суббота, 30 марта 2013 г.

"Премодерация" - как способ существования .


     Если какой-то фанфарон утверждает, что он "круче всех" и это утверждение он повторяет так часто, что оно становится его отличительным признаком, к кому вы обратитесь за объективной информацией об этом типе? К нему самому? Вы станете спрашивать: "А ты, правда, самый крутой?" - чтобы, так сказать, получить информацию "из первых рук"? Вряд, ли - не тот случай. Хвастун будет повторять то же, что и ранее, поэтому более разумно спросить мнение о нём со стороны.
     А как реагируют подобные персонажи, когда им сообщают о критических замечаниях в их адрес? Есть несколько шаблонных "объяснений", как например: "Они все мне завидуют" или: "Это - заговор".
     Идеологи Общества Сторожевой Башни сильно смахивают на такого типа. Сначала провозглашается доктрина об "уникальности" и "избранности", которая становится для них "идеей-фикс". Потом воздвигается "железный занавес" неприятия любой критики, причём, если ОСБ критикуют "со стороны", они говорят: "Вы просто плохо осведомлены. На самом деле всё не так. Хотите получить информацию из "первых рук", то есть - от нас самих?". Если же ОСБ критикуют те, кто знает эту кухню изнутри, пропагандисты из Рук.Совета вопят: " Они ВСЕ - гордецы, завистники, неудачники, грешники, в общем - злыдни и сатанинские прихвостни".
     Такое архаичное и ущербное мышление, культивирующее страх и ненависть перед назначенными на роль "врага" - просто потому что они имеют иной взгляд, отличный от официального - характерно для любой тоталитарной системы. Она попросту не может существовать вне подобной схемы; это жизненная необходимость, единственный способ существования. Без этого в систему проникнет то, что очень быстро её развалит: "незамодерированная" или, другими словами - свободная информация. Она посеет сомнения относительно сочиняемых идеологами мифов, потому что позволит увидеть всю картину целиком, а не только выгодные её фрагменты. И вся мифология развалится к чертям собачьим.
     Ну, не бывает такого в реальности, чтобы те, кто внутри "системы" -  "единомысленно" говорили одну только правду, а их критики - исключительно ложь! Не бывает в свободном обществе никакого стопроцентного "единомыслия" ни по одному вопросу! Это вам скажет любой историк или социолог. В связи с этим - одно простое наблюдение из области политики...
     Взять, к примеру, выдающегося американского президента Франклина Рузвельта. Он - единственный из глав Белого Дома, кто избирался на этот пост более, чем на два срока. Вот, сколько процентов голосов он набирал по результатам каждой из своих выигранных предвыборных гонок: 1932г. - 57,4% ;1936г. - 60,8% ; 1940 - 54,7% ; 1944 - 53,4% ссылка
    Получается, даже фигура масштаба Рузвельта ни на одних президентских выборах не получала поддержку более, чем 6-ти человек из 10-ти.
    Это в свободном обществе... А вот, другие персонажи и другая статистика:
Хосни Мубарак (Египет), 2005 - 88,6% голосов,
Башар Асад (Сирия), 2007 - 97,62%,   
Сапармурат Ниязов (Туркменистан), 1992 - 99,5%,
Саддам Хусейн (Ирак), 2002 - 100%,
Коммунистическая партия Советского Союза набирала 100 % на каждых выборах (!) в Верховный Совет до 1984 года. ссылка
    Вы уверены, что все перечисленные выше фигуры по масштабу настолько превосходили Рузвельта?
    Получается, что в системах, где хорошо с "единомыслием" - плохо со всем остальным.
    Ведь как-то никто не стремится жить, хранить деньги или обучать детей там, где "все, как один..."
    В ОСБ с "единомыслием" всё просто замечательно. К чему бы это?
    Естественно, такое единомыслие - показное и бутафорское. Его иллюзия достигается "премодерацией" во всех смыслах этого слова.
    Недавно я испытал это на своей шкуре, когда доходяги-беспредельщики из блога "Глаз наблюдателя" сочинили статью обо мне, а потом без тени сомнения замодерировали ряд  комментов, принадлежащих мне и моим знакомым. Это всё равно, что оскорблять прохожих через плотно закрытую дверь и думать при этом, что ты повторил подвиг Матросова.
    Но эта особенность имеется не только у подобного анонимного быдла. Не раз отмечал, как достаточно приличный СИ - блоггер Антон Чивчалов произвольно модерирует комменты, иногда вырезая у них неугодную часть, даже, когда я писал их, как Аноним.
    А однажды я зашёл на ресурс под названием: "Ник Нейм. Парадоксы отступничества." (говорят, его автор - тоже Антон Чивчалов) В общем-то, содержание всех подобных "заступнических" сайтов одинаково - разнится лишь степень грамотности и способности к письму их авторов. Рассуждения, как правило, ведутся не по поводу содержательной части - то есть претензий критиков к сомнительным сторонам идеологии СИ, а по поводу личностей самих критиков. Любимый демагогический приём для непритязательной аудитории. Формула рассуждений уже была приведена мной выше: "Они ВСЕ - гордецы, завистники, неудачники, грешники, в общем - злыдни и сатанинские прихвостни".
    Доказательная база зависит от уровня интеллекта автора. "Глаз", в полном соответствии с ним, делает скриншот странички какого-нибудь критика ОСБ в соц.сетях, обводит красным маркером тщательно выисканное там слово "жоп*" и считает это кульминацией своего "журналистского расследования".  Другие СИ-блоггеры, находящиеся на более высокой ступени человеческого развития,  более тонко рассуждают о нравственном превосходстве Свидетелей Иеговы  над остальной частью населения Земли и особенно, над "отступниками". Делают они это, естественно, смотря на нравственность с их, весьма похожей на фарисейскую, точки зрения, где отречься от близкого родственника по приказу организации - это очень даже морально, а вот, например, отметить чей-то день рождения - нравственная катастрофа. Помнится, фарисеев нисколько не "парило", что они убили невинного человека, а вот тридцатью серебренниками, возвращёнными Иудой, они боялись распорядиться так, чтобы это противоречило Закону. Ведь ещё, чего доброго - "согрешим"!
     Так вот, под одним постом на "Ник Нейме", где в очередной раз дружным хором "братьев" и "сестёр" воспевалась "осанна" организации и сыпались проклятья в адрес её оппонентов, я решил вставить свои "пять копеек": 
     "Да-а-а, самодовольства и снобизма здесь столько, что фарисеи "нервно курят в сторонке".
Впрочем, фарисеи не стали бы курить - они были высоконравственными людьми, не то, что всякая "мразь и извращенцы" из народа. Они не пьянствовали, жёнам не изменяли, у них было всё нормально с "ориентацией", десятину платили аккуратно, мыли руки до локтя, очень-очень тщательно изучали Писание, исполняли его малейшие указания, регулярно молились и проповедовали. 
      Но была у них одна черта - тех, кто отличался от них или думал иначе - за людей не считали. И надо же - только за это они были осуждены больше других! Вам это ничего не напоминает?..
      История давно показала - о морали больше всего твердят в авторитарных и тоталитарных системах: "советский человек", "истинный ариец" должен быть хорошим семьянином, иметь под страхом наказания "правильную секс.ориентацию", быть честным тружеником, вести здоровый образ жизни, носить приличную одежду и причёску, чтобы доказать превосходство "своей системы" над остальными. Правда, в таких системах люди бесследно исчезают, тюрьмы переполнены,свобод и прав почти никаких, а в новостях - только победы и достижения. Но это ведь мелочь, не так ли? Главное - мораль! Конечно, время от времени угробить собственного ребёнка отказом от медицинской помощи, отрекаться от близких родственников по приказу организации, всеми силами "не выносить сор из избы", скрывая педофилов - это ерунда! А вот "геем" быть - по-настоящему страшный грех! Из-за них ведь столько людей пострадало и погибло! Они ведь так ваши права ущемляют!..
      Так что, на поверку, идеология СИ, как и фарисейская,с нравственностью имеет мало общего - это просто следование догматическим установкам организации под контролем самой организации и страхом её наказания, как в любой жёсткой системе. Так называемые "отступники" тоже не всегда являются примером высокоморального поведения, но они хотя бы на это не претендуют. Потому что никакая группа людей на белом свете не может иметь морального превосходства над другими - это просто глупая идея, а кто хочет доказать обратное, скатывается до лицемерия, лжи и смещения нравственных ценностей. Это вы, господа...
      Не побоитесь опубликовать коммент или мне это сделать на своём блоге?"

      Этот коммент, естественно, был замодерирован, и я привожу его здесь.
     Такая позиция : "ничего не хотим слышать!" - конечно, продляет жизнь ОСБ в её нынешнем виде на какое-то время. Но поиск ответов для многих СИ потихоньку перетекает со страниц публикаций в Интернет, а в этом кроется опасность для Общества. Потому что издания ОСБ  - это всё чаще:  рутинно, шаблонно и скучно, а на блогах, в соц.сетях - хоть какое-то подобие жизни. Ведь читать полемику Антона Чивчалова с оппонентами (хоть и модерируемыми, если понадобится) в его блоге всё же увлекательней, чем в 3000-й раз повторять напечатанные в "Сторожевой" фразы о всё никак не заканчивающихся "последних мгновениях злого мира", или о том, что необходимо во всём слушаться "наших дорогих старейшин", ни на кого не обижаться, не пытаться ничего изменить, а "доверять", "подчиняться", "покоряться", "смиряться", "восхищаться" ит.д. 
    Интересно, во что это выльется со временем. В любом случае, я уверен, что, если организация не откажется от таких догм, как: отлучение от родственников, запрет на переливание крови,"праведная" ненависть к критикам организации, стремление во что бы то ни стало скрывать все негативные явления - ей в современном виде долго не продержаться.
     Я убеждён, что перечисленные мной догмы являются злом - как для отдельной личности, так и для всего общества. Проблема в том, что у СИ невозможно отделить "хорошее", которому они учат, от этих, мягко говоря, сомнительных вещей. Будучи членом этой организации ты обязан реализовывать весь "пакет" или "набор" установок Рук.Совета.
     Конечно, это далеко не единственное и, уж конечно, не самое страшное зло на белом свете. Тем не менее, я считаю, что, если ты компетентен в этой области, то надо бороться. И я настроен делать это и дальше - сколько хватит сил. Если организация откажется от перечисленных мною догм, я готов прекратить. Правда, это будет уже другая организация...
    А пока, способом существования у неё является модерация.  Модерация всего... Но в наше сверхъинформационное время  трудно будет сколь угодно долго повторять фразу вот этого персонажа: 

 


P.S. Ко мне на электронку пришло короткое сообщение от Виктора Чумака ссылка , ссылка

Здравствуйте  Сергей.
В назначенное  время 26 марта  Сафронова  в мировой суд не явилась.
Судебному секретарю она ответила, что ни чего не знает о назначенном  на 26 марта слушании дела.
Новое заседание  суда перенесено на 9 апреля. В случае очередной неявки - будет оформляться привод.
С уважением, Виктор Чумак.


229 комментариев:

  1. Сергей, молодец! Всё грамотно и логично разложил по полочкам.

    ОтветитьУдалить
  2. Я бы не назвал А. Чивчалова "довольно приличным СИ блогером"... Он блогер очень субъективный и предвзятый.

    Мне стиль его блога напоминает стиль советских газет, а набор аргументов и методы ведения полемики ничем не отличаются от методов среднестатистического СИ. Особенно когда он пытается рассуждать о вещах, в которых абсолютно несведущ (например, православная догматика).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я говорил о "СИ-блоггерах". Согласитесь, на фоне тех немногих, что нам известны, он всё-таки выделяется хотя бы интеллектом и умением писать.

      Ну, а предвзятось...Правоверный СИ, которому постоянно внушается идея об исключительности и нравственном превосходстве его религии, не может не быть предвзятым. Это часть его мировоззрения. Если бы он позволил себе объективно рассматривать происходящее вокруг или даже просто тщательно рассматривать, его "микровселенная" рассыпалась бы в одночасье.

      Удалить
  3. Многие мои комментарии тоже были за модерированы на "глазе наблевателя". Вообще,мое мнение,этот блог создали люди испытывающие недостаток в самореализации.Даже название "Глаз наблюдателя" говорит о завышенной самооценке. Да и стиль изложения говорит о слабом интеллекте авторов. Это какие-то фрики-СИ.

    ОтветитьУдалить
  4. Касаемо Никнейма — вряд ли этот блог ведет Чивчалов. Насколько мне известно, Чивчалов никогда не был исключен из собрания (как сам о себе пишет Никнейм). Скорее всего, Никнейм и Scatman с JWForum'a — это некий Анатолий из Петербурга, фамилию его точно не знаю, ранее он писал на форуме как Домосед.

    ОтветитьУдалить
  5. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо, Виктор. Говоря на хорошо знакомом нам с вами языке:"вы меня ободрили".

      Ваш случай весьма интересен. Не хотели бы пообщаться, например, по электронке? rsn1914@gmail.com

      Удалить
    2. Виноваты не рядовые СИ а Руксовет.

      И это говорит старейшина,который должен учить рядовых СИ,что помазанники это "меньшие", по отношению к которым будет судиться все человечество в Армагеддоне,а уж тем более СИ,как давшие клятву верного служения Богу.Да вы батенька диверсант!Снимите с себя "овечью шкуру",если вы не лицемер и ответьте в своем собрании по поводу этого заявления перед всеми вашими братьями!Как это сделали Рыжов и Талызин

      Удалить
    3. Не вижу "мастера",Саньку"не,не,некина,а где же "шнырь"-Г--вы,чё братана бросили!?

      Удалить
    4. Счас,Йожики придут!

      Удалить
  6. Статья с юмором разоблачает всю систему СИ, было интересно и смешно читать ее. Единственное, с чем я не согласна, это отношение к гомосексуализму, ведь, это взгляд Бога, а не человека, ведь именно из за этого Бог уничтожил Содом и Гоморру. "Не будешь лежать с мужчиной, как с женщиной" - Левит 18гл. Я думаю, что Бог, создавший этот мир имеет полное право установливать законы для жизни людей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В любом случае, согласитесь, что наличие людей с иной ориентацией само по себе не ущемляет ваших прав и лично вам объективного вреда не приносит. В отличие от перечисленных в статье доктрин ОСБ.

      Удалить
    2. Дело в том, что автор блога отрицает существование Бога, Священное Писание приравнивает к Корану (ну или наоборот), считая все обычной "идеей о Боге".

      Удалить
    3. Благодарю, Барни, что отвечаешь за меня. Сам бы я не справился).

      Удалить
    4. Пожалуйста, я просто дополнил.

      Удалить
    5. нельзя сказать что авор блога совсем не верит в Бога и Библию, ведь в этой статье он приводил примеры из Библиии о фарисеях, так что не все так однозначно.

      Удалить
    6. "Из за этого Бог уничтожил Содом и Гоморру". Из-за этого, но были и другие претензии к Содому.
      Книга пророка Иезикииля, глава 16, стихи 48-50
      "Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои. Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
      И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их".

      Удалить
    7. Анонимный, "Бог, создавший этот мир" , почему то создал его таким, что 4-5 % людей не испытывают влечение к противоположному полу, а только к своему.. И зачем им в таком случае себя "ломать"? Вы можете стать лесбиянкой? Вот и они не могут стать гетеро. И , что они не имеют право быть счастливыми , потому что в одной якобы написанной богом книгой есть миф о Содоме и Гоморе?
      Странный какой-то бог , фактически обрёк "не таких" на несчастную жизнь) Ох, уж этот бог)
      О таких явлениях как гомосексуальность светский человек должен узнавать не только из древних еврейских книжек , но и из научных источников!

      Удалить
    8. Такой же процент рождается с маниакальными склонностями к жестокому поведению. Их нельзя за это осуждать, но им следует боротся всю жизнь со своими склонностями.

      Удалить
    9. Да, но им следует бороться не потому что в какой то еврейской книжке написано , что это плохо. А только потому, что это несёт окружающим вред. Гомосексуальность - это совсем другое дело - от того , что двое девушек живут вместе и любят друг друга - Вам ни лучше не хуже, но почему то верующие любят обязательно осудить. но Ваш же учитель - сказал "не судите"- как жаль , что Вы это забываете...

      Удалить
    10. Римлянам 1:26-28 "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
      подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
      И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства" Бог явно осуждает такое поведение.

      Удалить
    11. Вам кажется что никому от этого ни хуже ни лучше, но таким образом подрывается основное устройство человечества- это семья, где родители рождают и воспитывают. Кроме того не все гомики такими рождаются - ведь в Содоме люди масово стали гомосексуалистами. В наше время это стало модно.

      Удалить


    12. Лично я не осуждаю гомосексуалистов их будет судить Бог Иегова. Про каких верующих Вы говорите.

      <>

      Как бы да, но дело в том, что:

      «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (Первое послание к Коринфянам, 6:9)>>


      Мы их не судим, если хотят ходить на собрания пусть ходят, хотят изучать с нами Библи - пусть изучают (в смысле не отказываем им в бесплатном изучении Библии на дому). Но к крещению не допустим.

      Где тут ненависть?

      Удалить
    13. <> - Ваш же учитель - сказал "не судите"- как жаль , что Вы это забываете...

      Удалить
    14. Анонимный, рассказ о Содоме всего лишь миф, это не возможно чтобы все жители в городе стали "извращенцами". вспомните женихов дочерей лота - они не были геями - когда лот сказал им уходить - они спали- значит они не были среди тех кто пришел к дому лота.
      Массово не могут стать гомосексуалистами все - это чушь собачья - вот как раз те 4-5 % могут "выйти из чулана" - и всё.
      "В наше время это стало модно. " - Да что Вы такое говорите) Слово "гей" говорят шепотом !!!
      Это не модно! Гомосексуалам приходится постоянно скрываться , прятаться, на этой почве многие кончают самоубийством - именно из-за не принятия обществом.
      А город "изверг огонь" т.к. там смолистая местность(библия сама говорит) - в результате земля трясения всё это и смолилось , и жители покинули город - это исторические данные! .А библейская интерпретация - это миф.
      Гомосексуалы не против института семьи, Есть парни которые женились под давлением хотя были геи...просто вынудили - вы думаете это сделало кого то счастливым?

      Удалить
    15. о чем с вами можно дальше говорить, когда вы не верите в Бога и библию считаете мифом. С вашим мышлением можно все оправдать - воровство (ведь клептомания это заболевание),обман (люди рождаются с наклонностью к вранью),а наркоманы ведь тоже никому вреда не делают - ну курят там травку и пусть. А то что нормальному человеку противно смотреть когда два взрослых мужика целуются и обмениваются обручальными кольцами с благословением священников, это в счет не берется.

      Удалить
    16. Анонимный, вот и учитесь вести разговор с людьми иных взглядов. Да , я не считаю библию "Словом Божьим", но я тоже в курсе этики, нравственности, морали, культуры . Я тоже человек! Почему я и другие светские люди должны смотреть на такие важные вопросы через призму вашей веры? В конце концов у нас светское общество, и вера во , что либо - это дело исключительно личное. поэтому оставьте её при себе в обсуждении таких вопросов.
      По делу - воровство ущемляет права других людей. поэтому это плохо. Вы подумайте - Вы сравниваете любовь , чистую любовь одной девушки к другой - с таким ужасным явлением - как наркомания. Что здесь скажите плохого с человеческой точки зрения? Да это прекрасно , когда люди любят друг друга и счастливы! Ваша вера не даёт Вам этого понять.
      "Ну вот родилась такой девочка - и любит она девочек, и не хочется ей иметь с мальчиками ничего общего...Что делать? Принимать её такой какой она есть" В.В.Джахиджанян.
      То, что Вам это противно это в первую очередь чья проблема? Ваша! Вот не нравится и не смотрите . Не надо учить людей как им жить. Каждый имеет право на счастье. но при этом не мешать получать счастье другим. быть терпимым . только тогда мы сможем все уживаться на этой планете.

      Удалить
  7. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дмитрий, на подобных блогах выставлять цитаты из Библии - смешить окружающих.

      Удалить
    2. Согласна, что больше всего грехом считается бессердечность и нежелание помочь ближнему в беде. Ведь и ап. Павел будучи миссионерским проповедником напоминал "не забывать о бедных и нищих". Но именно егоизм и желание сексуальных наслаждений в неестственной форме привел Содом к такому разврату. Эти грехи идут рука в руку.

      Удалить
    3. Почему смещить людей, ведь Сергей поднимает реальные проблемы, существующие в организации, которые делают несчастливыми тысячи людей. Ведь не все установки организации являются руководством самого Бога.

      Удалить
    4. Анонимный, это дело добровольное, несогласен с некоторыми установками, тогда зачем вступал в наши ряды? Перед принятием крещения все вопросы по поводу крови, родственников, ЛО, праздников обсуждаются.

      Не нравится - до свидания. Жалко что-ли.

      Удалить
    5. да , но обясняя эти вопросы перед крещение, человек не знает в какие передряги он из за этого попадет. Понравился один пример с подписанеием договора о кредите (где мелкими буквами написаны условия), человек надеется на лучшее, а потом попадает в кабалу. Также новокрещенный все воспринимает в радужном цвете, а потом столкнувшись с реальностью, не может ничего сделать, ведь он обещался водимой духом организации при крещении.

      Удалить
    6. Не нравится - до свидания. Жалко что-ли.
      Очень интересная фраза - несогласен, ты нам болше не друг, стобой мы даже сдороватся не будем. А то что человек может всю жизнь свою принес в жертву ради СИ, это в счет не берется. И то что у него все связи с внешним миром разорваны, это тоже его проблемы. Вот и остается человек возле разбитого корыта, не можешь идти в ногу с организацией, тогда гуляй ваня.

      Удалить
    7. "да , но обясняя эти вопросы перед крещение, человек не знает в какие передряги он из за этого попадет."

      ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


      Понравился один пример с подписанеием договора о кредите (где мелкими буквами написаны условия), человек надеется на лучшее, а потом попадает в кабалу."

      Пример не подходит вовсе. Все эти вопросы (ло, кровь и тд.) часто обсуждаются в наших публикациях, на встречах как и воскресных, так и на служебных. Человек прекрасно осведомлен об этом, тем более чтобы принять крещение надо предварительно побыть некрещенным возвещателем, что еще больше помогает человеку определиться с выбором (хочет ли он быть СИ или нет). Непосредственно перед крещением проводится три собеседования, на которых желающий креститься САМ отвечает на вопросы, задаваемые старейшинами, если он не согласен с установками организации (хотябы с одной!!) его к крещению не допустят.

      Улавливаете разницу?

      "Также новокрещенный все воспринимает в радужном цвете, а потом столкнувшись с реальностью, не может ничего сделать, ведь он обещался водимой духом организации при крещении."

      Его проблемы, еще раз повторяю крещение проводится не спонтанно.

      Удалить
    8. Вы читали историю о Ирине Столяровой, к чему привели ее и ее сына все установки организации. А потом она оказывается не могла развестись с своим мужем, ведь он не совешил прелюбодеяния и она на всю жизнь должна была остатся одна. Ей это говорили перед крещением??

      Удалить
    9. "Вы читали историю о Ирине Столяровой"

      Читал. На основании того рассказа мне не удалось, к сожелению сложить объективную картину произошедшего. Комментировать не буду.

      Удалить
    10. "Очень интересная фраза - несогласен, ты нам болше не друг, стобой мы даже сдороватся не будем. А то что человек может всю жизнь свою принес в жертву ради СИ,"

      Нет, я имел ввиду, если есть несогласие - не следует вступать в наши ряды изначально, потом будет только хуже.

      Удалить
    11. Тогда надо предупреждать человека, приводя примеры из жизни других людей, только представлять реальные истории, а не перекрученные в пользу СИ, чтобы человек знал чем закончится если он не сможет соответствовать всем инструкциям СИ. К стати фарисеи тоже толковали Библию, у них была целая книга Талмуд, в которой были инструкции на все случаи жизни, но дух закона - любовь и милосердие, они отвергли. Почему случаются такие курьезы как у Ирины Столяровой (подобных случаев множество, но не все заканчиваются убийством)? Потому что невозможно дать инструкцию на каждый случай из жизни, человек зная закон Бога, должен поступать в согласии с его духом и сам принимать решение. Ведь если идет вопрос что важнее безопасность ребенка и собственное здоровье или сохранение семьи то человек примет разумное решение. Когда тебя спрашивают "Жизнь или кошелек" и ты ответишь кошелек - тебя сочтут неразумным. А СИ учат выбирать идею , жертвуя своим благополучием.

      Удалить
    12. administrator_barney, допустим Вы правы - сами виноваты сами пришли - подписали пожизненный контракт - сами ушли. Но вы забыли про детей. А я знаю массу примеров когда с помощью специальных техник завлекали детей 7-12 лет. Они ходили как и все по домам , по улицам приставали к людям. Думаете это был их осознанный выбор? Нет! Когда они взрослели почти все как один покидали эту религию - потому что делали осознанный выбор. Но контракт действует и для них! И это отвратительно, что организация с помощью шантажа - вынуждает- этих детей вернуться. У меня есть документальное тому свидетельство - я записал на диктофон разговор со старейшинами - где мы обсуждали много вопросов, включая и этот . Видели бы Вы их лица- они не знали , как возразить по этому вопросу. А разговор был больше двух часов....

      Удалить
    13. Странно, люди пишут так будто о рекомендациях свидетелей Иеговы ничего не знают. С помощью каких техник завлекали детей? Пример можете привести? Еврейские дети знакомятся с Писанием,как только научатся читать, фактически даже раньше, так как вместе сказок им читают истории из Библии.Если ребенок став совершеннолетним решил бы примкнуть к поклонникам Ваала, пьяницей и распутником родители должны были сказать старейшинам о проступке сына, и если вина подтверждалась, выносился смертный приговор. Сегодня если еврей стает христианином, за ним соблюдается 9 дневный траур. Об общении речь соотвтетсвенно не идет. Почему же никто не обращает на это внмания? Нет социального закакза, традции евреев првоерены временем и нерушимы критика их воспрмаетсякак непристойность, ксенофобия и расизм. Амиши ведут горздо более замкнутою жизнь. Но свидетельства бывших амишей не особо популярны.
      В первую очередь от будущего свидетеля Иеговы требуется воспитать свою советсть, тчо бы действовать в соответствии с принципами изложенами в Библии вне зависимости от того есть специальные рекомендации по конкретному поводу или нет.
      Судьба человека зависит от того как он воспитал свою совесть, какие принципы применил в той или иной ситуации. Часто от таких решений зависит жизнь человека или его близких.
      Да в собрании свидетелей Иеговы действительно безопасно, что означает такая безопасность? Известно что самый безопасный вид транспорта это самолеты. Благодаря чему? Благодаря техническому совершенству, строгой разработке и точному следованию инструкциям. Означает ли эт очто проблем самолетами не будет. Мы прекрасно знаем что это не так. Катастрофы случаются. Почему? Главным образом потому что ктото нарушил инструкцию, реже из-за случайности, человеческой ненамеренной ошибке. Ни одна инструкция в мире, не может иметь гарантии что ее не нарушат. Нарушение принципов установленных Иеговой ведет к катастрофе. И дело тут не н внесоврешшенстве принципов, а в человеке их нарушающем.
      Есть такой тип людей, которые все прекрасно зная, боятся примать решения, совет иим нужен не для того что бы понять как лучше поступить, а для того что бы переложить отвественость с себя на другого человека.
      Такие люди будут изводить священников, раввинов, пасторов, старейшин мелочными вопросами, или очень даже серьезными вопросами, но ответ на которых должны найти сами и сами приянть решения. Никто н еможет сказать челвоеку чт оему нужно стать свидетелем Иеговы, это решение которое он должен принять сам. Человек не способен предсказать свою жизнь, поетому винить людей заточто не предупредили в какую ситутацию он может попасть глупо. Всего не предупредиш. Сегодня ты крестился как свидетель Иеговы, завтра ты можеш из-за етого угодить в тюрьму. Разумно втакеом случае сетовать, что о преследованиях тебя не предупредили? Нет, потому что каждый свидетель занет отакой возможности и готовится к ней. А если нет, то кто ему доктор?
      Даже совешенный челвоек не застрахован от ошибок, вы же требуетет соврешенства от несовершенных. Выглядит это довольно нелепо, особенно ваша критика ошибчоных или мнимо ошибочных действий свидетелей Иеговы.
      Относительно крещения несовершеннолетних, то указаняи вполне ясные - решение должен прмиать ребенок, и не прсот опотомучто хчоет угодить родителям, или потмоу что все его родствтенки свидетели Иеговы. Рекомендуется не спешить если человек не уверен. Сложно оценить зрелость человека и в 10 лет ребено к может псоступть более здраво чем человек в 30.

      Удалить
    14. Пеоед тем как сать некрещеным возвещателем человек уже должен жить в соотвтетствии с библейскими принципами, и об етм челвоека обязательгно спрсотя на собеседовании.
      Относительно персональных данных, то о карточке возвещателя занют все члеын собрания. Она не содержит какотйто секретнойи недоступной информации. Домашний адрес и телефон не явялется какойто сверхсекретной инфомацией и она известна членам собрания. если челвоек предоставляет отчет о проповедническом служении, то он тем самым дает разрешение на использование содержащихсяв нем данных. Изьятть их хиз статистики просто нереально и такое требовние выглядит попрсотсу глупым. Это все ранво ,если бы вы увольняясь с работы, потребовали уничтожить все что вы на этой работе сделали. есливы такое потребуете то вам придется ппообщатстя с милым и улыбчивым человеком из ближайшей психиатрической клиники.
      Случай со Столяровой печальный, но сваливать всю вину на страейшин и организацию сдесь легче всего, хотя их вина в том что случилось минимальна. Ирина Столрова производит впечатления женщины, которой сложно прмать решения и брать ответственость на себя. За то что присходит в семье несут ответсвеность в первую очередь члены семьи, за выбор брачного спутника несет ответтсвеность толкьо сам человек, а не работник загаса регистрирующий брак. Женщине с ребьенком найти мужа сложно. начав отношения Ирина, очевидно, опустила много рекомендаций и принципов. Какие рекомедации у свидетелей Иеговы по выбору брачного спутника, найти не сложно. Там, кстати указано, что следует обращать внимание на поведение будущего супруга. как он ведет себя в семье, с другими людьми, в неформальной обстановке, с подчиненными, слабыми и т. д.. а не смотреть на него в через розовые очкии в мокрых трусиках(извините за грубость). То тчо потенциальный муж побил ребенка, должно было быть весьма серьезным сигналом. Имего тогда Ирина должна была обратистя к старейшинам, и уж не в коем случае не женится, а присмотреться к человеку. Распросить сына компфортно ли ему стаим человеком. Уверен тчо втаоком слкчае реакциястарешйин была бы своевременной и правильной. Одно дело когда невеста сообшает о не подобаюшем пволении жениха, другое дло когда жена жалуется на мужа после благополучной на вид супружеской жизни.
      Не нужно жаловатся на то что, кто то не предупредил что свидетели Иеговы могут вести себя неподобающе. Если человек самокритичен он задумается над тем, а чвсегда ли он поступает правильно, действительно ли он никогда не ошибается и никого не обижает? Если овтет да, до с таким нарцисизмом человек неминуемо набьет себе и другим шишек и кончит созданием боога где будет понасить бывших собратьев, и коему будет подпевать и дружно поддакивать хор таких же как и он духовных инвалидов.
      В любом случае , что бы получить четкий овтет на вопрос его нужно ясно сформулировать. Формулирвовка "Спасите меня" мало поможет,есливы прийлдетет к врачу, поставить вам праивльный диагноз. Столяровой очевидно было трудно сформулирвоать суть проблемы, но ето понятно. Во первых это действительно нелегко, во вторызх нужно ещеи себя при этом не подставитьЭ, асостатся невинной в сових глазах.
      То что муж был психопатом, ясно всем, но более всего это должно было быть понятно жене. И только у нее,было право и возможность обратится за помощью или в милицию(котороаяне люит заниматся домашним насилием), или к психиатрам, что было бы более правильно с ее стороны.

      Удалить
    15. Решение проблемы в семье Столяровой зависило от того , чего она хотела. Вариантов тут не много, их всего три:
      1)Сохранить брак, или что веренее удержать мужа.
      2)Защитить ребенка в первую очередь
      3)Сохранить брак и помочь мужу
      От выбраного варианта и сформулированого запроса зависили советы старейшин.
      Очевидно Ирина выбрала 1 вариант. Но он не срабатывал,муж продолжал вести себя не адекватно. Я думаю Ирина хоть раз в жизни слышала о разводе и думала о нем, но мужа потрерть боялась вот и терпела. Вообщем . для женщин ето обыное явление. и тут нчием не поможешь - там где у мужчин доводы, факты, причины у женщин чувства. И пока она не набтет шишек и хорошо их не прочувствует, что либо обьяснять так же бесполезно как преодолеть скорость света.
      Отсюда и страное поведение Ирины, вместо того что бы отослать мужа куда подальше. или уехать самой она отправляет ребенка к родственникам. Ей обидно что ее лишили преемуществ. Вопрос, о какой проповеди может идти речь если человек не способен решить проблемы в своей семье, тем болеекакое пионерское служение возможно,если такая семья не пмрер а проблема и камень преткновения?
      Ирина заявляет что ей не говорили о вомзможнсти развода или раздельного жительства. Во первых такие советы даются крайне редко и формулируются только как возможные варианты, решение должна была принять Ирина самостоятельно. А вот этого она боялась или не умела, или не хотела. ей нужно было одобрение старейшин на етот шаг, совет, рекомендация, что угодно только бы ответственность за это решение можно было перенести на других. Но такой возможност истарейшины ей дать не могли. Ирина забывает, не знает или игнорирует тот факт, что в случае угрозы для нее или для реьенка она имела полное право на развод. Вот рекомендации, которые Ирина могла найти в то время, если бы поискала:
      *** g93 8/3 с. 14 Конец насилию в семье ***
      Если христианин бьет свою жену, то все его другие христианские дела бесполезны в глазах Бога. Помни, «бийца» не годен для преимуществ в собрании христиан (1 Тимофею 3:3; 1 Коринфянам 13:1—3). Конечно, каждая жена, которая обращается со своим мужем подобным образом, также преступает закон Бога.
      В послании к Галатам 5:19—21 между делами, которые Бог осуждает, упоминаются еще «вражда, ссоры... гнев» и дается предупреждение, что «поступающие так Царствия Божия не наследуют». Поэтому избиение мужа, или жены, или детей никогда не оправдывается. Обыкновенно это является нарушением закона страны, и тем более — закона Бога.

      Удалить
    16. *** g93 8/3 с. 14 Конец насилию в семье ***
      Что разрешает закон Бога?
      В конце концов Бог будет судить всех, кто нарушает его законы. Однако, какие возможности предоставляет, между тем, его Слово истязуемым супруге или супругу, христианам, если насильник не исправляется и продолжает избивать? Обязаны ли невинные жертвы дальше подвергать опасности свое физическое, психическое и духовное здоровье или даже свою жизнь?
      В одном комментарии по поводу насилия в доме в «Сторожевой башне» объяснялось, что позволяет Слово Божье. Там было сказано: «Апостол Павел дает совет: „Жене не разводиться с мужем,— если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей“». В статье говорилось дальше: «Но если обращение становится невыносимым или жизнь верующего, жены или мужа, подвергается опасности, то он может решить „оставить“ мужа или жену, но при этом со временем стараться „примириться“» (1 Коринфянам 7:10—16). Однако совет „оставить“ сам по себе, не является библейским основанием для развода и вступления в брак снова; хотя законное расторжение брака или законный развод может предоставить некоторую защиту против дальнейшего жестокого обращения» (1 декабря 1984 года, страницы 20, 21; смотри также журнал от 1 сентября 1989 года, страницы 14, 15).
      Что жертва предпримет в таком положении, должно оставаться ее личным решением. «Каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5). Никто не может принять на себя решение жены. И никто не должен пытаться побудить ее вернуться к мужу насильнику, который угрожает ее здоровью, жизни и духовному благополучию. Это должно быть ее собственным выбором, ее свободной волей, а не волей других, навязанной ей. (Смотри Филимону 14.)

      *** fy гл. 13 с. 161 абз. 20 Если брак на грани распада ***
      Во всех случаях чрезмерной жестокости никто не должен оказывать давление на невиновного человека, принуждая его уйти от своего спутника или оставаться с ним дальше. Хотя зрелые друзья и старейшины могут оказывать поддержку и давать основанные на Библии советы, им не известны все подробности того, что происходит между мужем и женой. Это знает только Иегова. Конечно, если бы жена-христианка использовала необоснованный предлог для расторжения брака, она проявила бы неуважение к брачному устройству Бога. Но если оставаться в семье по-прежнему крайне опасно, никто не должен осуждать христианку за решение жить раздельно. То же самое можно сказать и о муже-христианине, который выбирает раздельное жительство. «Мы все предстанем перед судом Божьим» (Римлянам 14:10, СоП).

      Об этих рекомендациях Ирина не вспоминает и сетует что ей не сказали о возможности раздельного жительства. Но по сути она ожидала не просто совета. а разрешения или приказа. Чего ей дать не могли. Но получив рекомендацию что ребенок должен быть в семье, она вметсо того чт обысказать что опасается за него, она возращает его в семью. Зная что муж не адекватен, она не примет никаих мер дляпомощи ему ид лябезопасности сына. Так стоит ли винить старейшин и организацию в просисшедшем. если изрядная доля вины лежит на самой Ирине? Да ее жаль, но если оставить емоции в стороне, ситуация явно не в ее пользу.

      Удалить
    17. То что едети часто покидают религиозные групы в которых их воспитыали явление известное, в юношеском возрасте родители персетают быть референтной группой и люжди начинают искать совй путь. Многие заработав проблемы ипечальный опыт возвращаются в собрание. Некоторые обнаружили что в браке с людьми котрые не дают им вернутся в собрание и боятся потерять их.

      Удалить
    18. Сергей Афанасьев, я понимаю у тебя сейчас эйфория от твоей новой веры...и ты не можешь здраво рассуждать.
      По Вашему это нормально когда родители говорят - Собирай вещи и выматываться нам "исключенный" в доме не нужен. и годами не общаются и избегают родного сына.
      Отец плачет , рыдает, упрекает себя - что я сделал не так. мама думает что сын умер и заживо похоронила его. У вас хоть немного человеческого в сердце осталось ? Вы хоть знаете как это расшатывает психику людей - как родителей чуть ли до сердечного инфаркта не доводят. А всё почему? Потому что организация не даёт выйти из неё достойно тем кто в неё вошел глупым ребёнком и ошибся.
      Техники? Пожалуйста - дети внушаемы. они не могут принимать такие решения как выбор религии на всю жизнь. Они слушаются авторитета - родителей. это как раз те 7-12 лет, только после этого возраста - где-то уже лет в 14-16 у них происходит переоценка ценностей - и они принимают уже осознанный выбор - и выбирают другой путь.

      Я стал СИ потому что это было детская игра - меня хвалили, поощряли - я знал что от меня хотят, это нравится детям - получать похвалу и делать то что от них ожидается.
      И так большинство тех детей с которыми я был знаком. Плюс это была некая гонка - каждый хотел не отстаивать от сверстников и крестился. Это я Вам говорю - то что видел - А Вы тупо повторяете ОСБ аргументы.
      Мое крещение было фиктивным - но старейшины не хотят его аннулировать. И вынуждают меня вернутся с помощью шантажа. Для меня как для человека постороннего - а я считаю себя посторонним - это вызывает праведную злость- я не был СИ - и не должен испытывать проблемы которые я и так испытывал все мое трудное детство.
      И мне Вас жаль, Вы не можете рассуждать объективно - а все через призму вашей новой веры.
      Мне жаль детей у которых отбирают возможность выбирать - у них нет выбора. Когда я сказал отцу что хочу пойти в медицинский - он мне прямо сказал , что в таком случаи на мою поддержку и не рассчитывай - и мне пришлось выбирать другую профессию. Высшее образование я не получил - спасибо Вашей секте.
      Из-за не правильного воспитания - я не считал стоящим даже школьное образование. А когда я узнал, что родители не собираются меня поддерживать после школы в случаи поступления в институт - (Отец видел меня в будущем вефильцем) я вообще отдалился от учебы в школе - занялся подготовкой к самостоятельной жизни.

      Удалить
    19. Сергей Афанасьев, то что вы пишете , якобы никто на ребенка не давит , и он по собственной инициативе - это всё только на бумаге.
      А на практике родители так своих чад присуют(Ведь они же думают , что важнее этой религии ничего на свете нет) , что у них нет просто выбора.
      Когда я воспротивился религии в 4 классе - и захотел жить также как мои одноклассники, стал заводить себе друзей - в классе - общаться после уроков - мне был сделан жёсткий ультиматум.
      "Собирай вещи и выматывайся - живи как хочешь! " Это при том , что мой отец тогда был служебным помошником. Это был настоящий шок для меня - и мне пришлось смирится.
      Это не воспитание - то как свидетели "воспитывают" .

      Удалить
    20. Сергей Афанасьев, вы забыли процитировать когда пишут , чтобы дети "не затягивали с крещением". Поэтому на практике организация делает всё возможное чтобы завлечь к крещению до того как в голове прояснится, а потом уже шантажировать, иначе бы уже запретили практику крещения детей.

      Удалить
    21. Где вычитали такие рекомендации по воспитанию детей у свидетелей Иеговы?
      Кстати вовсех религиях религиозное воспитание ведется с детства.
      И только воспитание свидетелей Иеговы вызывает критику. Ваш случай это проблема отдельно взятой семьи. такие методы никто не поощряет .

      Удалить
    22. Афанасий притих ...

      Удалить
    23. Пока еще нет-)) Наслаждаюсь последним вечером вашем обществе. Сомнитеьное удовольствие. но все же.... .Такое впечатление что банке с глистами.

      Удалить
    24. Сергей, Вы хотите меня одного тут оставить?

      Удалить
    25. Это не случай отдельно взятой семьи , у меня в голове вертится сразу пример моего друга - в его случаи действительно родители вели себя немного либерально - но в итоге отец лишился преимуществ. Организация не поощряет либеральность.
      Подруга - родители тоже присовали по поводу религии не давая никакого выбора. Она постоянно жаловалась и звонила - не знала что делать. Другая подруга - была исключена из собрания - отец лишен преимуществ. Другой пример - молодой человек оставил организацию - родные устроили бойкот.
      Если родители вели себя либерально и давали ребенку выбор - не принуждая его - то в итоге лишение преимуществ, разговоры старейшин с отцами семейств которые будут позорить отцов , что они плохо воспитывали .... В итоге придя домой отцы пожуренные старами начинают "воспитывать" своих чад.

      Удалить
    26. Сергей если по вашему это пример отдельно взятой семьи и ОСБ здесь не причем, и все эти семейные неурядицы не были следствием принятия мировозрения ОСБ.
      Покажите мне хоть одну семью СИ где дети без каких либо санкций свободно смогли выбрать отличный от родителей выбор целей и мировоззрения и образа жизни. Таких примеров нет.

      Удалить
    27. Вот Вы осуждаете Настырного... Но почему отец не имеет права участвовать в воспитании своих детей если он от них не отказывается? Почему мать устраивает монополию на воспитание фактически игнорируя права Отца. Мне жаль эту семью т.к. именно ОСБ не установки ОСБ но мировозрение ОСБ послужило причиной распада семьи.

      Удалить
    28. Опять утрируете не зная всех обстоятельств. Напомнить вам требования к старейшинам?
      Родители вправе требовать от детей определенного подчинения.
      Если бы дети воспитвались в православных семьях, их бы осудили за их бунтарский дух практически все.
      Тут в прчинах нужно разбиратся. ан есудить поверхностно. Родителич асто повторяюбт тумануру воспитания в котрых воспитвали их. Менять такой стереотип очень сложно.

      Удалить
    29. При этом представителями ОСБ факт активного вовлечения детей в культовую среду всячески отрицается. К примеру, в «Сторожевой Башне» за 1 февраля 2012 года (стр. 19) была опубликована рамка под заголовком «Обманутые дети?», в которой утверждение, будто «Свидетели Иеговы заставляют своих детей принять свою веру» называется «мифом». Далее мы читаем: «Следуя библейскому указанию, Свидетели Иеговы стараются взрастить в своих детях любовь к Богу… Однако они понимают, что, когда их ребенок вырастет, он сам решит, какую религию исповедовать». Но ничего подобного в этой религии не происходит! Дети подвергаются систематической идеологической обработке, а их религиозная «неадекватность» может привести к полной потере связей с собственной семьей».
      Совершенно очевидно, что увеличение численности организации за счет детей Свидетелей
      Иеговы неразумно хотя бы потому, что они еще ДЕТИ. В большинстве своем они еще не готовы стать частью системы, ведь между понятиями «детство» и «служение организации» есть колоссальная разница. И, во-вторых, только начавший свой жизненный путь человек может столкнуться с карающим религиозным вердиктом, который будет преследовать его всю жизнь. Таких детей лишают не только детства, но и полноценной будущей жизни. Более того, если бы иерархи ОСБ научились проявлять сочуствие, понимание и терпение к тем, кто сталкивается с тяжелыми жизненными ситуациями или не согласен с каким-либо теологическим пунктом, а не инициировали бы судебную гильотину, потребность в крещении "младенцев" ради численного роста вообще бы отпала

      Удалить
    30. Родители не виноваты- да они в праве требовать подчинения. Но у них промыты мозги ОСБ. и они не могут понять что в том что ребенок хочет поступить в институт нет ничего плохого - скорее хорошо. А бестолковое занятие как - служение в Вефиле - считается хорошо. То есть родители сектанты находящиеся в антисоциальной секте фактически с помощью нормальных инструментов воспитания делают таких же антисоциальных адептов.

      Удалить
    31. @Если бы дети воспитвались в православных семьях, их бы осудили за их бунтарский дух практически все.@
      Православие не антисоциальная секта- а СИ опасная секта которая хочет сделать из детей бесплатную рабочую силу.
      Православным мы допускаем чтобы они воспитывали детей в православии т.к. это не мешает социальной жизни.
      Если бы родители учили что когда ты выростишь ты должен будешь отдать жизнь за Аллаха - то вы бы не стали говорить о правах родителей воспитывать в своей вере. мол православным можно а нам почему нельзя..

      Удалить
    32. Афанасий хватит прикидываться дурочком говоря "где это написано",Мол организация такой политики не проводит, и не писала вовсе что общаться нельзя с родными даже по электронной почте.

      ответь прямо :
      По Вашему это нормально когда родители говорят - Собирай вещи и выматываться нам "исключенный" в доме не нужен. и годами не общаются и избегают родного сына.
      Отец плачет , рыдает, упрекает себя - что я сделал не так. мама думает что сын умер и заживо похоронила его.
      А ты увиливаешь...

      Удалить
    33. Покажите мне православную семью которая выгонит сына из дома и не захочет его знать и общаться с ним только потому что он стал атеистом.

      Удалить
    34. Нет не нормальною. Но рекомендаций так поступать я не встречал.
      А проблем в парвославных ,имеетсяввиуд в настоящих православных семьях тоже полно. Не знаюю как в солучае атеизма, но в случае перехлода в другую религию, проблемы могут возникать, вполть до изгнанияи з дома.

      Удалить
    35. Cергей, спасибо за честность. Ну а рекомендации я помню когда был на собрании в апреле прошлого года - то есть год назад- и прозвучал пример в сторожевой башни как семья игнорировала сына кажется 10 лет полностью прекратив с ним общения. Он говорил , что ему было очень тоскливо особенно по вечерам , что ему бы хватило по крайней мере минимального общения - но от родных полный игнор. И это мол послужило причиной что он захотел восстановится. То есть вполне откровенно намекают свидетелем чтобы даже минимального общения не было- чтобы им и этого не хватало. А шантаж этот поощряется со страниц ОСБ. Я резко вскочил во время обсуждения СБ подумав, ну Вы сволочи в рук.совете хотите меня с помощью шантажа так назад вернуть не дождетесь. Ведь они не знали как это трудно когда ты один вечером плачешь тоскуя по родным. А родные тоскуют по тебе и игнорируя думая что это хорошо.

      Удалить
    36. Вы читали о рекомендации выгнать отсупившегося из дому,если он там живет?. Другое дело если он решает уйти сам.

      Удалить
    37. Сергей,вы похожи на подготовленного робота.Ни чувств,ни жалости,ни слез-все померкло в стальных механизмах и настроенных программах вашего,заточенного на защиту конструктора,электронного мозга. А как же "милости хочу,а не жертвы"? Похоже вас не коснулись подобные проблемы,а стало быть понять живых людей,ваш зашоренный,электронный мозг не сможет.

      Удалить
    38. Я просто стараюсь быть обьективным, и ж это не означает что я сочувствую другим.
      Речь идет о том можна ли поступаться принципами, установленными Богом, в угоду чьему-то пониманию справедливости. Вступление в брак очень ответственно решение и если человек приял его, зная о негативных сторонах партнера, то ответственность за послесловия лежит на нем.
      Да оставить мужа совершившего преступление возможно, но повторный брак в таком случае будет прелюбодеяниям и нет ни одного библейского принципа способного его оправдать. Другой ваиант - еслимуж сам инициирует развод. Но в любом случае Бога не обманеш.

      Удалить
    39. Сергей, если Вы стараетесь быть объективным то Речь идет о том , можно ли поступится понятием справедливости в угоду чьему-то пониманию принципов установленных Богом.
      Покажите мне библейское основание почему родители должны полностью игнорировать своего сына 10 лет, лишь за то , что он не является членом их организации.

      Удалить
  8. А мне Барни начинает нравиться. Тактичный он стал какой-то... Не то,что одноглазый подсматриватель..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Барни, поверьте, я искренне надеюсь, что вы - человек более высокого морального уровня, чем команда вуаеристов.
      И это - несмотря на полное неприятие ваших позиций.
      Кстати, заметьте - здесь вы можете свободно говорить нелицеприятные вещи в адрес хозяина блога, в то время как на любом ресурсе любого аполлогета пропускаются только те коменты, которые устраивают апологета!
      я, кстати, по этой самой причине перестал посещать их ресурсы - высказаться все равно не дадут, только время потеряю.

      Удалить
  9. "Перед принятием крещения все вопросы по поводу крови, родственников, ЛО, праздников обсуждаются.
    Не нравится - до свидания. Жалко что-ли." -сказал Христос внеочередному фарисею,,,
    все как Библия пишет...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Перед принятием крещения мне никто не говорил, что когда я решу покинуть организацию, моя мама не будет со мной даже здороваться .....
      а когда я попросила уничтожить все документы, которые связаны со мной, мои отчеты и так далее, мне сказали что если я крестилась, я автоматически дала согласие на создание на меня карточки .. и так далее.
      Думаю было бы неплохо если бы людей предупреждали и о таких случаях.

      Удалить
    2. "а когда я попросила уничтожить все документы, которые связаны со мной, мои отчеты и так далее, мне сказали что если я крестилась, я автоматически дала согласие на создание на меня карточки .. и так далее. "

      Кстати, ведь то, что без согласия используются персональные данные человека есть нарушение закона! Не знаю как в России, но в Украине есть Закон Украины "О защите персональных данных". В ст 11 этого закона есть пункт, что использование этих данных может быть только с моего согласия. На этот счет всегда у нас оформляется расписка (шось я такого не наблюдал у СИ), а закон не распространяется исключительно на деятельность по созданию баз персональных данных и обработки персональных данных в этих базах:
      физическим лицом - исключительно для непрофессиональных личных или бытовых нужд;

      журналистом - в связи с исполнением им служебных или профессиональных обязанностей;

      профессиональным творческим работником - для осуществления творческой деятельности.
      Религиозных организаций в этом списке нет! Так что, если есть желание, то СИ можно и по судам затягать!

      Удалить
    3. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117587

      Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 25.07.2011) "О персональных данных"

      Удалить
  10. Сергей! огромное спасибо за то что ты встал на этот нелегкий путь борьбы с системой.Я сама являюсь жертвой этой системы(сын-старейшина,невестка и внук со мной не общаются)и поэтому благодарна тебе ,что ты понимаешь таких как я и продолжаешь борьбу.А вот Барни по моему-это издержка системы или очень молод и ничего не смыслит в жизни и человеческих отношениях.Сергей продолжай в том же духе,у тебя прекрасно получается.

    ОтветитьУдалить
  11. ...."тем более чтобы принять крещение надо предварительно побыть некрещенным возвещателем, что еще больше помогает человеку определиться с выбором (хочет ли он быть СИ или нет). Непосредственно перед крещением проводится три собеседования, на которых желающий креститься САМ отвечает на вопросы, задаваемые старейшинами,...."
    Это точно Библийные нормы?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Какая разница? Тем более если человек не считает их Библейскими, то зачем он вступает в организацию? Пусть идет к:

      -католикам
      -православным
      -мормонам
      -баптистам
      -пятидесятникам
      -АСД

      и тд, туда где действительно библейские нормы по его мнению.

      Удалить
    2. Пост был про привычку модерировать любую неугодную информацию в тоталитарных системах, без которых они не могут существовать, а Барни опять рассказывает, о том, как в собрании всё "открыто", "свободно", "добровольно на 100%" и как там "обо всём заранее предупреждают".

      Ну, смешно, право слово, объяснять это людям, которые знают про собрание намного больше, потому что находились в нём (в том числе на ответственных должностях) практически столько времени, сколько Барни живёт на белом свете...

      Удалить
    3. ''как в собрании всё "открыто", "свободно", "добровольно на 100%"''


      Cергей Рыжов, где я о таком писал? Конечно, если смотреть с точки зрения светского человека, то да, в собрании все тоталитарно: детей в чуть ли не в школы учиться не пускают, если не будешь проповедовать меньше 10 часов - Лишат общения всю твою семью + 30 ударов розгами. В брак вступать не разрешают, экстремистскую литературу распространяют, в которой часто приводяться схемы тротиловых взрывчаток. И вообще все очень опасна и жутка.

      "как там "обо всём заранее предупреждают"."

      Да, это правда. Опровергни, если не так! Я не виноват в том, что такие товарищи как ты, критикую установки организации сами на них подписались.
      Вообще люди часто необдуманно делают многие вещи: вступают в брак (необдумав ничего), а потом страдают, могут взять и заложить квартиру в казино, могут наркоманами стать случайно. И да, Сергей, они не виноваты - СИСТЕМА виновата.

      "Возьмите на себя мое ярмо и научи́тесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете освежение душам вашим. Ибо ярмо мое удобное и ноша моя легкая» (Матфея 11:28—30)."

      Иисус сравнивал будущее христианство с ярмом (легим, удобным), но ЯРМО есть ЯРМО. Дают ли сегодняшние христианские религии для своих христиан ЯРМО? - Я считаю нет, там подная "свобода мирская". (Даю тебе вопрос для размышления, Сергей).


      "практически столько времени, сколько Барни живёт на белом свете..."

      Ой как не красиво...
      Ты мне напонимнил кое-кого...Budara`у что-ли.
      Ну ладно, она все таки женщина (это уже само за себя говорит), но ведь ты, в отличие от нее имеешь интеллект. Не ожидал от тебя Сережа...

      Сижу и плАчу...(хнык)


      Говоря серьезно, если я пишу глупости 13 летнего подростка - НЕ ЧИТАЙ, не для тебя предназначено (написано ведь все вполне цензурно), должно же быть у тебя снисхождение, если по-твоему я живу в три раза меньше на белом свете, чем ты.

      Удалить
    4. Ну вообщето проблемы с мышлением у будары связаны не столько с тем что она женщина, и слабый сосуд,ас тем что она педагог советского образца с профессионально деформированой психикой. Она считает что всегда во всем права, признавать не правоту не умеет, выкручивается как змея. Жаль ее учеников. такие не столкьо учат сколько калечат.
      Хотя возмоджно длянее нет. это что то вроде туалета - сходила выплеснула негатив,ушла.

      Удалить
    5. "...Ой как не красиво...
      Ты мне напонимнил кое-кого...Budara`у что-ли.
      Ну ладно, она все таки женщина (это уже само за себя говорит), но ведь ты, в отличие от нее имеешь интеллект. Не ожидал от тебя Сережа..."

      Барни, это что ещё за хамство в адрес женщины? "Она всё-таки женщина (это само за себя говорит)" - и что же тебе, правоверному, это "говорит"? Поделись с аудиторией...А хочешь, чтоб к тебе, как к взрослому относились...Извинись перед женщиной, я жду.

      Удалить
    6. Да, Сергей, вспоминаю своего учителя русского языка и литературы и немогу не вздрогнуть. Несмотре на то, что уровень ее профессионализма действительно достойный могла: взять посреди урока построить весь класс в шеренгу и давать время от времени команду - равняйсь! Порвать тетрадь, кинуть в лицо ученику было нормальной практикой, я уже не говорю о постоянных криках и о том, как хотела подавать в суд на некоторых учеников...

      А в обычной жизни хороший, культурный человек, про которго представить такое сложно.

      В общем мораль такова - в шею русский язык, даешь полную украинизацию страны!

      :D

      Удалить
    7. "А хочешь, чтоб к тебе, как к взрослому относились."

      Cергей, я ничего не хочу.
      Просто ты опустился в моих глазах очень нииизко, я на тебя в обиде
      И отныне мы исключительно на "ВЫ".

      Удалить
    8. Необходим закон о принудительном и регулярном обследовании и консультировании учителей психологами и психиатрами. А то чада и студенты кого хочешь доведут до невроза, мизантропии и тому подобных прелестных человеческих качеств.
      Так что будару в некотором смылсе можно пожалеть. ВОт ятолкьо не пойму что ей свидетели Иеговы такого сделали что онастолкьо енергии им посвящает? Сочуствую детям свидетелей Иеговы , котоыре у не в класе окажутся.

      Удалить
    9. Барни!Он скандальный,самодовольный хам,которого нужно постоянно одергивать.Пока вас лично не коснулось,вы его во многом поддерживали,но теперь взгляните с другой стороны.Какое уважение к нему может быть!В прошлом посте все было обнаружено-вот в этом вы 13-летний ребенок,где ваша проницательность от духа?

      Удалить
    10. "во многом поддерживали"

      Я его не поддерживал никогда, я всего-лишь стараюсь относится ко всем сторонам объективно.

      "где ваша проницательность от духа"

      В этом я сам виноват, следует намного чаще проводить личное изучение и участовать в духовных делах.

      Удалить
    11. Барни, извините, если обидел вас. Только я не понимаю - чем? Тем, что заступился за женщину, которую вы с Сергеем Афанасьевым обсуждаете "за глаза". По-моему, моя реакция нормальна. Вы так не считаете?

      Я не считаю вас плохим человеком только потому, что вы не разделяете моих взглядов. Но Интернет-полемика - по законам жанра вещь достаточно жёсткая, здесь постоянно "ловят на слове" - пространство всё-таки публичное. Я лично к этому привык.

      Если вам это трудно, зачем вообще участвовать в подобной полемике?

      P.S. А где вы меня поддерживали, я что-то не припомню...

      Удалить
    12. "Барни, извините, если обидел вас. Только я не понимаю - чем?"

      Cергей, как то не очень красиво относиться к человеку предвзято, исходя из восзраста, которого Вы кстати, не знаете. Так могут делать только женщины, и то не все, а "особенно одаренные".


      "P.S. А где вы меня поддерживали, я что-то не припомню..."

      Конечно не помните, потому, что я вас не поддерживал никогда.


      "Но Интернет-полемика - по законам жанра вещь достаточно жёсткая, здесь постоянно "ловят на слове" - пространство всё-таки публичное. "

      Так в чем проблема? Вы каким то образом пытались меня "словить" на возрасте.

      Удалить
  12. ''Какая разница? Тем более если человек не считает их Библейскими, то зачем он вступает в организацию? Пусть идет к:''
    Большая. Тем более если человек считает их Библейскими, то где в евангелиях описано что:
    1)чтобы принять крещение надо предварительно побыть некрещенным возвещателем
    2)перед крещением проводится три собеседования
    3)что значит 'Какая разница?"--------если в Библи именно выше приведенных указаний нет, то это есть не библийские указания,а придуманные позже не понятно кем и могут смело игннорироваться,
    ( Пусть идет к:)--вы всегда так категоричны?
    А как-же истина,она веде одна и придумки,доумки и прочее рифмоплетство ей чуждо?

    ОтветитьУдалить
  13. administrator_barney, нельзя сказать что все чему учат СИ плохо. Есть очень много позитивных моментов. Но то как старейшин учат вмешиватся в личную жизнь людей и какая система поощрения и наказания существует у СИ нужно говорить. Ведь в чем беда - личные качества человека не берутся в счет, а духовность определяется только преданностью организации. СИ учат больше боятся, сторонится, называя это угрозой духовности), чем любить, быть открытыми и ко всем относится непредвзято. Ведь если СИ под влиянием учения сторонятся даже своих братьев по вере, то о какой любви может идти речь. Почему организация уделяет так много внимания словам из 1Коринфянам 5:11 и так мало, а может и вообще не обсуждают притчу о добром самаритянине, блудном сыне. Ведь отец блудного сына поступил нетеократически, ему нельзя было приветствовать сына, а идти к старейшинам израиля, которые на протяжении года определяли бы - покаялся его сын или нет. А в притче о добром самаритянине - как поступит современный СИ увидя, что ЛО брат попал в беду? Как фарисей и Левит, или как "языческий самаритянин"??

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Личные качества не берутся в расчет? В первые слышу, если человек ведет себя несоответствующее то сним с в служение просто никто не пойдет. Или ему прост оне разрешат проповедывать по домам. Свидетели Иеговы не учат боятся кого либо, и обращают внимание что мы должны быть не предвзятыми и помогать каждому кто в этом нуждается. Но одно дело когдачелвоек общается в проповдеи с разными людьми и другое если он непрдвзято прослдит время в ночном клубе или просто пьет пиво в сомнительной компании.
      Причты тут немного не в тему. Вне зависимости оттого исключееныйчеловек или нет, если ему нужна сиюминутная и неотложнаяпомощь ее надо оказать. Но если нудна поддержка то лучше направить человека к тмоу кто уполномочен ее оказывать.
      Насчет блудного сына, то отмечу что события в причте происходят когда еще действовал Закон. Такая вещь ка краскаяние им не предусматривалась. Сын по сути соврешил проступок против отцаи отлько отец имел право решатькак поступить со совим сыном. Ну а есливзятьь во внимание значение причты. то она вообще тут не в тему.

      Удалить
    2. "...как поступит современный СИ увидя, что ЛО брат попал в беду?"

      Расскажу об одном довольно комическом случае, приключившемся со мной. Еду по городу на своей "десятке", включаю правый поворотник, притормаживаю, останавливаюсь. Идущая следом иномарка, обгоняя, притормаживает слева от меня и водитель в открытое окно, кричит мне:
      - Мужик, у тебя стоп-сигналы не работают, проверь!
      Обычная ситуация на дороге, обычная вежливость и взаимовыручка участников движения. Но... Водитель, предупредивший меня, оказался СИ. Узнав меня, "лишенца", он рефлекторно жмет на газ, и выкручивает руль влево. Машина его, с пробуксовкой, срывается с места и уносится вперед. Слава Богу, что встречная полоса была свободна и гаишников рядом не было. Вот такое раздвоение личности. Интересно, если бы задние стекла моей машины не были затонированы, и водитель-СИ вовремя узнал меня, "блудника вавилонского", проявил бы он свою шоферскую этику? Возможности задать этот вопрос ему у меня, отступника, к сожалению, нет.
      Вот такая "комическая" история... "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..." М.Ю. Лермонтов.

      Удалить
    3. Общаться и оказать неотложную помощь разные вещи.

      Удалить
    4. В первые слышу, если человек ведет себя несоответствующее то сним с в служение просто никто не пойдет

      Уточни пожалуста за каие такие несоответственные поступки СИ сами решают с кем идти в служение , а с кем не идти. Приведи пример.

      Удалить
    5. Допустим я знаю что человек резок, саркастичен и нездержан в речи. Я просто не рискну идти с ним куда либо.
      Ну вы очевидно не поянли что рекомедации относительно дружбы излодены в книге Сохраняйтесь в Божьей любви касаются отношений в собрании.

      Удалить
    6. да эти отношения как раз соответствуют Божьей любви. Особенно рекомендации не со всеми дружить в собрании. Просто вершина христианской любви.

      Удалить
    7. Вы себя обманываете так ведут себя не христиане, а сектанты.

      Удалить
    8. Странно, евреи и христиане вели себя так. Правда с точки зрения большинства они были маргиналами.
      Да и понятие дружбы вы понимаете несколько неправильно.

      Удалить
    9. я вам желаю оказатся на месте неблагонадежных (это может случится в любой момент ввиду разных обстоятельсьв) и почувствовать на свой шкуре, что значит когда с вами будут только через зубы сдороватся, обходить вас, приглашая других на свадьбы и вечеринки, не приглашать вас в служение. После этого вы дадите ответ на поднятый вопрос.

      Удалить
    10. Аноним,вам что не подходят испытания веры,может у вас нет еще твердых ұбеждений,может вы еще не "воин Христа"!?А когда настанут времена великой скорби,вы тоже будете малодушничать и "ослаблять руки" другим?Пока есть время готовьтесь!

      Удалить
    11. что то не припомню чтобы Иисус Христос говорил о испытаниях от сохристиан. Или это такая "закалка" любовью?

      Удалить
    12. "Насчет блудного сына, то отмечу что события в причте происходят когда еще действовал Закон. Такая вещь ка краскаяние им не предусматривалась".

      Сергей, а как же понимать следующую статью в "Сторожевой башне" - "Что для тебя означает прощение Иеговы?" w12 15/11 с. 21—25

      "«Иегова, Бог милосердный и великодушный, медленный на гнев... прощающий беззаконие, преступление и грех» (ИСХ. 34:6, 7)"

      "ТЯЖКИЕ ГРЕХИ И РАСКАЯНИЕ МАНАССИИ
      11 Рассмотрим еще один библейский пример, показывающий, в какой мере Иегова готов прощать. Примерно через 360 лет после воцарения Давида править Иудой стал Манассия. Его правление, длившееся 55 лет, было бесславным из-за совершенных им злодеяний и отвратительных дел, мерзких в глазах Иеговы. Например, Манассия поставил жертвенники Ваалу, поклонялся «всему небесному воинству», провел через огонь своих сыновей и поощрял занятия спиритизмом. Он «делал много зла в глазах Иеговы» (2 Лет. 33:1—6).
      12 В конце концов Манассию увели из родной земли в Вавилон и бросили в тюрьму. Там он, возможно, вспомнил слова, сказанные Израилю Моисеем: «Когда в конце тех дней ты будешь крайне стеснен и на тебе исполнятся все эти слова, ты вернешься к твоему Богу Иегове и будешь слушаться его голоса» (Втор. 4:30). Манассия вернулся к Иегове. Что он сделал? Он «глубоко смирился» и молился Богу (смотрите иллюстрацию на странице 21) (2 Лет. 33:12, 13). Слова, которыми молился Манассия, не записаны в Библии, но, вероятно, они были похожи на слова, сказанные царем Давидом в 51-м Псалме. Как бы то ни было, состояние сердца Манассии полностью изменилось.
      13 Ответил ли Иегова на молитвы Манассии? «Он услышал его мольбу. Он услышал его просьбу о благосклонности». Подобно Давиду, Манассия осознал тяжесть своих грехов и искренне раскаялся. Вот почему Бог простил его и возвратил ему царскую власть в Иерусалиме. В результате «Манассия узнал, что Иегова — истинный Бог» (2 Лет. 33:13). Насколько утешителен этот пример, показывающий, что наш милосердный Бог прощает тех, кто искренне раскаивается!"

      В этой статье приводится ссылка на Второзаконие, пятую книгу Моисееву.


      2 Лет. - это 2-я книга Паралипоменон Синодального перевода

      51 псалом - 50 псалом Синодального перевода

      Удалить
  14. ''Какая разница? Тем более если человек не считает их Библейскими, то зачем он вступает в организацию? Пусть идет к:''
    Большая. Тем более если человек считает их Библейскими, то где в евангелиях описано что:
    1)чтобы принять крещение надо предварительно побыть некрещенным возвещателем
    2)перед крещением проводится три собеседования
    3)что значит 'Какая разница?"--------если в Библи именно выше приведенных указаний нет, то это есть не библийские указания,а придуманные позже не понятно кем и могут смело игннорироваться,
    ( Пусть идет к:)--вы всегда так категоричны?
    А как-же истина,она везде одна и придумки, доумки и прочее рифмоплетство ей нечуждо?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1)Евреям для принятия крещения действительно достаточно было признать Иисуса Мессией. Почему так? Да потому уже знали Писание и жили по библейским принципам.
      2) С язычниками все обстояло несколько сложнее. Христианское собрание унаследовало мноегое от еврейской синагоги. Сначал человек который хотел стать прозелитом, подавал пршение и представал перед судом старейшин синагоги,если его кандидатура прималась, он изучал законы котоыре долже н был исполнять. После етого его обрезали, он своершал омовение и жертвоприношение в храме.
      Очевидно что похожий порядок был и в раннехристианских общинах. К крещению допускадись толкьо ткех кто знал что он длелает и почему, аето требовало опредленных обьяснений
      В ранней церкви существовали оглашенные - люди которые хотели стать христианами. Они действитеольно проходили собеседования и общий срок пребывания в качестве оглашенного был около трех лет
      3)Вы можете показать что данные указания противречат Библии?
      Устройство синагоги вообще небыло предусмотрено законом, где вы читатет что Иисус или апостолы осудили евреев за это?
      Главный принцип - крещение должно приматся сознательно, как же можно принять его сознательно, не зная для чего и почему оно необходимр, не имея комплексных знаний? А то очень лего прицепитстя к вам что в Библии не сказано что можна пользоватся компютером-))))).

      Удалить
  15. А как подписаться на блог? Не на комменты, а на новые статьи?

    ОтветитьУдалить
  16. мне интересна позиция си, которые борются с отступниками в интернете, создавая свои блоги, для того чтобы опровергнуть их доводы Если они верят и подчиняются ВБР, то им запрещено даже по електронной почте переписыватся с отступниками, не гооворя уже чтобы перечитывать все ихние посты и обсуждать их в своих блогах. Оказывается в интернете развернулась целая война СИ и отступников, что запрещено официально ВБР.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Потому что наша брань не против крови и плоти,но против начальств,против властей,против «мироправителей тьмы века сего,против духов злобы поднебесных.Для сего приимите всеоружие Божие,дабы вы могли противостоять в день злый и, все преодолевши,устоять." Эфесянам 6:12,13.
      Как видите эта война санкционирована Иеговой!
      А у вас, похоже, коленки затряслись.Поверьте пощады не будет-времена последние!

      Удалить
    2. Не запрещено, но не рекомендуется. Хотя по мне лучше вас оставить в покое. Вы в таком случае вымрете от недостатка внимания. А доводы приходится критиковать. так как их можно услышать и в служении от предстатвителейсамых разных конфессий.

      Удалить
    3. Сергей, не зарывайтесь, вы пока в своей религии - новичок и знаете её, в основном, по написанному о ней в её же публикациях..."Штирлиц, не делайте себя фигурой, равной Черчиллю" ("Семнадцать мгновений весны") Рано вам ещё думать, что ваше внимание имеет какой-то вес. Вы пока приложите усилия, чтобы просто стать Свидетелем Иеговы.

      Аноним, а вот в этом стихе - про "брань не против крови и плоти" - Павел, обращаясь к современным ему христианам, которые в те времена были одни, по вашему мнению говорит ещё и о будущей борьбе Свидетелей Иеговы с их "отступниками"?)))
      А почему не о борьбе, например, католиков с их "отступниками", ушедшими к СИ и критикующим католичество? Или о борьбе какой-либо другой из десятков тысяч христианских конфессий со своими "отступниками"?

      К тому же, странно получается: руководство организации никакую борьбу с "отступниками" не поощряет, а какие-то партизаны внутри неё решили это делать самовольно. Поэтому мне непонятно:"вы" - это кто?

      Удалить
    4. Новичок после 20 летнего знакомства, 12 летнего изучения Библии и 5 летнего ознакомления с критикой свидетелей Иеговы?
      Думаю знаний у меня предостаточно, ну а насчет опыта, то постараюсь не повторить ваших ошибок. Все же главаня проблема организации - люди вроде вас, пока они еще в собрании.

      Удалить
    5. Вы совершенно правы: главная проблема организации - это люди, вроде меня. И этих проблем будет у них всё больше и больше. Пока организации не придётся круто поменять курс. Или зачахнуть.

      Удалить
    6. Ну какие вы проблемы можете создать? У вас случайно не воспаление ЧСВ? То о чем вы пишите знают практически все свидетели Иеговы. Многие с вами согласны? По сути единицы.
      Были люди и по круче вас. Чего добились? ну покупались в лучах славы, а потом о них благополучно забыли. Недольные были и будут всегда, обращать на внимание на копролалию человека с неудовлетворенным его, прост омелочно и непрактично.

      Удалить
    7. Так вы же сами сказали, что это "главная проблема"? Уже не проблема?)))

      Удалить
    8. Читайте внимательно - проблема когда в собрании, анекогда вне его

      Удалить
    9. Сергей, понимаете, мне всё равно: кто "круче" меня, а кто - нет. Причём здесь вообще "слава"? Глупо говорить о славе, когда 99,9% населения земли вообще не интересно то, о чём мы тут с вами говорим. У меня есть позиция, я считаю нужным донести её до окружающих доступными мне способами - это моё право. Как и ваше. И мне всё равно, сколько именно людей со мной согласны, а сколько - нет. Люди послушают мои доводы, познакомятся с вашими - и решат:вступать им в организацию или нет, выходить из неё или оставаться. В чём проблема-то?

      Я не понимаю другого. Если вы убеждённый СИ, вы должны быть спокойны, как удав. Ведь согласно вашему учению, никакие действия ваших противников не могут причинить "замыслу Бога" даже малейшего вреда. "...У любящих Закон...нет преткновения", "господь знает своих", "никто не похитит их из руки моей", "если он "овечка" - Господь его приведёт", "все "искренние" спасутся" - вам знакомы эти библейские отрывки, как и распространённые среди СИ фразы? Знакомы. Вам знакомо указание Рук.Совета не вступать в полемику с т.наз."отступниками", потому что это - "не мудро"? Знакомо.

      Зачем же вы игнорируете эти установки уже в самом начале духовного пути? Вы в глубине души не верите в их обоснованность и действенность? Если отступники - "не проблема", почему вы ведёте себя так, как будто это для вас - проблема. У вас не хватает веры или вы стремитесь к той самой "славе", которую нельзя было обрести, подчиняясь указанию Рук.Совета - никак не реагировать на деятельность отступников?

      Объясните это, пожалуйста.

      Удалить
    10. Кто вам сказал что я стеим не согласен?
      Чем больше общаюсь тем больше убеждаюсь, в справедливости одной поговрки.
      Не трогай ... не будет пахнуть.
      Для вас худшего наказания чем игнор не придумаеш.

      Удалить
    11. Великий Боже!!!
      Да накажите же нас скорее, Афанасьев, своим игнором!
      Сделайте милость, А?
      С вашим появлением любое спокойное и уважительное обсуждение скатывается в беспросветный срачь и флуд!
      Что вы за человек такой?!

      Удалить
    12. Значит, Сергей, вы согласны с,- как вы выразились:"рекомендацией" Рук.Совета по поводу общения с отступниками? Но, будучи согласны с ней, вы её намеренно нарушаете и не стесняетесь демонстрировать это публично. И это уже будучи некрещённым возвещателем? Хорошее начало...

      Напомню вам эту "рекомендацию". Книга "Пасите" стр.60, 61:
      "...Вот некоторые примеры дерзкого поведения, которое говорит о наглом, презрительном настрое того, кто совершил проступок:

      *Намеренное, продолжительное и неуместное общение с исключённым из собрания, не являющимся родственником, вопреки неоднократным советам..."

      Это, дорогой Сергей, не "рекомендация". За это из собрания исключают. Так вот, лично вы - сейчас и в подобных случаях - общаетесь с исключёнными из организации намеренно? Намеренно. Продолжительно? Вы просто висите на блогах, где они присутствуют. Это какое-то необходимое общение, например, "деловое"? Да, нет же, вы разговариваете с т.наз. "отступниками" на т.наз. "духовные" темы. Вас нельзя за это формально исключить лишь потому что вы - пока не Свидетель Иеговы. Но "ответственность перед Богом", согласно взглядам СИ наступает не в момент крещения, а в момент "познания". То есть, вы поступаете, выражаясь языком "Сторожевой Башни": "вопреки ясному руководству духа Иеговы, которое он предоставляет через свою видимую организацию". Почему вы это делаете?

      А когда вы креститесь, вы будете продолжать это делать? Если не будете, то только из страха наказания? Если так, то это - не ваша личная позиция.О нарушении каких ещё требований организации вы готовы заявить публично - словами или действиями?

      Удалить
  17. Если Павла Талызина вызвали на правовой комитет, за то что он разместил свои размышления в интернете, то и Сергея Афанасьева можно по той же статье на правовой - за переписывание с отступниками по електронной почте, как вы думаете?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Его нельзя - он пока ещё "некровоз".

      Удалить
    2. Информационное "копро" и духовное некро, это про вас.
      В отношении меня прошу таких слов не употреблять.

      Удалить
    3. Это слово:"некровоз" свободно употребляется Свидетелями Иеговы в обычных разговорах, так же, как и другие жаргонизмы:"лишайник", "правком", "публичка", "районник". Не я их выдумал. И даже не критики организации, а самые, что ни на есть, сторонники. Приставка "некро", согласен, звучит брутально, но это только потому, что сокращение "некрвоз" произносить труднее. А вы сразу обиделись:"некро-", "копро-"...

      Неужели именно это слово побудило вас прийти сюда, Сергей? И неужели из-за него мы будем тратить время на словесные пикировки? Не принимайте всё так болезненно на личный счёт.

      Удалить
    4. За 20 лет не слышал ни разу. С подобным жаргоном не знаком, ну, а что придумывают люди с весьма низким духовным и интелектуальным уровнем меня мало интересует. хВатит того тчо мне такой термин, атчонее жаргонизм неприятен.
      Я знаю значение слова, просто вас уколо. Прошу извинить.
      Кстати я обиды не коплю и их бухгалтерии не веду.
      Меня вообще сложно обидеть.

      Удалить
    5. Сергей Афанасьев, вы из блога настырного перекочевали в этот блог? А не слишком ли много времени вы тратите на общение с отступниками. Или это ваше служение, которое вы подсчитываете, записывая в отчет??

      Удалить
    6. Ну настрырный пока молчит, наверное переваривает последнюю инфу в моем блоге, и наверное готовит план мести. Главное что бы себе язык ненароком не прикусил, а то потеряете ценного бойца от самоотравления-)))))))

      Удалить
    7. ну если честно, то парень, который снялся в видиороликах и говорил совершенно противоположные вещи не внушает доверия, особенно, когда он признался что наврал на суде на Вавилова. Значит во всем он и виноват и никто другой.

      Удалить
    8. В принципе, Афанасьева можно прищучить без лишних телодвижений в виде правкома. Служебный комитет может снять с него некровозство быстро и нехлопотно.

      Удалить
    9. И что вам лично это даст? Моральное удовлетворение? Или я перестану вам создавать проблемы? Ну не воспримают всерьез ваши угрозы. Их уже столько было, причем всем интернет блоггерам. Кого-то прищучили? Напугали? Нет. Зато заарботали репутацию редкостного балабола.

      Удалить
    10. От словосочетания некрещеный возвещатель язык увас не сломается, учитыая точт ово всех прочих случчаях. он уввас без костей.

      Удалить
    11. Сережа, ну кто бы говорил!
      Вы, кстати, вот много говорите явно лишнего, а между тем руки у вас до USB-клавиатуры так не доходят. А читать вашу символьную пургу весьма затруднительно...

      Удалить
    12. Я вам не угрожаю и не собираюсь даже. А ваши рекомндации как со мной поступить мне хорошо известны. Так что не заставляй меня стыдится таких евреев как ты. Из-за таких как ты и Дворкин мнение портися о нас всех.

      Удалить
  18. Обоже, Серёжа, ты и сюда пробрался?!
    Ты мне у Настырного надоел хуже горькой редьки.

    Ты Костю с Днем Рождения поздравил?
    ты ему многим обязан, если он тебя еще не забанил!
    Имей хоть капельку благодарности)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Воспинимаю это как похвалу.
      Нет позравлять не собираюсь, а мой послдний пост в моем блоге прошу не расценивать как подарок.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Cергей Мартынов, а Вы и правда Верный Раб?

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    5. Вб Раб, я просто задал вопрос. Верный Раб находится в Штате Нью-Йорк, в Бруклине.

      А тут на тебе! Откуда не возьмись отечественный...

      Удалить
    6. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    7. вбсергей рабмартынов, посмотрел по духу - УВИДЕЛ САМОЗВАНЦА!

      Удалить
    8. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    9. Может быть и глупый, но не шизофреник, как Ты.

      Удалить
    10. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    11. Да, Сергей Мартынов, такие же как Ты.

      Удалить
    12. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    13. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    14. Господи, да забаньте кто-нибудь сего клована )))

      Удалить
  19. Сергей Афанасьев, интересный Вы человек - с отступниками общаться - пожалуйста. А человека поздравить кишка тонка.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А вы насчет цеелй моего общения не подумали? Видимо нет.
      Ну а ячто обязан позравлять человека. котоырй неяявлетяся мне другом? Хотя с его бывшей семьей я знаком, миолые приятные люди., особенно дочь.

      Удалить
    2. не отвечайте,им, они... этого не то,что недостойны,но и ,ну ...что же откроюсь ещё,ни на "йоту" не заслужили.....Рыжов привет

      Удалить
    3. Сергей Афанасьев, выходит если бы он был Вашим другом поздравили бы?
      Я думал, что раз некровозом заделались - всё больше на отступнические сайты ни нагой ... А вы смотрю не удержались) Здесь интересней Сергей ? Вы не подумайте что упрекаю - напротив я рад за Вас) Вы на правильной дороге)

      Удалить
    4. Цель вашего общения - самоутверждение, и это видно не вооруженным глазом!

      "миолые приятные люди., особенно дочь."
      Вы это сказали, чтобы Косте уязвить?
      Если да - то это очень низкий удар.

      Сергей, если верить всему, что вы говорите, то складывается ощущение, что Львов - это такая центральная почка земного шара, куда стекается вся информация о СИ, отступниках, заинтересованных, знакомых заинтересованных и друзей соседей заинтересованных!
      Стоит чему то произойти, как тут-же господин Афанасьев заявляет, что знаком с этим человеком ЛИЧНО, и обладает самой достоверной и правдивой информацией, о которой этот человек может даже не догадываться!
      Смешно, ейбогу!

      "не отвечайте,им, они... этого не то,что недостойны,но и ,ну ...что же откроюсь ещё,ни на "йоту" не заслужили"
      Анонимный, с вами можно запутаться.
      Вы это кому сказали?

      Удалить
    5. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    6. Заметили специальный пассаж "особенно дочь." Будь я отцом этой дочки , на месте Нестерова , уже на куски порвал бы этого сектанта сережу...

      Удалить
    7. Не уязвить , а проинформировать. Хотя да желание уяхвиить тоже было, но если бы яего реализовал комент был бы совершенно другим.
      Знаете я умею пользоватся нетом, и если у меня есть возможность найти людей связаных с интересными для меня случаями я их нахожу.

      Удалить
    8. у нестерова и так достаточно причин меня порвать-)))))).
      Но желание это одно, а возмождности это другое. А сарказмом и критикой меня не испугаеш

      Удалить
    9. "мастер,я не знаю тех фактов о чем вы говорите,не вычисляйте меня с рыжовым,которого я намерен выставить на посмешище в интернете-это моя цель!"
      Уважаемый, я вас знать незнаю, и вычислять ненамерен.

      Честно говоря - даже непонял, о чем именно вы бредите?!

      "Рожденный ползать,не полетит!"

      Это Ваш девиз?
      Ну так ползайте на здоровье, ктож мешает?

      "Заметили специальный пассаж "особенно дочь." Будь я отцом этой дочки , на месте Нестерова , уже на куски порвал бы этого сектанта сережу..."

      а после этого Сережа говорит о такте и доброте к собеседнику!

      Удалить
    10. Елки зеленые. Я высказал свое мнение, Нестеров может воспринять это как комплимент. Его грязное белье я ворошить не собираюсь и уговорил даже Глаза этого не делать.
      Впрочем вере детей Нестерова , я могу позавидовать Вопросы связанные с ним они не обсуждают. Зачто их хвалю и уважаю.

      Удалить
    11. Сергей, сколько с вами общаюсь, все немогу понять - либо вы фатально самолюбивы, некорректны и не чувствуете собеседника, и поэтому, хоть и соблюдая формальную вежливость, постоянно грубите и пытаетесь унизить, либо вы просто очень любите унижать и издеваться над чувствоми других?
      я все таки склоняюсь к первому. Вы сами недавно писали, что тяжело заикались в детстве и чуть не попали в спецшколу. Это может объяснить вашу низкую сензитивность.
      Вы так общаетесь не только с оппонентами.
      Читая вашу переписку с Антоном, я увидел ваше полное непонимание эмоций собеседника.

      Удалить
    12. Очень жаль, что люди считающие себя христианами так язвят друг другу. Сергей Афанасьев сейчас думает что борется с самими слугами дьявола, защищая истинных слуг Бога. Но у него еще все впереди. Может он и нестолкнется с таким лицемерием и фальшью, как столкнулись многие здесь бывшие и еще действующие СИ, которым уже не сила молчать и они рассказывыают о себе. Но организация придумала на этот счет такие слова как "ропотники", отступники. Только человек сам переживший эту боль сможе оценить ситуацию и то не сразу. Мне потребовалось 22 года чтобы ясно понять что вся система протухшая. Сначала я думала что это на местах несовершенные, недоработки. Из за этого у меня пошатнулось здоровье, я сидела на димедролах, так как неделю не могла спать, в мыслях я думала "хочу умереть, не хочу жить", но все равно видя страшную несправедливость, я продолжала проповедовать и приводить людей в организацию. Когда я изучала с людьми тему о семейной жизни, я глотала слезы, скрывая свои чувства, но говорила не то что думала, а то что учила организация. Кого я обманывала , себя, людей?. Относительно старейшин сегодня, я не могла слушать эти умилительные коментарии о добрых "пастырях", ведь я столкнулась с тем же что и Ирина Столярова. Я удивляюсь себе, как я могла так долго терпеть эти унижения, сплетни, слухи. Это понять может только человек, переживший на себе, а сначала люди яро защищают СИ. Сейчас я понимаю, что истинное христианство, это то что учил Христос в нагорной проповеди , его поступки и учения, а не учения людей, которые исказили суть учения Христа.

      Удалить
    13. Люди несоверешенны и за ошибки одних не стоит винить всех свидетелей Иеговыю. Я не знаю чт оу вас произошло, но есливы поделитесь буду благодарен. Есть смутные подозрения не вы ли Ирина Столярова. Если да , тоя просто пощажу ваши чуства и не буду высказывать своего мнения.
      Я только привел рекомеендациисвидетелямИеговы, прчием тут старейшины? Хотя ихконечно легче обвинить во всем.

      Удалить
    14. Нет я не Ирина Столярова. Но с подделанными протоколами правового комитета я знакома, а также знакома с тем как человека могут очернить и никто не защитит его, знакома также с тем что добиватся справедливости или говорить о ней у СИ - это значит стать в ряды недуховных или приблеженным к ЛО. В организации нельзя плохо говорить о старейшинах. Вы знаете чем закончилось, когда Ирина Столярова начала задавать вопросы о той несправедливости, которую она видела в организации. Надо молчать и притворятся что все хорошо, не каждый может такое лицемерие выдержать.

      Удалить
    15. Что несправедливого случилось с Ириной? Да человек впролне может быть исключен даже без еголичного присутствия на правовом комитете. Вина его мужа Ирины была беспорной и такое действие требовало наказания.
      Да у Ирины произошла трагедия, но когдаона стала задавать вопросы о несправедливости? Послетого ка к пообщалсь с Волковым и благополучно переложтила всю вину на старейшин. Хотя сама нчиего не сделала для защиты себя и ребенка, икстати мужу тоже нчием не помогла.
      Конечно легче замечать ошибки других чем свои. Злословие было запрещено Законом Моисея.. о злоречивых сказано что царства божьего они не унаследуют. Так чтего же удивлятся что человека ставшего злоречивым избегают?
      Сейчас она хочет что быради нее кто-то отменил принцип наосовнове которого допускается развод. И вся несправделивость оказывается в том что по ее прихоти это сделать невозможно. Да муж ж в разряде опущеных, но добровольно такими не становятся.
      Нельзя плохо говрить о любом человеке - вас просто не станут слушать. Но есть конечно женщины и не только женщины создающие в собрании атмосферу сплетен и нтриг и сами же от нее страдающие.
      Это конечно оченьь хорошо напортачив в своей жизни лезть в чужую, обсуждать чужие решения, когда не способна примать и овтетсать за свои собсвтенные.
      У меня действительно проблемы с выражением и ощущением емоций, я исследователеь, логик, и ытатстя повлить на емои емоции или чувства неблагодарное занятие, я наних прост оне отвлекаюсь когда иследую проблему.

      Удалить
    16. Ну конешно во всем виновата Ирина Столярова. Все остальные делали все правильно. Да именно она крайняя, поэтому ее исключили. Нужно чтобы ты был Ириной Столяровой и тебе это говорили.

      Удалить
    17. Хм я достаточно самокритичен, исле ббы мне жто сказали за дело, я бы воспринял бы это как должное.
      Если бы меня исключили не справедливо, я зделал бы все для скорейшего восстановления.

      Удалить
    18. Желаю тебе в ближайшем будущем оказатся в ситуации, противорекчащей инструкциям СИ, то есть неординарной относительно образца учений СИ. Тогда будешь за себя отвечать , а то ты очень быстро судишь других. К стати высокомерие только так можно усмирить.

      Удалить
    19. Причем здесь высокомерие? Вот и видно чтовы првиыкли жить по инстукции не вникая ни в ее прчины, ницелли, ни стоящие за ней принципы. Чисто женский подход. И кто жевинват что такой подход дает сбой?
      Кстати пожелание достойное христианки

      Удалить
  20. Сергей Афанасьев, это ведь он слил информацию в блог Глаза о семье Нестерова - "знаю его бывшую семью". А еще язвит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет, благодаря Глазу я их нашел.
      Не люблю делится информацией,которую могу опубликовать сам-)))))

      Удалить
  21. " То о чем вы пишите знают практически все свидетели Иеговы." - что вы такое говорите Афанасьев .. Ну-Ну...
    Даже старейшины многие не в курсе о таких фактах как труды Франца, отказ от вакцинации и трансплантации, о сексуальной революции и т.д. Все это только по ту сторону за кулисы.

    ОтветитьУдалить
  22. Друзья, Сергей Афанасьев появился на этом блоге в первый раз. Представьте, что человек первый раз пришёл к кому-то в гости и говорит об окружающих и о себе самом следующее...

    "Примечательные мысли из реплик Сергея Афанасьева"(орфография сохранена):

    "...Наслаждаюсь последним вечером вашем обществе. Сомнитеьное удовольствие. но все же.... .Такое впечатление что банке с глистами..."

    "...Она (Budara) считает что всегда во всем права, признавать не правоту не умеет, выкручивается как змея. Жаль ее учеников. такие не столкьо учат сколько калечат.
    Хотя возмоджно длянее нет. это что то вроде туалета - сходила выплеснула негатив,ушла..."

    "...Мне не привыкать..."

    "...по мне лучше вас оставить в покое. Вы в таком случае вымрете от недостатка внимания..."

    "...Думаю знаний у меня предостаточно..."

    "...обращать на внимание на копролалию человека с неудовлетворенным его, прост омелочно и непрактично..."

    "...Чем больше общаюсь тем больше убеждаюсь, в справедливости одной поговрки.
    Не трогай ... не будет пахнуть.
    Для вас худшего наказания чем игнор не придумаеш..."

    "...Информационное "копро" и духовное некро, это про вас..."

    "...Кстати я обиды не коплю и их бухгалтерии не веду.
    Меня вообще сложно обидеть..."

    "...Так что не заставляй меня стыдится таких евреев как ты..."

    "...Знаете я умею пользоватся нетом..."

    "...А сарказмом и критикой меня не испугаеш..."

    "...У меня действительно проблемы с выражением и ощущением емоций, я исследователеь, логик..."

    "...Хм я достаточно самокритичен..."

    Собрал... и ужаснулся. И это в рамках всего лишь одного поста!

    Сергей, вы, мягко говоря, любопытный персонаж. Можно я задам вам ряд вопросов. Ответите, не испугаетесь?

    Другим, чур не вмешиваться!)))






    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кстати, примечательно, как часто в речи Сергея Афанасьева звучат аллюзии, связанные с туалетом, фекалиями и прочей нечистотой.

      При этом, он обвиняет меня в... "копролалии"*

      *Копролалия (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) (словесный понос) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода.

      Удалить
    2. Вы сказали о себе:"Новичок после 20 летнего знакомства, 12 летнего изучения Библии и 5 летнего ознакомления с критикой свидетелей Иеговы?"

      Вам, насколько я знаю, 27 лет. 20 лет из них вы "знакомы" со Свидетелями Иеговы. Ваши родители - СИ?

      Удалить
    3. Нет. Свидетелями Иеговы были соседи. Потм учился вместе со свидетелями Иеговы

      Удалить
    4. Если вы 12 лет изучали Библию, то, стало быть, начали делать это ещё в школе...А с кем изучали? С соседями или с соучениками? Как к этому относились родители?

      Удалить
    5. Родители негавтино. Изучал с разными людьми, в том числе и с вефильцами

      Удалить
    6. Родители и по сей день относятся к этому негативно?

      Удалить
    7. молодой, зеленый, еще жизни не знает. С. Рыжев в его годы только спец пионером готовился стать. Так что у него все еще впереди. Опыта СИ никакого.

      Удалить
    8. Спец.пионером я с 24-х до 27-ми служил)))Извините, Аноним, чуть выше я попросил не вмешиваться в наш разговор с Сергеем. Будьте любезны...Спасибо.

      Удалить
    9. Сейчас не так интенсивно против как раньше. Поемому смог спокойно стать некрещеным возвещателем.

      Удалить
    10. А у ваших родителей иные религиозные взгляды или они далеки от религии?

      Удалить
    11. Вы на каком факультете учились? Диссертацию защищали? На какую тему?

      Удалить
    12. Биологическом . Диссертацию готовлю.

      Удалить
  23. Сергей, наблеватель удаляется! Избавляя тем самым,десятки людей от синдрома хронической тошноты...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть не менее положительная новость, На Нестерва подают в суд. Возможно сядет, возможно не условно.

      Удалить
    2. Это навряд ли)))
      Но имиджевый ущерб ваше ОСБ может понести колоссальный!

      Удалить
    3. "Но имиджевый ущерб ваше ОСБ может понести колоссальный!"

      Русскоязычные отступники - это нелепость и провал в зачаточном состоянии. Эти пешки могут брать на эмоции доверчивых и мнительных свидетелей, преимуществено женского пола. Пугая их мыльными историями типа Столяровой.

      В США, отступники имееют больший вес, да и существуют, как сама организация и что? Не то что наши отечественные экс-СИ-доходяги.

      Удалить
    4. "...брать на эмоции доверчивых и мнительных свидетелей, преимуществено женского пола..."

      Барни, да что же из вас мужской шовинизм так и прёт!? Вам ещё семью создавать. Остановитесь, Интернет всё помнит...

      Удалить
  24. Барни,вы как истинный последователь тоталитарного режима,радуетесь пыткам и расстрелу? Потому не удивляйтесь когда про СИ пишут,что у них проблемы с нравственностью..

    ОтветитьУдалить
  25. "радуетесь пыткам и расстрелу"

    Пока не сел, рано радоваться.

    Дык выносить приговор будет Ваш мирской демократический суд. Причем тут тоталитарный режим, пытки и расстрел.
    Или Вы так характиризуете РосФед?

    "не удивляйтесь когда про СИ пишут,что у них проблемы с нравственностью.."

    Кто конкретно пишет? Впринципе меня ничего не удивляет.

    ОтветитьУдалить
  26. Ну и за что такая честь Настырному?

    ОтветитьУдалить