четвёртому ставили подножки и бросали под ноги банановую кожуру?

                                     Семён: Ну, не справедливо же!

[08.01.2012 13:35:39] Сергей Рыжов: Вот-вот! Такое соревнование в принципе не могло бы проводиться, не говоря уже о признании его результатов законными. И это в среде НЕСОВЕРШЕННЫХ людей, не являющихся образцом справедливости .Ты  согласен, что каждый сотворённый человек участвует (участвовал/будет участвовать), в неком соревновании-беге за получении права жить?

[08.01.2012 13:41:06] Семён: Все верно! Подобные вопросы возникают у каждого и категорично делать выводы, кто и где будет - незя!

[08.01.2012 13:43:34] Сергей Рыжов: Напомни мне, пожалуйста, в каких условиях проходили тест на получение жизни Адам и Ева и с каким бегуном из моего примера ты бы их сравнил?

                                     Семён: Да ваще без всяких нагрузок. Я с тобой согласен.


[08.01.2012 14:00:57] Сергей Рыжов: Не то слово! СИСТЕМЫ Сатаны,которая бы на них давила-нет! Несовершенства-нет! С Богом общение напрямую! Верить в будущую Божью систему не требуется-вот она-вокруг! А скажи,в каких условиях будут проходить подобный тест десятки миллиардов умерших до Армагеддона - от Авеля до отбросивших коньки за секунду до великой скорби (а ведь мы сейчас учим, что ,в принципе, все умершие до Армагеддона попадают в шеол)?

Так вот, воскресшие и те, кто родятся в новом мире, будут проходить тест в тех же, а то и в более выгодных условиях, что Адам и Ева-то же совершенство, то же отсутствие системы сатаны, Божья система-вот она! Плюс кое-что, чего не было у Адама-возможность сравнить. Ведь воскресшие люди не понаслышке знают, что такое сатанинская система, а родившиеся в новом мире узнают это от них. Поэтому данную категорию людей было бы правильно сравнить с бегуном без нагрузки, который еще и стартовал ближе к финишу. Согласен?

                                    Семён: Согласен.

 [08.01.2012 16:27:12] Сергей Рыжов: И вот, наконец-то мы выходим на несчастную, небольшую групку людей (всего лишь каких-то 7-8 миллиардов жизней мужчин, женщин, стариков и детей), которым "посчастливилось" жить во время, непосредственно перед Армагеддоном и захватить его. В каких условиях проходит их тест на право остаться в живых и с каким бегуном ты бы сравнил их?

[08.01.2012 16:37:59] Семён:  С самыми сложными преградами. С другой стороны.., в каждом времени были свои проблемы и тяготы.

[08.01.2012 16:38:49] Сергей Рыжов: И вот, подумай. Люди, хотя речь идёт о каком-нибудь вонючем гонораре, золотых медалях, лавровом венке, стараются соблюсти справедливость даже в мелочах-проверяют на допинг, производят взвешивание, чтобы выявить соответствие весовой категории, измеряют ворота и т.д. А когда речь идёт о ЖИЗНИ И СМЕРТИ МИЛЛИАРДОВ-это не делается! Получается выживание во многом зависит от везения-в какую историческую эпоху тебе доведётся родится ?! Если перед армагеддоном-тут и давление системы и собственная греховность и некоторая неочевидность доказательств (в Божью систему надо верить, а Адам и воскресшие её УВИДЯТ )и куча-куча всего остального. А тем кто жил раньше или умер вовремя, повезло больше.Справедливое соревнование?

[08.01.2012 16:39:51]Семён: Хороший пример!

[08.01.2012 16:42:06] Сергей Рыжов: Ну, так может ли Бог быть Богом совершенной справедливости при таком раскладе? Понимаю, вопрос радикальный и психологически ответить на него нелегко. Жду контраргументов. 

[08.01.2012 16:43:18] Семён: У меня нет никаких контраргументов, все логично. Многие задаются подобным вопросом, не просто же так ..

[08.01.2012 16:49:28] Сергей Рыжов: А подумай ещё вот над чем. В западной Европе, США, Японии и т.д.-один свидетель на несколько сотен жителей. А в Бангладеше, например-один на миллион. В мусульманских странах, коммунистических и других диктатурах и во всех странах, где Библия-исторически не очень авторитетна, тоже Свидетелей мало. Ты веришь, что в США хороших людей, тех, кто достоин жизни, в десятки тысяч раз больше на душу населения, чем в Бангладеше?


[08.01.2012 16:50:37] Семён: Нет конечно! А вот теже пигмеи - бушмены, которые вообще ничего не знают про библию.. Конечно Иегова усмотрит.

[08.01.2012 17:02:47] Сергей Рыжов: Это распространённая смягчающая отмазка-"Иегова-усмотрит". Её произносят, чтобы не задеть чьих-либо чувств.Официально же мы говорим, что быть частью собрания, стать посвящённым и крещённым, преданным свидетелем совершенно необходимо для спасения. Так как ты думаешь,тот парень из Бангладеша или Саудовской Аравии, где за проповедь тебя без разговоров посадят, где клановый образ жизни и от тебя отвернутся все родственники, а если ты женщина, то в этом случае, ты не выживешь, потому что полностью зависишь от отца или мужа, этот парень хуже парня из штатов, где демократия, уважение прав меньшинств, государство защищает Свидетелей, где он материально независим, может положить на всех и жить,так как ему хочется? Он виноват,что родился/родилась в Бангладеше? Когда придёт Армагеддон, он за что погибнет?

                                      Семён: Все верно.

[08.01.2012 17:16:46] Сергей Рыжов: Или, когда в СССР появилась свобода религии, что- резко увеличилось количество достойных людей? Или просто система в этой стране стала мягче? Так что, помимо системы в целом, на современного человека может давить подсистема-политическое устройство государства, в котором он живёт и подподсистема-его клан или семья .Получается, что нынешним людям не только сложнее совершить судьбоносный выбор, чем Адаму и воскресшим, у них даже сейчас, между собой, неравные условия соревнования. Выходит, производить окончательный суд при таком раскладе-противоречит и любви и справедливости, а так быть не должно... Но...В Армагеддоне большинство людей всё же погибнут, правда не окончательно.Зачем? Я могу объяснить. Хочешь?

[08.01.2012 17:27:33] Семён: Конечно!

     Продолжение, как говорится, следует. Вот так, на некоторое время, я заделался "богословом". И вот такие разговоры СИ ведут, так сказать, "на кухнях". Причём, повторюсь, такая же реакция, как у "Семёна", была у большинства СИ, которым я поведал эту версию. То есть, многие "рядовые" подсознательно сопротивляются учению о вечном уничтожении в Армагеддоне миллиардов людей, не ставших Свидетелями, которое проповедует ОСБ.
    Это хороший знак. Даже в условиях "промывания мозгов" из пропагандистских брандспойтов Рук.Совета, вымыть нормальное человеческое отношение к гипотетическому массовому уничтожению миллиардов людей всё же не удалось. 
    Конечно, в речах, старейшины, которые верят в более милосердного Бога, нежели тот, которого им предлагает ОСБ, всё же говорят так, как им следует говорить в согласии с официальными доктринами. Но это в речах...Тут деваться некуда. Чем жестче система, тем больше лицемерия и неискренности и шире пропасть между тем, что человек думает и тем, что он говорит на людях.
    Но ни одна подобная система в истории не могла сохранять жёсткость сколь угодно долго. Рано или поздно наступает "усталость металла". Я убеждён, что это произойдёт в обозримом будущем.




144 комментария:

  1. Усталость металла... Логика про США и Бангладеш понятна, но в этом случае требуется альтернативная трактовка понятию "Армагеддон" и упомянутому Павлом "отмщению тем, кто не знает Бога". Если речь о членах собрания, отказывающихся от познания и послушания Христу, то какова же судьба остальных, тем более, что их в разы больше?

    Второй вопрос непосредственно по концепции. "Плата греха - смерть", и не важно, христианин ты или нет. Отложив пока понятие "Армагеддон", зададимся вопросом, а справедливо ли было оставлять смертными людей - "потомков Адама", но уже ничего об этом не подозревающих? Вот и было бы "плата греха - смерть", но при этом "незнание об этом - благо, избавляющее от ответственности". Но если имеется общая для всех плата, то как избавляются от неё христиане? Через крещение, которое символизирует, как известно, смерть и воскресение, совместно символически освобождающие от влияния греха. Вы предполагаете, как я понял, воскресение для некоторых убитых в Армагеддоне, этакое принудительное крещение буквальной смертью. В чем тогда состоит роль жертвы Христа в отношении этих людей? Умерший освободился от греха, со слов Павла, стало быть можно воскрешать подряд всех умерших, благо оплатили штраф и теперь чисты. Тем не менее, почему-то "потому что под небом нет другого имени, данного людям, которым мы должны спастись". Попробуем либо увязать эти моменты с вашей концепцией, либо признаем, что она во многом софистична...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Статья в целом о том, что по учению СИ те, кто вне организации в Армагеддоне погибнут без права на воскресение. Иначе для чего спасать грешников проповедью. Даже если ввести поправку «Иегова усмотрит» это будет подавляющее большинство. С другой стороны те, которые умерли до Армагедонна имеют шанс на воскресение.
      Я думаю вопрос можно упростить. Его можно сформулировать так:
      Чем грешник умерший «за секунду» до Армагеддона, отличается от грешника умершего в Армагедонне? Повезло, что ли?
      Как это обосновать доктринами организации?

      Удалить
    2. Есть мнение, что Иегове виднее, кого воскрешать.
      Возможно, в должной мере получившие свидетельство и пренебрегшие им, теряют свой шанс на воскресение...

      Удалить
    3. Получается, суд происходит на протяжении всей истории человечества. Кто-то после смерти попадает в шеол, а кто-то сразу в геену?

      Удалить
    4. Не торопитесь, SPDIF, я изложил только часть этой версии. Продолжение следует, поэтому я не буду забегать вперёд, отвечая на критику данной версии в комментах к этому посту.

      Повторюсь, что ВСЕ старейшины, которым я рассказал её, с ней согласились, как с чем-то логичным и более соответствующим образу Любящего Божества, чем нынешнее "понимание" ОСБ.

      Примечательно, что некоторыми воспротивившимися были как раз рядовые члены, которые просто озвучили шаблонные для СИ суеверия, типа:"Не хочу бежать впереди колесницы Иеговы" или: "Надо доверять рабу".

      Удалить
    5. Предварительная арт-подготовка буквально настораживает. Если мне не понравится теория, стало быть, я либо неправильный старейшина, либо уверенно торчу в стане не желающих бежать рядовых членов... Хорошо, буду ждать продолжения теории.

      Удалить
    6. А правда, SPDIF, кто вы - "неправильный старейшина" или "не желающий бежать" рядовой? Спрашиваю без иронии, мне просто очень любопытно. В интеллекте вам не откажешь, критическое мышление тоже имеется, на подобном блоге полемизировать не боитесь. Не похожи вы на СИ, который руководствуется различными "табу" от "верного раба". Ну, хотя бы немного приоткройте завесу тайны по поводу того, кем являетесь.

      Если можно, конечно, я не настаиваю.

      Удалить
    7. Я так устроен, что прежде чем чему-либо следовать, мне нужно разобраться в этом вопросе хотя бы на базовом уровне. Если я следую указаниям ВиБРа, то исключительно по причине неких аргументов в пользу этих указаний. Однако, за недостаточностью аргументации я способен отложить принятие решения "за" или "против" до выяснения дополнительных подробностей. В итоге я не раз спасался от скоропалительных выводов и связанной с ними эйфории. Минус данной позиции в том, что мне иногда требуется некоторое дополнительные время для реагирования на доводы, даже если аргументация была исчерпывающей. В итоге становишься специалистом в неожиданных для себя самого областях, и это не нравится почему-то неожиданно большому числу людей.

      Я не буду рассказывать о себе подробностей даже в личной переписке, но если кто-то захочет при таких ограничениях пообщаться лично, мыльте сюда: spdiff000@gmail.com. Прошу, кстати, всех избавить меня от писем типа "ты похож на того", "ты похож на этого", "ты - Вася Пупкин" и тому подобного. Не отвечу, даже если угадаете.

      Удалить
  2. Вспомните Всемирный Потоп. Социум того времени не отличался, понятное дело от сегодняшнего человеческого общества. Допустим те, которым проповедовал Ной, были относительно праведными, по сравнению с тем разбойником, которому Христос обещал жизнь в Новом Мире. Итог: все погибли (кстати навеки, их воскресения не произойдет).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. barney а дети!???Они погибли за грехи родителей?Но ведь даже если по принципам высшей Божьей справедливости(не по любви)-каждый за себя должен дать отчёт?
      Если сможете ответить на этот вопрос-ответите на все остальные

      Удалить
    2. Да, во время Потопа погибли все, включая детей, младенцев, новорожденных, а также беременных женщин. И все они не воскреснут, во время воскресения праведных и неправедных.

      Так установил Иегова воинств!

      Удалить
    3. Это говорит ваше жестокое "сердце", а не Иегова,который принципы поставил выше собственных желаний,предпочтений!
      Вы делаете его палачом!
      Вспомните случай с Иисусом,когда его спросили о разводном письме жене,что он ответил?То что Бог разрешил вовсе не означало,что он одобряет эти действия.
      Если он не до конца раскрыл тему,не означает,что он изменил свои правила,отношения к людям!

      «Так установил Иегова воинств!»
      Если вы СИ,стыд и позор вам! barney???

      Удалить
    4. barney, нельзя ли подтвердить цитатой из Библии то, что потоп был смертью для ВСЕХ "кстати навеки" и что "Так установил Иегова воинств".

      Удалить
    5. "а не Иегова,который принципы поставил выше собственных желаний,предпочтений!"

      Давайте без эмоций. Если я сказал неправду - опровергните.


      Так вот. Людям свойственно думать о себе больше, чем они есть на самом деле. Замысел Иеговы священен, никакая грешная плоть не имеет права требовать педантичной справедливости по отношению к себе.

      "Пс.129:3 Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония, - Господи! кто устоит?"

      Удалить
    6. "Замысел Иеговы священен, никакая грешная плоть не имеет права требовать педантичной справедливости по отношению к себе."

      "Как тебя понимать, Саид?"(с)."Не надо требовать педантичной справедливости"? У Бога? А у кого же её тогда требовать? Например, в человеческом суде ты бы её требовал, а Богу, значит, нет дела до таких "мелочей", как справедливость по отношению к отдельному человеку? Идиотизм, сударь...Хотя, понимаю, что это - не твоя мысль, ты срисовал её из какой-нибудь публикации.

      "Так установил Иегова воинств!"

      Люблю я эти религиозно -"аргументированные" ответы! Типичный пример "двоемыслия", при котором человек придерживается одновременно двух противоположных точек зрения и высказывает ту из них, которая выгодна в данном контексте.
      -Бог совершенно справедлив?
      -Да!
      -А как же вот здесь он поступает несправедливо?
      -Никто не должен требовать у Бога совершенной справедливости!
      -Бог не наказывает детей за грехи отцов?
      -Нет, это его принцип, он сам его установил!
      -А как же он в потопе уничтожил детей за грехи родителей?
      -Так установил Иегова воинств!
      -Что именно он установил: что наказывать детей за грехи отцов нельзя или что можно?
      -Так установил Иегова воинств!

      В общем, неважно, что он установил, главное - вопросов неудобных не задавать. Эх, Барни, Барни...Поражаюсь, насколько безнравственны все эти идеи о "концах", об "уничтожениях", об "одной истине"...Сил моих нет. Полное "умягчение мозгов".

      Удалить
    7. Доброго всем времени суток! Я из Эстонии , Таллинн. По по профессии хореограф , занимаюсь более 15 лет психологией , психосоматикой , техниками работы с телом . Я считаю , что разговор о том какие отношения у Иеговы с отдельным человеком и какие отношения с массами людей - ЭТО РАЗГОВОР НЕ ИМЕЮЩИЙ КОНЦА . Спасение или не спасение каждого , будет зависеть от "личных" взаимоотношений с Иеговой .Будет ли оно вообще и в какой форме... Я прошла и двойной стандарт , и Лицемерие, сама работаю с большим количеством людей , веду тренинги. Вижу их проблемы психологического и соматического порядка. Поверьте мне - 99% тех , кто участвует в этой дискуссии - не имеет сознательного понимания своего личного положения перед Иеговой(самосознание никакое) , поэтому "шашки наголо " обнажены и повернуты в сторону решения мировых проблем и айайай - нас кто то обманул. Еще раз повторю , что работаю с людьми и поверьте мне что на РАЗ- люди соглашаются с удобными для них правилами, НА ДВА - начинают перетирать у вас за спиной неважно что , лишь бы показаться умнее в каком то вопросе , НА ТРИ - утвердившись в том , что они правы в своих глазах, начинают борьбу за власть и доминирование над другими особями.Чем выше уровень невежества у человека , тем скорее он прогрессирует в этом всем. Информационный прорыв , после окончания существования СССР ,вылил огромный поток информации и знаний на наши головы.Люди получили целые системы и категории знаний ,принять и работать в соответствии с которыми не умеют , в силу своего невежества и духовной неразвитости. Пока что я расцениваю все что происходит в организации , как результат того , что дали "обезьяне гранату"...(прошу прощения за...)

      А ничего так , если начать каждому только со своего внутреннего человека? Спасите его, помогите ему, предъявите к нему требования и судебные иски... хотели бы вы , чтобы к вам применили все то , что будут применять к огромной армии "неверных" которые являются не кем и иными , как людьми с "измененным "сознанием. А сколько в Организации таких жертв? Людей которые даже не поняли как на РАЗ - одним щелчком им изменили мозги. Природная лень и желание паразитировать на какой то системе , перекладывание ответственности за свои поступки на других. Не дорогая ли цена за то , что нас обманули? Дар жизни и уважение к нему...не вижу я пути к совершенству , через "сужение сознания и зомбирование" .. мозги и так работали плохо , а будут еще хуже....хаха ладно эмоции...

      Удалить
    8. Елена, на мой взгляд, вы довольно путано всё изложили. И так как я почти ничего не понял, позволю задать несколько вопросов:

      "...Спасение или не спасение каждого , будет зависеть от "личных" взаимоотношений с Иеговой..."
      "...Поверьте мне - 99% тех , кто участвует в этой дискуссии - не имеет сознательного понимания своего личного положения перед Иеговой(самосознание никакое)..."

      А что такое вообще:"взаимоотношения с Иеговой"? Каковы критерии для оценки этого явления и откуда они берутся? Чем они отличаются от "взаимоотношений с Аллахом", например? Имеете ли вы то "сознательное понимание", которое, по вашим словам, отсутствует у 99%? Что оно вам подсказывает?

      "Люди получили целые системы и категории знаний ,принять и работать в соответствии с которыми не умеют , в силу своего невежества и духовной неразвитости. Пока что я расцениваю все что происходит в организации , как результат того , что дали "обезьяне гранату"...(прошу прощения за...)"

      Вы о каких "людях" говорите? Когда "обезьяне" дали гранату? Во времена Расселла? Рутерфорда? В годы сумасшедшего роста СИ в России?

      "...хотели бы вы , чтобы к вам применили все то , что будут применять к огромной армии "неверных" которые являются не кем и иными , как людьми с "измененным "сознанием..."

      О каких "неверных" вы говорите? Что к ним будут "применять", чего бы мы не хотели по отношению к себе?

      Елена, если не затруднит, поясните.


      Удалить
    9. елена,у ==этих== и "на раз" не проходит сообразить духовное,-читайте дальше! -они "на два" впадают "в ступор",на три то ли писаются, то ли кончают,а уже "на четыре" из них кроме педофилии ничего не выжмешь.далее всё "по кругу"!

      Удалить
    10. Jelena Igolkina- это как-то связано с иголками? или игловкалыванием?
      ..НА ЧЕТЫРЕ- ваш пост просто сквозит последствиями вкалывания иглы с определённым веществом..

      Удалить
  3. Сергей, интересное понимание мира я нашел в этой статье. Хотя в конце находится бред, но крупицу истины почерпнуть можно. вот ссылка на нее. http://insiderblog.info/po-sledam-nefilimov/ . К чему я это привел . У меня логика такая, по примеру потопа, Содома и Гоморры, что тех, кого Бог Иегова уже раз уничтожил, непосредственно, он не будет воскрешать, т.к это была бы дурная работа. Другое дело, может он сочтет нужным кого то не уничтожить, т. к думать что спасутся только члены какой то религиозной организации , это очень самонадеено.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "... тех, кого Бог Иегова уже раз уничтожил, непосредственно, он не будет воскрешать, т.к это была бы дурная работа..."

      Когда речь идёт о людских жизнях, "дурной работы" не бывает. Корея кто уничтожил? Согласно, Библии, сам Бог. И согласно той же Библии он "сошёл в шеол", а значит, будет воскрешён.

      Удалить
  4. Помню, когда я анализировал нашу "проповедь", пришел к выводу, что 99% населения не оповещены надлежащим образом. Да и чувствовал, что ни я , ни большинство СИ не намного праведнее и "лучшее" остальных, "мирских". Изобрел тогда свою( не особо оригинальную) "концепцию расширенного спасения", которая заключалась в следующем: в Тот-самый-день все станет настолько очевидно, что 99,99% людей "придут в истину" и так спасутся.И лишь самые порочные, развращенные, достойные "геены огненной" будут погублены.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Тот-самый-день все станет настолько очевидно, что 99,99% людей "придут в истину" и так спасутся."


      “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).

      Удалить
    2. А уверены, что Вас Христос знает?

      Удалить
    3. Нет, не уверен.
      Более того, считаю, что не каждый СИ спасется, в том числе и я.

      Удалить
    4. Вот-вот: "время начаться суду с дома Бога"-со СИ,и если вы не уверены,что имеете общение с Иисусом,несмотря на крещение,это и есть суд,который означает,что к вам не применена жертва!
      Звоните во все колокола,иначе закончите как автор блога:"невозможно тех,кто был однажды просвещен...,но отступил,вновь привести к раскаянию..."-по-русски "полный,бесповоротный кердык" называется.Ну а если не знал,то еще есть шанс попробовать в раю!

      Удалить
    5. Анонимный, я вовсе не "закончил", дорогуша. И вообще, говорить о хозяине дома (блога) в его присутствии, как о третьем лице - признак невоспитанности.

      А "бесповоротный кердык" вам будет от старейшин, когда они прознают, куда вы в гости захаживаете...

      Удалить
    6. Не обижайтесь,Сергей,это я хотел таким образом достучаться "до сердца" Барни,а получилось ...до вашего?!
      «я вовсе не "закончил"» это по учению о "блудном сыне"? Вы знаете,а я бы был в этом случае искренне рад за вас!!!

      «Про старейшин»- Сергей,такое мракобесие и глупость,как вы постоянно показываете,присуще тем собраниям,где нет никакого "духовного роста".Этого много У СИ,может быть в России 99,9 процентов,но не везде,поверьте есть и здравомыслие!

      Удалить
    7. "Мракобесие и глупость"? Вы о чём?

      Удалить
    8. О том,что происходит в ваших собраниях г.Волгограда,в частности,о чем вы пишете в своем блоге.Да и если сказать о вашей личной позиции в понимании библии видно то же самое.Это менталитет русской нации,да и к Богу с такой позиции "великой нации",приходить за духовными знаниями бесполезно-ничего он не откроет.Поэтому и такое вопиющее недопонимание по всем вопросам касающимся замысла Бога по отношению к людям.В это смысле я имел ввиду мракобесие и глупость.Помните общепринятые проблемы России-дороги и ...?

      Удалить
    9. Ни Россия ни Волгоград тут ни при чем. Я служил в 4 разных собраниях. Все мои иллюзии о богоизбранности СИ рассыпались после личного соприкосновения с членами самого вефильского вефиля в бруклине. честно вам скажу, постсовковая теократия гораздо более умеренная, чем застрявшая в 50-х бруклинская. это просто такая сектанская идеология у ОСБ. и становится еще более и более унылой. а может это такой вид "духовного роста" у них?

      Удалить
    10. George Souled, а Вы в областе какой фантастики специализируетесь?

      Удалить
    11. Мне кажется, наш Джорж, как и все мы здесь, специализировалСЯ в области религиозно-фанатической фантастики.
      Но он, как и многие другие, перестал в ней специализироваться)))
      В отличие от многих других, которые продолжают фанатеть от религиозного фентези.)))

      Удалить
    12. Солид Мастер, Вы хоть иногда можете писать что-то тематическое?
      А то, если так пойдет дело дальше, я вынужден буду оставлять без своего авторитетного внимания ваши сообщения.

      Удалить
    13. барни, ваш уровень фантастики с "запечатанным ковчегом" для меня просто недостижим. Такого мне даже будучи индоктринированным СИ в голову не приходило.

      Удалить
    14. Уважаемые Goerge Souled и Солид Мастер не смешите своими комментариями публику!Предыдущий мой комментарий о "мракобесии и глупости" у людей не имеющих общения с Богом касается вплотную и вас!
      И выше и ниже вы показываете своими выводами и рассуждениями полную духовнұю безграмотность!Эти темы не для вас!Подождите когда начнут "лить откровенные помои" на христиан,тогда ваш час настанет !

      Удалить
    15. George Souled.

      Никакой фантастики. Идей-ка то старая.

      http://russian.thepatternonline.org/оглавление/ковчег-завета/ковчег-ноя/

      Удалить
    16. Аноним, просветите же нас. Вот Сергей Рыжов- бывший старейшина после ШУСа и спецпионер- неграмотный.. я бывший старейшина 2 раза посещавший школу пионеров- неграмотный. Шо ж творится в собраниях СИ, которых обучают духовно неграмотные старейшины?

      Удалить
    17. George Souled,с удовольствием,хотя уверен,что то что скажу скрыто от вас.Слышать может и слышали,но не участвовали в этом процессе точно.
      Все перечисленные вами "заслуги" ,звания,должности у СИ не имеют ни какого значения,если это обучение "прикладывать" к образу мышления "плотского" человека -помните- "...физический человек не принимает того,что от духа Бога,потому что для него это глупость,и познать он это не способен,потому что об этом следует судить духовно"(1Кор.2:14).
      Вы можете хоть сколько читать библию,заучивать публикации,но если вы не получите ..."дух от Бога,чтобы знать все то,что даровал нам Бог"(1Кор.2:12,13), вы будете учить ..."словами,которыми учит человеческая мудрость,но не словами,которыми учит дух,-сочетая духовные вопросы с духовными словами"!
      И в тех собраниях,где учат такие старейшины будет и лицемерие,и духовная безграмотность и лучше бы таким учителям "одеть на шею жернов и кинутся в море",а не искать у тех кого ведет Иегова недостатки,недочеты! А лучше посмотреть на себя!

      Удалить
    18. Я удивляюсь комментариям Анонима...Скажите, вы можете хоть как-то аргументировать свою позицию или вы только "воду лить" умеете? Вот выборка из ваших комментов:

      "Звоните во все колокола,иначе закончите как автор блога"

      "...мракобесие и глупость,как вы постоянно показываете,присуще тем собраниям,где нет никакого "духовного роста".

      "...Поэтому и такое вопиющее недопонимание по всем вопросам касающимся замысла Бога по отношению к людям."

      "...И выше и ниже вы показываете своими выводами и рассуждениями полную духовнұю безграмотность!Эти темы не для вас!"

      Да, покажите уже нам наконец СВОЮ т.наз."духовную" грамотность и СВОЁ понимание, а мы оценим! А то всё:"Да вы тут слабаки и рохли. А я щас как ударю, щас как замахнусь, да как ударю!"

      Да бейте уже, Аноним, сколько можно трепаться!

      Удалить
    19. Анонимус, я не против дискутировать, но может позовите сюда какого-то более вменяемого апологета ОСБ(ежели в кругу вашего общения подобное явление имеется), а то ваши потуги что-то обьяснить больше недоумение вызыват, чем желание общаться.

      Удалить
    20. Сергей,ну как же взрослому дядьке,воину Христа ударить духовного младенца-это за рамками моего понимания,лучше я вас буду журить и иногда пошлёпывать по мягкому месту, любя!Это мне вполне подходящий вариант-позвольте сделать свой выбор в поведении и не навязывайте,повторяюсь,человеческое понимание-мы с вами "на разных полюсах" восприятия "бытия"!Все ответы я вам выдал и даже уточнил,что они скрыты от вас,что вы и продемонстривовали...эх,Рыжов,Рыжов ...20 лет "коту под хвост"-какие же тут нужны ещё аргументы!

      Удалить
    21. "...Все ответы я вам выдал и даже уточнил,что они скрыты от вас"

      Это как понимать, "дядька-воин"? "Ответы выдал, но они скрыты". Господа, кто нибудь здесь видел у Анонима "ответы"? Напротив, один только детский лепет и повторение чужих мыслей. Так что, до "дядьки", а уж тем более до "воина" вам далеко. Разве что, в стремлении "не парить мозги" и "не обсуждать приказы" вы похожи на некоторых незадачливых воинов. Не позорьте свой "штаб", дяденька!

      Удалить
    22. ==мы с вами "на разных полюсах" восприятия "бытия"!

      Это просто обычное полюсно-биполярное воприятие бытия, при котором возможны многообразные варианты «смешанных» состояний. у больного наблюдаются быстрая смена симптомов мании и депрессии, либо симптомы депрессии и мании одновременно (например, тоска со взвинченностью, беспокойством либо эйфория с заторможенностью — так называемая непродуктивная мания — или другие). Количественная оценка свыше 30 исследований показывает, что сравнение больным своего состояния с состоянием других больных (как с более тяжёлым, так и с более лёгким, чем у него) благотворно сказывается на его здоровье. Это один из факторов положительного влияния групп взаимопомощи пациентов.
      Анонимус- главное не уходите в себя- и мы вам поможем!!

      Удалить
    23. ==ну как же взрослому дядьке,воину Христа ударить духовного младенца

      Больные биполярным воприятием бытия признаются негодными к несению военной службы по заключению военно-врачебной комиссии.
      Так что с воином вы погорячились, Анонимус. Вам бы больше покой, иногда даже постельный режим..

      Удалить
    24. Мужики, вы с этим анонимным поаккуратней.
      Не надо его нервировать - сейчас весна, период у него сложный.
      Говорит что он "воин Христа" - и ради Бога, пусть говорит.
      Главное, что-бы острые предметы в руки не брал, а то знаете ли
      paranoia religiosa вещь такая, опасная - нам то за мониторами посмеяться и забыть, а у него близкие ему люди ему могут пострадать!
      Надеюсь, они смогут вовремя вызвать неотложку.

      Удалить
    25. "лучше я вас буду журить и иногда пошлёпывать по мягкому месту, любя..." - извращенец какой-то

      Удалить
  5. всемирный потоп- это миф. он противоречит элементарной логике. и корабль, набитый под завязку животными- это просто сказка. для такого зоопарка нужно обслуживающего персонала пару сотен.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А в антураже учений СИ он превращается в ещё больший абсурд.

      Мудрый Бог из-за горстки грешников на Ближнем Востоке, столь малочисленной, что Ной сумел их всех "обпроповедовать", зачем-то разрушил ВСЮ экосистему земли, смыл ВСЮ растительность, уничтожил почти ВСЕХ невинных животных. Оставшимся зверюшкам, понятное дело, стало нечего есть и он каким-то чудесным образом переделал многих из них в хищников(неофициальный акт творения!), которые затем стали кушать и людей, причём не разбирая - праведные это люди или нет.

      Интересно, они сразу на выходе из ковчега стали друг друга пожирать? Если да, то все травоядные исчезли бы. Если нет, то чем же заново сотворённые хищники тогда питались? А сумчатые под влиянием святого духа в Австралию ломанулись? Все до единого!

      Короче, чтобы вывести тараканов из кухни, мудрый Бог затопил и разрушил всю инфраструктуру огромного коттеджа, попутно убив всех домашних животных. А потом сел такой, и говорит:"Обещаю, что не буду больше заливать всю живность водой, в следующий раз попалю-ка я их огнём." Ну, о-о-очень мудрый Бог! А какой заботливый!

      А спроси у Барни:что он думает по этому поводу? - скажет ведь:"так установил Иегова воинств!"

      Удалить
    2. это святотатство. Верь тогда в большой взрыв, который случайно образовал вселенную и еволиционировал в разнообразные жизни на земле. Очень странно, что люди , перестающие верить СИ, насмехаются из Библии и Бога

      Удалить
    3. Аноним, вот опять, вместо того, чтобы представлять какие-то контраргументы, вы ограничиваетесь примитивным:"Ни-з-з-я!" - Почему нельзя-то? - Потому что ни-з-зя!

      Что за мракобесный подход? С какой стати "святотатством" является сомневаться в идеях, которые сомнительны? Если они не вызывают сомнений, тогда ответьте мне на те вопросы, которые я поднял. История о потопе, особенно в интерпретации СИ, при которой до потопа все зверюшки были мирные, а после превратились в "настоящих" зверей, не согласуется с идеей о мудром и любящем Боге. Значит, уничтожить или изуродовать всю живность на земле - не "святотатство", а говорить об этом - "святотатство"?

      Не понимаю, как до сих пор некоторые люди боятся задавать вопросы и мыслят в категориях религиозных табу: "об этом нельзя думать, а в том нельзя сомневаться". Ну, воспользуйтесь же разумом, не дрожите так!

      Впрочем, понимаю...Идеология СИ опирается на те самые табу - не анализируй, а просто доверяй. Я тоже долгое время был зажат этими табу. Когда от них освобождаешься, вопросы возникают сами собой, ничего "странного" здесь нет. Странно, когда люди пренебрегают способностью задавать вопросы и считают, что есть некие неприкосновенные идеи, которые почему-то нельзя подвергать сомнению. Сколько людей попалили на кострах те, кто сам боялся задавать вопросы и не давал этого делать другим!

      Удалить
    4. Сергей,в отношении потопа я не согласен. Кроме наказания, Бог мог преследовать другие цели. Например, дополнительное формирование земли. Изменение рельефа и климата. Возможно, снятие защитного слоя воды над землей сократило продолжительность жизни. Хотя земля была создана совершенной, но изменились квартиранты, и поэтому они уже не заслуживали максимального комфорта и роскошных апартаментов.
      Кроме того, нет ни одного места на земле, где не встречаются так называемые осадочные породы. На самой высокой горе Эверест, на вершине находится слой известняка.
      При строительстве Плотины Гувера в США, было опасение, что вода может продавить земную кору.
      В теорию о формировании осадочных пород Земли на протяжении миллиардов лет можно только верить. Радиоизотопный метод основан на недоказуемом первоначальном количестве вещества.
      А в целом отрицание Создателя противоречит здравому смыслу и окружающей природе. Кстати и природе человека. Религиозность это не выбор, это свойство человека. Блог который ты ведешь тому подтверждение.
      Другой вопрос, что это религиозность, как и другие потребности человека, всегда использовались в корыстных целях. Но из того, что существует измена, проституция, гомосексуализм, педофилия ты же не станешь отрицать институт семьи. Даже если станешь, ничего не изменится, люди и дальше будут рожать детей, стремится к семейным отношениям и искать смысл своего существования.

      Удалить
    5. Доказательства потопа есть 1."Абсолютное большинство ученых считают, что такие образования, как уголь, нефть могли быть сформированы из органических веществ под воздействием огромного давления. Ответ какому давлению подвергалась земля, можно также найти на страницах Библии в том месте, где повествуется о Всемирном Потопе, который эволюционисты считают вымыслом.Потоки вод намыли огромные каньоны, такие как Большой Каньон в США или Айере Рок в центральной части Австралии.
      Несмотря на то, что доказана катастрофическая природа меловых пластов (гибель динозавров), но тем не менее их датировки (64-70 млн. лет) остались неприкосновенными, хотя они и рассчитаны на основе мнения об неизменной скорости протекания процессов осадкообразования.
      Это же подтверждают обнаруженные в каменноугольных пластах деревья, превратившиеся в уголь, которые иногда пересекают по несколько слоев пород (иногда до 6 метров толщиной).
      2.Ученые этнологи обнаружили 59 легенд о потопе у аборигенов Северной Америки, 46-в Южной Америке, 17-на Ближнем Востоке, 23-в Азии, 31-у древних европейцев и 37-в Австралии Океании.Для любого человека обладающего разумом ясно, что столь масштабное распространение предание о потопе имеет и соответствующую ему причину. Совершенное безумие думать, что десятки повествований совпадающий между собой во многих деталях (вплоть до совпадения имен Ной-Нуу-Нот) могут быть порождаемы какими-то местными наводнениями (как полагал например В. Н. Вернадский) или тем более обычным разливом Евфрата. По самым заниженным оценкам вероятность случайного совпадения 213 преданий хотя бы в одной характерной детали (А их три. Они перечислены выше.) составляет один шанс из 7,5*10^65 , что совершенно невозможно с точки зрения математики , ибо гораздо меньше предела вероятности в 10-50.
      Относительно вместимости ковчега "Учитывая, что в обычный товарный вагон входит 240 овец, ясно, что ковчег мог вместить всех сухопутных животных (птицы, насекомые (крылатые), млекопитающие, пресмыкающиеся и земноводные) как ныне живущих, так и вымерших. Чтобы в этом убедиться, во-первых вспомним, что "род" книги Бытия не всегда совпадает с "видом" в современной классификации, а часто более близок к "семейству", а во-вторых, животные входившие в ковчег были скорее всего подростками , а не взрослыми особями, ибо им предстояло заселять мир заново. Поэтому они занимали меньше места, чем взрослые животные.В мире сейчас есть 1075100 видов животных, однако большинство из них не нуждалось в спасении, ибо они или живут в воде, или способны провести в ней неограниченно долгое время в виде икры. Ною не надо было беспокоиться о 21000 видах рыб, 1700 видах оболочников, 600 иглокожих, включая морских звезд и ежей, 107000 видах моллюсков, 10000 видах кишечнополостных (кораллы, гидры), 5000 видах губок, 30000 видах простейших. Некоторые млекопитающие это водные животные, как например, киты и дельфины, так же как некоторые рептилии (морские черепахи) и земноводные. Большинство членистоногих (их 838000 видов) - морские животные (раки, омары, креветки), А насекомые очень мелки и не занимают почти никакого места (особенно если они окуклились), большинство из 35000 видов червей могли спастись и без ковчега. Утверждается, что в ковчег нужно было вместить не более 35000 экземпляров животных, если добавить еще некоторое количество вымерших животных , то в ковчеге должно было уместиться 50000 созданий. Очень больших животных немного - это слон, носорог, но они скорее всего были представлены молодыми особями. Возвращаясь к сравнению объема ковчега с вагонами, то эти 50000 животных заняли бы 208,3 вагона, что составляло лишь 37,3% от среднего объема ковчега.(минимальный - 39,9%, максимальный - 25%).
      Но самое главное- испорченность людей, которая прогрессировала в виде насилия, безнравственности и пренебрежения Богом и Его Законами, расстроило и побудило Создателя сделать такой радикальный шаг, паралель между нравственностью людей в наше время и среди людей перед потопом есть очень подобны.

      Удалить
    6. У меня вопрос, пардон, деликатный. Вы представляете, сколько продуктов жизнедеятельности продуцирует средней величины зоопарк и сколько нужно людей, чтобы зверюшки просто не подохли с голоду или не захлебнулись в собственном ...ээ, ну вы пойняли. А большой зоопарк? А всей твари по паре? А места им сколько надо, чтоб не захиреть и время от времени потрясти косточками и размяться? Или они в ковчеге укуклились все? Создатель расстроился? Долго он после этого в себя приходил? И вопрос на засыпку:почему материализовавщиеся демоны не додумались вместо зверушек сами в ковчег напихаться с детишками-нефилимами, а Ноя за борт вышвырнуть? Или они тоже расстроились? .или обиделись? или укуклились?

      Удалить
    7. "материализовавщиеся демоны не додумались вместо зверушек сами в ковчег напихаться с детишками-нефилимами, а Ноя за борт вышвырнуть?"


      Ну, наверное, ковчег был не резиновый + запечатан. И к тому же Иегова, обладающий бесконечной силой не позволил. Так же как и сейчас не позволяет демонам материлизовываться.


      #ОФФТОП

      Мне вот любопытно, почему Сергей Рыжов, который отрицает Бога, а уж Библию и подавно поднимает тут богословские вопросы. Даже собсную теорию "запилил", наверное для успокоения нервов, Сергей? А то до сих пор неврозы остались от мысли про возможность Армагеддона?

      Удалить
    8. так выкинули бы зверушек, чтоб место было? или тоже Бог не позволил?ковчег запечатан? это звучит мощно. Демоны короче все прохлопали- строительство ковчега, момент "запечатывания". или они заняты так были, что не заметили? или им Бог разум ослепил? забавно. так надо было разматериаливоаться снаружи и снова материализоваться внутри ковчега? тоже Бог, обладающий бесконечной силой, не позволил? феерическая картина. Бог, обладающий бесконечной силой, сказал Ною, обладающему конечной силой, потеть-пыхтеть несколько десятков лет, строя ковчег. потом мОем Землю. зверушек всех спасти не удасться даже Богу, обладающему бесконечной силой..после этого расстроенный этим всем Бог, обладающий бесконечной силой, придя в себя, понимает, что это не дело- так больше нельзя з Землей. И вообще, демонам лучше не материализоваться- плохо это, да и для Земли опасно. ну вот видите.и Бог способен к обучению!

      Удалить
    9. ---Ною не надо было беспокоиться о 21000 видах рыб...

      Это почему это? у вас по биологии какая оценка была? вы не в курсе, что есть пресноводные рыбки и те, что в солененькой водичке живут? ежели им поменяться местами, рыбки этого не перенесут? А вашему бессердечному Ною до этого нет дела.

      Удалить
    10. --Ученые этнологи обнаружили 59 легенд о потопе у аборигенов Северной Америки, 46-в Южной Америке, 17-на Ближнем Востоке, 23-в Азии, 31-у древних европейцев и 37-в Австралии Океании.Для любого человека обладающего разумом ясно, что столь масштабное распространение предание о потопе имеет и соответствующую ему причину.

      Для любого человека обладающего разумом возникает вопрос: каким образом эти легенды распространялись из ближнего востока на перечисленные континенты, если в потопе погибло все живое? как туда попали люди и животные? Бог чартером их туда заслал?

      Удалить
    11. Почему я поднимаю богословские вопросы, Барни? Потому что в этом блоге я описываю различные события и явления в собрании СИ, свидетелем которых мне довелось побывать.

      Если богословие - вещь субъективная и недоказуемая, то богословие ОСБ - субъективная вещь в кубе. Примерно, как "научный" коммунизм.

      Серьёзное развитие любой мысли возможно только при наличии творческой свободы и здоровой конкуренции идей. В ОСБ нет ни того, ни другого. И когда среди семи миллионов только горстка стариков имеет право выдвигать и развивать идеи, неудивительно, что их качество опускается всё ниже и ниже. В результате последние "новые понимания" стали откровенной бредятиной, например про "верного раба". "Дедушки" даже не беспокоятся уже о том, чтобы как-то попытаться обосновать слабые места своих теорий, они их просто пропускают. Что будет дальше, остаётся только гадать.

      Удалить
    12. Читатели, верующие в потоп! Я не отрицаю факт потопа, я сомневаюсь в его причине, как она описана в древней религиозной книге. И в том, что его осуществление, согласно, в том числе, учениям СИ, согласуется с идеей о Мудром, Любящем и Всемогущем Боге.

      Потому как согласия здесь нет ни разу, простите уж меня. И на вопросы, поднятые мной, логичного ответа ждать не приходится, кроме:"Не суди Бога", "А кто ты такой?". Судить Бога невозможно, потому что Бог - это вопрос веры, но можно судить людские о нём представления, в том числе, записанные в религиозных книгах. Но догма подразумевает запрещение судить о ней, она на то и догма, чтобы видя в клетке тигра, настойчиво повторять, что он буйвол, потому что "на табличке написано".
      Удалить

      Удалить
    13. В следующем году выходит голливудский фильм "Ной" про потоп с Расселом Кроу в главных ролях. Вот и посмотрим как Рассел там всех расселил =))

      ну а если серьезно, то Анонинмный бред написал про нефть и уголь. Такие пласты формируются миллионы лет. Тоже самое и про намыв каньонов. Да, и еще вопрос - а куда делись морские динозавры?

      Удалить
    14. "Читатели, верующие в потоп! Я не отрицаю факт потопа, я сомневаюсь в его причине, как она описана в древней религиозной книге. И в том, что его осуществление, согласно, в том числе, учениям СИ, согласуется с идеей о Мудром, Любящем и Всемогущем Боге."

      Cергей, чем Вы занимались 20 лет!? Поистине - "слепой котёнок".

      Удалить
    15. Вы хотите меня уколоть, но как-то очень по-детски это у вас получается, Барни. "Котёнок" - вы, это очевидно. Некоторые мои знакомые, когда вы появились на блоге, поделились своими впечатлениями о том, какому образу вы соответствуете. И все пришли к выводу, что вы - сопляк или, в рамках вашей метафоры,- котёнок, безобидный котёнок. По "истине" или, точнее из-за "истины". Истины ОСБ. А я, к сожалению или к счастью - уже кот.

      Удалить
    16. "Вы хотите меня уколоть, но как-то очень по-детски это у вас получается, Барни. "Котёнок" - вы, это очевидно."

      Cергей, честно, я посмеялся вслух... Нельзя же быть таким предвзятым.

      "По "истине" или, точнее из-за "истины". Истины ОСБ. А я, к сожалению или к счастью - уже кот."

      Ну и торкнуло же, Вас. Сергей, уход из истины (можете смеятся сколько угодно из-за этого определения, я его говорил, говорю и буду употреблять и считать так) пораждает у вас условно обратимые процессы личностной деградации, сколько бы Вы не пытались сохранить то чистое поведение и нравственную чистоту - у Вас не выйдет. Пример тому ваши комментарии в ранних статьях блога и теперешних. Деградируете динамично и уверенно.

      Удалить
    17. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    18. Какое отношение резкие высказывания в адрес бесцеремонного тролля, который сам же нарушает установления своей организации, имеют к "нравственной чистоте", Барни? Не выказывать к вам почтения, это - безнравственно? А вы чем-то его заслужили? Чем? Поделитесь...

      Удалить
  6. Интересный реферат "Психология привлекательности фашизма" http://www.km.ru/referats/11E3F6BD209944C9B8148740C4FBC4EC
    Как бы это не казалось парадоксально, но у идеологии СИ огромное количество признаков фашизма, как и в любом другом тоталитарном обществе. Поэтому говорить о "гуманизме", "спасении", "милосердии" по отношению к остальному миру бессмысленно. Эти люди мысленно готовы к беспощадному убийству миллиардов людей во имя своего "Иеговы воинств", о чем еще говорить???
    У тех же, в ком еще шевелятся остатки человечности и доброты и возникает подобный когнитивный диссонанс, как "концепция расширенного спасения" . Но если дойдет до "дела", то есть уничтожения, то своя рубашка окажется ближе к телу и желание "вечной жизни" одержит верх над гуманизмом...

    ОтветитьУдалить
  7. Иисус и апостолы, в основном, говоря о возмездии Бога, подразумевали катастрофу Евреев, во второй половине первого века. Для них, то событие и стало Армагеддоном. Вполне можно допустить, что кн. Откровение, была написана до разрушения Иерусалима, реальных фактов против этого нет, или же там в образах, просто описывалась история первого века. В том случае, слова Бога, что он навел бедствие, означали, что Он предвидел, естественный ход событий и предупредил своих. Разве можно обвинять Бога, в том, что Он убивал детей-евреев, в 70 г.н.э.?! То же можно говорить о Потопе, и о вероятной, будущей великой скорби. Люди сами себя угробят. Но, Бог
    позаботится о своих. А говоря о воскресении, Иисус обычно вкладывал в это смысл, духовного пробуждения:

    "Истинно говорю: слышащий Мои слова и верующий в Того, Кто послал Меня, обрёл жизнь вечную и не будет судим, перешёл от смерти к жизни вечной.
    Истинно говорю: приближается время, и оно уже настало, когда мёртвые услышат голос Сына Божьего, и те, кто услышит его, воскреснут к жизни". (Иоанна 5:24,25).

    ОтветитьУдалить
  8. Я согласен с Сергеем о том что надо не стесняться хоть иногда думать своими мозгами, а особенно задавать (неудобные) вопросы в собр. СИ. Я сам бывший (рядовой брат) и у меня был вот такой случай. С одним уважаемым братом был в служ. у него звонит тел. он с кем то пообщался пока я его ждал, а потом говорит мне: Это мне звонил брат, который лишён общения. Мы пошли дальше, но на моём лице он увидел знак вопроса. он понял и попытался мне объяснить что по чём: Понимаешь, если брат или сестра лиш.общ. связанны с тобой бизнесом, (то есть имеется в виду денежные вопросы), то ты можешь с ними общаться, но главное не приветствовать их и не говорит на духовные темы. У меня с отцом магазин по продаже сантехники и я не хочу терять ценных клиентов! :( Его отец старейшина, а он служ.помошник). Тогда я у него спросил: А откуда такая информация? Он ответил: У моего папы есть книга специально для старейшин, я там увидел эту информацию! После этого у меня начались вопросы и сомнения. Почему я не могу так поступать, или другие (рядовые)СИ? Потому что у нас нет этой волшебной книги с дополнениями и картинками? Это получается как в анекдоте: У пофигиста с мировым статусом берут интервью: Скажите, а вам действительно всё пофигу стало и семья, работа,квартира, личная жизнь? Да, мне всё пофиг! А деньги вам пофиг? А вот деньги мне не пофиг! Ааааа....неувязочка выходит? А неувязочка тоже пофиг! P.S. Вот так происходит в большинстве собраниях СИ, яв этом лично убедился.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Смешно, если бы не было так грустно...Значит, с близкими родственниками, которые исключены и не живут с тобой в одном доме, нужно, фактически, прекратить общение, а то Бог шибко обидится.

      А вот, если говорить с исключённым о "бабках", то Бог почему-то не обижается. Правда, если сначала поздороваешься, а уже потом - о "бабках", то снова обижается. Ну, "бабки" или "дела" для Бога же важнее, чем родственные узы. Бог-то понимает, что без "бабок" - никуда!

      Какого же параноика они сделали из Бога! Впрочем, какие идеологи, такой у них и Бог.

      Удалить
  9. Да что там Армагеддон- это цветочки по сравнению с концепцией ОСБ про рай после этого. Это вообще рвет все шаблоны здравомыслия. После того, как Бог разрушит эту сатанинскуюсистему со всей инфраструктурой и прикончит милиардов 8 люду, уставшие, но счастливые СИ войдут в новый мир. Сначала хороним трупы. Норма на каждого СИ- по тысяче трупиков. Быстро это сделать не получится, придется попотеть за себя и за всех бабушек организации, коих большинство. Значит видим миллиарды трупов, хороним и радемся по ходу райской жизни. У кого психика выдержит все эти радости- следующая задача- разгребсти завалы старой системы и утилизировать все ее следы. Это тоже пустяки. Не забываем не выпустить из внимания другие немаловажные вопросы: инфраструктуры нет, питьевой воды нет, энергоносителей нет, ни жилья, ни техники, ни одежды нет(ну разве что с трупов придется снимать перед захоронением). Чего еще нет? Ничего нет, кроме трупов и мусора! По ходу каждый день воскресает по 1000 голодных аборигенов, не понимающих твой язык, которых с радостью будем учить, как правильно хоронить трупы. Тех, кто выживет после такой райской жизни, в конце 1000 лет ждет другой подарочек- последнее испытание! ..и я в такое верил и учил других...после этого всего у меня вообще подозрения, что ОСБ какое-то гипнотические влияние оказывает на своих адептов..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ты учил то, о чем написано в Библии. Детали, насчет которых у тебя возникают вопросы Бог решил не упоминать. Наш человеческий ум заходит в тупик, думая что ситуация неразрешимая, но это только человеческая несовершенная логика. Здесь нужна вера в возможности Всемогущего Создателя, который может сделать невозможное. Так же как людям из прошлых столетий считалось невозможным чудом такой прогресс как свет, автомобили, компьютеры и т.д, а нам сейчас не под силу постичь своим умом устройство вселенной и даже человеческого ДНК, то зачем нам парить свой ум каким образом Бог совершит намеченное. Раз Бог обещает, Ему можно доверять, хотя детали как это будет сделано нам сейчас неизвестно.

      Удалить
    2. Вся проблема в том, что вера - это плод святого духа. А святой дух Бог дает тем кто просит у него. Молитва - это первый шаг к вере. Мы даже можем ощущать когда Бог слушает нас и видеть каким образом Он отвечает нам на наши молитвы.

      Удалить
    3. "...зачем нам парить свой ум каким образом Бог совершит намеченное. Раз Бог обещает, Ему можно доверять..."

      Опять - двадцать пять! "Зачем парить мозги", нужно "доверять"...Господи, если бы все люди обладали таким же неуёмным любопытством, как Аноним, мы до сих пор жили бы в Средневековье! Аноним, Бог ни с кем объективно не общается (ну, может вы откроете, наконец, тайну: с кем он общается сейчас?), "обещают" только религиозные книги, а богословы их толкуют - так что на основе одной книги появляется много различных "обещаний". Какому именно из них вы предписываете "доверять"?

      А вот, где-нибудь сейчас мусульмане разговаривают о том, что в Коране Аллах "не сообщил всех подробностей и ему нужно просто доверять". Так доверять нам Корану, Аноним, или не стоит "парить мозги"?

      Удалить
    4. "...Вся проблема в том, что вера - это плод святого духа."

      Проблема в том, что утверждение, будто "вера - это плод святого духа" - тоже является вопросом веры. Замкнутый круг...

      А кстати, любая вера является "плодом святого духа", Аноним? Вера мусульманина или православного является плодом святого духа? Или только у веры СИ есть такое эксклюзивное право?

      А вера вообще, как способность принять недоказуемое - это тоже плод святого духа? Вера в собственную исключительность, например. Что скажете?

      Удалить
    5. --Мы даже можем ощущать когда Бог слушает нас..

      после таких перлов начинаю искренне волноваться за здоровье анонимуса. он после обилия противоречащей доктрине ОСБ информации может расстроиться, как его Бог перед потопом. и наделать глупостей, а опосля жалеть.

      Удалить
    6. "...это только человеческая несовершенная логика."

      Бинго, Аноним! Я ждал этой чудесной фразы! Когда у СИ возникают затруднения с объяснением чего-либо, из "широких штанин" извлекается вот эта чушь. Значит, пока человек не задаёт неудобных вопросов, т.наз. "человеческая логика" (как будто бы есть другая!) вполне устраивает и ОСБ не брезгует апеллировать к ней. Но при первом же затруднении она вдруг оказывается "фиговая".

      Так значит, у людей и у Бога - разная логика, Аноним? Смешно...А скажите, таблица умножения у людей тоже несовершенная? У Бога 5х5 также, как и у нас будет - двадцать пять или гораздо больше? Бог согласен, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов или у него теорема Пифагора вообще не доказывается? Пифагор же несовершенный...

      Вот, удивляюсь, как легко запретить человеку мыслить, если сказать, что по сути, ему это не нужно, так как у него "размышлялка поломанная". У идеологов, которые ему это говорят, она нормальная, а у него - поломанная. Поэтому просто верь, верь, и ещё раз - верь...И делай потом с человеком, что хошь.

      Удалить
    7. Меня не интересует вера мусульман, будистов, вуду и атеистов. Я верю в Бога, благодаря знанияи из Библиии а также жизненному опыту и желанию понять смысл жизни. Если опровергнуть существование Бога, а Библию считать сборником мифов, то человек становится почти животным, которому лучше не думать зачем он живет и почему существует несправедливость и смерть. Зачем тогда вообще дебаты на вышепреведенные темы. Ведь наука только постигает азы вселенной и не отвечает на существенные вопросы которые ставит жизнь человеку. Вы все ставите под сомнение - тогда что правильно?

      Удалить
    8. Я уже понял, что фраза:"не интересует" - является вашим жизненным кредо. Также, как и "не парь мозги, а просто доверяй".

      Я ставлю под сомнение не "всё", а то, что сомнительно. И я аргументирую, почему что-то сомнительно для меня, в отличие от вас, который даже не пытается объяснить, почему что-то не вызывает у него сомнений, иным способом, кроме как:"нельзя сомневаться". Я не ставлю под сомнение то, что земля круглая, так как это не вызывает у меня сомнений. "Правильно" то, что можно объективно доказать, как "правильное" или, по крайней мере, веско обосновать. А у вас - надо поверить в то, что тебе сказали и дальше не "париться".

      Но вы не ответили на вопрос. Вера мусульман - это сейчас самая динамично развивающаяся вера на земле. Число людей, которые узнают о Боге из Корана растёт намного быстрее, чем число тех, кто узнаёт о нём из Библии. И ислам намного более живая религия сейчас, чем христианство. Просто они переживают тот исторический этап, который христианство переживало лет 500 назад.

      Так вот, вера этих людей - это тоже плод святого духа? Или только вера СИ является таковой? Почему? Корану нужно доверять, в нём нельзя сомневаться? Или сомневаться нельзя только в Библии? Почему?
      Скажите, наконец, хоть что-нибудь по существу вопросов, кроме общих фраз.

      Удалить
    9. Больше месяца у меня была возможность общатся с мусульманкой. На библейские взгляды , она приводила мне цитаты с Корана и обьясняла свою позицию. У меня сложилось впечатление, что в мусульманской вере вообще нет логики, а она состоит из сказочных мифов. В Библии , в отличии от Корана есть глубина мудросьти Бога. ЕЕ явно не могли придумать люди, она не похожа ни на одну книгу на земле. Динамика развития религии не означает ее одобрения Богом.

      Удалить
    10. Да что вы, двоемыслящий наш! Как раз динамику развития своей религии ОСБ постоянно приводит в качестве главного доказательства её истинности. То и дело звучит:"Какой рост!Какой рост!Иегова благословляет!"

      А по поводу достоинств Библии - те же самые достоинства приводят исламские богословы применительно к Корану. Откройте какой-нибудь исламский ресурс и вы прочитаете о многочисленных пророчествах Корана, которые исполнились и о его безграничной мудрости и о божественной простоте и т.д. и т.п. И христианство им тоже кажется нелогичным.

      Ключевое слово здесь "кажется". Так как вера иррациональна и недоказуема, то она опирается на многочисленные:"кажется". Я - не против, нам всем много чего "кажется". Но когда кто-то начинает занудливо твердить, что именно его "кажется" - самое верное, да ещё, что он достоин жизни, потому что ему правильно "кажется", а всех, кому "кажется" по-другому необходимо уничтожить, (ну, нет в Божьем уголовном кодексе другого наказания - и за массовые убийства и, условно говоря, за неправильную парковку он "уничтожает". Представляете себе государство с таким же кодексом? Хотели бы жить в таком?) то это - средневековая дикость.

      Удалить
    11. оффтоп, просто напомнило про ислам..
      По апологетике ОСБ ислам- такая же часть вавилона великого, как и прочие "лжерелигии". по логике вещей это мнение должно находить свое отображение в литереатуре СИ. Но- о чудо- данный факт отсутствует!! введите в библиотеке ОСБ слово ислам и вы не найдете ни ЕДИНОГО нелестного высказывания в их адрес! некоторая констаттация их верований- и все! вообщем высказывания выдержаны в очень уважительном тоне. Если сравнить это с высказываниями ОСБ о католиках или православных и прочими "псевдохристианах"- излюбленных "мальчиков для битья" ОСБ, возникает невольный вопрос- ПОЧЕМУ? Причина? додумайтесь сами. У меня есть своя идея на этот счет.

      Удалить
    12. Кажется, что вера, будто "Господь мне помощник, что сделает мне человек?" у ОСБ улетучивается, как только на горизонте появляется по-настоящему "серьёзный человек".)))

      В лице ислама, например. И как-то сразу не хочется быть бесстрашным обличителем "ложной религии"...

      Удалить
    13. Ну да, мусульмане могут и ответить в отличие от католиков или православных. кинут бомбу в бруклинский вефиль- и религия СИ закроется! как Иисус может спасти людей без ОСБ- светоча человечества!

      Удалить
    14. Чтобы дойти до самых простых и самоочевидных истин, нужно вначале подвергнуть сомнению и тщательному пересмотру все накопленные знания. Для нас более всего несомненен сам факт нашего сомнения.
      Рене Декарт - французский философ, математик.

      Удалить
  10. Анонимус, взбодритесь и не путайте
    1)то, что учит Библия
    2)то, чему учат СИ.
    Если ваш человеческий ум заходит в тупик, не надо туда же заводить других.
    Бог обещает трупы хоронить? насколько я помню, СИ учат другому. И один из духовных лидеров ОСБ дедушка Г.Леш в докладе утверждал, что именно этим СИ будут заниматься на заре своего нового мира.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Могу согласится что не все интерпритации Библии ОСБ есть истиной. Но сама Библия - это слово Божье, в ней мы можем узнать об истории человечества и причинй существования Вселенной. У меня есть много оснований верить тому что записано в Библии, и я верю что Бог действительно обьявил себя в этой книге. А кто мы такие чтобы перечить Тому, кто нас создал?

      Удалить
    2. --Могу согласится что не все интерпритации Библии ОСБ есть истиной.

      О, аноним, для вас еще есть какой-то шанс! Браво!

      --Но сама Библия - это слово Божье, в ней мы можем узнать об истории человечества и причинй существования Вселенной.

      Ммм, знаете, я слишком благодарен Богу, чтобы применять к нему библейские описания. Тема слишком обширна, может Сергей когда-то найдет время и силы ее поднять. Но крайне тяжело согласовать полярно противоположные утверждения из этих книг о любящем Творце и миллионах погубленых либо лично им, либо руками посланных им, людей лишь потому что этим людям не нравились евреи. И о никакой причине существования чего-то в этих книгах нет. О новом завете еще можно подискутировать, но старый..это никак не подходит под формат божьего слова.

      Удалить
    3. Я думаю что смерть это достойное наказание за грех. Если человек совершает зло и мешает жить другим, Великий Гончар спрведливо поступит, если уничтожит такой "сосуд". А поскольку сейчас смерть повсюду и люди умирают не обязательно от армагедона, то уничтожение злых людей и спасение праведных ради установления справедливости на земле будет лучшим действием Бога. А как Он это буде делать и кого оставит в живых - это Ему решать , а не нам рассуждать о "несправедливости " Бога. Ведь сейчас несправедливости слишком много и наше будущее очень зыбкое, если нет надежды на "Царство " Бога. Лично я себя считаю не "весьма" достойной вечной жизни , хотя "маленькая и светлая надежда" все таки остается. Я не считаю себя праведнее других, но не верить в Бога - это слишком большой грех, "ведь Он о себе обьявил".

      Удалить
    4. ==Лично я себя считаю не "весьма" достойной вечной жизни , хотя "маленькая и светлая надежда" все таки остается.

      Крепитесь аноним! Если совсем худо станет- заходите к нам на огонек, хто ж вас утешит, кроме нас! ОСБ шанса не СИ не оставило. А мы- наоборот.

      ==не верить в Бога - это слишком большой грех

      Типун вам на язык! Тут себе такое еще никто не позволял! речь все больше была о потопах и всяких других библиях..

      ==Ему решать , а не нам рассуждать о "несправедливости " Бога.

      Аноним, у миллиардов людей Бог существует отдельно от Библии и от этого ни их жизнь, ни жизнь окружающих хуже не становится. Может и вам слегка попробовать?

      ==Ведь сейчас несправедливости слишком много и наше будущее очень зыбкое, если нет надежды на "Царство " Бога.

      А вы простите, где проживаете, что все так беспросветно? будущее у человечества вообще очень зыбко в бескрайнем космосе в окружении метеоритов и прочих астероидов. даже с "царством"

      Удалить
    5. "А кто мы такие чтобы перечить Тому, кто нас создал?"

      Нет, ну эта догматическая свая вбита настолько глубоко при помощи богословского молота, что вытащить её из сознания не представляется возможным! Вот, как только речь заходит о неудобных для религиозной идеи вещах, начинается:"кто мы такие, да кто мы такие".- Бог - троица? Это же нелогично! - Да, кто мы такие...да у нас логика несовершенная...- Бог уничтожил маленьких детей в потопе? Это же несправедливо! - Да, кто мы такие...

      Да, разумные существа мы, Аноним, а не безропотные дрессированные зверюшки в цирке! Неужели вы действительно верите, что Бог такой идиот, что требует от созданий, в которых он вложил разум, этим самым разумом не пользоваться, а верить на слово людям, которые якобы его представляют? И вместо того, чтобы убедительно отвечать на вопросы, он требует их не задавать?

      Удалить
    6. Действительно читаешь многие сообщения и диву даёшься,здесь многие верующие, пусть многие и являются отступниками от СИ (и то по меркам самих СИ), а многие до сих пор действующие СИ. Как можно постоянно твердить " Да кто мы такие", " Да какое мы имеем право"," Да не ужели нас бог забыл спросить". И Т.Д И Т.П. Как это "КТО МЫ такие"? Мы его творение, Он нас создал любя,Он поселил нас в Эдемском саду, Он позволил нам давать имена животным, а когда дадим посоветоваться с Ним! Авраам СПОРИЛ с Богом насчёт людей Содома и Гомморы и Бог его смиренно выслушивал, а не сказал ему: ДА ЗАКРОЙ ТЫ СВОЙ РОТ НИЧТОЖЕСТВО, ДА КТО ТЫ ТАКОЙ? Ведь этого ж не было, правда? Ведь мы же не бессловесные животные! И вообще, зачем Бог нас создал? Чтоб с нами вообще ни как не считаться? Просто верь и молчи,просто верь и молчи! Но при этом любить Бога как отца, но как любить такого отца который с тобой не считается, и постоянно тебе рот затыкает?

      Удалить
    7. Да, вы прекрасно знаете, почему мы не продолжаем жить в Эдемском саду. Из за непослушания Адама и Евы. Но непослушание - это только результат. Сначала были сомнения в справеливости Божьего закона . Им почудилось что Бог их обделяет и что то скрывает от них. Вот они и решили действовать самостоятельно, в результате мы живем в мире , который всем не нравится и у нас еще больше вопросов возникает относительно любви и милосердия Бога. Заметьтте , что речь идет о ЗАКОНАХ БОГА, а не ОСБ.

      Удалить
    8. "Бог - троица? Это же нелогично! - Да, кто мы такие...да у нас логика несовершенная"

      Сергей, есть много примеров, когда логика уровня "2x2=4" не срабатывает и при т.н. "рациональном мышлении".

      Ну взять хотя бы квантовую механику. Основным постулатом которой является то, что частица (например, электрон) до начала измерения её характеристик находится одновременно в нескольких точках пространства, а с началом измерений занимает в пространстве вполне определённую позицию.

      Или, если взять пример из математики, - комплексные числа. Вся теория постороена на постулате, что из "-1" можно взять квадратный корень. Ну попробуйте себе это представить... Однако, теория комплексных чисел абсолютно логична и имеет широкое прикладное занчение.

      Да, кстати, и теорема Пифагора тоже не всегда выполняется. - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0#.D0.9D.D0.B5.D0.B5.D0.B2.D0.BA.D0.BB.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.D0.B3.D0.B5.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.8F

      Есть даже пословица такая: "простота хуже воровства" - http://slovarick.ru/868/

      Удалить
    9. Анонимус! Большая учёность доводит тебя до безумия! мы тут люди без образования, простые, не подгружай уж нас такой грозной копипастой из педивикии. и оскорбл.ть ворами нас тоже не стоит. мы тут тебя ободряем, а ты.. нехорошо это!

      Удалить
    10. И адама с евой ты тоже зря смешал с грязью. "сомнения", "почудилось", "решили действовать самостоятельно".. не очень то ты наших предков уважаешь. а между прочим о них Бог сказал "«Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло." осуждая первых людей, ты осуждаешь- ну ты понел кого..

      Удалить
    11. "Есть даже пословица такая: "простота хуже воровства"

      Но еще есть и другая пословица:
      "О, святая простота!"
      Так сказал Ян Гус старушке, которая подбросила вязанку хвороста в костер, на котором церковники сжигали великого чеха, за то, что тот посмел подвергнуть сомнению истинность католических догматов.

      Удалить
    12. "Анонимус! Большая учёность доводит тебя до безумия!"

      "Учёность"? У Анонима? Это с привычкой "не парить мозги"-то?
      Надо же было человеку что-то ответить и вот он, деваться некуда, полез в Википедию и надёргал оттуда разных примеров отвратительной и скучной для него мирской мудрости, которая якобы говорит, что 2х2 - не всегда четыре.

      Анони-и-и-м! В табличку умножения загляните. Освежите в памяти давно забытые школьные знания. 2х2 - не всегда четыре? Отлично, в следующий раз, когда продавец в магазине вас обсчитает, обосновав это тем, что у неё "своя таблица умножения", в которой 2х2=28, я думаю, вы с ней согласитесь и, довольный отправитесь домой, говоря, что "у каждого своя вера".

      Удалить
    13. "... мы тут тебя ободряем ..."

      Да я не тот анаонимус, что выше... Меня вообще тут, похоже, забанили...

      Я понимаю, беспокоит ОСБ - не чеши... Но если очень зудит, можно ведь разнообразить ваше общество своим присутствием?

      А по поводу "Большая учёность доводит тебя до безумия! мы тут люди без образования". Я в это поверю, если человек является жертвой экспериментов с образованием нынешней власти...

      Удалить
    14. "...Да я не тот анаонимус, что выше... Меня вообще тут, похоже, забанили..."

      Дорогие Анонимы! Да пишите вы комменты под своими именами, тогда никто вас путать не будет! В организации СБ, как все мы знаем, всё делается лично, добровольно и по зову совести, так чего же вы боитесь?

      А вот, когда человек опубликовывает коммент и говорит, что его при этом "забанили" - это уже когнитивный диссонанс. Это всё равно, что войти кому-то в дом и возмущаться, что тебя туда не пустили.

      Удалить
    15. ==Да я не тот анаонимус, что выше..Меня вообще тут, похоже, забанили...

      ой, я уже кажется не могу сдерживаться..)) пожалейте, я на работе еще нахожусь!!.
      Я не тот, что выше, а тот, что левее- левее, а потом прямо сбоку.)) похоже забанили- похоже я в бане.)) не чеши- я сам. Но если очень зудит, можно..))

      Удалить
    16. "Дорогие Анонимы! Да пишите вы комменты под своими именами, тогда никто вас путать не будет!"

      Я не знаю почему мне не получается теперь опубликовать здесь комментарий под своим ЖЖ-шным профилем. К ОСБ я отношения (ттт) никогда не имел.

      А поводу вашего стёба... Когда на втором курсе технического ВУЗа, в котором я учился, нам сказали, что теорема Пифагора не всегда верна - да, для меня это было откровением. Хотя, казалось бы, всё очевидно, достаточно начертить прямоугольный треугольник на глобусе или мячике.

      Что ты там Сергей говорил про невежд?

      Удалить
    17. Ну, Аноним, теорема Пифагора всегда верна для геометрии Евклида, то есть для своей области применения. Есть ещё и неевклидовы геометрии - геометрии Римана, Лобачевского...

      А про мячик я знаю, недавно по каналу "Да Винчи" была передача про Римана...Но всё это объективно и доказуемо, какое отношение к этому имеют вопросы веры? Они недоказуемы, а следовательно, нет ни малейших оснований настаивать, что одни вопросы веры "истиннее" других. Так что, "истинность" одной веры в сравнении с другой - тоже является вопросом веры.

      Удалить
    18. "Но всё это объективно и доказуемо"

      Но, во-первых, далеко не очевидно как "2x2". Евклид-то исходил из аксиом казавшихся ему абсолютно очевидными. А Лобачевский - классический пример непризнанного гения.

      Во-вторых (как и всё в науке), эти геометрии всё равно базируется на недоказуемых аксиомах, в которые предлагается просто поверить.

      "какое отношение к этому имеют вопросы веры? Они недоказуемы, а следовательно, нет ни малейших оснований настаивать, что одни вопросы веры "истиннее" других."

      Вы считаете, что не способны оценить идеологические ценности по шкале "совершеннее - примитивнее", "выше - ниже"? Например фашистскую диктатуру и парламентскую демократию? Так же можно сопоставить и веры.

      Аксиома здесь одна - признать Бога совершенным существом.

      Тогда становится возможным оценить с точки зрения, вашего представления о том какой-бы могла быть идеальная религия (даже если вы не религиозный человек).

      Если сильно упрощённо: какая религия совершеннее, та где приносятся человеческие жертвоприношения, или та, где в жертву приносят животных? Какая религия совершеннее, та, где в жертву приносят животных та, или та, где совершается бескровная жертва, без убийства?

      Это очень кратко и упрощённо. Религии вполне можно сравнить

      Удалить
    19. Ну, с тем, что "всё в науке базируется на недоказуемых аксиомах, в которые предлагается просто поверить" вы явно переборщили. Так уж и "всё"! Вы пытаетесь приравнять научное знание к вере, а это совсем разные вещи.

      Религии можно сравнивать? Можно! Можно сравнивать цвета, например. Но в категориях: "нравится - не нравится", а не: "истинный - ложный".

      Вопрос "жертв" в религиях - это как раз, не вопрос веры, а вопрос практический. Если религия приносит в жертву людей, то это объективное зло, в это не надо верить, это и так ясно. Если религия побуждает отрекаться от родственников и друзей, препятствует получать мед.помощь в критических ситуациях, манипулирует людьми, то это плохая религия не в связи с вопросами веры, а в связи с реальными действиями и их последствиями. Так же,как и политические идеологии, качество которых проверяется объективно, то есть на практике.

      А умозрительные теологические вопросы,типа:"Бог - Троица или нет?","Он вездесущ или нет?" - не могут быть объективно лучше или хуже один другого, потому как никакого отношения к реальной жизни людей не имеют. На мой взгляд. Извините, Аноним, если задел ваши чувства.

      Удалить
  11. Я с вами полностью согласна George,что все эти страшные сказочки ОСБ сплошной абсурд.И смешно,что мужчины(да и женщины тоже)верят в эту фантастику.Я вот до СИшной жизни любила фантастику видно поэтому и повелась на это.Сейчас смотрю и думаю а не гипноз ли это-18 лет пролетело как в гипнотическом сне.Две школы пионеров-когда уж там думать.

    ОтветитьУдалить
  12. Сергей, для СИ Бог- это великий горшечник. Следовательно, их разум- горшок, который ОСБ наполняет смыслом. Торжество любви, справедливости и прочих мудростей! "независимое мышление" не поощряется. Высшее образование и прочие блага цивилизации- "зло". деньги- плохо, если они у тебя, а не у нас. и вообще желательно твои деньги сделать нашими. В США есть брошура на английском- какими могут быть материальные пожервования для организации. содержательная брошурка- человек будет после прочтения знать, как жертвовать для ОСБ. "собирайте сокровище на небесах, отдавая деньги" для ОСБ"! шедевр духовности- нет деньгам, образованию, хорошей работе, семье, любимому занятию и прочему. Пионерское служение- лучший путь жизни! 70 часов в месяц разносчиком пиццы, то есть духовной в смысле. и тогда Иегова доволен! спасибо ему и руководящему совету за заботу! Спасибо Иегове за руководящий совет, теперь Иисус может спасать людей! ждал появления Д.Рутерфорда 19 веков. И тепер может начинать действовать. Спасибо Рутерфорду за рождение на свет!

    ОтветитьУдалить
  13. А с этого года руксовет становится вибром и будет кормить с рук своих подопечных. Хто ж покормит их касатиков кроме добрых, улыбчивых дедушек из Бруклина? Они кстати планируют переселяться на переферию- в загородный клуб "сторожевая башня". Станут дедушками из Уорвика. Хотя скоро перестанут набирать дедушек. Во как руксовет омолодился- помазанники молодеют. Спасибо им за свет, газ, нефть! скоро будут благодарить за воздух. Особенно умиляли воздыхание вефильцов по поводу доброты руксовета, разрешившему с семьей иметь свой вечер для изучения их творчества под видом "семейного поклонения вибру"! Какая доброта! спасибо вам, кормильцы вы наши!

    ОтветитьУдалить
  14. "И вот, подумай. Люди, хотя речь идёт о каком-нибудь вонючем гонораре, золотых медалях, лавровом венке, стараются соблюсти справедливость даже в мелочах-проверяют на допинг, производят взвешивание, чтобы выявить соответствие весовой категории, измеряют ворота и т.д. А когда речь идёт о ЖИЗНИ И СМЕРТИ МИЛЛИАРДОВ-это не делается! Получается выживание во многом зависит от везения-в какую историческую эпоху тебе доведётся родится ?! Если перед армагеддоном-тут и давление системы и собственная греховность и некоторая неочевидность доказательств (в Божью систему надо верить, а Адам и воскресшие её УВИДЯТ )и куча-куча всего остального. А тем кто жил раньше или умер вовремя, повезло больше.Справедливое соревнование?"

    На самом деле Иисус сам обяснил этот момент в своей притче

    «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
    (Мф.20:12-16)»

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "На самом деле Иисус сам обяснил этот момент в своей притче"

      А что он объяснил?
      Это притча о том что Бог может проявить милосердие к не вполне заслужившим его людям. Прекрасная гуманистическая концепция.

      Мы же здесь говорим о том, что учение об Армагедоне у СИ представляет Всевышнего злобным несправедливым тираном.

      Удалить
    2. Анонимный, вы уверены, что эта притча о о суде, то есть о "ЖИЗНИ И СМЕРТИ МИЛЛИАРДОВ"?

      Удалить
    3. Псалмы 9:16-21 "Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их.
      Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих.
      Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога.
      Ибо не навсегда забыт будет нищий, и надежда бедных не до конца погибнет.
      Восстань, Господи, да не преобладает человек, да судятся народы пред лицем Твоим.
      Наведи, Господи, страх на них; да знают народы, что человеки они."
      Вот для чего нужен армагедон - для уничтожения нечестивых.

      И нам ли судить о намерении Бога? Исаии 28:16 "Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?

      Удалить
    4. Тааак, заходим на второй круг....

      Анонимный - прочитай все что было написано выше.
      Это уже обсудили. Давай ченить новенькое скажи, а то неинтересно.

      Удалить
    5. это не анонимус- он же сказал, что он анаОнимус, и не тот, что сверху. и ему кажется, что его забанили.
      анаонимус, разбаньтесь, приведите себя в порядок, и приходите с какими-то свеженькими интересными мыслями. А еще лучше, заведите гугл эккаунт, чтоб мы вас отличали от того другого анаонимуса, что выше, ниже и сбоку. Предлагаю назваться Анаон или еще проще- Анон.

      Удалить
  15. "...Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога..."

    Незадачливый и, в то же самое время, кровожадный Аноним, которому так хочется, чтобы уничтожено было побольше людей и желательно - "навечно"! Напомните, пожалуйста, что такое, по вашим представлениям, "ад"? Место из которого нет воскресения или всё же есть? Вы этим стихом как нельзя лучше подтвердили изложенную мной концепцию. Скоро я вас перевербую...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Скоро я вас перевербую..."

      Это выглядит так: Мне плохо - пусть и другим будет также.
      Сергей - Вы не созидатель, что Вы предложете тому анонимусу? Сами совершили глупость несусветную и теперь придумываете какие-то концепции. Послу ухода из СИ ваша жизнь стала лучше? Сомневаюсь.
      Вы бы может и хотели бы вернуться обратно, но Ваша скрытая гордыня и тщеславие не позволят. Как же! Я был спец пионером, служил в ШУС, стал старейшиной,(бездарно потратил 20 лет, причем "потратил" еще мягко звучит) а сейчас? Стану рядовой аФФцой...

      Удалить
    2. administrator_barney, Ваш упрек обращен к Сергею, но так как это стандартное обвинение к ушедшим, хочу высказать свою точку зрения. Вы наверно знаете, что человек создан по образу Бога. Это значит с чувством собственного достоинства, с желанием делать собственный выбор и поступать по своей совести. Это то, что отличает его от животного. Сытость для человека не является мерилом счастья. Хотя некоторым этого достаточно. До сих пор есть люди, ностальгирующие по советской колбасе по 2,10, но большинство предпочитает свободу. И Вас, похоже, также тянет на свободу, раз Вы на этом блоге. Человеку свойственно поступать в согласии со своими убеждениями и совестью. Ему не нравится, когда его обманывают и используют.
      С другой стороны слепое подчинение и компромисс с совестью как раз и приводят к деградации, о которой вы любите упоминать.
      А еще Вы должны знать, что приписывать другим дурные мотивы не достойно, равно как и оскорблять других. Особенно если вы, как христианин, претендуете на «чистое поведение и нравственную чистоту». Будьте последовательны.
      А может Вы завидуете чужой смелости и свободе?

      Удалить
  16. Барни, ну будьте вы пооригинальнее, я эти глупости про "гордость" (очень-очень скрытую), про "некуда идти" слышал уже сотни раз. Никак вы не можете выскочить из внедрённых организацией в ваш девственный ум словесных шаблонов. Начните, наконец, говорить языком аргументов, а не удобных для вас фантазий.

    "Мне плохо"? Я - "гордый"? Мальчик, с чего вы это взяли? Ну, приведите хоть одну убедительное основание для таких выводов, кроме:"Я хочу, я хочу верить в это!"

    И вот, эти ваши постоянные напоминания про "бездарные 20 лет" меня не канают. Я был искренним Свидетелем, "отступническими" блогами, в отличие от вас не интересовался и старался помогать людям, в согласии с моими тогдашними представлениями. Оттуда и ШУС и спец.пионерство и старейшинство. Мне не в чем себя упрекнуть. А вы, похоже, в организации только штаны за компом умеете просиживать, ведь так, Барни? Много доброго делаете для членов своей религии? Кому помогаете и в чём? А как обстоят дела с некомпьютерными формами проповеди? Много тратите времени на спасение людей? Расскажите, не бойтесь, а читатели сделают выводы по поводу вашей даровитости или бездарности.

    Кстати, мой юный друг, покажите свою степень усердия в личном изучении: скажите что-нибудь про "ад", куда согласно 9-му Псалму попадут нечестивые?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Cергей, да не берите Вы всё так близко к сердцу. И зачему Вы пытаетесь оправдываться, да еще так отчаянно?

      Создается такое впечатление, что Вы по темпераменту - меланхолик

      Удалить
    2. барни, ты спекулируешь понятими, обвиняешь человека, провоцируешь споры, а после: а че это вы тут? ты или будь последовательным и неси отвественность за слова и отвечай или просто свали отсюда. Ты ведешь себя недостойно даже для СИ. и зачем тебе это? занимался бы своими "теократическими делами"..
      Сергей, оставьте этого паяца, он просто сам не понимает, что он тут делает.

      Удалить
    3. Георг Душный, я от своих слов не отказывался, да и вообще почему Вы встреваете бесцеремонно в разговор?

      Или Рыжов имеет личного колхозного советника?

      Удалить
    4. "Cергей, да не берите Вы всё так близко к сердцу...

      "Близко к сердцу", Барни, берут слова людей, мнение которых что-то значит. Мнение пацана, который ничего из себя не представляет и который в своей религии дорос лишь до уровня анонимного тролля в местах, где ему быть не положено, таким не является.

      "...И зачему Вы пытаетесь оправдываться, да еще так отчаянно?"

      Оправдываются виноватые. Уж перед кем, а перед вами мне точно нет причин оправдываться. Но отвечать я вам, естественно буду, потому как, чем больше вы говорите, тем больше становится очевидно, что в голове у вас солома и ничего аргументированного и содержательного вы родить не можете. Надеюсь, "пока" не можете. У вас всё впереди. А пока вы просто тролль. Точнее,"тролльчик".

      Удалить
    5. У-у-у, Сергей, как Вас разнесло-то. :D Вы и вправду истерик-меланхолик.


      В отличие от Вас, уважаемый "свободный художник", я имею высшее образование, при этом не считаю корректным кичиться своими обязанностями в собрании, но видимо всё чего Вы добились в собрании было плодами гордости и тщеславия, раз уже не будучи СИ, продолжаете ставить в укор, СИ не достигшим таких обязанностей.

      "дорос лишь до уровня анонимного тролля"

      Я анонимный, и ничего зазорного в этом не вижу, лучше бы и Вы писали анонимно, но уже поздно - опозорились на "весь Cоюз", так сказать.


      "Но отвечать я вам, естественно буду, потому как, чем больше вы говорите, тем больше становится очевидно, что в голове у вас солома"

      Ну это вообще глупости, смысл в том, что: я буду вам отвечать, потому что у Вас в голове солома(?), небыло б соломы - не отвечал бы(?)

      Вы бредите Сергей...

      Удалить
    6. "...В отличие от Вас, уважаемый "свободный художник", я имею высшее образование..."

      Yes! Барни, наконец-то вас прорвало и вы решили хотя бы немного открыться. Так и запишем:"у пацана есть диплом". Ну, а мы, как говорится:"люди не книжные и простые"...

      Но вот, СИ, приводящий наличие высшего образования в "мире Сатаны", как фактор превосходства?! Это что-то новенькое. Впрочем, Барни, если вы СИ, прописавшийся на "отступнических блогах", то от вас можно ожидать любых несостыковок...

      "...при этом не считаю корректным кичиться своими обязанностями в собрании..."

      Так у вас, Барни, при всех приведённых выше ментальных противоречиях ещё и преимущества в собрании есть?! Не разочаровывайте меня совсем в кадровой политике организации - скажите, что у вас их нет.

      Удалить
    7. Ну,что сказать в заключении?!
      Разоблачение состоялось!Человек проницательный поймет,что продемонстрировал дух Иеговы!

      Отк.22:11-"Поступающий неправедно пусть и дальше поступает неправедно и грязный пусть и дальше остается грязным.Но праведный пусть и дальше поступает праведно и святой пусть и дальше освящается"!

      P.S. Барни!Я рад,что вы сделали правильные выводы и встали "по другую сторону баррикад" по отношению к этой "компании".

      Спасибо всем за активное участие в назидающем действии!

      Удалить
    8. Ай да ладно, анонимный, хватит воздух сотрясать!
      Ты пришел напоследок подгадить?
      Что -воздержаться от этого не можешь - это выше твоих сил?

      "Спасибо всем за активное участие в назидающем действии!"

      И тебе не хворать!
      Заглядывай еще - такие как ты мракобесы очень наглядно демонстрируют истинный дух ОСБ!)))

      Удалить
    9. Что-то этот аноним по стилю очень похож на Сергея Мартынова...Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность Сергею, который в одном из прошлых постов выдал ряд феерических комментов, большинство из которых он сам, к сожалению, удалил.

      Особенно меня зацепила реплика:"Сдаётесь, щеглы!". Каждый раз, когда в течение рабочего дня я вспоминал её, меня накрывал приступ хохота. Хорошее настроение на ближайшие несколько дней было обеспечено. Побольше бы таких комментаторов, как Сергей Мартынов...

      Удалить
    10. "Но вот, СИ, приводящий наличие высшего образования в "мире Сатаны", как фактор превосходства?!"

      Cергей, так как Вы светский человек, я вам привел аргумент(!!!), исходя из которого, можно понять кто есть кто:

      "Мнение пацана, который ничего из себя не представляет"


      Удалить
    11. Может поделитесь критериями, на основе которых Вы решаете, кто из себя что-то представляет, а кто нет?

      Удалить
    12. Сергей,неужели вам еще и смеяться,а не плакать нужно,идя семимильными шагами в смерть!И какими же словами вас вырвать из этого состояния самообмана-ну жалко же чисто по человечески.
      Правильно вы догадались пишу вам и под псевдонимом анонимного и действую.как клоун, пусть в ущерб своего "престижа" ,желая помочь вам и людям разобраться,согласитесь,в непростых вопросах,коли после 20 лет в истине вы оказались в начале "пути".А что, не нужно больше у вас писать?Тогда зачем вы пишите об организации Бога,если постоянно гоните СИ со своего блога?
      Можно совет?-вам в том случае порядочнее было бы остановить Барни ,как хозяину,и потребовать извиниться,а не хохотать,да видно недостатки побеждают?Так?Ну это я, видимо,не тому говорю от кого можно ожидать адекватной реакции?
      Еще раз всем спасибо за участие!

      Удалить
    13. А я всё-таки угадал...Сергей, да кто же вас "гонит"? Полемика и гонения - разные вещи. Пишите, когда хотите и что хотите. Но и я оставляю за собой право отвечать вам когда хочу и как хочу.

      Удалить
    14. Как по каким критериям, Барни? Критерий здесь один - начертанные буквы, из которых состоят слова, которые, в свою очередь, слагаются в предложения, несущие определённый смысл. Ваши комменты ни о чём, они бессодержательны. Да и вряд ли у человека, избравшего роль тролля могут быть другие. Тролль по определению ничего из себя не представляет. Тем более тот, кто троллит там, где ему не положено по его вере и об этом знают все, включая самого тролля. Не вызывает уважения такой человек...

      Вот, SPDIF, например, сразу видно - человек взрослый и с мозгами. Не опускается до уровня тролля. С ним и поспорить интересно. Научитесь писать содержательные вещи и отношение к вам здесь будет другое. А если для вас это отношение фиолетово, что вы сюда регулярно ходите?

      И я не совсем понял: наличие у вас диплома - это, по вашим словам, "аргумент"? В пользу чего?

      Удалить
    15. Брани, держись! Еще чуть и ты станешь как один из нас, знающий добро и зло.....

      Удалить
    16. Барни не рожден для брани
      Брань рождена для Барни

      Удалить
  17. Спасибо за ценную статью!

    Честно скажу, когда я был СИ, я гнал от себя мысль: "а как же спасутся остальные миллиарды?"

    И делал я это, как и многие, с помощью универсальной фразочки-мысли-"самостопа":
    "Что с ними будет? Иегова ВИДИТ СЕРДЦЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА..." ))))))))))))))
    (Что в переводе со свидетельского новояза означает: "Бог добрый и справедливый.
    Ну не может же он зафигачить ни в чем не повинных людей? Авось что-нибудь придумает!)
    И эта же фраза широко использовалась, как "съезд" с неудобных вопросов о Божьей справедливости или отстуствии ее у него.

    Возможно. я не слишком сильно любил людей, чтобы часто об этом думать.
    Но именно таким "самостопом", фразой-"мухобойкой", убивающей сочувствие, совесть,
    и человечность- пользовались почти все мои друзья и знакомые СИ,
    с которыми я пересекался на протяжении 19 лет в Организации.

    Жду продолжения, развития логической цепочки с "воскресением всех-всех-всех!"

    ОтветитьУдалить
  18. "...после личного соприкосновения с членами самого вефильского вефиля в бруклине. честно вам скажу, постсовковая теократия гораздо более умеренная, чем застрявшая в 50-х бруклинская..."

    Джордж, это очень интересно. А не могли бы вы как-нибудь в личной переписке выразить поподробнее особенности Бруклинской теократии?

    ОтветитьУдалить
  19. Сергей привет)Я бы не переписывался вообще здесь ни с кем.а просто писал бы факты..

    ОтветитьУдалить
  20. Мне нравиться как некоторые действующие СИ пишут о том как им нас (отступников) жалко! Честно говоря это нам вас жалко! и вы тоже жалкие со своей натянутой улыбкой и с удавкой на шее в надвигающейся жаре, и разносящих АМЕРИКАНСКУЮ дешовую фаст-фудовскую духовную пищу.А в замен в итоге вы неполучите ничего кроме одобрения дряхлых стариков из Бруклина ( это в лучшем случае), а в худшом, можете пополнить наши ряды за любую мелочь, или инакомыслие не в пользу организации! Это как решит правовой КОМИТЕТ четвёртого РЕЙХА! Честно говоря когда я был действующим СИ я чуствовал себя как рыцарь Тамплиер на святой земле рьяно рвущийся исполнять волю ОРГАНИЗАЦИИ, а не Господа! Так поступают многие СИ, поэтому для них горы трупов ЕРУНДА, главное освободить Бруклин, их святую землю! А как иначе? Ведь родина религии СИ АМЕРИКА, а Рассел главный магистр ордена. Только почемуто вы предаёте забвению ваших магистров-основателей! Что стыдно признаться что у истоков вашей оргпнизации стояли сатанисты? которые лазали по пирамидам? У настоящей религии нашего Господа стоят основатели св. Апостолы, а у вас пирамидальные-пинсельванские буржуи, которые своё эго ставят во главу своей пирамиды(организации)! И им обсолютно наплевать на своих адептов! Поэтому задумайтесь господа СИ, кто из нас жалок!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А не обида ли в вас говорит,-очень похоже.Да и фамилия ваша,написанная в профиле с маленькой буквы наводит на эту мысль.Поэтому процитирую вам в утешение Евр.12:5,6 "Сын мой,не умаляй наказания от Иеговы и не унывай,когда он исправляет тебя,потому что кого любит Иегова,того наказывает,и даже бьет плетью всякого,кого принимает как сына".

      Удалить
    2. Обида за то, что организация мне лгала на протяжении 7 лет. Я человек не обидчивый, а ваше так называемое наказание в виде лишения свободы, высосана из пальца! Этот новояз придумал и ввёл ваш очередной магистр Франц чтоб не подорвать авторитет ОРГАНИЗАЦИИ и бороться с инакомыслящими! Вот на этом всё ваше обещание свободы и заканчивается, что вы не помогаете действительно делами, а только слова цитируете из Библии и говорите что это наказание от любящего Бога, чтоб родственники друг с другом не общались, сын игнорировал мать,мать игнорировала сына и внуков! Покажите где в Св. писании такое приветствуется? Это полный бред! А бред этот исходит от ваших магистров, а не от Бога, историю своего ордена знать надо! А где гарантия что потом отменят это (любящее наказание)? вы вначале проповеди и изучения сразу попробуйте людям рассказать о неудачах и ложных предсказаниях ваших магистров? посмотрите потом какой у вас будет рост! У истиного Бога не может быть неудач в сотворении видимой своей организации!

      Удалить
  21. Анонимный29 мая 2013 г., 00:16

    ~~вы вначале проповеди и изучения сразу попробуйте людям рассказать о неудачах и ложных предсказаниях ваших магистров?~~
    Это гениальное предложение! К сожеления свидетели даже своей истории не знают..
    Я считаю,что скрытие таких важных нюансов,которые могут так круто изменить мышление человека,а значит и его жизнь, без его желания -это приступление,а не проявление любви к людям..
    И часто на судебном комитете озвучивается заявление мол,ты же знал на что шёл.. Мне интересно,найдётся ли хоть один свидетель,который осознавал перед крещением все последствия инакомыслия? Осознаёт ли хоть один желающий присоединиться к этой «исключительной организации»,что на протяжении всей жизни у него не должны возникать никакие мысли идущие в розрез с учением СБ?..

    ОтветитьУдалить