суббота, 9 марта 2013 г.

" Умягчение злых сердец ".

     
     Со времени предыдущего поста прошли несколько дней и, честно говоря, собраться писать о чём-то ещё после той шокирующей истории было нелегко - ощущалось некоторое эмоциональное истощение.
     Но на днях мне вновь пришло письмо. Предварить его содержание хотелось бы вот этой картинкой...Некоторые фрагменты письма я решил выделить.


Здравствуйте Сергей.


Меня зовут **мак Виктор, живу в г. Геленджике Краснодарского кр., мне 53 года, большую часть жизни работаю на судах загранплавания в должности старшего помощника капитана.

Пишу Вам по электронной почте потому, что не приходилось пока иметь дело с соц.сетями, чувствую в них еще очень неуверенно. С огромным интересом читаю все материалы и комментарии на Вашем блоге «Говорю при свидетелях».
 

Пишу Вам по следующей причине. Десять лет назад я был лишен общения в местном собрании СИ. Формально за то, что увидели меня курящим, но думаю, что это был просто повод, ибо уже около года я собрания не посещал. Моя жена *** тоже прекратила посещать встречи и заявила руководству о том, что разочаровалась в СИ, видя лицемерие и ханжество многих из них. Честно говоря, особого дискомфорта, терзаний, что «некуда идти» мы не испытывали. За все прошедшие годы бывшие братья и сестры нас, «лишенцев», не напрягали. Ну, как положено, старательно отворачивались при встрече на улице, город- то маленький. Жене моей было чуть сложнее. Вот по какой причине. Моя жена работает администратором в пансионате «Кавказ». В этом же пансионате работает таким же администратором СИ Сафронова И. Лет 11 назад моя жена по просьбе Сафроновой рекомендовала ее на должность, как честную, ответственную, мать одиночка, двое детей… Естественно, после того, как мы были объявлены ЛО, Сафронова в течение 10 лет демонстрировала свое отношение к моей жене в известной форме, как и положено правоверной СИ, но столь рьяно, что руководители в пансионате делали замечания Сафроновой , чтобы свое религиозное мракобесие она оставляла за воротами пансионата.


А теперь по делу. 1 октября 2012г. при смене дежурства моя жена была зверски избита сектанткой Сафроновой прямо на рабочем месте. Поводом к этому стало то, что моя жена обратилась к Сафроновой и попросила ее не срывать маленькую иконку. Как ревностная СИ, Сафронова неоднократно срывала иконку, именно потому, что она принадлежала моей жене. Количество перерастает в качество. Десять лет накачки ненависти к отступникам дали результат. Сафронова схватила мою жену за волосы и повалила вместе с креслом на мраморный пол. После нанесла несколько ударов ногой. «И ты называешь себя христианкой?»,- сказала моя жена, поднявшись с каменного пола. «Так тебе еще мало!»,- зашипела Сафронова и с правой - в висок. После, с гордо поднятой головой, удалилась. Иконка Богоматери называлась «Умягчение злых сердец»… К сожалению, я в это время находился в рейсе в Тихом океане.


Неделю моя жена пролежала в больнице - сотрясение мозга, синяки гематомы, на больничном 21 день. Полицию известили работники станции неотложной помощи, куда сразу же обратилась моя жена. 19 ноября 2012 г. мы подали заявление частного обвинения в Мировой суд Геленджика по ст. 115 ч. 1. Материалы полицейского расследования были переданы в суд раньше. 23 февраля 2013 г. состоялось первое заседание суда, разбирательства не было, согласно УПК суд направил запрос на судмедэкспертизу. Дата нового слушания пока не назначена. Мировой суд работает не спеша.
 

Сергей, если есть возможность, подтвердите получение моего письма. Пока гром не грянет – мужик не перекрестится. Так и я - пока не избили мою жену, я не знал и даже не интересовался, что где -то есть люди думающие так же как я.


С уважением,

**мак Виктор.

      Я спросил у Виктора: точно ли госпожа Сафронова - действующая СИ? Принесла ли она вам свои извинения за содеянное?
      Вот что ответил Виктор:

 
Здравствуйте Сергей.


Спасибо Вам за быстрый ответ. В письме я постараюсь подробно обрисовать всю ситуацию и отвечу на Ваши вопросы.


Сафронова - не просто действующий СИ, она еще и активная «агитаторша и пропагандистка» учения, распространительница печатной продукции СБ. Благо в нашем курортном городе в сезон много приезжих отдыхающих и найти свободные уши не трудно. На счет пионерства точно не знаю, но начав работать в пансионате, она использовала свое рабочее место (рецепшн) для проповеди среди постояльцев корпуса, оставляла в холле брошюры и журналы.

 Однажды приключилась вообще абсурдная ситуация. Лет десять назад кто-то из отдыхающих пансионата взял в холле журнал или брошюру и направился с жалобой к директору. Всем работникам пансионата было прекрасно известно, что брошюры и журналы распространяет Сафронова, но почему-то директор обратился к моей жене (она работала в другом корпусе): «*ина, уйми свою протеже…». Пришлось моей жене оправдываться, что она давно покинула секту, видя лицемерие многих сектантов, а Сафронова из-этого вообще не здоровается с нею. Тогда –то зав. корпусами и предупредила Сафронову, чтобы свое религиозное мракобесие она оставляла за воротами пансионата.

Ни Сафронова, ни кто-либо из СИ не встречались с нами и не приносили извинений. Через пару часов после избиения Сафронова вернулась в корпус, вероятно с кем-то посоветовавшись, и обратилась к моей рыдающей жене (она оставалась на рабочем месте): «*ина, прости, я не знаю, что на меня нашло, но ты же сама меня спровоцировала». Затем развернулась и ушла. Больше за последние 5 месяцев они не встречались. После того, как *ина обратилась в травмпункт, дежурные врачи сделали ей обезболивающий укол, дали успокоительное, согласно своим инструкциям врачи позвонили в полицию и доложили об избиении. Около 22.00 в пансионат прибыли двое полицейских, опросили мою жену, фотографировали место преступления. Один из них позвонил Сафроновой на сотовый, долго с нею разговаривал….
 

На первое заседание суда 13 февраля Сафронова пришла с доверенным лицом. Из случайно услышанной фразы: «У вас в Геленджике теплынь, а в Питере – зима»,- я понял, что доверенное лицо приехало из центра СИ. На первом заседании были процессуальные формальности. Сделали акт судмедэкспертизы, взяли справки, что обращались в пункт неотложной помощи. Обвиняемая настаивает, что если в течение полутора –двух часов синяков не было, значит она била мою не сильно. Синяки появились только утром -значит их моя жена нанесла себе сама. (А сотрясение мозга – тоже сама?)


Что касается огласки, конечно, мы заинтересованы, чтобы как можно больше людей знали об этом. Я обращался в прокуратуру с заявлением , в городскую администрацию в отдел по связям с казачеством, религиозными и неформальными организациями, во всяком случае меня там слушали, но результата пока нет. Нас приглашали в Новороссийск в отдел по противодействию экстремизму и терроризму, мы дали письменные показания. В Новороссийске около года назад умерла девочка, родители СИ не дали перелить ей кровь. Так мне сказал офицер в этом отделе...

 А ещё Виктор добавил:


Сергей, чтобы мне и моей жене в очередной раз не переживать, рассказывая о случившемся: во втором вложении - копия заявления в суд.

Мировому судье 13го судебного участка
г. Геленджика Краснодарского края
Тарасенко Илье Анатольевичу

от г-ки **мак Зинаиды Алексеевны
проживающей по адресу: 353461

г. Геленджик, ул. Котовского, д. 24

паспорт: 0305 569689

выдан: 10.09.2004 УВД г. Геленджика


ЗАЯВЛЕНИЕ
о возбуждении дела частного обвинения


01.10.2012 года, около 17:00 часов при приеме и передаче дежурства администраторов в 1м спальном корпусе пансионата отдыха «Кавказ» (353465 г. Геленджик ул. Маячная 3) в отношении меня, **мак Зинаиды Алексеевны, со стороны гражданки Сафроновой И.О. были применены насильственные действия с причинением мне телесных повреждений.
 
Г-ка Сафронова, находясь в неадекватном религиозном состоянии, одержима яростью и угрожая расправой, напала на меня и избила.

Г-ка Сафронова И.О., являясь членом секты Свидетелей Иеговы, на протяжении многих лет старалась выразить мне свое презрение по отношению к моей вере. Со мной не здоровалась и не разговаривала, всячески выражала ко мне личную неприязнь. Причиной этого является то, что десять лет назад я отказалась посещать собрания экстремисткой тоталитарной секты Свидетелей Иеговы.
 
В конце сентября 2012 г. я купила маленькую икону Богоматери и повесила ее под стойкой над рабочим столом. Г-ка Сафронова И.О. неоднократно срывала эту икону.
 
1го октября, около 17:00, придя на работу, я снова увидела, что икона сорвана и попросила Сафронову И.О. икону не срывать.
 
В ответ я услышала от г-ки Сафроновой И.О. только брань и угрозы в мой адрес. Сафронова И.О. вела себя очень агрессивно, сказала мне, что она за себя не отвечает, что у нее расшатаны нервы и, как она выразилась, способна на все.

Видя, в какой ярости находиться г-ка Сафронова я ничего ей не возражала и на конфликт ее не провоцировала. Сидела молча за столом на рабочем месте и ждала, когда она и уйдет.
Г-ка Сафронова И.О. со словами: «Сейчас ты у меня получишь!» Набросилась на меня со спины, схватила за волосы и повалила на пол. Я упала со стулом навзничь. Г-ка Сафронова пнула меня несколько раз ногой в правое плечо. После чего отошла в сторону выхода.

Я, поднявшись на ноги, и призывая к ее совести, сказала, что она ведет себя не по-христиански.

На что Сафронова И.О., со словами «Ах! Тебе еще мало!» бегом бросилась ко мне за стойку и с размаху ударила меня кулаком в левый висок, сломав дорогие очки и, выкрутив мне руки, стала угрожать кулаком со словами: «Смотри мне…!» После чего ушла.

К сожалению, свидетелей данного инцидента не было, что и подтверждает г-ка Сафронова И.О. в объяснительной записке руководству п/о «Кавказ».

Я никоим образом не провоцировала ее на такую агрессию. Не сказала ни единого грубого слова в ее адрес. Не имея опыта защиты в драке и сознавая, что нахожусь на рабочем месте, я не отвечала ей физически на побои.

Пока я лежала в больнице с сотрясением мозга, г-ка Сафронова И.О. написала на меня заявление в милицию, что избила она меня, потому что я ее спровоцировала, обзывая всякими словами, в том числе матерно, однако, данные утверждения не соответствовали действительности и являются надуманными.

После избиения, я неделю находилась в травматологическом отделении больницы г. Геленджика с диагнозом: черепно-мозговая травма и сотрясение головного мозга; ушиб и кровоподтек правого плеча и левого виска; ушиб, гематома волосяной части головы.
Две недели после выписки из больницы проходила лечение и находилась на больничном при поликлинике г. Геленджика.
 
Из-за причинённой мне травмы я была вынуждена находиться на больничном 21 день. В этот период я не работала, была вынуждена оплачивать лечение, что причинило мне значительный материальный вред. Я потеряла надбавки к зарплате: переработка в ночное время, ежемесячная премия к окладу за октябрь и в дальнейшем это отразится на ежегодной премии - «тринадцатой зарплате».

В данный момент я работаю на прежнем месте, но продолжаю проходить лечение у невролога, т.к. меня беспокоят сильные головные боли, головокружение и бессонница после черепно-мозговой травмы. Я часто не произвольно вспоминаю, как меня избивала г-ка Сафронова И.О. от чего пребываю в постоянном напряжении и страхе, особенно находясь на работе в ночное время. Я волнуюсь, что г-ка Сафронова И.О. может снова на меня напасть, т.к. она угрожала дальнейшей расправой в будущем. Это доставляет мне большие моральные и эмоциональные неудобства.
 
Согласно заключению Акта №1175 судебно-медицинского освидетельствования мне причинены повреждения в виде кровоподтека в области левого глаза, черепно-мозговой травмы в форме сотрясения мозга, кровоподтека задней поверхности правого плеча.
На данный момент согласно заключению невролога у меня наблюдается ранний восстановительный период повторного ЗЧМТ СГМ, боль при пальпации п/вертебральных точек С4-5, ограничение движений в ШОП.

По факту моего избиения я написала заявление в полицию и 24.10.2012 г. получила сообщение от ВрИО заместителя начальника полиции (по охране общественного порядка) Отдела МВД России по городу Геленджику майора полиции Внукова А.В., согласно которому мое сообщение КУСП №12223 от 03.10.2012 г. по факту причинения мне телесных повреждений гр-кой Сафроновой И.О. направленно в мировой суд г. Геленджика, т.к. в действиях гр-ки Сафроновой И.О. усматриваются признаки состава преступления, предусмотренные ст. 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью). И мне рекомендовано в соответствии со ст. 318 УПК РФ для привлечения к уголовной ответственности гр-ки Сафроновой И.О. обратиться в мировой суд г. Геленджика с жалобой частного обвинения.

На основании изложенного, мною было составлено заявление частного обвинения, в соответствии со ст.318 УПК РФ, ст. 131 и ст. 132 ГПК РФ,.
Руководствуясь ст. 115 ч.1 УК РФ, ст. 151 ГК РФ, ст. 1085 ГК РФ, ст. 21 Конституции РФ, прошу Суд:
  1. Принять настоящее заявление в отношении г-ки Сафроновой И.О. к производству.
  2. Привлечь г-ку Сафронову Ирину Олеговну к уголовной ответственности по ст.115 ч.1 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью).
  3. Во избежание повторения инцидента прошу оградить меня от г-ки Сафроновой И.О.
  4. Взыскать с г-ки Сафроновой И.О. вред, причиненный мне в результате избиения, в размере 17333,27 (семнадцать тысяч триста три рубля двадцать семь копеек) в счет компенсации затрат на лекарственные средства, лечение и транспортные расходы.
  5. Причинённый мне моральный вред, учитывая перенесенные физические и нравственные страдания и то, что мне до сих пор приходится проходить лечение после побоев, я оцениваю в размере 90 000 (девяноста тысяч) рублей.
Приложения:
  1. Копия искового заявления.
  2. Копия сообщения из полиции.
  3. Копия справки судебно-медицинского освидетельствования.
  4. Копия выписки из медицинской карты.
  5. Копии больничных листов.
  6. Копия диагноза невролога.
  7. Копии чеков оплаты лекарственных средств, транспортных расходов, обследования МРТ, лечения.
Подлинники документов, приложенных в копиях, будут представлены на судебном заседании.
На основании ст. 333.36 НК РФ прошу освободить меня от уплаты гос. пошлины.
Со ст. 307 ч.1 о даче заведомо ложных показаний ознакомлена.
Сообщаю сведения о лице, которое я обвиняю. Сафронова Ирина Олеговна проживающая по адресу: 353475 г. Геленджик, микрорайон «Парус», д. 24, кв. 41




19.11.2012 **мак З.А.


    Вот так, гражданка, а по совместительству - сектантка проповедница "истин" Сторожевой Башни "отблагодарила" женщину за то, что та некогда замолвила за неё словечко и помогла устроиться на работу...
     Ну, а чего же вы хотели? Если ОСБ-шная "организация-мама" в лице местных старейшин признала кого-то "грешником" или "отступником", то ты обязан по щелчку её пальцев забыть всё хорошее, что сделал этот человек. Даже ту доброту, которую он оказал лично тебе. "Партия сказала - надо! Комсомол ответил - есть!". По выражению дрессировщиков-кинологов: "рефлекторная дуга замкнулась".

     Дело, конечно, не в том, что среди Свидетелей Иеговы попадаются люди с неуравновешенной психикой, а также алкоголики, извращенцы, садисты и другие сомнительные элементы. Таковые есть во всех религиях и социальных группах. Противно другое. Организация, безапелляционно провозглашающая себя "единственно истинной" и ратующая за, якобы "кристальную честность", каждый раз склонна последовательно лицемерить и лгать, опускаться до подлога, в стремлении доказать всем, что "среди нас такого быть не может". Что-то мне подсказывает, что и в вышеупомянутом деле тактика ОСБ не сверкнёт новизной. Будем следить за развитием событий...
     "Но ведь это всего лишь частный случай!" - воскликнет правоверный СИ. Возможно. Но почему тогда об этих "частных случаях" никогда не прочитаешь в публикациях ОСБ и не услышишь на конгрессах и собраниях? Если они не смогут испортить общего впечатления, чего же вы так боитесь об этом говорить? "Мир Сатаны" вон, не стесняется вещать о своих "язвах" во всеуслышание!
     А вот люди, к которым стучатся в дверь улыбающиеся пары, предлагая "изучать Библию" и рассказывать о "великой Божьей организации" должны знать, что в этой самой организации имеют место и такие "частные случаи", как описанный сегодня, и такие, о которых писалось в предыдущем посте . Кто знает, сколько ещё подобных "частностей" происходило и происходит. Один Интернет знает. Точнее, узнает... Со временем. 

188 комментариев:

  1. Этой СИшной мразью должно заняться ФСБ. Вышвырнуть с работы как минимум. Пусть валит за границу в США и там корячится на Бруклин.

    ОтветитьУдалить
  2. Я думаю, достаточно того, чтобы виновница понесла наказание по существующему законодательству. Но, учитывая, что этим делом, скорее всего, заинтересовался Управленческий Центр СИ в России, против пострадавшей будет "играть" команда адвокатов из Солнечного.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если судья будет вменяемый, то даже адвокаты из Бруклина будут бессильны.

      Удалить
  3. "Что касается огласки, конечно, мы заинтересованы, чтобы как можно больше людей знали об этом".

    Взяла на себя смелость разместить ссылку на Ваш пост, Сергей, на кураевском форуме. Именно для того, чтобы как можно больше людей узнало.
    http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=25918.10550

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Товарищ Куролесов разместил ссылку и на Евангелии.Ру:

      http://www.evangelie.ru/forum/t120088-5.html#post4115979

      Удалить
  4. Фанатики-это люди,в основном, с плохим образованием и слепой верой. Может и не все СИ фанатичны,но подобные случаи помогают разрушить некий ореол святости организации-мамы. Мое отношение к фанатичным людям,по большей части,жалость,т.к.это,обычно,наивные и искренние люди,легко внушаемые,более циничными идеологами. Гораздо негативнее я отношусь к "приспособленцам",чей холодный расчет продуман и тщательно спланирован.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Конечно, нельзя сказать, что все СИ - фанатики, в том смысле, как это обычно понимает большинство людей: неадекватный безумец, ослеплённый идеей. В быту значительная часть СИ - вполне вменяемы.

      Но идеология ОСБ ПООЩРЯЕТ быть фанатично преданным, когда дело касается "организации" и её указаний. И в этой области, каждый отдельный СИ является менее фанатичным в той степени, в какой он внутренне сопротивляется этим установкам. Таких, внутренне сопротивляющихся, там немало. Просто они не всегда это показывают по вполне понятным причинам.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Tussen, скабрезно коверкать чужую фамилию, не приводя своей - невежливо.

      Я лично ничего не понял из вашего коммента...Не могли бы вы точнее выразить свою мысль?

      Удалить
  5. "Обвиняемая настаивает, что если в течение полутора – двух часов синяков не было, значит она била мою не сильно. Синяки появились только утром -значит их моя жена нанесла себе сама. (А сотрясение мозга – тоже сама?)"

    Вам всё понятно? Била не сильно. Мягко, с нежностью и любовью, как подобает истинной христианке, уложила потерпевшую на пол и дружески похлопала по плечу ногой. Ведь все знают, что такое похлопывание - это дружеский жест. Ничего что ногой, это не умаляет значения этого полного любви жеста. Да и несовершенство роль сыграло. Мелочи это всё, формальности.

    Ответила потерпевшая на проявление любви неадекватно. Наставила себе синяков, сотрясла мозг и обратилась в полицию. Ну что тут поделаешь? Одним словом - отступники.

    ОтветитьУдалить
  6. Конешно, сестру СИ нельзя оправдать, но и идти против заповеди Бога "не делай себе изображений, тем более "богородицы" нельзя одобрить.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Странные вы вещи говорите, Анна...Бог,содержание его заповедей и их трактовки - вопросы личной веры, а удары головой об пол и ногой в висок - объективная реальность и реальный ущерб.

      Поэтому, боюсь от вашего коммента веет тем самым фанатизмом. Вроде как:"да, не стоило так себя вести...но, с другой стороны, по голове дала "за дело".

      Давайте так же "поймём" исламских фундаменталистов-радикалов, которые готовы устраивать теракты, потому что "неверные" совершают то, что, с их точки зрения, "нельзя одобрить". Они тоже людей "за дело" убивают?

      Пока люди продолжают думать, что "единственная истина" именно у них и именно они - "на стороне добра", а все другие достойны "неодобрения" исключительно на основании своей веры или взглядов, нетерпимость в отношениях между людьми не исчезнет.

      Вычистите из головы остатки Средневековья, Анна.

      Удалить
    2. А СИстры это не касается. Не ее икона. Пусть "не одобряет" молча. Тем более, что ее одобрения никто и не спрашивает. О толерантности слышали? Вот как мы вас терпим и не идем громить ваши Залы Царства, так и вы потерпите и не трогайте наших икон.

      Удалить
    3. Сергей, может посвятите тему для католической инквизиции, какими там изощренными инструментами для пыток пользовались для неверных и "еретиков". Там картины будут куда красочнее.

      Удалить
    4. Ну, мадам, такой логикой можно оправдать любое преступление... Изнасиловали - сама ж...й крутила, украли кошелек - сам виноват, не надо было в кармане носить! Кто дал право СИшнице устанавливать свои правила в СВЕТСКОМ учреждении, и, тем более, навязывать их силой?!!

      Удалить
    5. Конечно, будут красочнее, кто спорит. На то оно и Мрачное Средневековье со своим махровым фанатизмом. И этой теме посвящены тысячи книг, кинофильмов, учреждены музеи, да и католики за это покаялись, правда с задержкой в несколько веков. Всё для того, чтобы это НЕ ПОВТОРЯЛОСЬ. Но на дворе-то век уже ХХI. Зачем в него переносить элементы средневекового мышления?

      Удалить
    6. Я же сказала, что не оправдываю сестру СИ. Но если проанализировать ситуацию, можно понять, что ЛО женщина специально провоцировала сестру СИ, постоянно вешая икону "богородицы", зная что сестра негативно относится к идолопоклонству и проповедует на рабочем месте. Вот и возник конфликт - но сестра явно повела себя плохо.

      Удалить
    7. Мадам! Это право человека - вешать на рабочем месте икону, крест, фотографии (если это только не запрещено правилами внутреннего распорядка предприятия)! Никто СИшницу не провоцировал, как вы там анализировали - не знаю. Это как у пьяных - не так посмотрел - уже драка. ОБЪЕКТИВНЫХ причин для такого поведения СИшницы не было, поэтому она должна понести максимальное наказание по соответствующей статье вашего УК!

      Удалить
    8. Меня удивляет вот эта конструкция:"Я не оправдываю, но...". Вы договаривайте, потому что создается впечатление, что фразу:"не оправдываю", вы говорите просто на публику. "Но" - что? "Не оправдываю, но понимаю"? "Не оправдываю, но...в глубине души оправдываю"?"Не оправдываю, но в любом случае, всех вас, язычников-идолопоклонников, Господь покарает"?

      Вот это и есть фанатизм, Анна. Вы никак не можете сойти с привычных рельсов вашей веры и выразить настоящее сочувствие пострадавшему. У вас всё время будет:"Да, но..."

      Удалить
    9. Анна, Вы в публикации Общества посмотрите - сплошные изображения "того что вверху" и "того что внизу".
      А ещё помните как Иисус с самарянкой разговаривал? Ни одного упрёка, хотя она и прелюбодейка и поклонялясь Иегове неправильно.
      Отношение Иисуса к еретикам и язычникам - пример поведения верующему человеку.

      Удалить
  7. Я на стороне Бога а не людей. Поэтому негативно отношусь к идолопоклонству и честно говоря не понимаю бывшию сестру, как она могла забыть это указание Бога. Ведь в организации можно разочароватся, но в законах Бога, после того как она узнала о них из Библии, нельзя сомневатся и идти против них. Но на месте сестры я бы конешно так не повелась, потому что бить кого то тоже считается грехом. Вот мое мнение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нельзя ставить знак равенства между Библией и ОСБ. Я вот тоже из разочаровавшихся... А то что вы "не понимаете" - это махровый фанатизм! Вы и меня не поймете - я украинский националист, склоняюсь к Киевскому Патриархату... Это мое право, я НЕ СОБИРАЮСЬ отчитываться перед своими бывшими старейшинами о своих мыслях и действиях! И если кто-то из СИ попытается лезть в мою жизнь, получат адекватный ответ (совсем не обязательно физический).

      Удалить
    2. "...нельзя сомневатся..."

      Когда же люди вырастут из этих средневековых штанишек и выкинут из своего лексикона такую фразу, как "нельзя сомневаться"?

      Удалить
    3. "Я на стороне Бога а не людей. ... Вот мое мнение."

      Так вы, что же, себя за человека не считаете?

      Удалить
  8. "Но если проанализировать ситуацию, можно понять, что ЛО женщина специально провоцировала сестру СИ, постоянно вешая икону "богородицы", зная что сестра негативно относится к идолопоклонству и проповедует на рабочем месте".

    1. Г-ка Сафронова И.О., являясь членом секты Свидетелей Иеговы, на протяжении многих лет старалась выразить мне свое презрение по отношению к моей вере. Со мной не здоровалась и не разговаривала, всячески выражала ко мне личную неприязнь. Причиной этого является то, что десять лет назад я отказалась посещать собрания экстремисткой тоталитарной секты Свидетелей Иеговы.

    2. В конце сентября 2012 г. я купила маленькую икону Богоматери и повесила ее под стойкой над рабочим столом. Г-ка Сафронова И.О. неоднократно срывала эту икону.

    3. 1го октября, около 17:00, придя на работу, я снова увидела, что икона сорвана и попросила Сафронову И.О. икону не срывать.

    Исходя из анализа ситуации можно скорее прийти к выводу, что потерпевшей надо было сразу же после лишения общения уволиться, чтобы не провоцировать Сафронову И.О. постоянным присутствием рядом с ней на протяжении многих лет на одном рабочем месте. Так получается?

    ОтветитьУдалить
  9. Каждый судит сам по себе. Я например не представляю как можно так кардинально поменять взгляды. Можно поставить под сомнение пророческие даты ОСБ, инструкции относительно личной жизни, но как можно поставить под сомнение прямое указание Бога относительно идолопоклонства??. Представляю ситуацию , когда бывший СИ ставит икону над моим рабочим столом. Я когда то удивлялась как мог мудрый Соломон поклонятся языческим богам. А сейчас в жизни вижу такое же.

    ОтветитьУдалить
  10. Действительно, случай из рук вон. Говорю это без тени иронии.

    Но известная поговорка "первый в тяжбе прав" заставляет задуматься о некоторых деталях.
    Насторожило то, как бывший член собрания называет г-жу Сафронову, "активная "агитаторша и пропагандистка". К тому же, ему, очевидно, нравится штамп "религиозное мракобесие". Сдается мне, автор старается усугубить негативное представление о действующем члене собрания, ну да это и понятно, неизвестно как бы я себя повел, окажись я на его месте. Просто выглядит как-то ангажированно, вероятно, написано не без посторонней помощи.

    По поводу Сафроновой, на которую "не знаю что нашло", хочется спросить, а насколько адекватна и вменяема эта женщина. Хотелось бы убедиться в её психической стабильности, потому что если вдруг абсолютно вменяемый человек, да вдруг попер врукопашную, скорее всего, имел место некий факт провокации. Иначе странно получается, пострадавшей мы верим, а нападавшей - нет. Судебно-медицинская экспертиза потерпевшей должна быть проведена последовательно вместе с медико-психиатрическим освидетельствованием нападавшей. Если она позволяет себе насилие в отношении окружающих, едва ли она долго пробудет возвещателем, не говоря уже об уголовной ответственности за содеянное.

    Далее, иконка на рабочем месте. Я знаю достаточно СИ, которые забили бы на эту иконку, просто потому что она им не принадлежит. Это странно, что какой-либо иконкой можно было впечатлить активную "агитаторшу и пропогандистку". Если ей позволялось свободно проповедовать и оставлять литературу, тем более. Так что же было названо "религиозным мракобесием"? Опять же, г-н ***мак пишет, что дело было не в иконке, а в её принадлежности. Принадлежи эта иконка кому-то другому, допускается ли, что г-жа Сафронова могла бы тихо её игнорировать? Или же г-жа Сафронова уже уничтожила несколько иконок, или того гляди, и их владельцев? Мне представляется не мирное сосуществование бывшей и действующей сестер, но некий подогреваемый конфликт, вылившийся в рукоприкладство. Не зря же директор пансионата обратился с просьбой "унять протеже", подразумевая этим некую подчиненность...

    В общем, хотя история вызвала всплеск эмоций, нам предоставлена либо лишь одна сторона дела, либо так сказать, макушка айсберга, и мы много чего никогда не узнаем, хотя потерпевшие и "заинтересованы в огласке".

    Пожалуйста, давайте комментарии по существу вопроса, не тыкая меня носом в то, что я защищаю гадов-свидетелей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Свидетели, в целом - вовсе не "гады", хотя отдельные попадаются. Как и у всех. Разумный, толерантный человек, мне кажется, это так и понимает.

      Но ОСБ-то всегда стремится нарисовать для своих членов и всех остальных такую картину, в которой "гады есть у всех, но только не у нас"! Вот что возмущает! Поэтому в этой истории, на мой взгляд, самым показательным окажется реакция организации в лице её представителей. Будет ли она открещиваться от нападавшей, мол, она "не наша" или, как в случае в Сергиевом Посаде, говорить, что жертва сама себе раны нанесла? Посмотрим...

      И ещё. Несколько лет назад в Волгограде один дебил сломал "сестре" моего собрания нос, когда та ему проповедовала. Не помню, чтобы по такому случаю приезжал юрист из Солнечного или же, чтобы пострадавшей именно Общество выделило деньги на судебные издержки. Один брат-бизнесмен дал их ей из своего кармана.

      Кажется, что Общество С.Б. охотнее предоставляет постоянную юридическую помощь, не скупясь на затраты, когда есть риск понести, так сказать, "имиджевые потери", а сами рядовые члены - на втором месте. Как и КСБ - суетится и помогает только по "вопросам крови", потому что это - "имидж организации", а в других случаях серьёзных заболеваний, лечение которых не включает манипуляции с кровью - "братья" и "сёстры" должны сами искать и средства и хороших врачей, что весьма затруднено бедностью многих рядовых СИ.

      Удалить
    2. Я не понял, по какой причине Общество должно высылать адвокатов по какому-либо частному делопроизводству? Адвокатура, штатная или внештатная, работает там, где возникает угроза положению Общества, в других случаях соверующий адвокат может быть опротестован в судебном порядке. Максимум, что может сделать в деле ***мака - Сафроновой собрание, это выставить общественного защитника, дать положительную характеристику, которая, впрочем, будет иметь меньший вес, нежели, скажем, характеристика с места работы, что в случае г-жи Сафроновой едва ли последует. Если появился адвокат Общества, стало быть, речь в делопроизводстве идет не о моральном вреде или вреде здоровью, а каким-то боком затронуто положение Общества вообще, либо местной общины в частности. Что лишний раз наводит на мысль, что г-н ***мак не в полной мере описывает произошедшее. Да и наличие адвоката Общества в заведомо проигрышном частном деле, простите, глупость, и филиал едва ли не понимает этого.

      Я еще раз отмечаю, что ужасы в описанной истории поданы однобоко, в расчете вызвать вполне определенную реакцию общественности.

      Удалить
    3. "Я не понял, по какой причине Общество должно высылать адвокатов по какому-либо частному делопроизводству? Адвокатура, штатная или внештатная, работает там, где возникает угроза положению Общества"

      Так и я о том же:"если возникает угроза положению Общества". Если сестре сломали нос в проповеди, когда она занималась деятельностью, ради которой это Общество, по его словам, и существует, а живёт оно, в том числе, на пожертвования этой сестры - это её "частное дело" и пусть сама выкручивается.

      Или, если другая "сестра" страдает от тяжёлой болезни, лечение которой не подразумевает манипуляции с кровью, но не может позволить себе "качественное лечение", КСБ будет суетиться? НЕТ.Несмотря на лозунг:"Мы хотим только качественного лечения!" Почему? Потому что нет "угрозы положению Общества".

      Это я и хотел сказать - главное не люди, а Общество С.Б. Что в общем, не сюрприз.

      Удалить
    4. Любая другая общественная организация поступает так же. Ну, может, за очень редким исключением...

      Удалить
    5. Но при этом, мало кто говорит о себе в столь восторженных тонах.

      Удалить
    6. Ну я, хотя бы, рад, что по вопросу однобокости освещения вопроса в письмах г-на ***мака у нас не возникло разногласий.

      Удалить
    7. Мне трудно представить ситуацию, при которой человек, подающий на кого-то заявление в милицию/полицию по факту избиения, старался бы при этом искать смягчающие обстоятельства для нападавшего и говорить о них.

      Смоделируйте, как бы вы осветили подобный случай более объективно, если бы ваша жена пострадала.

      Удалить
    8. Извините, но мне кажется, вы невнимательны к моим комментариям. Я обратил внимание на несколько очевидных, по моему мнению, нестыковок, которые заставляют задуматься о цели писавшего.

      Будь у меня пострадавшая жена, я бы требовал лишь законности в отношении делопроизводства. И если бы выяснилось, что драка, (пардон, нападение) произошла не в последнюю очередь из-за её необдуманного или провоцирующего поведения, я был бы вынужден провести и с ней разъяснительную работу тоже. Я сто раз наблюдал как один человек своим поведением провоцирует другого на неуравновешенные действия, чтобы получить какие-либо козыри против него. Про автоподставщиков слышали?

      Я не утверждаю, что написанное г-ном ***маком - ложь, но обращаю внимание на определенные странности в этом описании. Когда в моем классе дети подходят жаловаться один на другого, а поверьте, они дадут сто очков вперед любому адвокату, приходится притворяться Шерлоком Холмсом, чтобы найти истину. Как правило, она не у одного и не у другого, однако первая реакция, если дать ей волю, может привести к поспешным решениям. А когда предъявишь жалобщикам эти нестыковки, они и договориться могут, как всегда. Прямо, становишься "разводящим на районе"... Обратите внимание на детали, прошу вас.

      Удалить
    9. Забавно, вчера я разместил здесь коммент, и он был. Сегодня его уже нет. Ладно, спишем на несовершенство техники и повторим...

      Будь у меня пострадавшая жена, я бы требовал законного разбора её дела и причитающейся компенсации. Не моё это, "мстить" за замечание, "проучивать" на дорогах, наказывать за проступок, которого не было, сгущать краски там, где не требуется. Однако, если бы выяснилось, что драка произошла по причине словесной перепалки, в которой моя жена продолжала провоцировать нападавшего, я бы провел с ней нелицеприятную разъяснительную беседу. Мне встречались люди, которые специально провоцируют оппонента на необдуманные действия, чтобы впоследствии получить на него какие-то козыри. Про автоподтавщиков слышали? Ударил в зад - значит, виноват. Ан нет, не всегда так бывает.

      Когда в моем классе дети подходят наперебой жаловаться один на другого, поверьте, они так подготовлены к пикировке так, любой юрист позавидует. Слушаешь первого - он стопудейно прав. Слушаешь второго - он тоже прав, ничуть не хуже первого. Происходит это потому, что у каждого есть некая цель, которую он хочет достичь, просто выбранные средства не согласуются с целями и средствами другого, происходит конфликт интересов. И вот тут приходится притвориться Шерлоком Холмсом и обращать внимание на детали, указывающие на необъективность сторон. Обнародуешь это дело, глядишь, уже и пыл поутих, и договориться можно... Прямо, "разводящий на районе", да и только!

      Я обратил внимание на явные нестыковки в рассказе г-на ***мака, которые заставляют меня думать, что перед нами лишь одна сторона вопроса, и ряд деталей упущен с целью усилить обвинительный эффект. Я не утверждаю, что весь рассказ - ложь, но на некоторые подробности я бы обратил внимание. Я понимаю, что ваш блог становится всё популярнее, тем более, что тема весьма болезненна, и потому приведу их снова.

      1. Общество не высылает адвокатов на частное делопроизводство. Вы согласились. Если всё равно был выслан адвокат, значит, дело выходит за рамки частного.

      2. Едва ли филиал пришлет адвоката на заведомо проигрышное уголовное дело, а из рассказа потерпевшей всё так и получается. Дело всё равно будет проиграно, а резонанс в прессе под заголовком вроде "Сторожевая Башня покрывает уголовников в своих рядах" никому не нужен, и в Питере это прекрасно понимают.

      3. "Религиозное мракобесие", "агитаторша и пропогандистка" - штампы, не свойственные автору. Кроме того, следует определиться, что же послужило причиной рукоприкладства, "ненависть к жене", или же это самое "мракобесие". В первом случае это будет бытовое преступление, во втором - религиозный экстремизм, а это уже совсем другая статья.

      4. Необходимость медико-психиатрической экспертизы г-жи Сафроновой. Если это был стабильный и уравновешенный человек, с чего бы это ей кидаться в рукопашную? Возникает сомнение в благочинном образе пострадавшей, и только ли иконка тому виной...

      Сам по себе факт рукоприкладства, подчеркиваю, возмутителен, но и психологический климат, на фоне которого всё произошло, не менее важен.

      Не дословно, но ладно, опубликую всё это еще разок...

      Удалить
    10. Спасибо, SPDIF...Поверьте, я ваш коммент не удалял. Я пока вообще не замодерировал и не удалил ни одного коммента в этом блоге - не в моих принципах; если это когда-то и сделаю, то в самом крайнем случае. Тем более, что все ваши комменты - по делу.

      Если бы ОСБ предложило мне опубликовать свою версию случившегося, я бы не отказал. Но этого не произойдёт. А на своём ресурсе Общество вряд ли будет вообще упоминать об этом.

      Ну, а почему вы считаете, что дело "заведомо" проигрышное? В Сергиевом Посаде оно тоже не выигрышным смотрелось. Но прислали ведь адвокатов. Дело, правда, проиграли. А на своём информационном сайте Общество просто отбрехалось, что среди виновных, получивших полтора года условно, "Свидетелей Иеговы не было".
      http://nastyrnyi.livejournal.com/97147.html
      http://nastyrnyi.livejournal.com/94459.html
      http://www.jw-russia.org/news/news.htm - (новость от 2 февраля 2012г.)

      Удалить
  11. " Я например не представляю как можно так кардинально поменять взгляды".
    Это, извините, Ваша проблема. Если Вы чего-то не представляете - вовсе не значит, что это не имеет права на существование.

    "но как можно поставить под сомнение прямое указание Бога относительно идолопоклонства?"
    Очень просто. Уяснив для себя, что иконопочитание - это не идолопоклонство и иконы - не идолы. Кроме того, икона - это произведение искусства. И человек может прикрепить ее на рабочем месте не как икону, а так же, как прикрепил бы репродукцию "Джоконды" или "Сикстинской мадонны". Потому что нравится. В любом случае, агрессивной СИстры это не касается. Иконка висит и никому не мешает, ни с кем разговоров не заводит, а вот СИстричка пользовалась служебным положением для распространения литературы ОСБ и проповеди.

    " Представляю ситуацию , когда бывший СИ ставит икону над моим рабочим столом."
    И что, тоже срывать бы стали? Чем Вы в таком случае отличаетесь от этой бесноватой? Где Ваша веротерпимость?

    ОтветитьУдалить
  12. В организации СИ вот такое "боевые" сёстры, не то что братья, которые "перековали мечи на орала" и не могут за себя постоять (вспомнил случай, когда на стройке ЗЦ двух братьев сторожей избил местный сосед-алкаш (один брат даже сотрясение получил)). У меня даже одно время складывалось впечатление что в СИстеме ОСБ преобладает матриархат, прикрытый "показным" главенством старейшин (сразу на ум пришли примеры из жизни некоторых знакомых старейшин, где жёны играли далеко не последнюю роль в решениях мужа).

    ОтветитьУдалить
  13. "но как можно поставить под сомнение прямое указание Бога относительно идолопоклонства?"
    Очень просто. Уяснив для себя, что иконопочитание - это не идолопоклонство и иконы - не идолы.
    Таким образом можно убедить себя что гомосексуализм, прелюбодеяние, кража, убийство, магия - это не грех в глазах Бога, придумав этому какое то липовое оправдание.
    И что, тоже срывать бы стали? Чем Вы в таком случае отличаетесь от этой бесноватой? Где Ваша веротерпимость?
    Относительно этого вопроса я высказалась выше.

    ОтветитьУдалить
  14. "Таким образом можно убедить себя что гомосексуализм, прелюбодеяние, кража, убийство, магия - это не грех в глазах Бога, придумав этому какое то липовое оправдание."
    Вы клевещете на чужую веру, уж не знаю, по маломыслию или намеренно, не будучи знакомы даже с ее основами. Позволяете себе без зазрения "обученной по Библии" совести оскорблять православных, приравнивая иконопочитание к убийству, гомосексуализму и т.д. О том, что иконопочитание не противоречит заповеди об идолопоклонстве давно и хорошо известно, конечно, тем, кто действительно хочет знать, написаны тысячи томов, и написаны они, простите меня за невольную грубость, людьми много поумнее Вас, объявившей одним махом все эти тома "липовыми оправданиями". Вы-то, уж конечно, эксперт по "липе". Что интересно, эти тома в том числе были написаны задолго до того, как Расселл обозначился на белом свете. Библейское обоснование в этих работах также имеется. Предпочитаете и дальше вкушать духовную лапшу вместо того, чтобы самой разобраться - Ваше право.

    "Относительно этого вопроса я высказалась выше".
    Вы высказались о том, что бить бы не стали (вероятно). А я Вас спросила: стали бы срывать, демонстрируя тем самым тупой фанатизм и мракобесие, а также отсутствие терпимости к инаковерующим? Ответ, я так понимаю, положительный. А скажите, Вас не корчит, когда Вы вынуждены по улице мимо православных храмов проходить? А то, может, они Вас тоже провоцируют и их нужно срочно сравнять с землей?

    ОтветитьУдалить
  15. Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
    21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

    У меня муж православный, но он не вешает демонстративно у меня на стенке иконы. А я не выкидываю его православные книжки, которые он читает. Иногда мы можем подискутировать о всех этих вещах без лишней злобы и снова мирно сосуществуем. Но его то можно понять- ведь он Библию за основу не ставит. А человенк, который когда то понял и убедился , а потом на 180 градусов- такого я не пойму.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не "понял", а "поверил", Анна. Вы постоянно путаете "веру" и "знание", от того и непонимание. Если человек что-то "знает", он не может перестать это "знать", а в случае с "верой" люди запросто перестают "верить" в то, во что верили раньше, например, в "истинность" определённых толкований религиозных текстов. Потому что вера - иррациональна.

      Удалить
    2. Анна, я вот тоже не пойму, как ОСБ "поняв и убедившись" в толковании Библии, пророчеств и прочих "учений" меняет свои взгляды на 180 градусов. Не извиняется за сломанные судьбы, потерянные жизни (см. предыдущую тему). Вы, уважаемая, применяете к окружающим двойные стандарты, что характерно для СИстемы в целом. Вам можно, а другим нет?

      Ваш муж не ставит за основу Библию? А вы? В основе веры СИ стоит "Сторожевая Башня" не так ли? Ведь на собраниях СИ разбираются "статьи для изучения" и прочая "духовная каша". Даже речи подготовлены по плану и темам присланным из "Солнечного". На собраниях изучается никак не Библия, а учения ОСБ. Примечательные мысли из Библии занимают скромные 20 минут в неделю, из которых, где-то 10, все слушают мысли "брата", подготовленные на основе публикаций.

      Это понимают люди вышедшие из организации или бывшие в ней косвенно (изучающие). Вам так думать запрещено организацией. Именно ОСБ прививает в адептах СИ религиозную нетерпимость. Отступники, идолопоклонники, язычество, погибающие. Всех ярлыков и не упомнишь. Но все эти слова упоминаются в публикациях ОСБ относительно людей других религиозных взглядов. А этот случай - результат такой "прививки".

      Помните как показно молился фарисей? Хорошо, что я не такой как эти... см. ярлыки выше :-)

      Удалить
  16. "Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
    21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем".
    Все это не имеет ни малейшего отношения к иконам. Тем паче, что иконам не поклоняются. Их почитают. Может быть, Ваш православный муж объяснит Вам разницу между "латриа" и "проскинисис"? В любом случае, здесь об этом беседовать не место и не время. Если пожелаете слушать аргументы тех, кого Вы заведомо объявили идолопоклонниками, заткнув уши, можем проследовать в другое место и поговорить об этом спокойно.

    "У меня муж православный, но он не вешает демонстративно у меня на стенке иконы".
    Я не поняла, что значит: "у вас"? По-моему, эта стенка в Вашем доме в такой же мере его, как и Ваша. И он имеет полное право повесить там все, что захочет. В любом случае, не раздражать Ваш фанатизм иконами - это добрая воля Вашего мужа. А гипотетический сослуживец, который может повесить на рабочем месте (своем в том числе) иконку - он не обязан подстраиваться под Ваши убеждения. Он Вам не муж, не сват, не брат - ни по крови, ни по вере. И Вы не имеете права навязываться человеку со своими убеждениями и высказывать свое оскорбительное мнение о его вере - потому что это называется оскорблением религиозных чувств.

    ОтветитьУдалить
  17. Все это не имеет ни малейшего отношения к иконам. Тем паче, что иконам не поклоняются. Их почитают.

    А зачем почитать то, что сделано руками человека. Вы можете привести хотя бы один пример Христа, что он почитал "иконы", или это делали первые христиане?
    Вот что сказал ап. павел "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
    и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все....Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого." Деяния 17:24-29.

    Не извиняется за сломанные судьбы, потерянные жизни (см. предыдущую тему).

    ДА, согласна, но судьбы в этом мире ломают многие - политические системы, грешные люди и просто болезни и смерть. Кто извинится перед уничтоженными людьми во времена Гитлера и Сталина?? Даже Иисус Христос сказал, что его ученики должны будут жертвовать благами или своей жизнью ради Царства небесного. Я не оправдываю ошибки ОСБ, но и стать в опозицию против Бога и Библии не считаю правильным.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. о-о-о! Вы поставили в один смысловой ряд ОСБ и политические системы? Похвально! Но в конце поста опять поставили ОСБ в один ряд с Богом и Библией, что огорчает. Ломающее жизни ОСБ = ломающие жизни политические системы. Стать в оппозицию против Бога, Библии = Стать в оппозицию против ОСБ. Правящий политической системой Гитлер = правящий ОСБ Руководящий совет. Да, пожалуй вы правы. Гитлер, Сталин, Рук. совет = тотальный контроль, подавление инакомыслия, "единство" масс.

      Удалить
    2. А зачем почитать то, что сделано руками человека. Вы можете привести хотя бы один пример Христа, что он почитал "иконы", или это делали первые христиане?

      Иисус ходил в Храм, который был украшен в "идолопоклоннической манере": 3Цар.6

      А Бог ещё не требует служения ног человеческих и Залов Царств.

      Удалить
  18. Andalexe? А вы не заметили, что я отстаиваю точку зрения Библии, а не ОСБ. Но я благодарна ОСБ во многих вопросах, связанных с пониманием Библии. К стати вопрос об идолопоклонстве я поняла сама, когда прочитала некоторые места писания, и считаю что это мысли Бога, а не ОСБ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы не отстаиваете точку зрения, вы переводите разговор с поведения агрессора на поведение жертвы и пытаетесь доказать, что жертва была небезупречна. Это что-то изменит?
      Еще вы пытаетесь проповедовать, хотя вам уже предложили перевести разговор в другое место, больше подходящее для этого. Как ни странно, вопрос икон, идолопоклонства и понимания библейских стихов никакого отношения к избиению одного человека другим не имеет. Для избиения нужны две вещи: физическая возможность избить и внутреннее ощущение себя вправе кого-то бить. А уж из-за иконы или из-за чего другого - это уже значения не имеет. Привязаться можно к чему угодно, гопники за углом вам это продемонстрируют.

      Удалить
  19. По-моему обиженная сторона здесь явно хочет привлечь общественное мнение на свою сторону, и использовать неприязнь к СИ. Но как говорится, на войне все средства хороши. Кстати диагноз сотрясение мозга не имеет объективных показателей, и его часто используют, для переквалификации увечий в уголовно наказуемые. Это была бы обычная разборка, но в основе конфликта скорей всего лежит политика бойкота, то есть месть бывшим. А с учетом того, что здесь еще и неблагодарность сестры, которую устроили на работу, то несправедливость очевидна.
    Защищая свою власть, Общество преподносит ненависть к бывшему сохристианину, как преданность Богу. Это порождает неестественные отношения. Какие могут быть отношения, если тебе нельзя даже приветствовать коллегу по работе. Вероятно, таким образом, СИ должны исполнять заповедь – «возлюби ближнего своего», а также «не судите».

    ОтветитьУдалить
  20. "Кто извинится перед уничтоженными людьми во времена Гитлера и Сталина?"
    1. Гитлера. Сама Германия, прошедшая через денацификацию, т.е. осуждение нацизма и выплачивающая компенсацию родственникам узников нацистских концлагерей и самим узникам (дожившим до компенсации).
    2. Сталина. Через признание незаконности репрессий, 30 октября, начиная с 1991 г. отмечается День памяти жертв политических репрессий, само признание началось раньше.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%FC_%EF%E0%EC%FF%F2%E8_%E6%E5%F0%F2%E2_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E9

    ОтветитьУдалить
  21. "А зачем почитать то, что сделано руками человека".
    Почитать - относиться с уважением, может быть, даже с благоговением. Вам известен запрет на почитание того, что сделано руками человека? Поклонение - только Богу, но поклонение - это не почитание. "Поклонюсь святому храму Твоему". Заметьте - храму, а не Богу. Рукотворному зданию. А херувимы на Ковчеге Завета, установленные по повелению Бога, но рукотворные, между прочим? Вы считаете, что народ иудейский к ним с таким же омерзением относился и идолами считал?

    "Вы можете привести хотя бы один пример Христа, что он почитал "иконы", или это делали первые христиане?"
    Бог-Отец неизобразим. Его никто не видел. Потому и изображений Его не было. После явления Христа на землю мы знаем, как выглядит Господь. И первые христиане - таки да. Несмотря на то, что собирались тайно. Сохранилось предостаточно изображений рыб, доброго пастыря в катакомбах. Вы полагаете, эти изображения делались для того, чтобы на них плевать и выражать им свое омерзение?

    "Вот что сказал ап. павел "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет"
    А Иисус Христос в Иерусалимском храме молился. Кому?

    "Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого".
    А что, кто-то так думает? Так он неправ.

    "Кто извинится перед уничтоженными людьми во времена Гитлера и Сталина?"
    Я правильно прочла? Перед "уничтоженными"? Их уже нет, им извинения больше ни к чему. А перед близкими жертв - извинялись, и неоднократно. А вот ОСБ ни разу не извинилось ни перед близкими жертв запрета на гемотрансфузию, ни перед близкими жертв запрета на трансплантацию органов и тканей, ни перед близкими жертв запрета на прививки.

    "Я не оправдываю ошибки ОСБ, но и стать в опозицию против Бога и Библии не считаю правильным".
    Беда в том, что Вы совершенно явно отождествляете оппозицию к Богу и Библии и оппозицию к Обществу. А это совсем не одно и то же.

    "К стати вопрос об идолопоклонстве я поняла сама, когда прочитала некоторые места писания, и считаю что это мысли Бога, а не ОСБ".
    Значит, Вы мало читали и чего-то недопоняли. Но верится с трудом, что ОСБ здесь руку не приложило. Впрочем, вторично говорю: здесь для беседы об иконопочитании не время и не место. Обсуждается избиение неадекватной СИ своей сослуживицы. То, что избиение произошло из-за иконки - вопрос вторичный. Важно то, что СИстра не имела права не только руки распускать, но даже делать своей сослуживице какие-либо замечания по поводу иконы. Поскольку это не ее дело.

    "А вы не заметили, что я отстаиваю точку зрения Библии, а не ОСБ".
    Вот я не заметила. Почему-то Ваша (якобы) точка зрения удивительным образом совпадает с точкой зрения ОСБ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "доброго пастыря"

      17 Когда он собирался пойти дальше, к нему подбежал один человек и, упав перед ним на колени, спросил его: «Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» 18 Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного — Бога.

      Не очень хорошо Вы знаете Писание.

      "Сохранилось предостаточно изображений рыб, доброго пастыря в катакомбах."
      Да ну, в каких это катакомбах? Одесских что-ли?
      Дело в том, что иконы не изготовляютя апостолами. А некоторые и заключенными отбывающими срок заключения за различные злодеяния по РФовскому тв смотрел.

      Почитание икон - почтительное отношение к ним, как к элементу искусства, это не должно предусматривать стояние перед ними на коленях и отбивание поклонов.

      Удалить
    2. "доброго пастыря"

      17 Когда он собирался пойти дальше, к нему подбежал один человек и, упав перед ним на колени, спросил его: «Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» 18 Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного — Бога.

      Не очень хорошо Вы знаете Писание".


      Евангелие от Иоанна, глава 10, стихи 7, 11-14

      7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

      11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

      12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

      13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

      14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

      Удалить
    3. Значение Добрый и добрый имеют тут несколько различный смысл.

      Удалить
    4. "17 Когда он собирался пойти дальше, к нему подбежал один человек и, упав перед ним на колени, спросил его: «Добрый Учитель, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь?» 18 Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добрым? Никто не добр, кроме одного — Бога.

      Не очень хорошо Вы знаете Писание."


      administrator_barney, цитирование вырванных из контектса стихов (Мк 10:17-18) это слишком слабый и старый приём. Действует только на тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИКОГДА НЕ ЧИТАЛ ЕВАНГЕЛИЕ.

      "Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." (Мк 10:17-18)

      Во-первых, в 1 Пет 2:3, где апостол Петр прямым текстом называет Христа благим.

      Во-вторых давайте внимательно и вдумчиво прочитаем этот евангельский эпизод целиком (Мк 10:17-22).

      К Христу подходит юноша, который как написано человек благочестивый (Мк 10:19-20). Господь видит сердца людей (Мф 9:4). Так же сказано: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф 5:8), т.е. духовная мудрость у всех разная и зависит от чистоты сердца (Мф 13:18-23). Кому достаёт этой чистоты, тому Бог открывает себя (Мф 11:27), как это было дано апостолу Петру (Мф 16:16-17).

      Благочестивый юноша спрашивает Христа: "Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?". Господь, провидя, что юноша называя Его благим, принимает Его однако за обыкновенного человека, замечает ему: "что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог".

      Благочестивому юноше Бог мог бы открыть Себя, но как замечает евангелист: "Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест" (Мк 10:21), т.е. поступи так, как поступили апостолы (Мк 10:28).

      Юноша был очень богатый, и он в печали удаляется.



      ""Сохранилось предостаточно изображений рыб, доброго пастыря в катакомбах."
      Да ну, в каких это катакомбах? Одесских что-ли?"

      Например мозаики и изображение креста недалеко от Помпей (http://diak-kuraev.livejournal.com/339757.html#comments), относящиеся ещё к апостольским временам.



      "Дело в том, что иконы не изготовляютя апостолами. А некоторые и заключенными отбывающими срок заключения за различные злодеяния по РФовскому тв смотрел."

      Священные изображения начиная с ветхозаветных времён изготовляют люди, которые имеют для этого Божий дар (Исх 31:2-11). Затем иконы освящаются, а не просто поставляются в храме (Исх 40:9).

      На счёт заключённых, напомню что и Иуде Искариоту была Богом дана "власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф 10:1).


      "Почитание икон - почтительное отношение к ним, как к элементу искусства, это не должно предусматривать стояние перед ними на коленях и отбивание поклонов."

      Чтобы два раза не повторяться, я напишу об этом в ответе Анне.

      Удалить
    5. <>

      Так это же Сильно Дальний перевод (его так православные священники называют, это не я придумал).
      Благая весть о царстве - добрая весть о царстве, дак это по смыслу синонимы.

      <>

      А еще в ДИ делали обрезание, соблюдали субботу, грешников карали (камнями закидывали к примеру).

      Про "почитание" икон

      «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». (Матфея 4 глава 10 стих ПНМ).

      «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.» (Исх. 20:12) Подобного стиха про иконы в нз я не встречал.





      Удалить
    6. <> Во-первых, в 1 Пет 2:3, где апостол Петр прямым текстом называет Христа благим.

      <> Священные изображения начиная с ветхозаветных времён изготовляют люди, которые имеют для этого Божий дар (Исх 31:2-11). Затем иконы освящаются, а не просто поставляются в храме (Исх 40:9).

      Удалить
    7. "Так это же Сильно Дальний перевод (его так православные священники называют, это не я придумал)."

      Хорошо. Как обычно я предлагаю СИ, давайте отложим СП. Я буду цитировать по современному переводу РБО (http://www.biblia.ru/books/show/detail/?1101&start=0&pstart=&cat=7). Это научный, внекофессиональный перевод, и не с английского, а с древнееврейского и древнегреческого.


      "Благая весть о царстве - добрая весть о царстве, дак это по смыслу синонимы."

      Подробнее у меня в дневнике: http://ultraorthodox.livejournal.com/14287.html

      Об авторах перевода Ветхого Завета: http://www.biblia.ru/translation/show/?2&start=0
      Об авторах перевода Нового Завета: http://www.biblia.ru/translation/show/?3&start=0

      "Во-первых, в 1 Пет 2:3, где апостол Петр прямым текстом называет Христа благим."

      "если, конечно, вы ощутили, как добр Господь. Приходите к Нему — к живому Камню, отвергнутому людьми, но избранному Богом, драгоценному в Его глазах." (1 Пет 2:3-4).

      О ком идёт речь? Кто такой "Камень, отвергнутый людьми, но избранный Богом, драгоценный в Его глазах"? - Это Христос: "да будет известно вам и всему народу Израиля: человек этот стоит сейчас пе ред вами здоровым благодаря Имени Иисуса Назарянина, Помазанника, которого вы распяли, но Бог поднял Его из мертвых! Он —
      «камень, отвергнутый вами, строителями, ставший краеугольным камнем»." (Деян 4:10-11).


      "Про "почитание" икон"

      Про почитание икон смотрите ответ Анне.

      Удалить
    8. "Про почитание икон смотрите ответ Анне."
      Смотрел.

      УльтраОртодокс. Мир движется к глобализации, это несомненно положительно влияет на политическую составляющую. РФ не сразу, но постепенно будет перенимать либеральные ценности в лице толерантности, которые несомненно скажуться положительно в отношении к однополым бракам. Сознание общества измениться, а так как церковь и политика особенно в РФ взаимосвязаны, то напрашивается вопрос, как же вы будете отстаивать одобрение РПЦ в отношении однополых браков. (Католическая, протестанская ведь приняли и как то, это вполне логично обьясняют что библейская точка зрения не противоречит ЛГБТ).

      "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)"

      Вы ультраортодокс будете объяснять наверное в таком духе: Ну конечно же это мерзость, мерзость потому что вне брака. А в браке - не мерзость. Потому как государство Израиль юридически не регистрировало однополые браки. Если учесть этот факт, то однополые браки были вне закона, потому и считались блудом (блуд же это мерзоть, поэтому имелись ввиду не отношения однополые).

      Ваша версия. Так как это уже не за горами, то Вам ультраортодокс уже пора формировать некую доказательно-теологическую базу.

      Удалить
    9. ?????

      Никак не буду. объяснять - это мерзость. С чего вы решили что Православная (да даже католическая) Церковь поддерживает, или когда-нибудь будет поддерживать однополые браки???? Я логики в вашем ответе не вижу, поясните... Есть какие-то такие тенденции в Православии? Примеры?

      Православие отрицает возможность "открытия нового света на Писания", в отличии от ОСБ, которая легко меняет свои догматы. Откровение получено в законченном виде. В толковании Писания Церковь опирается на мужей апостольских, т.е. учеников апостолов и учеников учеников апостолов.

      В 1054 году Западная (католическая) Церковь отпала от Восточной. В католической Церкви появилась масса еретических учений: папство, филиокве, чистилище, юридическое понимание искупления и т.д. В следствии чего - появился протестантизм и тысячи непротестанских кофессий... Расколы в Православии можно пересчитать по пальцам (даже наверное одной руки) рук и они, хотя и драматичны, не носят принципиального характера. Со старообрядцами, например, сегодня конфликт улажен.

      Давайте посмотрим на историю "испорченного телефона" Свидетелей Иеговы":

      Православие -> Католицизм -> Лютеранство -> Баптизм -> Адвентизм -> Общество Исследователей Библии... Это кратко... Насколько это далеко от исторического Христианства...

      Хочу напомнить, что ТОЛЬКО Православной Церкви даны обещания о непобедимости (Мф 16:18), непрерывности (Мф 28:20) и истинности сохраняемого ею учения (1 Тим 3:15). Вы верите пророчествам Христа?

      Это не значит, что Православие распростанится по всему миру. В конце концов силам зла будет “дано вести войну со святыми и победить их” (Отк 13:7). Евангелие обещает, что врата ада не смогут одолеть Церковь, что Церковь непобедима. Но “непобедимое” не означает обязательно “победоносное”. В перспективе конца земной истории - не всемирно-историческое торжество Евангелия, а всемирное владычество антихриста.

      Удалить
    10. "Православие -> Католицизм ->"

      Ого, товарищ, вы слишком преувеличили. Православие в сравнении с католическим миром - секта, не более.

      "C чего вы решили что Православная (да даже католическая) Церковь поддерживает, или когда-нибудь будет поддерживать однополые браки?"

      Да официальное католичество не дает поддержку ГС бракам, то биш на бумагах а на деле все раношерстно:
      http://ivona.bigmir.net/psihologia/relate/relationship/308853-Katoliki-odobrjajut-gomoseksual-nye-braki

      http://newsland.com/news/detail/id/834840/

      Одни за, другие против.Как же христианское единство. Вы мне покажите, где же у СИ наблюдается подобное расхождение?

      "Хочу напомнить, что ТОЛЬКО Православной Церкви даны обещания о непобедимости (Мф 16:18), непрерывности (Мф 28:20) и истинности сохраняемого ею учения (1 Тим 3:15). Вы верите пророчествам Христа?"

      Ага, там прямо так и написано ПРАВОСЛАВИЕ. Я верю пророчествам Христа, особенно о Вавилоне Великом.

      «Какая совместимость храма Божия с [вавилонскими] идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: „вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас“» (2 Коринфянам 6:16, 17).

      Нет сдесь речи про рукотворные храмы, почитание икон, таинства, обряды и прочими атрибутами Вавилона Великого.



      Удалить
    11. Прислужница советской власти
      В журнале «Лайф» от 14 сентября 1959 года об отношениях Православной церкви с Советской властью говорится следующее: «Сталин сделал некоторые уступки религии, и церковь относилась к нему как к царю. Сотрудничеством с Православной церковью занимается специальное министерство, и по сей день коммунисты используют церковь в интересах советского государства».
      В своей книге «Церковь в Советской России», изданной в 1956 году, специалист по делам Русской православной церкви Мэтью Спинка говорит о тесном сотрудничестве между церковью и государством («The Church in Soviet Russia»). «Нынешний патриарх Алексий,— пишет он,— сознательно сделал свою Церковь орудием в руках государства». По сути, Православная церковь сумела уцелеть лишь благодаря тому, что стала прислужницей существующего режима. «Но что в этом предосудительного?» — может быть, спросите вы. Давайте разберемся, что думают по этому поводу Бог и Христос.
      Иисус Христос сказал своим ученикам: «Вы не от мира, но Я избрал вас от мира». В Слове Бога задается разоблачающий вопрос: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?» (Иоанна 15:19; Иакова 4:4). Таким образом, как явствует из Библии, в духовном смысле церковь стала блудницей, с которой «блудодействуют цари земные». Своими делами она показала, что принадлежит к «Вавилону великому, матери блудницам и мерзостям земным» (Откровение 17:1—6).

      Удалить
    12. Во время Армагеддона будет то же самое только совершенно в ином масштабе.


      http://www.youtube.com/watch?v=qqyoqUrWd9c

      Удалить
  22. "А вы не заметили, что я отстаиваю точку зрения Библии, а не ОСБ".
    Вот я не заметила. Почему-то Ваша (якобы) точка зрения удивительным образом совпадает с точкой зрения ОСБ.
    И ваша точка зрения удивительным образом совпадает с точкой зрения РПЦ. Неуж то Бог вам ее открыл? Ладно мне неинтересно с вами спорить , я просто высказала свое мнение. И остаюсь при нем.

    ОтветитьУдалить
  23. "Не очень хорошо Вы знаете Писание".
    Скорее Вы. Повторяться нет смысла, см. ответ ниже.

    "Да ну, в каких это катакомбах? Одесских что-ли?"
    В римских, друг мой, в римских.

    "Дело в том, что иконы не изготовляютя апостолами".
    Вы точно знаете, кто оставил изображения в римских катакомбах? Поименно?

    "А некоторые и заключенными отбывающими срок заключения за различные злодеяния по РФовскому тв смотрел".
    Так и что? Ну, изготовляют. Для своих церквей прежде всего, на зоне. Или Вы считаете, что человеку нужно запретить икону писать, потому что он отбывает наказание за преступление? Может, и молиться ему запретите? Он же не пахана пишет, а Иисуса и святых. А угодна ли его работа Богу - судить только Ему.

    "Почитание икон - почтительное отношение к ним, как к элементу искусства, это не должно предусматривать стояние перед ними на коленях и отбивание поклонов".
    Не все стоят и не все отбивают. Дело добровольное, насильно никто на колени перед иконой не поставит. В любом случае, человек молитвой обращается к Богу, а не к куску дерева. А если изображение Христа или святых помогает ему молиться с большей отдачей - его право и на колени встать, если он считает нужным. Вы уж точно не эксперт по вопросам, что "должно" и что "не должно" быть в Православной Церкви.

    "И ваша точка зрения удивительным образом совпадает с точкой зрения РПЦ".
    Это не совсем так. На самом деле, Вы знаете лишь мою точку зрения на иконопочитание, а она совпадает не только с точкой зрения ПЦ, но и с точкой зрения католической церкви.

    "Неуж то Бог вам ее открыл?"
    Да. Вы мне, конечно, не поверите, но меня это мало волнует. Молитва Богу перед иконами - это совершенно особое состояние духа.

    "Ладно мне неинтересно с вами спорить , я просто высказала свое мнение. И остаюсь при нем."
    Собственно, я ничего другого от СИ и не ожидала. Упертое нежелание слушать аргументы оппонента в принципе. И это при том, что собственные аргументы у Вас довольно хлипкие.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "В римских, друг мой, в римских."
      Я о таком в СП не читал.

      "Вы точно знаете, кто оставил изображения в римских катакомбах? Поименно?"
      Не знаю и не хочу знать. Это должны знать Вы раз уж это для вас важно.

      "Дело добровольное, насильно никто на колени перед иконой не поставит."
      А должны добровольно?

      "В любом случае, человек молитвой обращается к Богу, а не к куску дерева."
      Древние греки делали по такому же принципу. Но и не только к куску дерева.

      "Вы уж точно не эксперт по вопросам, что "должно" и что "не должно" быть в Православной Церкви."
      Может быть вы эксперт? Раз уж критикуете наше истинное поклонение?


      Удалить
    2. Барни, это опять вы? Пришли веселить людей?

      "Критикуете наше истинное поклонение"..."Наше истинное" - это стоит записать.

      Вы в прошлый раз так и не озвучили своего настоящего имени. Хотя хорохорились, что организация не считает общение на отступнических сайтах "грехом". Может, всё-таки скажете, как вас зовут, дабы проверить, как ваши старейшины отнесутся к этому "делу совести"?

      Удалить
    3. Я не озвучил имя потому что в сети я предпочитаю быть анонимным (меня также нет ни в одной соц сети). А вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос.

      Удалить
    4. Ну, так откажитесь временно от своих "предпочтений", ради того, чтобы доказать ваше прошлое заявление. "Гюльчатай, личико-то открой!"

      Удалить
    5. В каком смысле доказать? В отличие от Вас я никогда не был старейшиной. Поэтому уж не мне знать, что предпринимают с человеком обменивающимся информацией с ЛОло.

      От предпочтений отказываться не буду, так как это не мешает диалогу. Сергей почемы вы ко мне так резко относитесь?

      Удалить
    6. Не резко, а с долей иронии...С одной стороны, вы производите впечатление очень наивного парня, преданного организации, с другой - пасётесь на "отступнических" сайтах, что категорически запрещено организацией, говоря (или делая вид), что не знаете об этом. Так кто же вы, таинственный незнакомец?

      Удалить
    7. "наивного парня, преданного организации"
      В прочем так и есть, но

      "с другой - пасётесь на "отступнических" сайтах"
      Интересно же. Загадочный феномен: зрелые, не обделенные интеллектом граждане с пеной у рта (на полном серьезе) доказывают друг другу недоказуемое.
      Как вы уже писали: вера - иррациональна - я согласен. Но существует такое понятие, как здравый смысл, который поможет определить на чьей стороне правда.
      ОСБ имея такие ресурсы может такие вещи проворачивать: Подкупать СМИ, в том числе заводить собственные, иметь свои политические партии, - да все что угодно!, чем кстати не брезгуют сегодняшние религии Вавилона великого.
      Организация всего этого не имеет, лишь защищается с помощью закона и конституции.

      "Так кто же вы, таинственный незнакомец?"

      Вы меня не знаете (я вас тоже) живем в разных государствах.

      Удалить
    8. Сергей вас что-то долго нет, Вы на собрание пошли что-ли?

      Удалить
    9. Спасибо, Барни. На собрание я ходил в прошлый вторник. А как вы определяете, когда я "есть", а когда меня "нет"?

      Удалить
    10. За что спасибо?
      Так вы все-таки ходите на встречи? (наивно вопрошая)

      Да никак не определяю, просто с ответом вы затянули сильно.

      Удалить
  24. Если вас волнует точка зрения Бога на почитание икон, и вы не считаете библейские писания хлипкими аргументами, обратите внимание на следующие места писания:Исаии 46:5-9 "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
    Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;
    поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, — он не отвечает, не спасает от беды.
    Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
    вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне."

    Исаии 44:9-20 "Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
    Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
    Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
    Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
    Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
    Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
    И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
    Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
    А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
    Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
    И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
    Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»

    Иеремии 10:3-8 "Ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
    покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
    Они — как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
    Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
    Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
    Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение — это дерево."

    И на последок вторая из 10-ти заповедей Исход 20:4-5 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,"

    К стати почему католическая церковь вторую заповедь вычеркнула в катехизесе , а 10-ю разделила на две части. Что она хотела утаить от своей паствы?? И нге грех ли это вычеркнуть заповедь, написаную рукой Бога??

    Но таких мест писания есть еще много.....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анна, Церковь изучает Библию уже 2000 лет, глупо отказываться от всего двухтысячелетнего опыта истолкования Писания даже с

      ним не ознакомившись. Вы, как я вижу, делаете выводу о том во что и как верят православные христиане основываясь

      исключительно на публикациях ОСБ. Я регулярно читаю эти публикации, и уверяю вас в их задачу не входит дать правдивую

      информацию об основаниях, скажем, православной веры. Задача этих публикаций - нарисовать в голове читателя максимально

      уродливую карикатуру.

      У меня есть атеистические книги ещё советской поры ("Настольная книга атеиста", "Катихизис без прикрас" и т.д.), так даже в

      них основные Церковные догматы изложены хоть и с сарказмом, но точно.


      "А зачем почитать то, что сделано руками человека."

      Если бы человек состоял из одного духа, был бестелесным, то в Богопоклонении он не нуждался бы в видимых предметах. Но

      человек состоит как из духа, так и из плоти, и естественно, что для возбуждения молитвенного настроения ему необходимы

      видимые предметы, в частности изображения.

      Православные не молятся на иконы. Они молятся пред иконами. Так же как это делали люди в Скинии, в Храме с ветхозаветных

      времён. Мы отличаем Бога от иконы.

      Использование икон при молитве не обязательно. Икона - это образ, цель которого помочь молящемуся, чтобы мысли не "убегали".

      "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе верху, и что

      на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Исх 20:3-5).

      Нельзя поклонятся изображениям других богов ("богов" с маленькой буквы) и кумирам (кумир - это не Бог, это тот, кого придумал

      сам человек). Священные изображения надо почитать. Об этом говорится в Библии.

      Что такое "священные изображения"?

      Бог говорит Моисею: "и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки" (Исх 25:18-19). "И

      сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней

      херувимы" (Исх 26:31).

      Бог исполнил Веселиила Духом Своим (Исх 31:1-11). Когда скиния была готова, Моисей получил Божие повеление: "возьми елея

      помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята" (Исх 40:9). В число

      принадлежностей скинии входят и изображения херувимов. Следовательно, иконы херувимов святы и освящены.

      Подобным образом происходит и сегодня. Иконописание - есть служение, требующее духовной собранности и благодатного

      Богообщения. И сегодня иконы освящаются, а не просто поставляются в храме.

      Иконы херувимов были вытканы на покрывалах, которым был занавешен ковчег, перед этими изображениями совершались те же

      действия, что и в православном храме перед ликами икон: зажигались светильники (Исх 27:20-21), совершалось каждение (Исх

      30:1,6-7).

      Изображение херувимов - это изображение небожителей, среди которых являет себя Сам Господь. В ветхозаветные времена

      использовались только иконы ангелов (3 Цар 6:23, 3 Цар 6:35, 2 Пар 3:7, Иез 41:17-18 и т.д.), т.к. люди видели ангелов (Чис

      22:31, Нав 5:13-14 и т.д.), и их изображения, следовательно, были истинными.

      В ветхозаветные времена не могло быть священных изображений праведников, т.к. люди ещё не были искуплены и оправданы. Святых

      Праведников мы почитаем и обращаемся к ним не так как к Богу, а как к друзьям и угодникам Божьим (Ин 15:14-15), которым

      следует подражать (1 Кор 4:16), и просим помощи через них у Бога.

      В ветхозаветные времена невозможно было изображать Бога. Моисей поясняет почему: "Твердо держите в душах ваших, что вы не

      видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня" (Втор 4:15). В новозаветные времена

      стало возможным изображать по человечеству вторую Ипостась Бога (Иеговы) - Сына (Ин 1:14), третью Ипостась Бога (Иеговы) -

      Святого Духа изображают в виде голубя (Лк 3:22). Первую Ипостась Бога (Иеговы) Отца изображать запрещено.

      Удалить
    2. "Я когда то удивлялась как мог мудрый Соломон поклонятся языческим богам"

      Поклоняться языческим богам он стал позже. А до этого постороил Первый Храм.

      Известно, что на Небесах есть Храм, и в этом Храме тоже есть святые изображения (Иез 41:17-19). Этот Храм был показан и Моисею, и Исайе, и Иезекиилю, и апостолу Иоанну.

      Православный храм (как и Скиния, и Иерусалимский Храм) - это образ Небесного Храма на земле. Делать земные храмы по образу Небесного Господь повелел ещё Моисею (Деян 7:44). Странно, что СИ при строительстве своих Залов Царств этого совершенно не учитывают.



      "И на последок вторая из 10-ти заповедей Исход 20:4-5 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,"

      В Храме Соломона тоже были иконы: "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар 6:29).

      Где живут херувимы? На небесах. Где растут пальмовые деревья и цветы? На земле.

      Этот Храм был угоден Богу: "И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня; сделал все по молитве твоей. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни" (3 Цар 9:3).

      Изображения херувимов находились прямо перед глазами молящихся людей во время их поклонения Богу.

      Священным изображениям поклоняются почитательным поклонением, как своим родителям: "Почитай отца твоего и мать твою" (Исх 20:12). Т.е. надо различать поклонение как всецелое посвящение жизни, и поклонение как знак уважения, благоговения.



      "Почитание икон - почтительное отношение к ним, как к элементу искусства, это не должно предусматривать стояние перед ними на коленях и отбивание поклонов."

      Писание говорит, что почитательное поклонение Священным предметам (в том числе, изображениям) возможно:

      "поклонюсь святому храму Твоему" (Пс 5:8). А значит и всем изображениям в храме.

      "Поклоняюсь пред святым храмом Твоим" (Пс 137:2).

      "Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему" (Пс 27:2).

      "при всякой молитве, при всяком прошении ... прострут руки свои к храму сему" (3 Цар 8:38).

      "молиться Господу, обратившись к городу, который Ты избрал, и к храму" (3 Цар 8:44).

      "молитва моя дошла до Тебя, до храма святаго Твоего" (Ион 2:8).

      "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним" (Нав 7:6)



      "Вот что сказал ап. павел "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет ..."

      Хоть и можно молиться всюду, но для того, чтобы пробудить молитвенное чувство Господь дал Израилю храм и святой город Иерусалим (3 Цар 8:48, Дан 6:10). Хоть и можно молиться всегда, но как время особой молитвы были выделены праздники и субботы.

      Удалить
    3. "Вы можете привести хотя бы один пример Христа, что он почитал "иконы", или это делали первые христиане?"

      Во втором Храме Зоровавеля также были святые изображения - иконы херувимов (Иез 40:4, Иез 41:17-19, Езд 5:2). В этом Храме часто бывал Иисус (Мф 26:55). Он называл этот Храм Домом Своего Отца (Лк 2:49, Мк 11:17). И Он ничего не говорил против имеющихся там изображений. При этом, сказано, что Он осмотрел в нём всё (Мк 11:11).

      Про первых христиан также написано: "И каждый день единодушно пребывали в храме" (Деян 2:46). Об архелогических находках, подтверждающих наличие у первых христиан священных изображений см. Козаржевский А. Ч. "Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы" (пример тут: http://diak-kuraev.livejournal.com/339757.html#comments).



      "Если вас волнует точка зрения Бога на почитание икон, и вы не считаете библейские писания хлипкими аргументами, обратите внимание на следующие места писания ..."

      Икона - это не идол. Иконе не приносят жертвы. И конкретно у самой иконы ничего не просят.

      Идолопоклонники видят в деревяшках и рисунках богов и им поклоняются. Христиане изображениям не поклоняются. Христиане обращаются в молитве к Первообразу посредством образа (иконы). При чествовании икон честь и поклонение относится не к вещи, а через изображение к лицу изображённому.

      Икона прямо противоположна идолу. Идолы изображают каких-нибудь выдуманных, несуществующих богов (Молох, Юпитер и т.д.). Они представляют собой ложь: "ветер и пустота истуканы их" (Ис 41:29). Иконы изображают всегда правду, то, что на самом деле существовало или существует.

      Язычники обоготворяли сами изображения, идол - есть бог (Ис 44:17). По православному учению, самой иконе молится нельзя, она тебя не услышит. Молимся мы тому лицу, которое изображено на иконе. Глазами взирая на икону, а умом на духовный мир.

      Надлежит "отличать священное от несвященного и нечистое от чистого" (Лев 10:10). Есть "скиния Давида" (Деян 15:16) и "скиния Молоха" (Деян 7:43). Есть "чаша Господня" и "чаша бесовская", "трапеза Господня" и "трапеза бесовская" (1 Кор 10:21).

      И если у язычников есть свои мистерии и свои "чаши" – из этого никак не следует, что христианам надо отказаться от Чаши Христовой. Из того факта, что у язычников есть свои священные книги, никак не следует, что нам надо отказаться от Библии.

      Также и наличие языческих идолов - не аргумент против христианских изображений.

      Критики иконопочитания выискивают сходство во внешнем, а не в сути.

      Можно привести такой пример:

      Есть женщины, которые ставят куда-нибудь на видное место фотографию своего сына, который, например, ушёл в армию. Она может взять эту фотографию, поцеловать, погладить, даже поговорить с ней. Можно ли сказать, что она таким образом поклоняется куску бумажки, или может какому-то там духу, который в этой бумажке живет? Что она с куском бумажки разговаривает, кусок бумажки целует, кусок бумажки любит? Нет. Для нее фотография - это образ сына. И целуя эту фотографию - она целует своего сына. То же и по отношению к иконе, кресту и т.д.

      Когда люди говорят о молитве иконе, о чудесах икон - это обычное сокращение сложных формул в речи. Библейский пример такого сокращения: "и сделай из золота двух херувимов" (Исх 25:18). Понятное дело, речь идёт об изображениях, сами херувимы не могут быть изготовлены человеческими руками. Или, например: "Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод" (2 Цар 6:14). Ковчег назван Господом (Иеговой).



      "К стати почему католическая церковь вторую заповедь вычеркнула в катехизесе , а 10-ю разделила на две части. Что она хотела утаить от своей паствы?? И нге грех ли это вычеркнуть заповедь, написаную рукой Бога??"

      Задайте вопрос католикам. Православие - это не католичество. Рекомендую так же взять подстрочник Нового Завета (хотя бы тот, что печатает сама ОСБ) и сравнить ПНМ с подстрочником. Возникнут такие же вопросы.

      Удалить
  25. Православный храм (как и Скиния, и Иерусалимский Храм) - это образ Небесного Храма на земле. Делать земные храмы по образу Небесного Господь повелел ещё Моисею (Деян 7:44). Странно, что СИ при строительстве своих Залов Царств этого совершенно не учитывают.

    Действительно Бог Иегова повелел Моисею, а позже Соломону построить храм. Но обрати внимание, что Иегова дал точные инструкции к строению этого храма- размеры, проект, даже из чего и как делать вещи для храма. В этом храме священники приносили жертвы животных за грехи людей. Все что происходило в храме в Иерусалиме, было праобразом Мессии, то есть Христа. В Иевреев 9 главе ап. Павел описал что представляли разные части храма и как они исполнились на Иисусе. Потому что Иисус стал жертвой, Он стал первосвященником, а когда вознесся после воскресения нак небо и предстал перед Иеговой, своим Отцом - он вошел в святое святых.

    Иевреев 9:1-15 "И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
    ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется «святое».
    За второю же завесою была скиния, называемая «Святое-святых»,
    имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
    а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
    При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
    а во вторую — однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
    Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
    Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
    и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
    Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
    и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
    Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
    то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному"

    Поетому Иисус сказал что храм будет разрушен и никто не отстроит его

    Матфея 24:1,2 "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
    Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено."

    Во время своего служения Иисус как то сказал "разрушьте этот храм и я за три дня его построю" - Он имел ввиду храм своего тела.

    Значит храм с ветхого завета отыграл свою роль и Исус сказал, что истинные поклонники будут поклонятся Богу "в духе и истине" (Ииоана 4:21-24)

    Возникает вопос , что сейчас делают так называемые священники, если эра священников уже прошла после смерти Иисуса, что за придуманные храмы они строят людям называя их церквями и зачем они, если жертвы животных не надо приносить- вы можете это подтвердить священным писанием??

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Действительно Бог Иегова повелел Моисею, а позже Соломону построить храм."

      Небольшая ремарка: Соломону нито не давал указания строить Храм.

      Давиду было дано обетование, что его потомок постороит Храм Богу - это в первую очередь мессианское пророчество о Христе (2 Цар 7:12-13, Ин 2:19-21). И Давид понимает этот первый главный смысл пророчества: "кто я, Господи, и что такое дом мой, что Ты меня так возвеличил!" (2 Цар 7:18).

      Соломон сначала понял это пророчество только как относящееся к нему (3 Цар 5:5). Бог же, говоря с Соломоном (3 Цар 9:2-3), даёт понять, что построойка Храма было богоугодным решением самого Соломона, но не Его повелением. Бог принимает это решение Соломона и освящает ту жертву, которую принёс ему весь израильский народ своим участием в постройке Храма. Соломон уже при освящении Храма и сам это понимает: "Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил" (3 Цар 8:27).

      В построенном ими Храме нет абсолютной ценности, присутствие в нем имени Бога зависит от верности царя и народа Божьим Заповедям (3 Цар 9:4-8, Иер 7:3-7).

      Христос есть Истинный Храм Божий (Ин 2:19). В Нём пребывает Бог во всей своей полноте (Кол 2:9).

      Надо ещё заметить,что при освящении Храма происходит следующий интересный момент... Храм должны освящать священники, но они не могут зайти в храм (3 Цар 8:11). И тогда это священнодействие берёт на себя царь Соломон, хотя царь по Закону не должен был это делать. Очевидно, что Соломон в это время находился под воздействием Святого Духа. Этот эпизод с освящением Храма Соломоном является проообразом будущего, Соломон здесь прообразует Христа. Христос - и Царь, и Священник, как Мелхиседек (Быт 14:18).


      "Но обрати внимание, что Иегова дал точные инструкции к строению этого храма- размеры, проект, даже из чего и как делать вещи для храма."

      Всё устройство православных храмов почти во всём восходит к Скинии и Иерусалимскому Храму. Вплоть до решёток на окнах (3 Цар 6:4).


      "Поетому Иисус сказал что храм будет разрушен и никто не отстроит его"

      Иисус так же сказал, что вскоре Иерусалимский Храм перестанет быть единственным местом истинного Богослужения (Ин 4:21).

      О том же в своей последней проповеди говорил Стефан. О том, что Иерусалимский Храм не должен иметь вечное значение единственного места поклонения Богу (Деян 7:47-49).

      Покажите, где сказано о том, что "никто не отстроит его"? Напротив. Даны пророчества о восстановлении Третьего Храма. Этот храм будет неугоден Богу, и в нём антихрист объявит себя Богом (2 Фес 2:3-4, Мф 24:15). Это один из признаков Конца Мира, который ещё не исполнился. На месте Иерусалиского Храма сейчас находится мусульманская мечеть.

      Удалить
    2. "Значит храм с ветхого завета отыграл свою роль и Исус сказал, что истинные поклонники будут поклонятся Богу "в духе и истине" (Ииоана 4:21-24)
      Возникает вопос , что сейчас делают так называемые священники, если эра священников уже прошла после смерти Иисуса, что за придуманные храмы они строят людям называя их церквями"

      Если по вашему "храм с ветхого завета отыграл свою роль" зачем тогда первые христиане "каждый день единодушно пребывали в храме" (Деян 2:46)? Зачем апостол Павел ходил туда для поклонения (Деян 24:11)? Зачем молился в нём до иступления (Деян 22:17)?


      "зачем они, если жертвы животных не надо приносить?"

      Без жертвенника невозможно богослужение. Читайте Библию внимательно. Жертвенник есть и в Небесном Храме (Ис 6:6, Отк 6:9).

      Апостол Павел говорит, что у христиан есть свой жертвенник (Евр 13:10). "Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1 Кор 5:7), и "те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?" (1 Кор 10:18).

      Христос есть Тот, Кто приносит единственную Жертву (т.е. жрец). Он же Тот, Кого приносится в жертву (агнец). Он и приемлет эту Жертву (т.е. Господь).

      "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин 6:53). Христос никому не давал права понимать эти его слова символически. Вспомните, сразу после этих (Ин 6:53) слов: "многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?" (Ин 6:66-67).

      На Тайной Вечери Христос преломил настоящий (не символический) хлеб и взял чашу с настоящим (не символическим) вином (Мф 26:26-28).

      "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание" (Лк 22:19).

      Моё. Именно – в Моё. Отныне – в Моё. Воспоминания великих благодеяний Творца ("взяв хлеб и благодарив"), которые вы производите при каждой своей праздничной трапезе, теперь вы должны адресовать Мне (Ин 10:30).

      Моисей в пустыне кропил Израиль со словами: "вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих" (Исх 24:8). И при этом использовал действительную кровь агнца. Христос говорит те же самые слова в Свою пасхальную ночь и о Своей крови.
      Если в Ветхом Завете Израиль спасло вкушение реального агнца, то в Новом он заменяется лишь мыслью об Агнце Божьем, берущим на Себя грех мира? (Ин 1:29).

      И апостолы вкушали реальные хлеб и вино (Плоть и Кровь), а не символические. По немощи нашей, т.к. мы не можем вкушать реальную плоть и кровь, Господь заместил их хлебом и вином. Но это не символ! Это реальные Плоть и Кровь Христовы.

      "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?" (1 Кор 10:16).

      Литургия - это не просто воспоминание, это участие в той самой Тайной Вечери. Евхаристия - это не повторение жертвы сегодня. Это наш возврат к той Единой Жертве, которая совершена 2000 лет назад. И священник во время богослужения проообразует собой Христа. Поэтому в Церкви невозможно женское священство.

      Удалить
    3. В Ветхозаветной Церкви священничество имело наследственную преемственность, в Новозаветной Церкви преемственность священничества передаётся через рукоположение преемственное от апостолов (1 Тим 5:22, Тит 1:5).

      Истинные новозаветные пастыри - это те, то кто входит к овцам через "дверь" (Ин 10:1-2), т.е. имеют благодать преемственного рукоположения от апостолов (1 Тим 1:6).

      Учении Господа, а не община, передают священство своим преемникам: "Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали." (Деян 14:23).

      Эти преемники передали священство своим преемникам: "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит 1:5).

      Главой всех православных пастырей, поставленных Духом Святым (Деян 20:28), является Христос - Первосвященник (1 Пет 5:4, Евр 7:26).

      Отвергая законное священство, вы отвергаете слова Самого Христа (Ин 20:21-23, Ин 13:20).

      Удалить
    4. Вы процитировали Деяния 7:47-49 "Соломон же построил Ему дом.
      Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
      Небо — престол Мой, и земля — подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего".

      Это место писания еще раз напоминает нам, что Бог не имеет обители ни в каком храме на земле и ему не нужны храмы.

      Если по вашему "храм с ветхого завета отыграл свою роль" зачем тогда первые христиане "каждый день единодушно пребывали в храме" (Деян 2:46)? Зачем апостол Павел ходил туда для поклонения (Деян 24:11)? Зачем молился в нём до иступления (Деян 22:17)?

      Отвечаю на вопрос - поскольку храм был разрушен в 70 г н.е, до этого времени апостолы приходили в храм, потому что там собиралось большое количество людей, которые были готовы слушать Слово Бога

      Литургия - это не просто воспоминание, это участие в той самой Тайной Вечери. Евхаристия - это не повторение жертвы сегодня. Это наш возврат к той Единой Жертве, которая совершена 2000 лет назад. И священник во время богослужения проообразует собой Христа

      В библии не упоминается такой вид служения как литургия и Евхаристия. Для того чтобы принимать символы тела и крови Христа не обязательно строить так называемые "храмы"

      Также в Мф 24:15, которое вы приводите в доказательство о пророческом строении нового храма не имеет основания "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет" - где вы здесь увидели пророчество на новый храм??

      Удалить
    5. В Ветхозаветной Церкви священничество имело наследственную преемственность, в Новозаветной Церкви преемственность священничества передаётся через рукоположение преемственное от апостолов (1 Тим 5:22, Тит 1:5).

      Читаем Тита 1:5-7 "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
      если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
      Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец"

      Читаем в Викепедии что означает слово епископ "Епи́скоп (греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий; от ἐπί — на, при + σκοπέω — смотрю) в современной Церкви — лицо, имеющее третью, высшую степень священства, иначе архиерей (от греч. αρχι — главный, старший + ἱερεύς — священник).

      Тоесть епископ изначально имело значение надсматривающий, но позднее Католическая церковь присвоила себе звание епископов как титул высшего степени священства некоторым людям - это подмена истинного значения слова епископ в первом столетии.

      Читаем Деян 14:21-23 "Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,
      утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.

      В конце вы заявили , что отвергая священников (непонятно каких - православных, католических , англиканских и т.д), мы отвергаем Христа , читаем ваши доказательства этого в библейских стихах .


      Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали."

      Поскольку через проповедование было организовано целое собрание - тоесть много людей, поэтому апостолы настановили епископов "надсматривающих", для того чтобы соблюдался порядок в собрании первых христиан.

      Здесь о священниках вообще не идет речь.

      Читаем следующие ваши стихи Деяния 20:28 "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." - Здесь идет речь о пастырях в собрании христиан, а не о священниках

      1Петра 5:4 "и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы." - здесь идет речь о том что Иисус начальник пастырей , а не священников,

      Евреев 7:26 "Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес," - Никто не спорит, что сейчас Иисус исполняет роль первосвященника , но при чем здесь современные самозванные "священники".

      Ииоана 20:21-23 "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
      Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
      Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." - докажите, что это относится к вашим священникам

      Дальше Иоана 13:20 "Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня." ,

      Снова вопрос, каким образом этот стих вы привязали к священникам??

      Удалить
    6. вики ника, вы затронули большие темы, я постарался ответить кратко. Дабы не засорять этот блог - ответил вам тут:

      http://ultraorthodox.livejournal.com/15466.html#cutid1

      Удалить
  26. В Храме Соломона тоже были иконы: "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне"

    Вы неправильно назвали резанные изображения иконами. Чем отличается икона от тизображений в храме израиля? В Викепедии пишет " Иконе приписываются магические свойства.На Руси такое представление об иконах известно издревле, при этом большое влияние оказало прежнее язычество. Иконам молились, приносили жертвы (например, восковые свечи, в которые залепливались деньги), ждали от них милостей.С большим энтузиазмом принимались в народе сообщения о чудотворных иконах. Так, например, в XV веке Лука Колоцкий объявил, что нашёл «на некоем древе» икону Богородицы, явившуюся с неба.

    Сравните это с Деянием 19:34-35 "Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!
    Блюститель же порядка, утишив народ, сказал: мужи Ефесские! какой человек не знает, что город Ефес есть служитель великой богини Артемиды и Диопета? (в украинском переводе пишет - Артемиды великой и ее образу, упавшего с неба"

    То есть Иконам молятся и приписывают им надприродные силы. Разве это не идолопоклонство?

    У меня в доме тоже есть картины и резанные украшения - но они просто украшают мой интерьер, я не молюсь к ним и не преклоняюсь перед ними, в отличии от икон.

    Разве в храме израильтяне преклонялись перед пальмами и херувимами??

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Вы неправильно назвали резанные изображения иконами. Чем отличается икона от тизображений в храме израиля? В Викепедии пишет " Иконе приписываются магические свойства.На Руси такое представление об иконах известно издревле, при этом большое влияние оказало прежнее язычество. Иконам молились, приносили жертвы (например, восковые свечи, в которые залепливались деньги), ждали от них милостей.С большим энтузиазмом принимались в народе сообщения о чудотворных иконах. Так, например, в XV веке Лука Колоцкий объявил, что нашёл «на некоем древе» икону Богородицы, явившуюся с неба."

      Анна, давайте не смешивать народные суеверия и Православное учение. Православное учение не приписывает иконам магические свойства. Чтобы в этом убедиться посмотрите эту тему хотя бы в сокращённом катихизисе. Вы Википидию цитируете из раздела "Отношение к иконам в народе" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0). Православие этому не учит.


      "То есть Иконам молятся и приписывают им надприродные силы. Разве это не идолопоклонство?"

      Это идолопоклонство, а не иконопочитание. Если человек считает себя православным и в тоже время "молится самой иконе и приписывает иконе надприродные силы", то он должен покаяться в этом на исповеди. Можете обратиться к любому священнику, он вам это подтвердит.

      Кстати, объясните мне зачем Христос даёт заповедь "Делайте так в память обо Мне" (Лк 22:19)? Если вы считаете, что надо просто выполнить какие-то внешние действия, не понимая зачем, то это тоже сродни магии. Это особый вид суеверия, в православии это называется "обрядоверием".


      "У меня в доме тоже есть картины и резанные украшения - но они просто украшают мой интерьер, я не молюсь к ним и не преклоняюсь перед ними, в отличии от икон."

      Я тоже не молюсь иконам.

      Бог творит чудо Сам, Он и только Он является источником чудотворной благодати. Но проявляет себя эта благодать через те или иные земные реалии и обстоятельства (например, через иконы, святую воду, мощи святого, евангельскую страничку, знамения природы и истории).

      Откуда свет в комнате? Из окна. Является ли окно источником света для комнаты?

      Например, чудо у Владимирской иконы Божией Матери богословски описывается так:

      Взирая на образ Богоматери, именуемый "Владимирским", человек просит Богоматерь походатайствовать у её Сына о кровных нуждах своего сердца. Бог, единственно творящий истинные чудеса, по молитвенному предстательству Своей Матери (вспомним, что первое чудо Христа (Ин 2:1-11) произошло по просьбе Марии) в ответ на молитву, которая была совершена перед этой иконой Богородицы, являет Свою милость. Так что в собственном смысле слова "чудотворцем" является лишь Бог, а иконы – это средство, через которое Он являет Свои дела.


      "Разве в храме израильтяне преклонялись перед пальмами и херувимами?? "

      Они их почитали. Храм и все относящиеся к нему предметы освящались. Таково повеление Бога со времён Скинии. Священнные предметы почитаются почитательным поклонением.

      Вспомните историю с ковчегом (2 Цар 6:6-12), которая учит должным образом относиться к священным предметам.

      Удалить
  27. копать патеть....стрелять колотить...у меня волосы дыбом!!!

    ОтветитьУдалить
  28. Господа, мне кажется, обсуждение происшествия в Геленджике с подачи Анны свелось к богословской дискуссии. Выражу свои чувства отрывком из "Трёх мушкетёров":)))

    "...Арамис бросил взгляд в сторону д'Артаньяна и увидел, что его друг
    зевает с опасностью вывихнуть челюсти.
    - Давайте говорить по-французски, отец мой, - сказал он иезуиту, - господин д'Артаньян сумеет тогда лучше оценить нашу беседу.
    - Да, - подтвердил д'Артаньян, - я устал с дороги, и вся эта латынь ускользает от моего понимания.
    - Хорошо, - сказал иезуит, несколько выбитый из колеи, в то время как кюре, вне себя от радости, бросил на д'Артаньяна благодарный взгляд. - Итак, посмотрим, что можно извлечь из этой глоссы. Моисей, служитель бога... он всего лишь служитель, поймите это... Моисей благословляет обеими руками. Когда евреи поражают своих врагов, он повелевает поддерживать ему обе руки, - следовательно, он благословляет обеими руками. К тому же и в Евангелии сказано "imponite manus", а не "manum" - "возложите руки", а не "руку".
    - Возложите руки, - повторил кюре, делая соответствующий жест.
    - А святому Петру, - продолжал иезуит, - наместниками коего являются папы, было сказано, напротив: "porrige digitos" - "простри персты". Теперь понимаете?
    - Конечно, - ответил Арамис, наслаждаясь беседой, - но это очень тонко.
    - Персты! - повторил иезуит. - Святой Петр благословляет перстами. Следовательно, и папа тоже благословляет перстами. Сколькими же перстами он благословляет? Тремя: во имя отца, сына и святого духа...

    ...Д'АРТАНЬЯН ЧУВСТВОВАЛ, ЧТО ТУПЕЕТ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По крайней мере, эти рассуждения Арамиса и иезуита можно объяснить тем, что Арамис писал диссертацию (отрывок взят из части 1, главы 26, которая так и называется "Диссертация Арамиса"). А в нашем обсуждении другая ситуация, не до философствований.

      Удалить
    2. Блог перерос в форум, коих тьмя-тьмущая в инете. Там по сей день продолжаются полемические битвы не ведущие к победе. Проигрывают, как ни странно, обе стороны.

      Не комментируется ни статья, ни описанный в ней случай. Печально...

      Удалить
    3. да,тема зафлужена,и не без участия СИ.

      Удалить
    4. Ох и любят СИ, зас...рать обсуждение библейскими стихами и своей привычкой поучить людей. И на моём блоге тоже как только появятся так и начинают учить. Я свои чувства описал, а они мне а библии то написано а библии это. Просто болезнь какая-то!

      Удалить
  29. «Париж ещё узнает д'Артаньяна» (Ци) lurkmore

    ОтветитьУдалить
  30. А разве так важно чья вера правильней? Анна! Вопрос ведь не в этом, я не перечитывал сейчас ваши километровые посты. А вопрос в том, что какое собачье дело СИшнице до того, во что и как верит ее бывшая соверующая. И также в том, что СИшница не имела никакого права (ни морального, ни юридического) навязывать свои убеждения, тем более силой!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да ведь СИ палец в рот не клади, дай только повод попроповедовать. Это они умеют...

      Удалить
    2. так ли сильно здесь нужна проверка человек-бот?

      Удалить
  31. Да уж.... забалтывать они умеют.это же надо увести тему о несчастной женщине в дебри ОСБешного бреда.

    ОтветитьУдалить
  32. Обсуждение данной темы далеко зашло и свелось в конечном итоге к тому – надо ли в поклонении Богу использовать иконы или нет? Смыл же статьи, как видите, в другом. В очередной раз, на конкретном примере показать поведение отдельного члена организации СИ, умом и совестью которой управляют умелые кукловоды из ОСБ, до чего это руководство доводит простых людей и как впоследствии оно само, ОСБ, себя ведет. На основании случаев, которые уже имели место быть, представляется и вывод:
    “Организация, безапелляционно провозглашающая себя "единственно истинной" и ратующая за, якобы "кристальную честность", каждый раз склонна последовательно лицемерить и лгать, опускаться до подлога, в стремлении доказать всем, что "среди нас такого быть не может".
    И это, зная истинную историю ОСБ, более чем логично!
    Но как ранее уже было отмечено в предыдущих комментариях, например SPDIF - “Но известная поговорка "первый в тяжбе прав" заставляет задуматься о некоторых деталях”, действительно есть над чем задуматься, так как ситуацию мы видим только с одной стороны, в данном случае “потерпевшей”. И не имеем возможности “выслушать” в свое оправдание сторону “обвиняемую”. А обвиняемой она является уже только потому, что не имела права в данной ситуации применять физическую силу, но использовала “кулак – как последний аргумент…”.
    Но даже и из представленного одностороннего материала, можно сделать вывод, что данное происшествие стало скорее всего кульминацией многолетней двусторонней неприязнью друг к другу. Даже если изначально неприязнь исходила и от одной, то впоследствии за такой длительный промежуток времени, у второй такое же чувство неприязни могло быть вызвано просто в качестве ответной защитной реакции. А дальше уже пошло-поехало если не нравится человек, то не нравиться его поведение, слова, жесты, одежда и религия само собой, тем более все это и с той и с другой религиозной стороны постоянно подогревается. В ОСБ – к отступникам, в РПЦ – к сектантам.
    В данном же случае важное значение имеет, то что не зависимо от того кто там “первый начал”, избиение человека членом организации СИ идет вразрез с ее учениями и это недопустимо, это мы все прекрасно знаем. В теории, на страницах журналов Сторожевая Башня и Пробудитесь !, не допустима точно!!! На практике, как известно, случаются оказии. Да и времена меняются и теперь уже в споре аргумент последний — не кулак, а палец средний!... Посмотрим, покажет ли его в очередной раз ОСБ, спасая свою “кристально чистую”….

    ОтветитьУдалить
  33. Хотелось бы привести стихи из Библии для верующих читателей блога. Раз уж разгорелся такой жаркий религиозный спор.

    Подумайте, уважаемые, вот над этим:

    Синодальный - Рим. 14: 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
    2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
    3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
    8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.
    9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
    10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

    ПНМ - Рим. 14: 1 Будьте радушны к человеку, имеющему слабости в вере, и не принимайте решений по поводу внутренних сомнений. 2 У одного вера такова, что он ест всё, а слабый человек ест растительную пищу. 3 Пусть же тот, кто ест, не смотрит свысока на того, кто не ест, а кто не ест, пусть не судит того, кто ест, потому что Бог радушно принял его. 4 Кто ты, чтобы судить чужого слугу? Перед своим хозяином он стоит или падает. И будет поставлен на ноги, потому что Иегова может поставить его.
    5 Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях. 6 Кто соблюдает какой-то день, соблюдает его для Иеговы. И кто ест, ест для Иеговы, потому что благодарит Бога, а кто не ест, не ест для Иеговы, и всё равно благодарит Бога. 7 Никто из нас не живёт только для себя, и никто не умирает только для себя, 8 но если живём — живём для Иеговы, и если умираем — умираем для Иеговы. И потому, живём ли мы или умираем, мы принадлежим Иегове. 9 Ведь Христос для того умер и ожил, чтобы господствовать над мёртвыми и живыми.
    10 Почему же ты судишь своего брата? Или почему смотришь свысока на своего брата? Все мы предстанем перед судебным престолом Бога, 11 как написано: «„Жив я,— говорит Иегова.— Передо мной преклонится всякое колено, и всякий язык открыто признает Бога“». 12 А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А при чем тут это? Вопрос ведь не в области богословия, а в области уголовного кодекса! И километровые посты с доказательствами по той или иной религии в данном случае неуместны.

      Удалить
    2. Вы внимательно читаете сообщения? Я не поддерживаю ни одну из сторон в религиозном споре, напротив, я пытаюсь это остановить, так как обсуждение темы статьи, переросло в теологический спор. Предыдущий коммент был написан для верующих спорщиков, не более. Ничью точку зрения в этом вопросе я не поддерживаю, а пытаюсь показать понятным им языком, что первые христиане были куда терпимее в вопросах веры. И всё.

      Читайте мои посты по теме выше. Я не участник форумов и не приветствую обсуждений в блоге не по теме. В этом мы с вами солидарны.

      Удалить
    3. Та просто тут посты километровые не в тему, ваш не заметил сразу.

      Удалить
    4. Я приношу извинения за свой оффтоп. Не сдержался.

      Задело, многократно повторяемое из раза в раз в различных местах: "мы прочитали несколько брошюр и журналов и теперь мы знаем всю Библию и разбираемся в медицине получше каких-то там врачей".

      Удалить
    5. УльтраОртодокс, я таких заявлений от СИ не слышал.

      Удалить
    6. "мы прочитали несколько брошюр и журналов и теперь мы знаем всю Библию"

      administrator_barney, общаясь здесь, я увидел, что вы и Анна видимо знаете, может даже наизусть, несколько вырванных из контекста цитат из Писания, тех, что необходимы для вашей проповеди, при этом считаете себя библейскими знатоками:

      "... Не очень хорошо Вы знаете Писание ..." (http://drimstvo.blogspot.com/2013/03/blog-post_8.html?showComment=1362850585604#c7245778105449005157).

      "Но его то можно понять- ведь он Библию за основу не ставит. А человенк, который когда то понял и убедился , а потом на 180 градусов- такого я не пойму." (http://drimstvo.blogspot.com/2013/03/blog-post_8.html?showComment=1362833037567#c3600959764789009895).


      "и разбираемся в медицине получше каких-то там врачей".

      тут: http://nastyrnyi.livejournal.com/96371.html?thread=846451#t846451

      Удалить
    7. "http://nastyrnyi.livejournal.com/96371.html?thread=846451#t846451"

      Если я правельно понима, Вы намекаете на Сергея? Так ведь он имеет ученую степень в области Биологии/Химии. Из этого следует, что гематологию он знает как минимум не хуже практикующих врачей.
      Что ВАС, товарищ, смущает-то? Я как человек имеющий непосредственное отношение к медицине, не вижу ничего еретического в его посте.

      "administrator_barney, общаясь здесь, я увидел, что вы и Анна видимо знаете, может даже наизусть, несколько вырванных из контекста цитат из Писания, тех, что необходимы для вашей проповеди, при этом считаете себя библейскими знатоками:"

      Ну да, в отличии православных прихожан СИ учат Библийским основам.
      Та же BUDARA, что-то не захотела продолжать дсискуссию здесь. Оно и понятно здесь хозяин Сергей Рыжов (он не предвзят). А чем такие как Евгений Горевой, budara и КО занимаются в обсуждениях ЖЖ настырного? Ну конечно же хамством, англостью и провокациями, пользуясь одобрением некого Константина.

      И почему Вы говорите, что мы считаем себя знатоками? Я себя - нет.
      Может Вы знаток? Вы семинарию оканчивали?

      Удалить
    8. Много ли больных вылечил Сергей, чтобы рассуждать о квалификации врача?

      "Ну да, в отличии православных прихожан СИ учат Библийским основам."

      У вас неверные сведения. Был в истории Церкви такой период (советское время), когда вести такую работу было невозможно. И то, некоторым (например, о. А. Меню) это как-то удавалось.

      Во-первых...
      Сейчас с человеком, который хочет креститься проводится несколько собеседований (оглашение), на которых ему разъясняют суть веры. Если он согласен её принять и готов принести покаяние на исповеди за свои грехи - то крестят (Деян 2:38). Разумеется есть отдельные случаи, когда крестят быстро. Например, если человек серьёзно болен и может завтра умереть.

      Во-вторых...
      Православных прихожан НАСИЛЬНО не учат Библийским основам. Если человек пришёл в храм - значит Бог привёл. Никто его выгонять не будет.

      В этом отличие между СИ и православными христианами. У православных - прихожане, Бог привёл. У СИ - привожане, те, кого отловили на улице.

      Замечу также, что и среди первых христиан были люди различного уровня образования и знания библейских текстов.

      Апостолы Иоанн и Петр были "люди некнижные и простые" (Деян 4:13).

      А апостол Павел был очень образованным человеком (Деян 26:24), хорошо знавшим не только Писание (Деян 22:3), но и греческую философию и поэзию (например, в Тит 1:12-15 он цитирует Эпименида Критского, в Деян 17:28 греческого поэта Арата из Сол и т.д.).

      Сейчас при каждом храме есть воскресная школа для взрослых, где учат всех желающих в том числе обязательно и "Библийским основам" (например, http://www.pravklin.ru/index/0-15). Я не встречал храмов, где бы её не было.

      Для тех, кто хочет продолжить своё религиозное образование - есть заочные богословские курсы. В нашем храме такие есть, например (http://www.pravklin.ru/index/0-16).


      "Та же BUDARA, что-то не захотела продолжать дсискуссию здесь."

      Я думаю она от вас устала и поэтому прекратила отвечать.


      "И почему Вы говорите, что мы считаем себя знатоками? Я себя - нет. Может Вы знаток?"

      Просто из беседы видно, что вы знаете отдельные цитаты, но особо не задумываетесь над их смыслом - главное, чтобы для проповеди учения СИ они сгодились.

      Например, (Мк 10:17-18) - http://drimstvo.blogspot.com/2013/03/blog-post_8.html?showComment=1362850862826#c5753797842670202308

      Это как в известном анекдоте, про то, что по Писанию можно доказать, что человек должен повеситься. Вот тут написано: "он вышел, пошел и удавился" (Мф 27:5), а тут "иди, и ты поступай так же" (Лк 10:37).


      "Вы семинарию оканчивали?"

      У меня была такая мысль. В нашем храме предлагают желающим заочное обучение в Духовной Семинарии в Питере. Но здраво смотря на вещи - для меня это не реально. Учёба тяжёлая и совмещать её с заботой о семье и работой, мне, мирскому человеку, не под силу.

      Удалить
    9. >> Та же BUDARA, что-то не захотела продолжать дсискуссию здесь. Оно и понятно здесь хозяин Сергей Рыжов (он не предвзят).

      Представьте, что у "той же budar'ы" не каждый день выходной, и имеются другие дела, помимо попыток доказать СИ что-то, что не написано в "Сторожевой Башне". Потому что эти попытки можно признать заведомо бесперспективными. СИ не умеют слышать и слушать оппонентов. Это раз.
      Во-вторых, я не считаю, что в этом блоге уместо вести дискуссию о межконфессиональных разногласиях. Я предложила Анне перейти для этого в другое место, но она мое предложение проигнорировала. Если она для себя считает возможным продолжать оффтоп, то я не считаю - из уважения к хозяину блога. А вовсе не потому, что он якобы "не предвзят" (интересно, что, в Вашем понимании, это означает?). Я готова продолжить данный разговор на любом межконфессиональном форуме, который Анна соизволит выбрать сама.

      Удалить
    10. administrator_barney, Глупчатай, открой личико! Я ж не прячусь! Ах да! Ты ж боишься САМОГО СПРАВЕДЛИВОГО И БЕСПРИСТРАСТНОГО правового комитета...

      Удалить
    11. "Представьте, что у "той же budar'ы" не каждый день выходной, и имеются другие дела, помимо попыток доказать СИ что-то, что не написано в "Сторожевой Башне"."

      Да, но тем не менее это не мешает вашей активной "антисвидетельской" деятельности. Или Вы в этот блог пишите комментарии исключительно по выходным? А в остальные по будням после рабочего дня?

      "Потому что эти попытки можно признать заведомо бесперспективными."

      Конечно, Вы это сами четко осознаете, но тем не менее "маемо, що маемо".

      "А вовсе не потому, что он якобы "не предвзят" (интересно, что, в Вашем понимании, это означает?)."

      Что в моем понимании это значит? Ну в отличие от блога nastyrnyi, Вы не позволяете себе здесь лишнего (сравните Ваш диалог со мной "тут" и "там". Понятно, что Сергей является адекватным модератором и не позволяет делать резких выпадов ни одной из сторон).
      Исходя из этого можно сделать вывод, что без хамства, агрессии, клеветы и других "бонусов" вам не удается вести аргументированный диалог.
      А не вовсе потому, что:
      "я не считаю - из уважения к хозяину блога."

      На жж nastyrnyi, вы к удивлению чаще всего занимаетесь оффтопом, зачем так не уважаете Константина?

      Это просто, какой-то природный феномен, я бы даже назвал это "Кот Шрёдингера"(google в помощь).

      Удалить
    12. >> Да, но тем не менее это не мешает вашей активной "антисвидетельской" деятельности. Или Вы в этот блог пишите комментарии исключительно по выходным? А в остальные по будням после рабочего дня?

      Я везде пишу в свободное время. Свободное от работы, домашних дел и т.д. В принципе, свободного времени хватает для активной антисвидетельской деятельности.

      >> Конечно, Вы это сами четко осознаете, но тем не менее "маемо, що маемо".

      Я (и наверное, многие другие) пишу не для СИ, у которых, в большинстве, в принципе атрофировано критическое мышление и способность адекватно воспринимать аргументы оппонирующей стороны. Я пишу для тех, кто мог бы попасть на ваш крючок, если бы было меньше информации.

      >> Что в моем понимании это значит? Ну в отличие от блога nastyrnyi, Вы не позволяете себе здесь лишнего (сравните Ваш диалог со мной "тут" и "там". Понятно, что Сергей является адекватным модератором и не позволяет делать резких выпадов ни одной из сторон).
      Исходя из этого можно сделать вывод, что без хамства, агрессии, клеветы и других "бонусов" вам не удается вести аргументированный диалог.

      Любезный, причина тому простая. Начните ее искать с себя. Если Вы там начали разговор с хамства - так и получили ответ, какого заслуживаете. Если здесь стараетесь держать себя в рамках - отношение к Вам немного другое. Грубые ответы провоцируете Вы сами, с места в карьер начиная хамить и нагличать. Аргументированный же диалог прежде всего неспособны вести Вы. Ибо на простые и ясные аргументы, как-то: тетеньку СИ никоим образом не должно волновать, что повесила на своем рабочем месте ее бывшая соверующая, если только это что-то не запрещено законом; тетенька СИ свое мнение по поводу этого "чего-то" должна держать при себе, потому что его (мнения тетеньки) никто не спрашивает; про отсутствие права у тетеньки СИ распускать руки уже скромно промолчим - это само собой разумеется, - так вот, этим простым аргументам Вы не смогли противопоставить ничего вразумительного. Попытались оффтопить вслед за Анной, уведя тему в обсуждение межконфессиональных разногласий - не особенно вышло. Хотя я, повторяю, не отказываюсь обсуждать вопрос об иконопочитании, но не в этом блоге, а в местах, специально для таких дискуссий предназначенных.

      >> На жж nastyrnyi, вы к удивлению чаще всего занимаетесь оффтопом, зачем так не уважаете Константина?

      Врете, любезный, я и там не увлекаюсь обсуждением того, чем различаются наши религиозные учения. Потому что люди у Кости в блоге самые разные - и далеко не всем это интересно. Вот на кураевском форуме - да, обсуждаем. Так он для того в первую очередь и предназначен.

      >> Это просто, какой-то природный феномен, я бы даже назвал это "Кот Шрёдингера"(google в помощь).

      Спасибо за заботу, но Гугл в данном случае мне не требуется. Напрасно Вы пытаетесь переходом на личности и дешевым умничаньем прикрыть отсутствие вменяемых аргументов.

      Удалить
    13. ""Представьте, что у "той же budar'ы" не каждый день выходной, и имеются другие дела, помимо попыток доказать СИ что-то, что не написано в "Сторожевой Башне"."

      Я везде пишу в свободное время. Свободное от работы, домашних дел и т.д. В принципе, свободного времени хватает для активной антисвидетельской деятельности.""

      Попытка выкрутиться.

      "Любезный, причина тому простая. Начните ее искать с себя. Если Вы там начали разговор с хамства - так и получили ответ, какого заслуживаете. "

      Дорогая, все с точностью до наоборот. Хотя я очень обрадовался Вашему относительно примерному поведению сдесь. Таки хвалю.

      "Врете, любезный, я и там не увлекаюсь обсуждением того, чем различаются наши религиозные учения."

      Да вы там не увлекаетесь обсуждением межконфессиональных вопросов, потому что вам это не интересно, в первую очередь. Уж очень вы любите собирать приватную иформацию, копаясь в грязном белье оппонентов, часто при этом не принебрегая возможностью хамить, оскорблять, переходить на личности, при этом провоцируя оппонента.

      "Потому что люди у Кости в блоге самые разные"

      Сергей, это ведь укор в первую очередь тебе. Ты слышал(?): у тебя тут люди, оказывается, не "самые разные".

      "Спасибо за заботу, но Гугл в данном случае мне не требуется. Напрасно Вы пытаетесь переходом на личности и дешевым умничаньем прикрыть отсутствие вменяемых аргументов."

      А, ну так скажите прямо, что у вас в каечстве поисковика стоит Яндекса по -умолчанию.
      И никакого умничания, я просто трезво смекнул, что у учителя русского языка и литературы, в принципе не может быть познаний в области квантовой физики.

      Удалить
    14. "Попытка выкрутиться."

      Вы себе грубо льстите. Кто Вы такой, чтобы была нужда в чем-то перед Вами "выкручиваться"? Правильно, никто. И выкручиваться не в чем. Констатирую факт - в инете я пишу в свободное от работы время. Когда есть возможность.

      "Дорогая, все с точностью до наоборот. Хотя я очень обрадовался Вашему относительно примерному поведению сдесь. Таки хвалю."

      Спасибо. Только Вас похвалить не за что. У Вас что-то со зрением и с памятью. Напоминаю: там Вы объявились с обвинением в фальсификации Константином документов. На просьбу доказать свое обвинение (ибо доказательства должна представлять обвиняющая сторона) прицепились к моему аватару с хамскими комментариями и стали требовать, чтобы это Вам доказывали, что документы подлинные. Вторично констатируем факт: общение с хамства в блоге Константина начали именно Вы и никто другой.

      "Да вы там не увлекаетесь обсуждением межконфессиональных вопросов, потому что вам это не интересно, в первую очередь".

      Это Вы за меня решили, что мне интересно, а что нет? Напрасно. Межконфессиональные разногласия обсуждать мне интересно, но это не везде уместно.

      "Уж очень вы любите собирать приватную иформацию, копаясь в грязном белье оппонентов, часто при этом не принебрегая возможностью хамить, оскорблять, переходить на личности, при этом провоцируя оппонента".

      Вы опять нагло врете. Кстати, о приватной информации. Адресуйте эти свои претензии СИ Глазу. Самому себе, наконец, встав перед зеркалом. Никто из нас не скрывает данных о себе, что позволяет деятелям вроде Вас раскапывать про нас личную информацию и издевательски ее комментировать. Сами же вы при этом остаетесь анонимами. На мой взгляд, все эти анонимные "разоблачения" - подлейшая штука и свидетельство вашей трусости и непорядочности. Считаете, что Вы делаете правое дело - снимите маску и назовитесь. Ваши оппоненты, в том числе и Константин, именно потому вызывают не в пример больше доверия и уважения, что они в борьбу вступают с открытым забралом. Им скрывать нечего. А вот Вам (а также Глазу и прочим), видимо, есть что.

      "Сергей, это ведь укор в первую очередь тебе. Ты слышал(?): у тебя тут люди, оказывается, не "самые разные"."

      А разве это я предпринимала упорные попытки увести тему в дебри обсуждения межконфессиональных разногласий? Или все-таки Анна? Если у Вас склероз - напоминаю, я как раз предложила для этого перейти в другое место. Мое предложение проигнорировали, тогда я этот разговор прекратила - ибо здесь он неуместен. В итоге от Вас тут же последовало злорадное: "Ей нечего сказать!" Есть мне что сказать по этому поводу. Но не здесь. Может быть, Вы вместо Анны согласитесь продолжить данный диалог на межконфессиональном форуме? Оно как-то и конструктивнее будет, чем Ваши унылые попытки интеллигентно хамить здесь. По сути обсуждаемого дела Вы все равно не смогли высказать никакого вменяемого мнения.

      "А, ну так скажите прямо, что у вас в каечстве поисковика стоит Яндекса по -умолчанию.
      И никакого умничания, я просто трезво смекнул, что у учителя русского языка и литературы, в принципе не может быть познаний в области квантовой физики."

      Вы таки умничаете. А я Вам еще раз повторяю, что в данном случае мне не требуется поисковик. У учителей русского языка и литературы, Вы не поверите, бывают самые неожиданные знания, ибо они люди начитанные, а в литературе, которую они читают, каких только сведений не содержится! Такие дела. Глубоких познаний в квантовой физике у меня, конечно нет. Но значение данного термина мне известно. А насчет себя - Вы бы уже определились, за кого себя выдавать. То Вы с квантовой физикой на "ты", то к "медицине имеете непосредственное отношение"...



      Удалить
    15. "Кто Вы такой, чтобы была нужда в чем-то перед Вами "выкручиваться"?"

      Со мной понятно, но ведь мы же не по мылу ведем диалог.

      "Констатирую факт - в инете я пишу в свободное от работы время. Когда есть возможность."

      Так видите, с этого надо было и начинать, а не пытаться острить, приводя пример с выходным.

      "прицепились к моему аватару с хамскими комментариями"

      Пересмотрев все 289 комментариев в теме, я не нашел свой комментарий, в котором бы вообще упоминал о вашей аватаре.

      "с хамскими комментариями"

      Я не могу, делать так как Вы. Мне действительно становиться эмоционально плохо, когда я с кем то в конфликте.

      ""Ей нечего сказать!" Есть мне что сказать по этому поводу. Но не здесь."

      Я такого не утверждал.

      "Может быть, Вы вместо Анны согласитесь продолжить данный диалог на межконфессиональном форуме?"

      Форум кураев.ру, что-ли?
      Ну во первых, вы не сильны в богословских вопросах (заметил одну особенность, когда речь заходит о межконфессиональной полемике, тот час приходит ультра ортодокс, как по команде и начинает приводить философские доводы по отношению к однозначно не библейским традициям и учениям РПЦ (да и ПЦ).

      Смотрел я этот форум - это ж ведь ПУСТАЯ трата времени и сил (бедные глазки)! Из пустого в порожнее. Незнаю, может есть люди получающие от этого какое то нездоровое удовльствие.

      "Межконфессиональные разногласия обсуждать мне интересно"

      Не-а, может быть наблюдать за спорами - да, а практика показывает, что Вы подвергаете сомнению не их учения. Прослеживается сильная ненависть к ним, как к группе.

      Да и Вы писали, что читаете все публикации. (Стоит заметить, что я обхожусь только изучение СБ для изучения). Не можете отказаться от духовной пищи, сомневаюсь, что Вы читаете православные пособия...
      Мне интересно, вы сами подтвердили, что занимаетесь пусть не в полной мере активной антисвидетельской деятельностью. К чему Вас это побудило, я так понимаю вы были некоторое время в числе заинтересованных истиной? Вы посещали встречи/конгрессы? Почему стали ненавидить их и организацию? Может быть вас кто-то обидел или задел?

      "А разве это я предпринимала упорные попытки увести тему в дебри обсуждения межконфессиональных разногласий? Или все-таки Анна?"

      Нет, но попытки Анны, Вы непосредственно поддержали, внеся свою лепту в полемику, а значит предпринимали.

      "попытки интеллигентно хамить здесь"

      Интеллегентно и хамить - взаимоисключающие понятия. Не бывает такого.
      Попытки хамить - это не нахамил. То есть не пойман не вор, как говорится.
      Хотя их я не предпринимал, и не буду.

      "Вы таки умничаете. А я Вам еще раз повторяю, что в данном случае мне не требуется поисковик."

      Хорошо, я Вам верю! Вас это сильно задело...

      "Глубоких познаний в квантовой физике у меня, конечно нет."

      У меня тоже, да и только в квантовой (:
      Просто был интересь, я почитал немного материала, согласитесь большая вероятность, что человек далекий от этого, не знает термина. Тем более, я не слышал о литературных произведениях, в которых фигурировал бы этот термин.

      " А насчет себя - Вы бы уже определились, за кого себя выдавать. То Вы с квантовой физикой на "ты", то к "медицине имеете непосредственное отношение"..."

      Я не говорил, что на ТЫ с физматом. Я говорил за Вас, но не за себя.

      то к "медицине имеете непосредственное отношение"..."

      Да.
      Но какая разница медик я или физик, Вам интересно?

      "Вы опять нагло врете. Кстати, о приватной информации."...

      Удалить
    16. "Так видите, с этого надо было и начинать, а не пытаться острить, приводя пример с выходным".

      Я пыталась острить? У Вас совершенно определенно что-то со зрением. Я всего лишь сказала, что у меня не каждый день выходной, и вообще хватает дел помимо того, чтобы вести разговоры с СИ. И что беседами с СИ (антисвидетельской деятельностью, если хотите) я занимаюсь тогда, когда у меня есть свободное время. Что Вас не устраивает и почему Вы решили, что я "выкручиваюсь" - непонятно.

      "Пересмотрев все 289 комментариев в теме, я не нашел свой комментарий, в котором бы вообще упоминал о вашей аватаре".

      Угу, конечно. А всякие орнитологические намеки - они как бы к аватаре не относятся. Что за детский сад, в самом деле... Отмазки на уровне "я не я и кобыла не моя". Из той же серии, что не Вы, обвиняющий Константина в фальсификации документов, должны свои обвинения доказывать, а Вам что-то должны. Убогий троллинг, честное слово.

      "Я не могу, делать так как Вы. Мне действительно становиться эмоционально плохо, когда я с кем то в конфликте".

      "Намекал, что, мол, знаком с самим Феллини, а по роже и не скажешь, что знаком". (с)
      Извините. Это я к тому, что все Ваши посты свидетельствуют как раз об обратном. Хамство и провоцирование конфликтов - Ваш фирменный стиль. И это видели все, кто читал Ваши посты. Обратное могут утверждать лишь Ваши единоверцы, которые в принципе будут заступаться за своего собрата, чтобы он ни натворил.

      "Я такого не утверждал".

      Вы ехидно замечали, что я предпочла не продолжать здесь дискуссию по поводу иконопочитания.

      "Форум кураев.ру, что-ли?"

      Не обязательно. Но можно и там побеседовать. Также могу предложить на выбор еще три-четыре ресурса.

      "Ну во первых, вы не сильны в богословских вопросах"

      Ну, я, конечно, не дипломированный богослов. Но беседы о данных вопросах приходилось вести неоднократно. И не только с СИ, кстати. Разве Вы уже ознакомились с моими постами на всех ресурсах, где я писала, что позволяете себе делать выводы о том, что я "не сильна в богословских вопросах"? Совершенно напрасно Вы делаете выводы, не обладая полной информацией.

      "заметил одну особенность, когда речь заходит о межконфессиональной полемике, тот час приходит ультра ортодокс, как по команде и начинает приводить философские доводы по отношению к однозначно не библейским традициям и учениям РПЦ (да и ПЦ)".

      "Команда" существует только в Вашем воображении. Ультраортодокс сам себе хозяин и сам решает, когда и куда ему приходить и что говорить. Насчет "однозначности не библейских учений РПЦ" Вы тоже поторопились. Было бы уместнее, если бы Вы свою субъективную точку зрения на учение ПЦ не выдавали за "однозначность". Вы правы в том, что заниматься антисвидетельской деятельностью меня побуждают не конфессиональные различия. Ибо я много чью веру не разделяю, но от этого не отношусь хуже к людям инаковерующим. Для меня во главе угла стоит опасность учения ОСБ для общества, та деятельность СИ, которая противоречит законам. Остальное - вторично. Если бы дело было только в конфессиональных разногласиях - СИ меня мало бы интересовали. Из каких побуждений Ультраортодокс ведет дискуссии с СИ - я не знаю. Спросите у него сами. Может, для него как раз конфессиональные разногласия - основное.

      Удалить
    17. "Смотрел я этот форум - это ж ведь ПУСТАЯ трата времени и сил (бедные глазки)! Из пустого в порожнее. Незнаю, может есть люди получающие от этого какое то нездоровое удовльствие".

      Ну, я Вам, например, могу сказать, что я постоянно просматриваю всю новую литературу ОСБ и не устаю удивляться ее убожеству. И удовольствия от этого не получаю. Просто приходится быть в курсе. А лучше всего давайте не будем оценивать на предмет пустой траты времени и сил то, чего мы не понимаем.

      "Не-а, может быть наблюдать за спорами - да, а практика показывает, что Вы подвергаете сомнению не их учения. Прослеживается сильная ненависть к ним, как к группе".

      Вы и правы, и нет одновременно. Межконфессиональные дискуссии мне интересны, причем, не только относительно СИ. Да, их учение я подвергаю даже не сомнению, а неприятию. Да, в неприятии учения ОСБ для меня важнее не их толкование Священного Писания (абсолютно еретическое, на мой взгляд), а вред учения ОСБ для общества. Да, я ненавижу еретическое учение ОСБ, которое губит тела и души, но я не ненавижу рядовых СИ. Не только ни одного из них никогда не ударила, но даже плохого не пожелала. Напротив, искренне желаю каждому СИ скорейшего прозрения.

      "Да и Вы писали, что читаете все публикации. (Стоит заметить, что я обхожусь только изучение СБ для изучения). Не можете отказаться от духовной пищи, сомневаюсь, что Вы читаете православные пособия..."

      Вы вообще легче легкого выводы делаете за другого человека. Нет бы спросить прямо. Я не воспринимаю и никогда не воспринимала макулатуру ОСБ как "духовную пищу". Боже сохрани, с такой "пищей" недолго и несварение нажить. Чтение макулатуры ОСБ - необходимость, коль скоро я считаю нужным выступать против учения Общества. В православии конфессиональная принадлежность не ставится в прямую зависимость от чтения периодики, состряпанной анонимными авторами. Тем не менее, я читаю житийную литературу, труды Отцов Церкви. Не с той же целью, что макулатуру ОСБ, но читаю.

      "Мне интересно, вы сами подтвердили, что занимаетесь пусть не в полной мере активной антисвидетельской деятельностью. К чему Вас это побудило, я так понимаю вы были некоторое время в числе заинтересованных истиной? Вы посещали встречи/конгрессы? Почему стали ненавидить их и организацию? Может быть вас кто-то обидел или задел?"

      Вы неправильно понимаете. Я никогда не была "заинтересованной", не посещала встречи и конгрессы. Достаточно долго я свои религиозные убеждения определяла как внеконфессиональное христианство, с симпатией, тем не менее, к православию. В итоге пришла к православию окончательно. Я, в отличие от Вас, не скрываю информацию о себе, причину моего неравнодушия в отрицательном смысле к учению ОСБ я озвучивала не один раз. И у Константина в блоге, и на кураевском форуме, и на других ресурсах. Когда спрашивали - отвечала. Повторять устала. Не поленитесь - сами найдете. Впрочем скажу коротко: причина - посягательство СИ на моего двенадцатилетнего сына вопреки существующему законодательству, запрещающему вовлечение несовершеннолетних в религиозную деятельность без согласия родителей. С милицией пришлось отваживать, по-хорошему соседи-СИ не желали ничего понимать.

      Удалить
    18. "Нет, но попытки Анны, Вы непосредственно поддержали, внеся свою лепту в полемику, а значит предпринимали".

      Предпринимала Анна, а я, если уж Вам так хочется, повелась и какое-то время ей отвечала. Поняла свою ошибку. Каюсь, что позволила себя спровоцировать на оффтоп. Готова продолжить данную беседу в другом месте.

      "Интеллегентно и хамить - взаимоисключающие понятия. Не бывает такого".

      Это Вам так кажется. Кстати, правильно писать: "интеллИгентно". Интеллигентное хамство - это целая разновидность хамства вообще. Довольно интересная разновидность, если, конечно, у кого-то это получается. У Вас - не очень.

      "Попытки хамить - это не нахамил. То есть не пойман не вор, как говорится".

      Попытки - потому что у Вас не вышло. Интеллигентное хамство - это искусство, Вы им пока не овладели. Все время срываетесь на хамство заурядное.

      "Хорошо, я Вам верю! Вас это сильно задело..."

      Как бы это Вам сказать... Не слишком приятно, когда человек, сам не продемострировавший энциклопедических познаний в чем бы то ни было, пытается представить своего оппонента невеждой.

      "У меня тоже, да и только в квантовой (:
      Просто был интересь, я почитал немного материала, согласитесь большая вероятность, что человек далекий от этого, не знает термина. Тем более, я не слышал о литературных произведениях, в которых фигурировал бы этот термин".

      Ну, мало ли о чем Вы не слышали. Я Вам только навскидку назову нескольких авторов, в произведениях которых этот термин фигурирует: Сергей Лукьяненко, Терри Пратчетт, Дэн Симмонс. И, насколько я помню, еще в добром десятке фантастических произведений, просто я сейчас так сразу все не вспомню.

      "Я не говорил, что на ТЫ с физматом. Я говорил за Вас, но не за себя".

      А если не на "ты", так зачем с умным видом козырять терминами из квантовой физики?

      "Да.
      Но какая разница медик я или физик, Вам интересно?"

      Да, мне интересно. Ни разу не видела медика-СИ. Даже на конгрессе в нашем городе в 2011 году в медпункт посадили регистраторшу "Скорой помощи", не имеющую медицинского образования. По причине отсутствия квалифицированных медиков среди тех, кто съехался на конгресс. Надо сказать, из-за этой регистраторши, а также из-за просроченных лекарств, которыми укомплектовали медпункт, у местных СИ были проблемы. Пришлось штрафы выплачивать.

      "Вы опять нагло врете. Кстати, о приватной информации."...

      Вот-вот. Я лично не нахожу порядочным с Вашей стороны, что Вы пользуетесь нашей открытостью, а сами скрываете сведения о себе. Что это - трусость? Есть что скрывать?
      И может быть, Вы уже соизволите с моей личности перейти к обсуждению (хотя бы к обсуждению, осуждения я от Вас даже не жду) поступка Вашей СИстры по Организации?

      Удалить
    19. "Это Вам так кажется. Кстати, правильно писать: "интеллИгентно". Интеллигентное хамство - это целая разновидность хамства вообще. Довольно интересная разновидность, если, конечно, у кого-то это получается. У Вас - не очень."

      У хамства есть классификация (я по хамству не специалист)? В доказательство предаставьте непосредственно саму классификацию, и в частности ссылку на термин "интеллигентное хамство", то бишь его официальное толкование.

      "Кстати, правильно писать: "интеллИгентно". "

      Ну вот это, кстати пример "дешевого умничания". Или же попытка интеллигентно хамить.

      "Попытки - потому что у Вас не вышло. Интеллигентное хамство - это искусство, Вы им пока не овладели. Все время срываетесь на хамство заурядное."

      Я не и не пытался (в который раз повторяю), если Вам показалось, то не следует утверждать, тем более что я это опроверг. Я им пока не овладел? Не владел, не владею, и не завладею! (:

      "Ну, мало ли о чем Вы не слышали. Я Вам только навскидку назову нескольких авторов, в произведениях которых этот термин фигурирует:"

      Спасибо возьму на заметку, но зачем следовало приводить примеры авторов и их произведений? Я ведь сказал что "не слышал", при этом не утверждал, что их нет.

      "Как бы это Вам сказать... Не слишком приятно, когда человек, сам не продемострировавший энциклопедических познаний в чем бы то ни было, пытается представить своего оппонента невеждой."

      Если я бы пытался выставить себя наиумнейшим, я бы не скрывал о своих скудных познаниях в физике (о чем я написал в пред комментарии).
      Я же, всего-лишь предположил, что вероятность вашего знания из этой области, учитывая другую область деятельности невелика. Тем более не знал, что Вы увлекаетесь научной фантастикой.

      "А если не на "ты", так зачем с умным видом козырять терминами из квантовой физики?"

      :) Я всего-лишь привел пример, если бы хотел "козырять", то не писал бы что не на "ТЫ" c этим.
      Вы немного не различаете грань между реальным и виртуальным общением, вы немогли видеть мой вид "умный" или "недалекий". В интернете, в частности на форумах козырять знаниями вообще не представляется возможным, так как есть гугл, в отличии от реального общения (Представляете, слышит собеседник незнакомое слово, при этом со словами: "Та не, Коль, я это знаю!", достает смарт и гуглит.)

      "Да, мне интересно. Ни разу не видела медика-СИ."

      Так потому, что в организации Вы, в принципе не были. На конгрессе и встречах собрания, не знакомились и не общались. Я лично знаю нескольких коллег, так что я не единичный случай.

      "Вот-вот. Я лично не нахожу порядочным с Вашей стороны, что Вы пользуетесь нашей открытостью, а сами скрываете сведения о себе. Что это - трусость? Есть что скрывать?"

      - Каким образом я пользуюсь вашей "открытостью"? Я больше открыл Вам инфо о себе чем вы мне. Может Вы упрекаете меня в отсутсвии своего фото на аватаре? Или отсутствии подробной личной информации
      - Я не скрываю сведений о себе, я их не выставляю на всеобщее обозрение.
      Так что...
      И тут назревает встречный вопрос, но только по отношению к вам. Где Ваши данные?, где Ваше фото? (аватарку я тоже могу поставить), где Ваша "открытость", которой нет у меня? "Что это - трусость? Есть что скрывать?"

      "И может быть, Вы уже соизволите с моей личности перейти к обсуждению (хотя бы к обсуждению, осуждения я от Вас даже не жду) поступка Вашей СИстры по Организации?"

      Я Вашу личность не обсуждал, прошу прощения за то, что Вам опять показалось.
      Единственный личный вопрос, который я задал, остался вам проигнорирован (о вашем знакомстве с организацией, причинах ненависти к ней. Согласитесь, до того момента, когда Вы познакомились с ней, Вы не вели "антисвидетельскую" деятельность...).

      Насчет сабжа. Если судить с точки зрения статьи, то этот поступок не оправдан.
      Но я не знаю полной картины произошедшего, именно поэтому судить не буду (есть для этого суд).

      Удалить
    20. Прошу прощения, не заметил выше два ваших поста.


      "Угу, конечно. А всякие орнитологические намеки - они как бы к аватаре не относятся. Что за детский сад, в самом деле... Отмазки на уровне "я не я и кобыла не моя". Из той же серии, что не Вы, обвиняющий Константина в фальсификации документов, должны свои обвинения доказывать, а Вам что-то должны. Убогий троллинг, честное слово."

      Какие намеки? Вы вообще про что? Вы какую тему читаете? Мой ник в участника: ext_1645526 . Приведите цитату коммента, где я говорю о вашем юзерпике.

      "Извините. Это я к тому, что все Ваши посты свидетельствуют как раз об обратном. Хамство и провоцирование конфликтов - Ваш фирменный стиль. И это видели все, кто читал Ваши посты. Обратное могут утверждать лишь Ваши единоверцы, которые в принципе будут заступаться за своего собрата, чтобы он ни натворил."

      Взаимно.

      "Вы ехидно замечали, что я предпочла не продолжать здесь дискуссию по поводу иконопочитания."

      Не-а, при чем тут иконопочитание? Я заметил тот факт, что Вам некомфортно вести диалог, без хамства в сторону оппонента, и что в блогах, где хозяин не прдвзято относится ко всем участника. Сравнить ваше крайне непорядочное поведение там и относительно порядочное тут, как говорят в Одессе -две большие разницы. Именно поэтому, Вы покинули тему.


      "Не обязательно. Но можно и там побеседовать. Также могу предложить на выбор еще три-четыре ресурса."

      Что за ресурсы?

      "Чтение макулатуры ОСБ - необходимость, коль скоро я считаю нужным выступать против учения Общества."

      Да, если учесть тот факт, что в нашей п-циях содержится одно и то же (как многие говорят). Не иначе, как кушаете.

      "Команда" существует только в Вашем воображении. Ультраортодокс сам себе хозяин и сам решает, когда и куда ему приходить и что говорить."

      Практика показывает обратное.

      "Впрочем скажу коротко: причина - посягательство СИ на моего двенадцатилетнего сына вопреки существующему законодательству, запрещающему вовлечение несовершеннолетних в религиозную деятельность без согласия родителей. С милицией пришлось отваживать, по-хорошему соседи-СИ не желали ничего понимать."

      Можно поподробнее? Или ссылку на источник, где приводится подробный сказ.

      "Вы неправильно понимаете. Я никогда не была "заинтересованной", не посещала встречи и конгрессы."

      "Даже на конгрессе в нашем городе в 2011 году в медпункт посадили регистраторшу "Скорой помощи", не имеющую медицинского образования. По причине отсутствия квалифицированных медиков среди тех, кто съехался на конгресс."

      Да ну? Неуж то вы были той самой м/c? Или выступили в роли инспектора СЭС (либо налогового?)? Откуда такие познания, если конгрессы не посещали ни разу?

      "Я, в отличие от Вас, не скрываю информацию о себе,"

      И я не скрываю.

      Удалить
    21. >> Да ну? Неуж то вы были той самой м/c? Или выступили в роли инспектора СЭС (либо налогового?)? Откуда такие познания, если конгрессы не посещали ни разу?

      Сведения не секретные, были освещены в областной прессе. Оттуда и знаю.

      >> И я не скрываю.

      Скрываете. Посему общение с Вами продолжать не считаю нужным. Общение с виртуальными персонажами, не имеющими ФИО, биографии, а зачастую - и пола, всегда вызывало во мне некую гадливость. Продолжать, в общем-то, и незачем. Вы будете продолжать хамить, пользуясь своей анонимностью, а мне на Ваше хамство отвечать уже скучно. Мне было интересно услышать от Вас вменяемые комментарии по поводу поступка распустившей руки СИстры, но поняла, что не дождусь. Не за этим Вы сюда пришли. Засим желаю благополучия и скорейшего прозрения. Тогда, может, и в анонимности нужды не будет.

      Удалить
    22. Посему общение с Вами продолжать не считаю нужным. Общение с виртуальными персонажами, не имеющими ФИО, биографии, а зачастую - и пола, всегда вызывало во мне некую гадливость.

      Это, между прочим, Вас тоже касается.

      "Посему общение с Вами продолжать не считаю нужным. Общение с виртуальными персонажами, не имеющими ФИО, биографии, а зачастую - и пола, всегда вызывало во мне некую гадливость."

      "Мне было интересно услышать от Вас вменяемые комментарии по поводу поступка распустившей руки СИстры, но поняла, что не дождусь."

      Я уже высказал свое мнение по этому поводу. Причем вполне вменямо и справедливо по отношении к ситуации.

      "а мне на Ваше хамство отвечать уже скучно."

      Взаимно.

      "Засим желаю благополучия и скорейшего прозрения."

      Искренне благодарен, и вам успехов! Надеюсь Вы освободитесь от отступнической пропаганды, и прийдете к чистому поклонению.

      Удалить
    23. "...и начинает приводить философские доводы по отношению к однозначно не библейским традициям и учениям РПЦ (да и ПЦ)."

      Во всём-то вы разбираетесь... :)))

      Удалить
    24. "Да ну? Неуж то вы были той самой м/c? Или выступили в роли инспектора СЭС (либо налогового?)? Откуда такие познания, если конгрессы не посещали ни разу?"

      Помогу Ольге.

      "Постановление

      http://108.sar.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=sd&number=1173880&delo_id=1500001

      Судебный участок №1 Саратовского района Саратовской области

      Судебные акты

      Решение по административному делу
      Дело г

      ПОСТАНОВЛЕНИЕ

      г. Саратов

      Мировой судья судебного участка Саратовского района Саратовской области

      Корсакова Н.В.,

      при секретаре Малышевой К.А.,

      с участием Сударкиной В.С.,

      представителя по доверенности Бреус В.П.

      рассмотрев административное дело в отношении Сударкиной Валентины Сергеевны, рождения, уроженки , гражданки РФ, проживающей по адресу, работающей медицинским регистратором, в совершении правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.20 Кодекса РФ об административных правонарушениях,

      установил:

      Мировому судье судебного участка Саратовского района Саратовской области из Прокуратуры Саратовского района Саратовской области поступило постановление о возбуждении дела об административном правонарушении от , предусмотренном ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ в отношении Сударкиной B.C. с приложенными материалами.

      Прокуратурой Саратовского района совместно с начальником отдела организации контроля и надзора в сфере оказания медицинских и социальных услуг Управления Росздравнадзора по Саратовской области проведена проверка организации медицинской помощи гражданам по адресу: Саратовская область, Саратовский район, д. Верхний Курдюм, территория завода воздушных фильтров в месте массовой акции лиц, относящих себя к Свидетелям Иеговы.

      В судебном заседании Сударкина B.C. вину не признала пояснив, что находилась в «Пункте неотложной помощи » так как измеряла давление тонометром себе.

      К показаниям Сударкиной B.C. суд относится как способ уйти от административной ответственности, поскольку ее показания противоречат собранным материалам делам, а также показаниям свидетелей.

      Свидетель пояснила в судебном заседании, что, была приглашена в качестве специалиста при проверке организованной прокуратурой Саратовского района Саратовской области, по результатом которой ей было выявлено ряд нарушений, а именно осуществление медицинской деятельность при отсутствии лицензии, медицинская деятельность осуществлялась в помещении, не соответствующем установленным к нему требованиям, не обеспечены температурные; условия хранения лекарственных препаратов, в соответствии с требованиями указанными производителями на первичной и вторичной (потребительской упаковке), не изъяты из обращения недоброкачественные лекарственные препараты, срок действия которых истек и которые подлежали дальнейшему уничтожению в установленном законодательством порядке, обращении находилось вещество имеющее наименование лекарственного препарата, без соответствующей маркировки на первичной упаковке. Кроме того, в судебном заседании пояснила, что судя по набору находились лекарственные препараты предназначенные не для оказания первой медицинской помощи. Целостность многих упаковок лекарственных препаратов была нарушена, что

      свидетельствует об использовании лекарственных препаратов. Не доверять показаниям данного свидетеля у суда нет оснований.

      Таким образом, в нарушение ст. 59 Федерального закона от 12.04.2010 № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» не изъяты из обращения недоброкачественные лекарственные препараты, срок действия которых истек и которые подлежали дальнейшему уничтожению в установленном законодательством порядке.

      Свидетель в судебном заседании пояснил, что находился по адресу: Саратовская область. Саратовский район, д. Верхний Курдюм, территория завода воздушных фильтров, где видел как Сударкина B.C. оказывает медицинскую помощь, кроме того она ему давала таблетки.

      Свидетель в судебном заседании пояснил, что находился по адресу; Саратовская область, Саратовский район, д. Верхний Курдюм, территория завода воздушных фильтров, где видел Сударкину В.С., которая оказывала помощь в пункте неотложной помощи.

      Удалить
    25. Не доверять показаниям свидетелей и у суда нет оснований.

      Факт совершения Сударкиной B.C.административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.20 Кодекса РФ об административном правонарушениях, подтверждается так же письменными доказательствами, находящимися в материалах дела, а именно:

      -постановлением о возбуждении дела об административном правонарушении от

      ,

      -справкой по результатам проверки от ,

      -объяснениями , объяснениями , объяснениями

      Довод защитника Бреус В.П. о том, что Сударкиной В.С, не могла оказываться медицинская помощь, так как согласно «информации для делегатов», могла оказываться только неотложная помощь, опровергается показаниями и справкой , согласно которой, в пункте оказания помощи находились препараты предназначенные не для оказания первой доврачебной помощи, а также находились препараты с истекшим сроком хранения.

      Вышеизложенные обстоятельства дают основание полагать, что Сударкиной B.C. не соблюдаются нормы законодательства о лицензировании которые впоследствии влекут к нарушениям прав неопределенного круга лиц.

      На основании изложенного, мировой судья считает вину Сударкиной B.C. в совершении административного правонарушения, предусмотренного] ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ установленной в полном объеме.

      Действия Сударкиной B.C. мировой судья квалифицирует по ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ, осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно
      (обязательна).

      Назначая наказание, мировой судья учитывает характер совершенного Сударкиной B.C. административного правонарушения, ее личность и считает необходимым назначить ей наказание в виде штрафа.

      На основании изложенного, руководствуясь ст.ст 29.9-29.10 КоАП РФ мировой судья,

      постановил:

      Сударкину Валентину Сергеевну признать виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ, и назначить ему наказание в виде штрафа в размере .

      Штраф необходимо перечислить в течении 30 дней с момента вступления постановления в законную силу по следующим реквизитам: УФК по Саратовской области (Прокуратура Саратовской области , Банк ГРКЦ ГУ Банка России по Саратовской области г. Саратова,

      Постановление может быть обжаловано в течение 10 суток с момента получения копии постановления в Саратовский районный суд Саратовской области через судебный участок Саратовского района Саратовской области.

      Мировой судья

      Удалить
    26. http://108.sar.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=rd&delo_table=ADM_DOCUMENT&delo_id=1500001&ADM_DOCUMENT__JUDGE=&ADM_DOCUMENT__ARTICLE=%25F1%25F2.%252019.20%2520%25F7.%25201&ADM_DOCUMENT__RESULT_DATE1D=01.01.2011&ADM_DOCUMENT__RESULT_DATE2D=31.12.2011&ADM_DOCUMENT__LOAD_DATE1D=&ADM_DOCUMENT__LOAD_DATE2D=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8
      5-606/2011
      Корсакова Наталия Владимировна ст. 19.20 ч. 1 07.10.2011
      Номер дела, судья, статья и дата вынесения постановления по Сударкиной В.С.

      Удалить
  34. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  35. В связи с происшедшим крайне интересно,
    как отреагируют на это власти и СМИ.
    Неужто у ОСБ опять "везде все схвачено,
    за все заплачено?"
    В этом случае им все сойдет с рук,
    как почти всегда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Неужто у ОСБ опять "везде все схвачено,
      за все заплачено?""

      Конечно, по другому с хамством никак.

      Удалить
    2. Ну почему же никак? С хамством можно бороться и с помощью кулаков, данный случай тому пример. Без сомнения - это методы "быдла" при отсутствии аргументов. Возмущает не это. Зачем кричать о чистоте организации, о действии Святого Духа, о богоизбранности ОСБ, о кротости и смирении СИ, об истинности религии, христианском братстве и духе? К чему эти напыщеные слова? Автор блога не раз на страницах этого сайта доказал лицемерие этой "организации Бога".

      Этот случай не единственный и ОСБ сделает всё, чтобы эта ситуация никоим образом не отразилась на репутации ОСБ. Отсюда и адвокаты из солнечного. В "организации" скрыты и не такие "скелеты"-преступления. Рядовым СИ строго-настрого запрещено общаться с "отступниками" и читать издания якобы порочащих их СМИ. Если и не запрещено, то явно навязчиво "предостерегают".

      В одной из статей этого блога мне понравилась и врезалась в память одна хорошая мысль. Дословно сейчас не помню, но смысл таков: грош цена вашей вере, если она так легко разрушаема! Действительно. Если бы апостолы были так восприимчивы к информации извне, то Христианства бы сейчас не существовало.

      Удалить
  36. "Этот случай не единственный и ОСБ сделает всё, чтобы эта ситуация никоим образом не отразилась на репутации ОСБ."


    Andalexei, чтобы убедится в том, что собрание из свидетелей Иеговы благословлено Богом, тут нужно хорошее духовное зрение. Возможно, просто Вы никогда им не являлись.
    Почему из-за пары неадекватных СИ должна страдать репутация остальных верных христиан?
    Христиан, которые делают все для того, чтобы как можно больше отдалятся от дел/мышления/традиций современного извращенного мира. Мы стараемся как сказано в Слове Бога быть верными в малом (не говоря уже об тяжелых грехах) и придаем этому "малому" огромное значение.
    Тут преводили СИ с фарисеями - так фарисеи соблюдали нравственные нормы технически, зато какие были их личные качества (ксенофобия, нетерпимость, лицемерие), притом делали они это все ради выгоды. Про них Великий Учитель сказал: "Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ОНИ УЖЕ ПОЛУЧАЮТ НАГРАДУ СВОЮ".
    Свидетели Иеговы соблюдают нормы не хуже фарисеев, но что отличает их, так это качества присущие Христу.


    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Почему из-за пары неадекватных СИ должна страдать репутация остальных верных христиан?
      Христиан, которые делают все для того, чтобы как можно больше отдалятся от дел/мышления/традиций современного извращенного мира."

      Значит из-за неадекватного, а порой и преступного поведения некоторых СИ, репутация остальных адептов организации страдать не должна? Допустим, но я и никогда и не утверждал обратного. У меня жена СИ.

      Как понимать ваши слова: "современного извращённого мира"? Из-за поведения некоторых членов общества, не претендующих, кстати, на богоизбранность, весь мир стал извращёным? Вы даже не представляете, как извращены мои друзья и коллеги, да что греха таить, и сам я тако-о-о-й извращенец!

      Вы сами того не замечая применяете двойные стандарты. Вы так научены. Это тактический приём ОСБ. Из-за поведения некоторых СИ репутация остальных страдать не должна, а из-за поведения некоторых "мирских" - "извращёный мир".

      "Мы стараемся как сказано в Слове Бога быть верными в малом (не говоря уже об тяжелых грехах) и придаем этому "малому" огромное значение."

      Не просто огромное значение, а чрезмерное. Отцеживаете комаров а верблюдов проглатывающие.

      Удалить
    2. Andalexei,с вами все ясно, очередной troll.

      Удалить
    3. Обоснуйте.

      Хотя... Считайте как хотите. Переход на личность с вашей стороны многое объясняет.

      Удалить
  37. "Переход на личность с вашей стороны"

    Не считаю это переходом на личность, просто 'Мысли в слух".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Малыш Барни, вы начинаете зарываться. "Троллем" - здесь можете быть только вы, поскольку являетесь действующим Свидетелем Иеговы и, нарушая ясные указания вашей организации, приходите туда, куда вам приходить запрещено. Это можно объяснить только двумя причинами: либо вы лицемер, который пиарит свою религию (причём очень неумело и не аргументированно), но при этом сам плюёт на её указания, либо вы - тот самый ТРОЛЛЬ, цель которого зафлудить любое обсуждение.

      Если хотите обсудить "доказательства истинности" вашей религии - я к вашим услугам. Пишите мне на электронку - rsn1914@gmail.com. Уверяю вас, я знаю все эти так называемые "доказательства", в том числе и те, которые вы ещё не придумали (так как общался со многими СИ, которые эти "доказательства" сочиняют на ходу, порой самые нелепые)

      ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ТЕБЕ, МАЛЫШ...

      Удалить
    2. Сергей, троллить=провоцировать у меня в мыслях не было:
      -не умею
      -я христианин
      -попыток провокации(троллинга небыло)

      "Пишите мне на электронку - rsn1914@gmail.com"

      Сергей, почему Вы в самом начале этого не предложили?

      Потому что после такого:

      "Малыш Барни"

      "ТЕБЕ, МАЛЫШ..."

      Мне стало немного жутковато. Мне так нравилось, что Вы несмотря на то, что покинули организацию, все же излучаете хорошие моральные качества (по моим наблюдениям).
      Да вот на ТЫ мы с Вами не переходили. Если вы не против, давайте на ТЫ, я не против также.

      "ТРОЛЛЬ, цель которого зафлудить любое обсуждение"

      Тролль он же провоцирует. Флудер - флудит. Я же в своих постах пишу процентов 75 конструктива, остальное имеет личную точку зрения и наблюдения.

      Удалить
    3. Барни, я серьёзно хотел бы тебя увидеть...Заглянуть в глаза...Я первый раз встречаю такого непосредственного и наивного хвастунишку:"я не умею провоцировать, потому что я - христианин", "у меня в постах - 75% конструктива".

      Скажи, каким прибором ты измерил "конструктив" в собственных постах? Если ты чист, как слеза младенца и даже не способен провоцировать, как же ты сумел оказаться здесь, вопреки ясным указаниям организации? И у тебя при этом внутри ничего не ёкает? Я правда не могу постичь вас, "феномен Барни". Помогите...

      Удалить
    4. "Скажи, каким прибором ты измерил "конструктив" в собственных постах?"

      Навскидку.

      "Я правда не могу постичь вас, "феномен Барни". Помогите..."

      Сергей, я тебе помогу. "феномен Барни" - тождественен "феномену здравого смысла". Сергей, думаю далее ты обойдешься без моей помощи в понимании.

      "Барни, я серьёзно хотел бы тебя увидеть...Заглянуть в глаза..."

      Ну Сергей, может быть...быть может, но когда ты проявиш расскаяние, и вернешься в организацию.

      Удалить
    5. Барни, ну ты к себе хотя бы уважение прояви...Ты знаешь, что приходить на сайт отступников с точки зрения твоей организации - "грех"; я это знаю; ты знаешь, что я это знаю. И несмотря на это, ты продолжаешь говорить о какой-то честности и здравом смысле с твоей стороны.

      Это как если бы я на этом блоге рассказывал о том, что очень хочу возвратиться в организацию СИ и молю об этом старейшин. Кто в этом случае относился бы к моим словам хоть с какой-нибудь долей серьёзности? Поэтому и к тебе невозможно относится серьёзно, потому что ты производишь впечатление фрика.

      Если хочешь обсудить "доказательства" истинности СИ, давай обсудим это по электронке. Уверен, в этой дискуссии я расщеплю тебя на атомы.

      Удалить
    6. "очень хочу возвратиться в организацию СИ и молю об этом старейшин"

      Сереж, время покажет, я ведь не аналитик, соответственно прогнозов не даю.
      Официально ты покинул организацию не так давно (я понимаю тот факт, что сделал ты это не спонтанно, возможно понадобились годы для такого решения). Помнишь: Мы глина, а Иегова наш гончар? Не сразу, но постепенно ты оставишь приобретенную с помощью духа Иеговы личность, и твои пока что, высокие моральные качества упразднятся, ты и сам будешь удивлен.

      "Если хочешь обсудить "доказательства" истинности СИ, давай обсудим это по электронке."

      Сергей, ты не раз утверждал, что вера иррациональна. Какие доказательства?

      "Уверен, в этой дискуссии я расщеплю тебя на атомы."

      Чувство юмора у тебя хорошее...

      Удалить
    7. Барни, как же ты наивен... И как же скучно с тобой говорить, ведь ты исторгаешь из себя одни лишь до боли знакомые мне Свидетельские банальности, которые в тебя вкладывают!

      Одна из них - "высокие моральные качества, как результат действия духа Иеговы и его организации". Так называемые "высокие моральные качества СИ" - это следствие страха нарушить установки организации, что не имеет ничего общего с нравственностью. Многие Свидетели в разных областях ведут себя отнюдь не "нравственно", когда знают, что в них организацией не предусмотрен жёсткий контроль и им "ничего не будет". Так что, причина наличия "высоких моральных качеств" у ряда людей в организации - это большей частью то, что эти качества были у них уже до вступления в неё. Никакой "дух Иеговы" тут не при чём.

      "Сергей, ты не раз утверждал, что вера иррациональна. Какие доказательства?"

      Так значит, Барни, ты тоже согласен, что "доказательств" истинности СИ не существует? Ну, наконец-то! И я о том же! Поэтому всё, что ты можешь говорить:"Я верю" или "Я чувствую". Но то же самое может говорить верующий абсолютно любой конфессии с той же степенью "убедительности".

      И кстати, Барни, ты случайно не женщина?

      Удалить
    8. "И как же скучно с тобой говорить"

      Cергей, я уважаю твое мнение, поэтому больше вопросов тебе задавать не буду.

      "Никакой "дух Иеговы" тут не при чём."

      Хорошо, это твое мнение, я немогу предоставить юр. документ, доказывающий свою правоту.

      "Поэтому всё, что ты можешь говорить:"Я верю" или "Я чувствую". Но то же самое может говорить верующий абсолютно любой конфессии с той же степенью "убедительности"."

      Опять же не буду спорить, я немогу однозначно доказать что Священное Писание боговдохновленно, а также существование Бога.
      Сергей, все что я могу сделать так это посочувствовать тебе за 20 лет прожитых зря. Да, их уже увы, не вернешь.

      "И кстати, Барни, ты случайно не женщина?"

      о_О Н-нет.

      А что вызвало этот вопрос? Если ты о блогах которые висят, как читаемые в моем профиле? Меня их хозяева просто попросили добавить в подписку (эт давно было) дабы увеличть их рейтинг.

      Удалить
    9. "...Сергей, все что я могу сделать так это посочувствовать тебе за 20 лет прожитых зря. Да, их уже увы, не вернешь..."

      Никто из нас не вернёт даже и одного прожитого дня. Прожил ли я зря двадцать лет? Не думаю. Благодаря этим двадцати годам я приобрёл знания и опыт, с помощью которых уже помог десятку человек покинуть секту, а какому-то количеству, возможно, в неё не вступать. Уверен, что в будущем таких людей будет ещё больше. А значит, в "конце пути" смогу сказать, что "жил не зря".

      Так что, Барни, посочувствуйте себе - вы ещё "там". А "там" с каждым годом будет всё тяжелее и абсурднее. Если, конечно, вы ревностный Свидетель, а не приспособленец, каких там - тьма. Что-то подсказывает мне, что вы не особо активны в собрании, так...живёте в своё удовольствие, соблюдая минимум, благодаря которому "оттуда" не выгонят, да и всё.

      Удалить
  38. Интересно,Барни, вы оцениваете свои комментарии:"75% конструктива"... Только вы,как истинный адепт ОСБ,старательно игнорируете прямые вопросы. Ваш "конструктив" не воспринимается таковым до тех пор,пока вы пачкаетесь в отступнической ереси бывших СИ,доказывая "истинность "и преданность установок рук.совета.Ранее в комментарии вы написали что это "интересно". А еще,Барни,чертовски интересны случайные половые связи и наркотическое опьянение. Не хотите попробовать? Вы же смелый,решайтесь!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. " "конструктив" не воспринимается таковым до тех пор,пока вы пачкаетесь в отступнической ереси бывших СИ"

      Интересно, каким образом я "пачкаюсь"? Как же вы меня услышите, как не через комментарии?

      "А еще,Барни,чертовски интересны случайные половые связи и наркотическое опьянение."

      На этот счет нет библейского основания, одобряющее данные проступки.

      Удалить
    2. Может быть есть библейское основание для общения с отступниками?

      Удалить
    3. Павел предупреждал остерегаться закваски. Таким образом Верный Раб предупреждает и современных христиан. Кто не послушался совета - попал в ловушку отступников. (не все, но доверчивые и маловерные). Так что запрет связан с последствиями, которые могут вызваны таким вот "созидающим общением".

      Удалить
    4. Барни,а вы,стало быть,к доверчивым и маловерным себя не относите? А старейшины вашего собрания понимают слова ап. Павла так же,как и вы? Вы последствий не боитесь?

      Удалить
    5. Каких последствий? Они миновали (не пошатнули мою веру).

      Удалить
    6. Барни,может вашим старейшинам удастся пошатнуть вашу веру? Назовите ваше имя и мы проверим ,через какое время вы будете на этом сайте "своим"

      Удалить
    7. Барни , в любом случае вы уже Непослушный СИ ! Разве вы не в курсе , что общаться с отступниками теперь воспрещается "даже и по электронной почте"!? А уж про сайты и говорить нечего, давно уже вам ОСБ объяснило - нельзя так делать !!! Или вы такой непонятливый!? Запретить конечно этого никт вам не может, но а как же ваша совесть воспитанная ОСБ "по Библии" ?

      Удалить
  39. Странное "единомыслие" наблюдается у действующих СИ. Судите сами: (текст из статьи)
    "Пока я лежала в больнице с сотрясением мозга, г-ка Сафронова И.О. написала на меня заявление в милицию, что избила она меня, потому что я ее спровоцировала, обзывая всякими словами, в том числе матерно, однако, данные утверждения не соответствовали действительности и являются надуманными."

    А вот некоторые цитаты СИ administrator_barney из обсуждения этой статьи:
    administrator_barney11 марта 2013 г., 9:15
    Andalexei,с вами все ясно, очередной troll.

    А вот и объяснение слова troll:
    administrator_barney11 марта 2013 г., 11:25
    Тролль он же провоцирует. Флудер - флудит. Я же в своих постах пишу процентов 75 конструктива, остальное имеет личную точку зрения и наблюдения.

    Как же легко "спровоцировать" СИ. Я даже обрадовался, что нахожусь от барни на расстоянии в ???? километров.

    А подмену понятий заметили? Я, высказав своё мнение, оказался троллем-провокатором, а вот барни "имеет личную точку зрения и наблюдения".

    ОтветитьУдалить
  40. От барни всё таки есть некоторая польза на этом блоге. Я всё пытался понять - где эта грань, между провокацией и высказанной точкой зрения, пусть и не приятной аппоненту. Вывод меня немного обескуражил.
    Дело в том, что её нет! Всё зависит от того, насколько уравновешен ваш собеседник. Например, проходя поздним вечером по тёмным улицам, я всегда обхожу стороной компанию подвыпившей молодёжи. Чтобы их спровоцировать достаточно неосторожного взгляда.

    Со СИ похожая складывается похожая ситуация. Потерпевшей нужно было прятать иконку, да и вообще обходить г-жу Сафронову стороной. Свидетелям через публикации прививается скрытая неприязнь к людям другой веры и атеистам. Вавилон великий, идолопоклонство, мир сатаны и т.д. Стоит указать на недостатки или ошибки ОСБ, как верующий, тем паче фанатичный верующий, СИ сразу воспринимает как вызов или провокацию.

    А ведь нет никакой провокации! Есть уравновешенные, мыслящие люди и вспыльчивые фанатики веры. Есть миролюбивые и есть задиры. Конечно не всё так однобоко и есть не только чёрное и белое, поэтому нет и чёткой грани.

    Обиженные всегда найдут повод обидеться.
    "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать." :-)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Andalexei, "где эта грань, между провокацией и высказанной точкой зрения, пусть и не приятной аппоненту"

      Всё, относящееся к "ложной религии" - отвратительная мерзость:

      "... В конце сентября 2012 г. я купила маленькую икону Богоматери и повесила ее под стойкой над рабочим столом. Г-ка Сафронова И.О. неоднократно срывала эту икону. ..."

      "... У меня муж православный, но он не вешает демонстративно у меня на стенке иконы ..."


      То, что не имеет отношения к "ложной религии" - требует толерантного отношения:

      Некрещёный СИ Сергей Афанасьев о гей-парадах:

      http://vk.com/wall-4864210_29131?reply=29261

      "свидетели Иеговы никогда не выступали проти гей парадов и не требволаи их запрета. Лдюди имеют право выбирать как жить. И любая религиознаняоргнанищзация имеет право выдвигать требвоания к своим членам. если челвоек н есогласен его никто не держит"

      Удалить
    2. "http://vk.com/wall-4864210_29131?reply=29261

      "свидетели Иеговы никогда не выступали проти гей парадов и не требволаи их запрета. Лдюди имеют право выбирать как жить. И любая религиознаняоргнанищзация имеет право выдвигать требвоания к своим членам. если челвоек н есогласен его никто не держит"""

      Это лишний раз подчеркивает тот здравый смысл который отличает нашу организацию от учений Вавилона. Православные чуть ли не с кулаками набрасываются на гомосексуалистов. УльтраОртодокс, Иисус не был ксенофобом.

      Бедные Pussy Riot...

      Удалить
    3. "Православные чуть ли не с кулаками набрасываются на гомосексуалистов. "

      Перечитайте пост Сергея ещё раз. Он, вообще-то, как раз о ксенофобии и набрасывании с кулаками (пардон, с ногами).

      Если кто-то с криком "Я - Православный!" на кого-то набрасывается с кулаками - это его личная позиция. РПЦ ему адвокатов не оплатит.

      Позиция Церкви: "Люби грешника, но ненавидь грех"(Преподобный Исаак Сирин).

      Гей-парад - это наглая и циничная пропаганда греха. Пропаганда того, что мужеложство - это нормально.

      Поэтому, нормальной реакцией в этом случае является обращение Церкви к гражданским властям, чтобы не допустить эту мерзость. На то они, государственные власти, и установлены Богом, чтобы противостоять злу (Рим 13:3-4).


      "Иисус не был ксенофобом."

      Иисус сказал: "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф 18:6).

      Я не хочу, чтобы мои или другие дети выросли в обществе, где гомосексуализм считался бы нормой.


      "Бедные Pussy Riot..."

      Да уж, нашли пример... Тоже мне подвиг... Слава богу ещё хоть оргию в храме не устроили, как ранее в биологическом музее.

      http://plucer.livejournal.com/55710.html

      http://tularus.org/index.php/note/416-note-13-09-12


      "Это лишний раз подчеркивает тот здравый смысл который отличает нашу организацию от учений Вавилона."

      Без комментариев.

      Удалить
  41. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  42. история действительно подана сомнительно.
    я не знаю СИ которые бы бросались с кулаками на бывших,зато обратное мне известно,когда деградировавший ЛО подошёл угрожал и рукоприкладствовал в отношении бывшего лучшего друга. но это ,естественно,не может служить каким то доказательством для других,так как вы знаете об этом только с моих слов

    что удивляет в истории,так это реакция СИ на иконы.у меня только 3 версии.
    -либо эта СИ нерадивая ученица и не знает как правильно относится к ЛО,к чужим предметам культа а также забыла про христианское поведение и деградировала сама--в таком случае ей требуется духовная помощь
    -либо ей требуется помощь психиатора
    -либо от нас скрываются существенные детали дела.как говорится"дьявол в деталях".

    также я не вижу ничего постыдного в том что организация защищает свою репутацию.разве она учит ненависти к бывшим СИ? не общаться-да,"даже и не есть вместе"-да,ап.Павел об этом говорил.ненавидеть,бить?-нет,ни в коем случае.поэтому если дело бросает тень на на всех СИ в России,то было бы правильно в нём участвовать,предоставить опытного юриста,это проявление любви.,учитывая сколько реальной предвзятости и несправедливости в отношении СИ.
    а покрывать грешника если грех является уголовным или административным преступлением-значит противостать воле Бога.,я думаю Солнечное на это не пойдёт.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >> также я не вижу ничего постыдного в том что организация защищает свою репутацию.разве она учит ненависти к бывшим СИ? не общаться-да,"даже и не есть вместе"-да,ап.Павел об этом говорил.ненавидеть,бить?-нет,ни в коем случае.

      Бить - не учит. Истреблять их надлежит Иегове в свое время. Ненавидеть - учит, еще как:
      "Мы должны ненавидеть в ИСТИННЕЙШЕМ смысле, что значит относиться (к ним) с экстремальным и активным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными, питать к ним отвращение". (A Strong Refuge Today - Крепкое убежище сегодня, "СБ" за 1 октября 1952 г.)

      Удалить
    2. "...покрывать грешника если грех является уголовным или административным преступлением-значит противостать воле Бога.,я думаю Солнечное на это не пойдёт."

      Не просто пойдет - побежит вприпрыжку!

      Удалить
    3. я не знаком с журналами 50 х годов и со всеми н ь ю а н с а м и развитя учения об анафеме ,думаю что понимание этого вопроса прояснялось постепенно.
      вижу,что Вы эксперт по литературе СИ,раз приводите такие древние цитаты.в таком случае Вы не можете не знать что СИ н е у ч а т ненавидеть грешников,а только грех(как и большинство христианских конфессий).При желании с такими познаниями вы легко найдёте и приведёте здесь соответствующую цитату из СБ,даже не одну

      Удалить
    4. Да, а шо ж с ником? Дарт Вейдер был ОТСТУПНИКОМ у джедаев (недавно пересматривал "Звездные войны" Получил колоссальное удовольствие!)! Навевает на размышления о вашей верности и адекватности...

      Удалить
    5. Сторожевая Башня, 15 июля 1974, с. 442
      "Вы увидели пользу праведной любви, но знаете ли Вы как ненавидеть? : Эти очень сильные слова являются выражением праведной ненависти, и Вы также должны считать это качество богоугодным. Ненависть порождает осознание чувства отвращения внутри Вас. Вы питаете отвращение, не выносите, презираете объект вашей ненависти : Праведная ненависть никогда не имеет своим объектом наших христианских братьев, независимо от того, насколько они несовершенны".

      Сторожевая Башня, 15 июня 1980, с. 8
      "Больше всего мы должны ненавидеть тех, кто своенравно показывает себя ненавистником Иегова, ненавистником того, что является добрым".

      Удалить
    6. Проблема здесь не только в культивировании неприязни к отступникам, а ещё в лицемерии и гордыне прививаемом ОСБ своим адептам.

      Ведь они уверены, что только у СИ "высокие моральные качества". А за пределами организации "Мир Сатаны".

      Это глубокое извращение христианства. Если вам кажется, что вы лучше кого-то из людей - это иллюзия. Вы не можете видеть сердца людей. Христианство начинается со смирения и покаяния: "Боже! будь милостив ко мне грешнику!" (Лк 18:13). Там где начинается "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:" (Лк 18:11) - христианства нет.

      Мы все духовно больны. Убедиться в этом ничего не стоит. Мы непрерывно в этом убеждаемся: непрерывно раздражаемся, непрерывно осуждаем, непрерывно завидуем, непрерывно злимся и т.д.

      Надо только чуть-чуть внимательнее присмотреться к себе. Пророк Давид, немножко взглянув на себя, сказал: "Я же червь, а не человек" (Пс 21:7).

      Апостол Павел говорил о себе: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим 7:19-20).


      "если дело бросает тень на на всех СИ в России,то было бы правильно в нём участвовать,предоставить опытного юриста,это проявление любви.,учитывая сколько реальной предвзятости и несправедливости в отношении СИ."

      Лучшим проявлением непредвзятости со стороны ОСБ было бы осудить поступок своей СИстры. Агрессию и рукоприкладство с её стороны не может оправдать никакой "дьвол в деталях".

      А в истории с адвокатами это больше напоминает какую-то мафиозную круговую поруку.

      Удалить
    7. "я не знаком с журналами 50 х годов и со всеми н ь ю а н с а м и развитя учения об анафеме "

      Вот вам цитаты посвежее )))
      Всегда интересовал этот вопрос - почему СИ абсолютно не знают своей истории? Видимо там слишком много интересного.
      По сути - единственный н ь ю а н с))), который отвечает за развитие этого вероучения СИ - возросшие в обществе нормы корректности, поэтому опубликовать что либо подобное из приведенного выше в Сторожевой Башне сейчас - значить нарваться на судебные иски и обвинение в экстремизме.

      Удалить
    8. Чего там осуждать СИ, наблюдая за грехами СИ; мы все грешны, погрязли в грехах по самые уши. Не у всех есть самообладание в критических ситуациях. Все зависит от нервной системы человека. Не обязательно быть психически больным, чтобы вести себя неадекватно - иногда нервы в человека могут так шалить, что он не может умственно контролировать ситуацию, а идет на поводу своих чувств, о чем потом сильнот жалеет. Так что это не знак религиозного лицемерия, а слабость, в ввиде греха, который владеет каждым человеком. Состояние нервной системы может быть генетической наследственностю, или здать в следствие каких то трагических жизненных ситуаций.(Римлянам 7:14-20)

      Удалить
    9. "я не знаком с журналами 50 х годов и со всеми н ь ю а н с а м и развитя учения об анафеме".

      А почему, собственно? Разве учение ОСБ возникло только вместе с Вашим вступлением в ряды Организации? Общество, основанное Расселлом, достаточно молодое в сравнении с традиционными конфессиями. Могли бы утрудить себя и изучить его историю. Ведь не за две же тысячи лет Вам предлагают литературу изучить.

      "думаю что понимание этого вопроса прояснялось постепенно".

      Покажите мне цитату, в которой ясно сказано, что то "понимание", которое я привела, отменяется в связи с постепенным прояснением вопроса.

      "вижу,что Вы эксперт по литературе СИ,раз приводите такие древние цитаты".

      Ну что Вы, далеко не эксперт. Это уж беда СИ, что они о своем Обществе знают меньше нас, мирских, хотя мы и не эксперты даже.

      "в таком случае Вы не можете не знать что СИ н е у ч а т ненавидеть грешников,а только грех(как и большинство христианских конфессий)".

      Нет, представьте, не знаю. Мне известны цитаты из литературы ОСБ, где как раз говорится о ненависти к конкретным людям. Одну из таких цитат я привела. Судя по той истории, которую мы обсуждаем здесь, и по истории в Сергиевом Посаде - СИ по сей день не научились ненавидеть грех, а не грешника. Потому что для конкретных людей их ненависть имеет физическое выражение.

      "При желании с такими познаниями вы легко найдёте и приведёте здесь соответствующую цитату из СБ,даже не одну".

      Сколько ни искала - не нашла цитату, отменяющую то "понимание" и те библейские обоснования ненависти к "отступникам", которые я привела. Может быть, Вы мне поможете такие цитаты найти? Дескать, вот в пятидесятых годах мы понимали неправильно, ненавидели конкретных людей, а на самом деле нужно было ненавидеть не их, а их грех... Поможете?



      Удалить
    10. цитата:

      данном же случае важное значение имеет, то что не зависимо от того кто там “первый начал”, избиение человека членом организации СИ идет вразрез с ее учениями и это недопустимо, это мы все прекрасно знаем. В теории, на страницах журналов Сторожевая Башня и Пробудитесь !, не допустима точно!!! На практике, как известно, случаются оказии.
      http://drimstvo.blogspot.com/2013/03/blog-post_8.html?showComment=1362993559810#c6993785954277436891
      вроде другие наши оппоненты признают это

      заведу библиотеку на новом компе и найду достаточно цитат которые подтверждают это

      Удалить
    11. "вроде другие наши оппоненты признают это "

      Ещё раз посмотрел выше, что признают "не другие" оппоненты:

      budara: "Бить - не учит. Истреблять их надлежит Иегове в свое время. Ненавидеть - учит, еще как." (http://drimstvo.blogspot.com/2013/03/blog-post_8.html?showComment=1363272235245#c3099801178773119912)

      Т.е. "другие" и "не другие" ваши оппоненты друг другу непротиворечат.

      Удалить
    12. человек который критикует СИ признаёт тем не менее что цитата:" В теории, на страницах журналов Сторожевая Башня и Пробудитесь !, не допустима точно!!! На практике, как известно, случаются оказии."


      http://drimstvo.blogspot.com/2013/03/blog-post_8.html?showComment=1362993559810#c6993785954277436891

      Удалить
    13. Ещё раз

      budara: "Бить - не учит. ... Ненавидеть - учит"/

      В наше время в европейском светском обществе призывы к насилию по отношению к инакомыслящим не возможны. Даже со стороны мусульман (хотя в их случает это будет всего лишь цитатой из "Корана"). Но сама проповедь о ненависти и неприязни - это анти-Евангелие.

      Удалить
  43. "я не знаю СИ которые бы бросались с кулаками на бывших,зато обратное мне известно,когда деградировавший ЛО подошёл угрожал и рукоприкладствовал в отношении бывшего лучшего друга. но это ,естественно,не может служить каким то доказательством для других,так как вы знаете об этом только с моих слов" Уважаемый darth vhader,а с чего вы взяли что ЛО должен что-то доказывать другим? Это вы-"истинная и безупречная организация". Доказывайте это.А вот случаи религиозной нетерпимости и агрессии,описанные в этом посте,доказывают обратное.P.S Интересный у вас ник. Вы ,часом ,не на стороне зла?

    ОтветитьУдалить
  44. Много лет тому назад на цетральном городском рынке захотелось прикупить зелени. Подойдя к торговке-зеленщице, срашиваю: " Почему это, тетенька, петрушка у Вас такая свежая, а лук такой дешевый?" Тетка к смысла слов с не воспринемает, реагирует только на интонацию и тембр голоса...
    Зелени я у нее не купил, но узнал от нее много о себе, о своих близких родственниках,о разных анатомических подробностях.
    Через несколько дней в собрании вижу ее, в умилении поющую по песеннику хвалу Иегове...
    Много лет прошло с тех пор, но сего дня не могу понять:
    - или матерщинница-зеленщица, приходя в собрание, наклеивала на свою харю благостную улыбку свидетельницы Иеговы,
    - или же обученная истине Систра, становясь у прилавка, прятала свое честое лицо под личиной мирской грубиянки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А она Вас узнала? Интересно какая была её реакция?

      Удалить
    2. Если бы она меня узнала, то не задавался бы я сейчас этими вопросами. В те времена был я зелен и молод и воздержался предтавляться и "притыкать" поющую СИстру-торговку.
      А сейчас представил, как она меня узнает, вспоминает,... и физиономия у нее, как в америкосовском ужастике, оплывает, а под этой оплывающей физией появляется такое мурло... Бррр...

      Удалить
  45. Почему-то думаю, что будь эта история правдой, г-ку Сафронову быстренько лишили бы общения и никаких адвокатов из Питера быть бы не могло. Но видимо, у г-ки Сафроновой своя версия происшедшего... Было бы интересно и ее услышать. Вполне допускаю, что психопаткой является "потерпевшая".

    ОтветитьУдалить
  46. "г-ку Сафронову быстренько лишили бы общения и никаких адвокатов из Питера быть бы не могло"

    Вполне возможно, что одно другому не мешает.

    Адвокаты, как я понимаю, будут защищать не Софронову, а имидж ОСБ. Т.е. доказывать, что случившиеся следствие бытовой, а не религиозной, неприязни. А рядовым СИ объяснят, что это, мол "гонения" и "всё как в Писании".


    "Вполне допускаю, что психопаткой является "потерпевшая"

    В любом случае, это не даёт ей права распускать руки.

    ОтветитьУдалить
  47. "Вполне допускаю, что психопаткой является "потерпевшая".

    Можно даже допустить, что все мы - психопаты. Допустить можно всё, поверить - не во всё.

    ОтветитьУдалить
  48. Цитата из последнего журнала w15.06.2013 с. 28:
    «17 Еще один способ, которым Иегова пользуется, чтобы исправлять, это исключение из собрания. Такая мера защищает собрание от плохого влияния и может помочь согрешившему вернуться к Иегове (1 Кор. 5:6,7, 11). Роберт был исключенным из собрания почти 16 лет, и все это время его родители и родные братья стойко и преданно следовали указанию из Слова Бога не общаться с такими людьми и даже не приветствовать их. С того момента, как Роберта восстановили в собрании, прошло уже несколько лет, и он делает духовные успехи. На вопрос, что побудило его вернуться к Иегове и Его народу после стольких лет, он ответил, что на него повлияла позиция, которую заняла его семья. «Если бы семья даже немного общалась со мной, скажем, они просто спрашивали бы, как у меня дела, то этого мне было бы достаточно, и желание общаться не стало бы одной из главных причин, побудившей меня вернуться к Богу».»
    Раб открыто признает, что удерживает в Организации шантажом. Становится понятным, зачем в Организации поощряется крещение детей – это еще одна возможность для шантажа.
    Это что, крайняя степень цинизма или сумасшествие?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И крайняя степень цинизма и сумасшествие. Ведь так называемый "раб" - это всего лишь десять-двенадцать престарелых фанатиков, которые давно отрезаны от действительности и мышление которых - замкнутая микровселенная, строившаяся десятилетиями на догмах и установках СИстемы. В их руках вся власть, они ограждены от критики, не считают нужным вести какой-либо диалог и их положению в организации ничто не угрожает, пока они ей беззаветно преданны. Это самые подходящие условия для нравственной и умственной деградации. А любая тоталитарная система по мере деградации принимает всё больше решений, контрпродуктивных для себя самой.

      Поэтому "маразм будет крепчать", в этом нет сомнений.

      Удалить
    2. один лишь позитивный момент в приведенной цитате: эта же история озвучивалась в СБ с тем же самым выводом буквально год назад. что из этого видно? столь частые напоминания свидетельствуют о усилении проблемы в этом вопросе, что говорит о том, что адепты все-таки даже из самых высоких мотивов не готовы мириться с этим распорядком и вряд ли станут.. и также это не проходит незамеченным для общественности. в некоторых странах, в частности в австралии и великобритании, некоторые общественные деятели заметно активизируются в усилиях показать ущербность и опасность разпорядков ОСБ и лишить его определенных бенефитов, которые организация имеет. например, статуса благотворительной организации, что позволяет ОСБ избегать уплаты налогов.
      http://jwsurvey.org/cedars-blog/australian-psychologist-brands-jehovahs-witnesses-a-cruel-cult-as-watchtower-ramps-up-its-shunning-campaign

      Удалить