среда, 21 августа 2013 г.

Почти исповедь.

Именно так озаглавила своё письмо одна женщина, приславшая его несколько дней назад на мой электронный адрес. Я не называю имя автора письма, потому что на кону - его отношения с близкими. Типичный случай для организации, где центральной идеей (по факту, а не на словах) является поклонение себе самой, любая её критика приравнивается к преступлению и наказывается бойкотом, а стукачество  по поводу "неправильных мыслей", в том числе и на близких - выставляется добродетелью...

"Мыслепреступление — это жуткая штука, Смит, — нравоучительно произнес он (Парсонс). — Коварная. Нападает так, что не заметишь. Знаете, как на меня напало? Во сне. Верно вам говорю. Работал вовсю, вносил свою лепту — и даже не знал, что в голове у меня есть какая-то дрянь. А потом стал во сне разговаривать. Знаете, что от меня услышали?" Он понизил голос, как человек, вынужденный по медицинским соображениям произнести непристойность:
 — Долой Старшего Брата! Вот что я говорил. И кажется, много раз. Между нами, я рад, что меня забрали, пока это дальше не зашло. Знаете, что я скажу, когда меня поставят перед трибуналом? Я скажу: «Спасибо вам. Спасибо, что спасли меня вовремя».
 — Кто о вас сообщил? — спросил Уинстон.
 — Дочурка, — со скорбной гордостью ответил Парсонс. — Подслушивала в замочную скважину. Услышала, что я говорю, и на другой же день — шасть к патрулям. Недурно для семилетней пигалицы, а? Я на нее не в обиде. Наоборот, горжусь. Это показывает, что я воспитал её в правильном духе..."
(Дж.Оруэлл, "1984")


В итоге немалое количество людей, давно разочаровавшихся в учении СИ, вынуждены годами (!) продолжать посещать собрания и даже проповедовать это самое учение, чтобы не потерять отношений с жёнами, мужьями, родителями и детьми. Я лично знаю нескольких таких людей в Волгограде. И это только те, кто смогли мне открыться. Сколько таких людей по всему миру - одному Богу известно. А в это время идеологи и защитники ОСБ вещают, что "у нас всё добровольно", "человек может покинуть организацию, когда захочет", "все правовые меры продиктованы исключительно любовью и их единственная цель - помочь".

  

Всё это наводит разных людей на похожие размышления, подобные тем, что описаны в упомянутом ранее письме. С разрешения автора публикую его и уверен, что кому-то эти мысли покажутся созвучными его собственным переживаниям - прошлым или настоящим...
 
"...Поиском Бога и ответов на взрослые вопросы я занялась довольно рано. Не знаю, что было основным мотивом поиска, думаю - это был целый комплекс  причин и следствий. И на момент своих 13 лет я была уверена, что Он есть  и мы с ним –  друзья.  Поздороваться или пожелать спокойной ночи, рассказать как прошёл день или попросить совета  – для меня не было ничего естественней.  Но хотелось большего. Кто Он? Для чего я? Что дальше? До моей жизни и после неё? Свидетели Иеговы  назвали бы мои чувства «глубоко осознаваемыми духовными потребностями»...
...Это вступление лишь для того, чтобы стало понятно, насколько благодатной была почва, в виде моего сердца,  когда туда упало зерно «истины».  Мне было 14,  когда я узнала, что у него есть имя. От  осознания этого факта, он стал реальнее и видимее. Это  принесло  облегчение,  радость  и,  вероятно,  просто  стабильную эйфорию.
Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю,  что именно в тот момент в моём сознании начало происходить  смещение или замещение понятий, говоря просто - у меня произошла абсолютная идентификация Бога и организации, знак равенства между ними ввинчивался в мою картину мира прочно и непоколебимо. 18 лет, несмотря на копошащиеся внутри сомнения, я укрепляла свою «духовность»,  уверяя себя, что это организация ведомая Божьим духом. Доводы, говорящие в пользу этого, может перечислить любой Свидетель. "Учения, отличающиеся от учений других религий",  "всемирная проповедь". Но это только поверхность и слова-слова-слова… 
Дж. Рутерфорд говорил «То, что отвергает ум, невозможно принять сердцем» (СБ 1.10.97) Мой ум отвергал многое, происходящее в организации, но я делала всё, чтобы доказать себе - поговорка «сердцу не прикажешь» придумана людьми слабыми и безвольными…и приказывала сердцу принимать и верить, заглатывая ложь вместе с правдой. Получился такой себе продуктовый набор из СССР.
В те времена были популярны  продуктовые наборы. Их принцип весьма прост, но мне кажется что он очень актуален в «ведомой духом организации». Суть этих  наборов  была в том, что к редкому и дефицитному продукту, который в советском магазине купить было практически невозможно, добавлялось несколько других, которые с легкостью можно купить в обычном магазине, причем часто эти продукты были низкого качества. Такие наборы были представлены в различных вариантах, с разным составом продуктов, но выбрать можно было только один или два. Вот и получалось,  что к палочке твердокопченой колбасы добавлялись лук, рис и морская капуста. 
В моём случае произошло  то же самое. К имени Бога, открытие которого само по себе оказалось для меня архиважным, к людям, искренним и открытым, которых так жаждала моя душа, на тот момент неуверенного и неуклюжего 14-летнего подростка, добавились  учения и понятия, которые отвергал разум. Но которые шли в комплекте с колбасой. На тот момент колбаса была для меня важнее…увы. 
 Вопросов много и сейчас, но главный ответ для меня найден –  эта религия такая же, как тысячи других, со своими правдами и ложью, так же рьяно претендующая на свою избранность и эксклюзивность. Муж всячески убеждает меня, что власть старейшинам дана, чтобы блюсти единство, но сейчас мне кажется, что единство по всем вопроса (а именно на это претендует организация) невозможно по определению, просто потому что каждый человек - это индивидуум,  исключительная личность со своей историей, памятью,  интеллектом и восприятием. Я убеждена,  что 8 млн людей не способны быть едиными во всех  мыслях  или чувствах  без насилия и навязывания извне.  
 Из-за нехватки времени я прочла пока что лишь некоторые из твоих постов  и многие комментарии, но каждый раз читая,  удивлялась как люди, не знающие друг друга, с разным прошлым,  восприятием и интеллектом способны быть так едины в мыслях и чувствах по этому вопросу. Меня не покидало ощущение, которое было после впервые пройденного "теста Люшера". Кто-то знает всё, что я думаю и чувствую  по данному вопросу.  Это доказывает, что  единство всё же возможно, но оно кардинально отличается от «единства» в организации. Почти уверена, что каждый из нас пришёл к этой ясности самостоятельно на основе СВОИХ размышлений и выводов. И это есть единство. В каком-то вопросе. Не навязанное. Самостоятельно осознанное. Полная противоположность «единству» организации...
...Какой цели служит такое «единство»? Какой ценой оно приобретено? Искалеченной жизнью и психикой людей,  искренне поверивших, что организация представляет Бога на земле? 
В силу того, что в течение 19 лет я искренне развивала веру во все понимания и трактования этой организации...отталкиваюсь в  своих размышлениях именно от их позиции. Объясни, Иегова - Творец всего, после того как осеняющий ангел отступил от него, прекратил с ним общаться? Или запретил ангелам или людям? Нет, более того, спорил с ним о поведении человека (Иова) в определенных условиях.
Это толкает к размышлению: когда кто-то уверен в своей правоте, он не боится оппонентов, их боятся лишь те, кому есть, что скрывать, кто боится разоблачения. 
Установка, регулярно навязываемая "рабом": испытывать леденящий ужас перед  инакомыслящими, не давала мне покоя  все годы в организации. Возможно я что-то путаю, но в  книге «Познание»  был пример об отце, детям которого неблагонадёжный сосед стал говорить какую-то ложь об их отце…интересна реакция самого отца, к счастью, или, к сожалению,  нет книги чтобы дословно это переписать, но мне кажется что отец спокойно и уверенно дал время, чтобы сосед доказал свою правоту. Почему? Он ЗНАЛ, что прав  и со временем дети это поймут. Он не боялся сомнений, которые посеяны в душе детей,  потому что сомнения не есть зло для правды я бы сказала - наоборот. Сомнения - это путь поиска, прогресса и правды.  Я не претендую на истинность своих высказываний – это лишь моё  субъективное мнение и понимание того, что происходит вокруг. Сомнений не стоит бояться, от них стоит отталкиваться, и пробовать – пробовать- пробовать…но для организации это, безусловно, не аргумент,  иначе вся система рухнет, их мнимое  единство потерпит полный крах. Хотя возвращаясь к примеру с Иеговой и сатаной, отцом и соседом, тот, кто прав, сомнений не боится.   
В этом отношении показателен  пример Эдисона.

Эдисон, изобретатель электрической лампочки потратил огромное количество времени на ее изобретение. По слухам, он провел 2000 экспериментов, прежде чем создать ее.

На пресс-конференции, посвященной новому изобретению, один весьма настойчивый журналист спросил:

— Скажите, мистер Эдисон, каково это — терпеть неудачу две тысячи раз подряд, пытаясь создать одну лампочку?

— Молодой человек, — ответил Эдисон, — я отнюдь не ошибался две тысячи раз, создавая эту лампочку. Я обнаружил одну тысячу девятьсот девяносто девять способов, как НЕ следует делать лампочку. Он не боялся сомневаться и пробовать, двигаясь вперёд.  Но, конечно,  допустить в свою среду человеческие сомнения это однозначно признать что организация не ведома Богом, а только лишь людьми. А признать это для неё равносильно смерти. Хотя для  «имеющих уши»  – не то ли самое происходит с «сияющим светом»?..



 …В последнее время часто ловлю себя на мысли, что фарисеи завидев суд старейшин 21 века нервно курили бы в сторонке, им такое даже и не снилось...  На следующей неделе или через одну будет изучаться статья, в которой в пример приводится Свидетель Иеговы,  который 16 лет был исключен и с ним не общались даже его родители и родные братья, скажи,  это нравственно  - шантажировать человеческими отношениями? Это ли высокая мораль, когда человек возвращается, по большому счёту,  не к Богу, а к людям? И что за представления о Боге в этой организации, если он возвращает якобы к Себе, но использует при этом человеческий бойкот? Разве не гуманнее  вера в огненный ад, ведь это,  по крайней мере,  воспитывает  ответственность перед Богом, а не перед людьми, которые  «следят за порядком»? Иногда думаю, а вдруг Он действительно такой  и вся эта организация и её меры по истреблению инакомыслия и унижению человеческого достоинства,  действительно - Его меры? Сначала стало не по себе от одной этой мысли,  а потом отпустило. Если Он такой, то мне просто с Ним не по пути, и в Его новый мир с тоталитарным контролем я не хочу. Не верю, что мне дан интеллект, чтобы развить лишь одно умение – слепо подчиняться. С точки зрения организации это так, а с моей нет, я за свободу, за уважение достоинства, за способность сомневаться и идти таким образом вперёд..."


Я впечатлён искренностью автора этого письма. И мне хочется понять: почему для одних людей свободомыслие - ценность, а для других  - бремя, от которого им хочется избавиться, всецело подчинив свою волю "Большому Брату", "Чучхе", "Партии" или "Верному Рабу" - и в этом как раз для них будет "свобода", свобода от сомнений, поиска и полной ответственности за личный выбор? Может, вы мне поможете? 

158 комментариев:

  1. Эх Серега, Серега. Вчера меня прорвало. Был словесный понос в адрес организации, Вибра, старов наших "чутких". Так всё, развод и кактус. У жены истерика, муж оступник, вроде собиралась подходить к старам. На утро попустило. А меня нет.
    Вот проницательная очень, замечает такое чего я в жизни не заметил бы, с ней даже советовался наш стар(предс), правда до её замужества со мной. А как привожу аргументы, так не то чтоб проницательность, логика напрочь вырубается.
    Вот такой нонсенс.
    И как описано в посте числюсь из за семьи. А так послал бы довно всё к едреней фене.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А почему:"развод"? Ведь СИ клянутся и божатся, что у них единственная причина для развода - "библейская".

      Удалить
    2. Анонимному от 21.08 в 20:10 Не поверишь, брат, но у меня в это же время происходило все "ОДИН В ОДИН" как у тебя!??? Разве такое возможно!??? И симейная ситуация у меня точно ТАКАЯ же...







      Удалить
    3. Аминь,брат. Недели две назад такая же ситуация была.Жена Си,я уже нет. привожу доводы,логику,факты - причем из нашей жизни,ту мерзость что и она и я знаем,бесполезно, моя жена будучи умной женщиной и развитой не по годам,умеющая думать....тут же становиться бараном!Зомби!при чем когда у нас идут дебаты,она замыкается и смотрит в одну точку,мне аж страшно стало,жалко половинку. Поэтому стараюсь сейчас такие темы более гладко обходить в общении с ней. P.S.Но есть и сдвиги,недавно моя сестра пригласила нас на день рождения племяницы,я был сильно загружен работой и не думал что получится присутствовать...но жена УГОВОРИЛА ПОЕХАТЬ,там она со всеми спокоино общалась как обычный человек,че(о)калась и танцевала!А на следующии день не поехала на собрание. Так что джентельмены желаю вам счастья видеть своих близких счастливыми,и за это стоит побороться с сбээээ!с уважением Андрей.

      Удалить
  2. Браво Сергей! У вас дар, от бога...бога этой системы вещей! Вы как никто другой имеете способность, писать письма "разным почерком".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, и к чему вы сказали эту глупость, Анонимный TrueCИшка?

      Удалить
  3. Ну жена говорила что если я уйду из "истины", то она уйдёт от меня. А это почти развод, только без штампа.

    ОтветитьУдалить
  4. Будучи СИ 20 с лишним лет, хожу на собрание от случая к случаю Когда стараюсь забыть о всем негативе, пережившим на личном опыте из за учения СИ, хочу услышать что то о Боге, Библии , прихожу на собрание, если нет каких то "левых" мыслей, типа не дружить и не женится с неверующим, не общатся с ЛО, более мене воспринимаю положительные мысли. Вот 3 дня назад прихожу с собрания и заглядываю в СБ, на статью изучения через две недели, читаю о Роберте, с которым семья решила преданно не общатся вообще (потому что минимум общения ему бы хватило)и это заставило его вернутся в организацию, типа к "Богу", это снова меня шокирует, потому что явные сектанские , а не христианские мысли и это еще больше убеждает меня не идти на это собрание. А ведь раньше общатся родным с ЛО можно было на бытовые темы, а сейчас совсем гайки закрутили. Прямо таки синтоисты, скоро будут устанавливать видиокамеры, чтобы следить за соверующими.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Прямо таки синтоисты, скоро будут устанавливать видиокамеры, чтобы следить за соверующими". Наверно, всё-таки синтонисты.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%F2%EE%E8%E7%EC

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)

      Удалить
  5. Недавно у нас в городе хоронили наркомана, умершего из за передозировки. Хоронили его евангелисты, потому что родители ходили к ним, это выглядело благородно с их стороны. У меня сразу возникла мысль, а СИ взялись бы за такие похороны? Ведь если они при жизни человека осуждают так, то и после смерти отказываются говорить погребельные речи, осуждая ег навечно, вместо Бога. А Иисус пообещал вечную жизнь даже разбойнику.

    ОтветитьУдалить
  6. ЕСЧП отсудилоп раво свiдетелей Иего вы свободно проповедолвать, а это значит что никто не в праве нас осуждать заэто иначе санкции неизбежныжны

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "свiдетелей Иего вы" Сергей (который Афанасьев), сделайте себе клише какое-нибудь для копирования, чтобы название своей веры не искажать.

      Удалить
    2. сИрожу видно за сто верст. хахаха.

      Удалить
    3. "ЕСЧП отсудилоп раво свiдетелей Иего вы свободно проповедолвать, а это значит что никто не в праве нас осуждать заэто иначе санкции неизбежныжны"
      Так шо ж, теперь и в трехбуквенное эротическое турне послать нельзя? Про это есть в решении ЕСПЧ?

      Удалить
  7. Стремление к "единству" у Свидетелей происходит из почти маниакального желания обезопасить организацию от развала. Как верно подметила автор письма, "единство по всем вопросам...невозможно по определению, просто потому что каждый человек - это индивидуум, исключительная личность со своей историей, памятью, интеллектом и восприятием". Поэтому организации приходится "закручивать гайки", поддерживать систему доносительства и культивировать страх перед высказыванием личного мнения.

    После этого можно пафосно вещать о "единстве". Люди будут верить в это "липовое единство", потому что с этим иллюзорным чувством в их жизнь приходит ощущение стабильности, уверенности, а самое главное - безопасности.

    В связи с этим, можно вспомнить слова Бенджамина Франклина: "Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое."

    Свидетели жертвуют своей свободой ради безопасности, выражающейся в "единстве". Но в конце концов, они и вправду теряют то, чего так страстно желали обрести. Теперь их личная жизнь уже не принадлежит им на 100%, все, чем они занимаются, делается с оглядкой на 8-ми миллионное братство, грозящее им пальчиком. Беспринципные советы отдельных старейшин, несправедливость "судопроизводства" правкомов, давление со стороны в медицинских вопросах. Все это становится частью жизни многих Свидетелей, жизни, в которой некоторым важным аспектам безопасности нет места.

    Не слишком ли дорогая цена за приподнятое настроение при виде нескольких тысяч человек с одинаковыми бэйджиками?

    ОтветитьУдалить
  8. Анонимный21 августа 2013 г., 22:59
    ЕСЧП отсудилоп раво свiдетелей Иего вы свободно проповедолвать, а это значит что никто не в праве нас осуждать заэто иначе санкции неизбежныжны

    Сергей Рыжов21 августа 2013 г., 23:03
    Это, вообще, к чему?--------------------------------
    --------- Это Афанасьев


    Недавно начал разговор с одним СИ, это увидел его стар., подбежал, начал нас разгонять, чтобы я с ним не говорил.
    Спрашиваю, если прекратить общение со мной - это его личное решение(как они все утверждают), то почему ты контролируешь его?
    Пусть он сам решает, разговаривать ли со мной, о чём, и сколько времени.
    Самый настоящий тотальный контроль, почти по Оруэллу: "Рабство - это свобода"

    ОтветитьУдалить
  9. Женщина, написавшая это письмо, к сожалению, утратила веру. Но не в организацию СИ а в Бога. Ибо, человек, который верит в Бога (а не в религиозную конфессию) малость разобравшись в сути дел, никогда не скажет: Бог = моя религия, и когда его религия откроется "во всей красе" никогда не скажет: Бог - это ты виноват, что меня "избили" мои прежние религиозные кумиры.
    Мог бы посоветовать этой глубоко несчастной женщине с чистого листа начать узнавать и познавать - кто есть Бог и чего он от нас желает.
    И больше никогда в жизни не делать ошибок миллиардов: Бог = конфессия.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы видно эксперт, раз беретесь определять степень счастья других людей. Оставили бы свои субъективные советы для своей жизни.

      Удалить
    2. Иван Безымянный22 августа 2013 г., 17:11

      А вы аноним видимо знатный трололо если только подобное и можете сказать.

      Женщина утратила веру. Она засомневалась в Боге.
      Она сказала:
      "Если Он такой, то мне просто с Ним не по пути, и в Его новый мир с тоталитарным контролем я не хочу."
      На самом деле Бог далеко не такой. Он противник насилия.
      Люди гнусные, мерзавцы всех мастей, религиозные БЕЗБОЖНИКИ всё делают для того, чтоб в овечках Христовых сломать веру. Чтоб человек засомневался в Боге. Чтоб жить не захотелось, глядя на изощрения и извращения разных маньяков от религии, чтоб человек НЕ ЗАХОТЕЛ жить в БОЖЬЕМ Новом Мире (а не в концлагере фанатов маньяков от религии) И деятельность подобных "как бы христиан" к сожалению не бесплодна, ибо много людей теряют веру и с ней будущее...

      А особенно таким балаболам от сатаны "режет глаз" когда говорят правду...
      Понимаю. Демоны, живущие в таких личностях, не дают спокойно промолчать... Обязательно нужно выплюнуть какую нибудь гнусность... пусть даже не касающуюся темы, только бы нагадить.

      Удалить
    3. Иван, ну не кипятитесь... "Демоны, живущие в таких личностях не дают спокойно промолчать". Вы тоже в этих комментах - не образец самообладания. Причина - демоны или "просто несовершенство"?

      Почему-то из всего многообразия того, что можно было бы увидеть в этом письме, вы увидели лишь "потерю веры". Неужели это всё, к чему для вас сводится содержание письма - защитить Всемогущего Бога, который по идее, в этом не нуждается, потому как в защите всегда нуждается слабый?

      "...Мог бы посоветовать этой глубоко несчастной женщине с чистого листа начать узнавать и познавать - кто есть Бог и чего он от нас желает..."?

      А что, на эти вопросы объективно существуют однозначные ответы?
      Ведь Библия позволяет толковать себя по-разному. Именно поэтому и существуют различные религии и разные толкования в рамках одной религии. Так как же её "узнать", да ещё и с чистого листа"?

      "..Люди гнусные, мерзавцы всех мастей, религиозные БЕЗБОЖНИКИ всё делают для того, чтоб в овечках Христовых сломать веру..."

      Иван, вы кого конкретно имеете ввиду?

      Удалить
    4. К тому же, Иван, Анонимом, на которого вы так огрызнулись, может вполне оказаться та самая "женщина".

      Удалить
  10. Женшине необходлим хороший психотерапевт. но это никак не Рыжов. Она не по адресу напiсала и отправила пимсьо. Я как спецiалстi в этой области могу прямо сказать, она неадекват номысли выражает, а это значит ч то в серьез ее воспринматьне лся прнектопег.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Афанасьев, ты и здесь - специалист? По мне, эта женщина на порядок адекватнее тебя. Уж кого кого, а тебя давно уже никто здесь не воспринимает всерьёз. Ты же фрик, а ещё и с чудовищной орфографией. И что тебя сюда так тянет? Людей смешить? Мне, например, твой блог и ты нисколько не интересны, поэтому я у тебя не появляюсь.

      Удалить
    2. надо обращать вниманiе не на тото как я пишу, а на то что я пишу. в этом ваша проблема. вы замечаете только ошибки других. А если я болен?и не могу писат иначе? это жестоко. даже псiхоаналитики советуют иной подход

      Удалить
  11. А я не увидела у автора письма потерю веры в Бога.
    В ОСБ - да, она верить перестала, ибо имеет на то серьёзные причины.
    И ещё - она перестала ставить знак равенства между Богом-Творцом и ОСБ. А это, конечно же, страшнейший грех :)

    А специалистам в области психологии, которые думают и пишут как Сергей Афанасьев, следовало бы обратиться к специалисту в области психиатрии. Честно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. """""""""Иногда думаю, а вдруг Он действительно такой и вся эта организация и её меры по истреблению инакомыслия и унижению человеческого достоинства, действительно - Его меры? Сначала стало не по себе от одной этой мысли, а потом отпустило. Если Он такой, то мне просто с Ним не по пути, и в Его новый мир с тоталитарным контролем я не хочу.""""""""""""

      Видимо эти слова Пушкин написал, Александр Сергеевич.
      Видимо некоторые не хотят видеть очевидного.
      Видимо ненависть к СИ затмила разум. Печалька...

      Удалить
    2. Печалька, Иван, что вы не замечаете слов:"иногда", "вдруг" и "если". Что затмевает ваш разум, нам ещё предстоит разобраться.

      Удалить
    3. И вы так и не ответили, кого же вы имели ввиду, говоря:

      "..Люди гнусные, мерзавцы всех мастей, религиозные БЕЗБОЖНИКИ всё делают для того, чтоб в овечках Христовых сломать веру..."

      ?

      Удалить
    4. Я имел в виду людей гнусных и мерзавцев всех мастей, религиозных (фанатичных) безбожников. Без конкретики. Ибо таковых много в любой религии мира, впрочем не только в религиях а вообще в мире.
      И тут присутствуют.
      И ещё. Просьба.
      Тут завёлся некий "Безымянный". Очевидно невменяемый человек. Прошу администратора блога как-то повлиять на ситуацию, ибо со мной этот человек не имеет ничего общего.
      желаю здравствовать.

      Удалить
  12. Сергей! Спасибо, что опубликовал письмо. Конечно, его написание не было продиктовано желанием получить чей-то совет. Или оценку своих чувств или мыслей. Люди, способные думать увидят смысл письма сами. А неспособные...Бог им судья. Я бы не стала даже пытаться что-то объяснять :)

    ОтветитьУдалить
  13. что и требовалолось доказать. фекалеи затмили ваш разум. меньше метарь фекалометом или мнетакка жется пострух. НЕспособные слышмать налицо. Скоро явится третья часть и там все бузет более подробно. праблотр мне кажется иногда что я пишу слепым и нежелающим вести контруктивный диалог. Каждый на своейчимстоте, нужно с уважением относится другдругу а не фекалии изрыгатьвли цо опонета А потеме читайте

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аноним, ну, вот здесь вы уже переигрываете "в Афанасьева".

      Впрочем, его стиль настолько узнаваем по ряду приведённых мною ранее признаков и он этот стиль настолько активно несёт, куда ни попадя, что неудивительно появление "троллей" и "шутников" "под Афанасьева". Достаточно перепутать буквы, говорить о фекалиях и выставлять себя "специалистом".

      Думаю, когда-нибудь выйдет фильм:"Быть Афанасьевым".

      Удалить
    2. Интересно, что будет если в треде встретятся два разных анонимных Афанасьева?

      Удалить
    3. Если так дело пойдёт, то "Афанасьевых" скоро станет, как "Ласковых маев" в конце 80-х.

      Удалить
  14. Анекдот, в каждом анониме видят Афанасьева-)))))). Не ужели он так достал матерых отступников?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, отчего же в "каждом"? В вас я его не вижу. Вы же не пишите "отсттунпик ов"

      Удалить
    2. Ну ясное дело! Кроме Афони проктологов-копрофилов везде хватает. И не говори!

      Удалить
    3. Ну ошибки могут быть если очень быстро и нервно печатать. Так что сомневаюсь что его ошибки это результат дисграфии.
      Да и темы он поднимает весьма рискованные и мало приятные. и нельзя его обвинить в эмоциональности - доказывает он всегда рационально, даже излишне холодно.

      Удалить
    4. "... Анекдот, в каждом анониме видят Афанасьева-)))))). Не ужели он так достал матерых отступников?"

      Как Афоня может кого-то достать? Этж лучик позитива в местных суровых тредах. Серьёзно его воспринимать сложно - когда читаешь его эссэ, то понимаешь что человек застрял в подростковом возрасте. Человеку скоро тридцатка, а суждения и осведомлённость во многих вопросах как у малолетки. К тому-же трусоват: ходит по блогам "отступников" и пишет гадость из-под анонимуса, ведь написать из-под своего имени мужества не хватает - старейшины по головке не погладят. У него очень занижена самооценка, отсюда и эти потуги быть интернет-апологетом ОСБ, чтобы как-то подняться в своих глазах. Но его хамские комментарии сразу показывают истинные мотивы этого парня - это просто попытка самоутвердиться, он неискренен в своём желании защитить Свидетелей Иеговы. Достаточно сравнить поведение Афанасьева с поведение того-же Чивчалова. Мне даже жаль его.

      Удалить
    5. Ну и в чем же вы увидели неосведомленность? То что пишите вы больше похоже на желание унизить оппонента. Чивчалов таких острых тем не поднимает, как Афанасьев.
      Так же учтите что, в собрании за блоги по голове не гладят и служпомами не назначают, так что это очень неудачный способ выделится и поднять самооценку.

      Удалить
  15. Умер Антон Водопьянов, из Сергиево Посада. Всем противникам Свидетелей Иеговы, придется ответить на Суде Иеговы, за то что довели парня своим маразмом!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага, или Афанасьевы с Глазом постарались. Зачем информировать отступников о таком печальном событии?

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Подтверждаю информацию "Безымянного".
      Антон Водопьянов действительно умер 17 августа 2013 года...

      ...

      Подробности - после девяти дней со дня его смерти.
      Антона отпевали в православном храме.

      ...

      Удалить
    4. Что мало говорит о его мировзрении, а скорее о мировозрении родствеников.

      Удалить
    5. Что ты можешь знать, Аноним, о его мировоззрении в последние месяцы его жизни? Ни-че-го. Поэтому просто заткнись и жди.

      Удалить
    6. Антон последбние годыжи зни посещал собрание а такжеб был на конгрессе обласном и ему очень понравился новы фильм о сынке блудном а отсутпникам фигу в зад

      Удалить
    7. Костик, милый, а откуда тебе известно с кем я общался, и что я знаю о нем?

      Удалить
    8. Хватит заниматся духовным ананизмом! всетаки человек умер! а вы все в войнушку играете.

      Удалить
    9. А что случилось с Антоном, почему такой молодой человек неожиданно умер ? Очень жаль когда умирают молодые люди.

      Удалить
    10. Нестеров Константин, Пимен тебя опередил http://alekseypimenov.blogspot.ru

      Удалить
    11. Шок. Упокой Господи его душу.

      Удалить
    12. Просьба.
      Тут завёлся некий "Безымянный". Очевидно невменяемый человек. Прошу администратора блога как-то повлиять на ситуацию, ибо со мной этот человек не имеет ничего общего.
      желаю здравствовать.

      Удалить
  16. неудвилюсь если окажется что отступники оплатили попа назло свидетелям

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да нет скорее постарались родственики или соцработники.

      Удалить
    2. тогда можно подать на них в суд

      Удалить
    3. Два весёлых гуся, Анонимный и Безымянный!
      Обязательно использую ваши комменты в своём посте об Антоне.

      Удалить
    4. Константин, я вас убедительно прошу оставить Антона в покое. Он мертв, и давайте будем помнить о нем а не обсуждать и не использовать в своих апологетических, пропагандистских и других целях. Это будет в высшей степени непорядочно. Да и его собственную оценку написанного мы уже не узнаем.

      Удалить
    5. а они любят плясать на костях

      Удалить
    6. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    7. О как это мило нахально заявлять что отступники на зло заказали попа, а когда этих свиней-нахалов хотят подловить на их же сообщениях, то тут же отступники и виноваты, это они пляшут на костя. Кстати Афанасьев, вы бы со своим советом и к Пименю обратились, а то ему почему то можно хаять отступников на "его помойке" при помощи памяти умершего. Прежде чем что-то писать не мешало бы за своей жалкой натурой смотреть. Как и кто хоронил человека это не ваше дело, и засуньте свои дешевый интерес куда подальше. (ДК)

      Удалить
    8. "... Константин, я вас убедительно прошу оставить Антона в покое. Он мертв, и давайте будем помнить о нем а не обсуждать и не использовать в своих апологетических, пропагандистских и других целях. Это будет в высшей степени непорядочно. Да и его собственную оценку написанного мы уже не узнаем."

      Афанасьев абсолютно прав в данном случае: умер человек и это горе. Я практически о нём ничего не знаю, но кто знает подробности, может рассказать что с ним случилось? Из-за чего он умер?

      Удалить
    9. Просьба.
      Тут завёлся некий "Безымянный". Очевидно невменяемый человек. Прошу администратора блога как-то повлиять на ситуацию, ибо со мной этот человек не имеет ничего общего.
      желаю здравствовать.

      Удалить
    10. Преподобный Иоанн Безымянный31 августа 2013 г., 11:07

      Анонимный 25 августа 2013 г., 10:33 "а когда этих свиней-нахалов хотят подловить на их же сообщениях," СВИНЬЕЙ стала твоя мать когда тебя родила. А свiдетелей Иеговы не трожь если у самого рыло в пушку.

      Удалить
    11. не трожь, а то что?
      ты себе сэппуку сидя за монитором сделаешь, дружище?
      дык не жди ради такого важного момента комментов какого-то васи- вперед и с песней!

      Удалить
    12. Преподобный Иоанн Безымянный 31 августа 2013 г., 11:07 - Рыло в пушку? Откуда такие данные? может лично присутствовали и док-ва предъявите? Если ваша мать после вашего рождения стала свиньей, это не значит что данный опыт распространяется на других. Переход на"ты", еще одно подтверждения в пользу вашего родства со свинарным родом.

      Удалить
  17. http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=12525

    ОтветитьУдалить
  18. Лажаете, господа горе-критики. Уже читать вас не комильфо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Барни, а вам с самого начала "по долгу службы" здесь должно было быть "не комильфо". Поэтому не знаю, зачем вы вообще посещаете этот блог, горе-СИ. Я в своё время был более предан указаниям "раба", не то что вы, приспособленец.

      Удалить
    2. Что значит приспособленец? Если буквально растолковать это, то скорее вы, уважаемый Дримство. Потому как либо вы недоразвитый, либо делаете из себя "дурочку". Ну тут, конечно, скорее второй вариант. Очевидно же, ваша активность(в Организации) в 90ые, была обусловлена низким уровнем жизни и нежеланием отправиться в качестве пушечного мяса в Чечню. Ну, а когда опасность миновала, можно прикинуться ВНЕЗАПНО "прозревшим" и типа "обманутым" рабом ВиБР.

      "вам с самого начала "по долгу службы" здесь должно было быть "не комильфо""
      Так это взгляд со стороны.
      Ну так я же не про себя говорю. Я всегда относился к вашим бредо/наивным продуктам дефекации с иронией.

      Удалить
    3. "...Очевидно же, ваша активность(в Организации) в 90ые, была обусловлена низким уровнем жизни и нежеланием отправиться в качестве пушечного мяса в Чечню..."

      Барни, как у вас так быстро получается свои экспромтные фантазии превращать в "очевидное" для самого себя?

      "...Я всегда относился к вашим бредо/наивным продуктам дефекации с иронией..."

      Барни, когда вы выйдете из образа клоуна? Ведь любая подобная реплика из ваших уст только прибавляет к этому образу. Да, ещё и в своих метафорах подражаете стилю, запатентованному Сергеем Афанасьевым. Зачем вам это? Цель-то какая?

      Удалить
    4. "Барни, как у вас так быстро получается свои экспромтные фантазии превращать в "очевидное" для самого себя?"

      Нечем же опровергнуть. Я что ли служил спец. пионером в голодные 90ые, а?

      "Зачем вам это? Цель-то какая?"

      Дримство, у вас все упирается в корысть какую-то: цель-приспособленчество-выгода.

      Да смешно читать нелепые мысли, якобы экс зомбированого СИ.
      Доказательство того что Бога не существует от вас вкратце: Бога нет, потому что его существование эмпирически нельзя доказать. - главный ваш тезис. И вы додумались до этого лишь дойдя до 4го десятка?! Поистине, если корыстный, то точно СЛАБОРАЗВИТЫЙ.

      Удалить
    5. Барни, вообще-то, бремя доказательства лежит на обвиняющем. Поэтому мне не требуется ничего "опровергать". Если можете доказать свои фантазии, сделайте это, если нет, то вы - болтун. Доказательство же того, в чём я обвинил вас - ваше присутствие на блоге.

      "...Дримство, у вас все упирается в корысть какую-то: цель-приспособленчество-выгода..."

      Барни, что это было? Что за набор слов?

      Кстати, блог не посвящён проблеме существования Бога или его отсутствия, поэтому последняя часть вашей последней отписки - глупость.

      "...Да смешно читать нелепые мысли, якобы экс зомбированого СИ..."

      Где вы увидели у меня смешные мысли и в чём их нелепость? Конкретные примеры сможете привести или всё это - так... попытки троллинга от скуки?

      Удалить
    6. Drimstvo, вы как-то выборочно цитируете. Не стыдно вам?

      "Барни, вообще-то, бремя доказательства лежит на обвиняющем. Поэтому мне не требуется ничего "опровергать"."

      Сатана, вообще-то, бремя доказательства лежит на обвиняющем. Поэтому мне не требуется ничего "опровергать". - Бог такой же дал ответ?)) Ну если вы проигнорируете мое обвинение - значит промолчите, а значит согласитесь. Получается так.

      "Барни, что это было? Что за набор слов?"

      Вы как читаете? Снизу-вверх?


      "Кстати, блог не посвящён проблеме существования Бога или его отсутствия, поэтому последняя часть вашей последней отписки - глупость."

      Я в курсе. Ошибаетесь, все упирается в это.


      "Где вы увидели у меня смешные мысли и в чём их нелепость? Конкретные примеры сможете привести или всё это - так... попытки троллинга от скуки?"

      Да практически, всё. С. Афанасьев вам указывал на конкретные опусы.

      Удалить
    7. "...Сатана, вообще-то, бремя доказательства лежит на обвиняющем. Поэтому мне не требуется ничего "опровергать". - Бог такой же дал ответ?)).."

      Барни, ну вам решительно лучше жевать, чем что-нибудь говорить... Если отталкиваться от учения СИ, то Бог как раз дал время Сатане, чтобы ТОТ ДОКАЗАЛ свои утверждения именно в согласии с принципом, что "бремя доказывания лежит на обвиняющем". Ну, как можно не знать элементарных положений своего вероучения? Или быть незнакомым с принципом презумпции невиновности? "Смешно и нелепо практически всё"? "Всё" - значит:"не согласен, но обосновать не могу." Так где же примеры этих "всех" нелепых мыслей, болтолог?

      "...Я в курсе. Ошибаетесь, все упирается в это..."

      Не упирается ни разу. Вера в Бога не приватизирована Свидетелями Иеговы и не является исключительно их особенностью. А блог этот об особенностях вероучений и религиозной практики именно ОСБ с точки зрения человека, который провёл там значительное время. Так что, не продолжайте развивать сказанную ранее глупость.


      Поэтому я и говорю, что вы приспособленец, Барни...Установки "раба" нарушаете, прячась под ником (в отличие от Афанасьева, который рискует, ибо не может спрятаться) учения знаете плохо. А с практикой как? Много людей привели в "организацию"? Встреч не пропускаете? Готовитесь ко всем встречам собрания?

      А приходите вы сюда, потому что вам интересен этот блог. Не важно, по какой причине, но интересен. Люди, как правило, не читают то, что им не интересно. Я, например, не читаю блог Афанасьева и не пытаюсь набросать туда бессодержательных комментов. Вы же приходите сюда регулярно.

      Удалить
    8. "Если отталкиваться от учения СИ, то Бог как раз дал ВРЕМЯ Сатане, чтобы ТОТ ДОКАЗАЛ свои утверждения именно в согласии с принципом, что "бремя доказывания лежит на обвиняющем"."

      Ну во первых, Древоподобный, в отличии от вас я лучше знаю учение, основанное на СП. С цитатой выше я согласен, но в Библии написано лишь только о времени? Дримство, открывай Слово Бога, в частности книгу Иов (вам назвать номер страницы?) и прочтите что помимо времени Иегова дал Сатане. Если бы дал лишь только временной отрезок - Сатана одержал бы победу в обвинении.

      Во вторых. Вы как всегда все перекручиваете, дабы соврать по-правдивее.
      "Если отталкиваться от учения СИ" "Вера в Бога не приватизирована Свидетелями Иеговы" Нет, не приватизирована, также как и Библия. Именно поэтому понимание книги Иов, не эксклюзивно и трактуется также как и у других представителей христианства.

      "Не упирается ни разу."


      Упирается аж много, много раз. С точки зрения классического(библейского) христианства наша организация дает фору иным конфессиям.

      "Так где же примеры этих "всех" нелепых мыслей, болтолог?"

      Cм выше, Пиннокио.



      "А блог этот об особенностях вероучений и религиозной практики именно ОСБ с точки зрения человека, который провёл там значительное время."

      Что вы нового открыли, пустослов? Ваш блог сводится глубоко ко дну выгребной ямы. Особенно бестолковы попытки ставить нашу истинную Организацию Иеговы на уровень блудницы. Даже в видео 20 лет за 20 минут у вас этот прием как-то жалко выглядит.

      "Поэтому я и говорю, что вы приспособленец, Барни.. Много людей привели в "организацию"? Встреч не пропускаете? Готовитесь ко всем встречам собрания?"

      Фарисей. Это ваше мировоззрение, именно поэтому ты не задержался у нас. Нет бы спросил: Барни, а как твои духовные успехи? Как отношения с Иеговой и молитва? Каков духовный настрой?


      "А приходите вы сюда, потому что вам интересен этот блог."

      Эту статью я прочитал лишь на 1/3, дальше начались рвотные позывы. Да и захожу раз в месяц и то поглядеть на зоопарк уродства отступников. Не буквального конечно.

      "Я, например, не читаю блог Афанасьева и не пытаюсь набросать туда бессодержательных комментов. "

      Статьи в блоге Афанасьева написаны в академическом стиле, с преобладанием сухих фактов. Именно поэтому, кроме пустых и бессодержательных комментариев вам возразить нечего.

      "Вы же приходите сюда регулярно."

      На данный момент нет, раньше да. Задор какой-то был, посмеяться было можно с вас и ваших постов. А сейчас? Где былой задор? Где блеск в глазах?


      Удалить
    9. Барни, вы уже скатились к откровенному хамству, что обычно и бывает после обмена несколькими с вами репликами. Даже иногда вырывается "ты" из под еле сдерживаемого "вы" ("именно поэтому ты не задержался у нас").

      Ну, о каком "духовном росте","взаимоотношениях с Богом" можно говорить в вашем случае? В то время, как убеждённые СИ боятся согрешить даже общением с исключёнными детьми, вы регулярно приходите обменяться репликами с теми, с кем, по вашему представлению, Бог запрещает вам общаться и ведёте себя так, будто вам позволено больше других. Ну, кто вы после этого, Барни? Что, узнав сей факт, о вас сказали бы эти несчастные родители? Или старейшины? Какой у вас, к лешему, с таким менталитетом может быть "духовный рост"?

      Вы понимаете, что своими пустыми комментами, Барни, вы сами вредите имиджу СИ? Ведь их могут прочитать люди, не определившиеся. И что они увидят у таких "полузащитников" организации? Ни ответов, ни аргументов, одни лишь оскорбления, троллинг, и бравирование собственной тупостью. Не умеете, не беритесь. Оставьте это более развитым людям, как например, Чивчалову.



      Удалить
    10. Сергей, оставь его, барни и так плохо, если он приходит сюда спорить с преспешниками сатаны.
      ..не задалась жизнь теократическая, ведёт войну геополитическую.

      барни, покайся, армагеддон близок; служи рабу и будь смирен аки агнец божий..

      Удалить
    11. "Статьи в блоге Афанасьева написаны в академическом стиле, с преобладанием сухих фактов."

      Мда, видно, что образование и мыслительные способности у СИ не в почете.

      Удалить
    12. Ой, Барни пришел!

      "у_вас_тут_такое_гамно_такое_гамно_и_вы_все_такое_гамно_что_я_просто_удержаться_не_могу_чтобы_не_поваляться_в_нем_вместе_с_вами!!!"

      Здравствуй, любимый наш Тролльченок)))

      Удалить
    13. "Мда, видно, что образование и мыслительные способности у СИ не в почете."
      СИ стремятся получить прежде всего наилучшее-теократическое- образование что невозможно без достаточно высокого уровня развития мыслительных способностей.

      Удалить
    14. хаха, СИ- одна из самых необученных конфессий в мире, 90% адептов даже не умеют свои мысли оформленно выразить, поэтому комменты на ст.башне- сплошная словесная копипаста ))
      уж сколько я с этим боролся- грил- лучше короткое предложение, но своими словами, чем перечитанный с журнала абзац.. где там! хомичёк пыхтит, потеет, тУпит, но зря..
      ..а твоя номад промывка ганглия, гордо именуемая "теократическое образование" не более чем хомут, превращающий хомичка в примерного адепта и регулярного разносчика тилературы.
      свидетель ДОЛЖЕН быть необразованным, иначе докумекает, что ОСБ ему сношает моск.

      Удалить
    15. ".а твоя номад промывка ганглия, гордо именуемая "теократическое образование" не более чем хомут,"
      нет мое образование есть средство помогающее свидетельствовать и изучать СП.
      "свидетель ДОЛЖЕН быть необразованным, иначе докумекает, что ОСБ ему сношает моск."
      так лиш кажется с колокольни которую делиш с рыжовым и т.п субьектами.

      Удалить
    16. казаться может что-то тебе во время твоих сеансов самогипноза, а я, Рыжов или др.- повторяю тебе очередной раз- люди, сьевшие не одну пару зубов в ОСБ и эту кухню знающие на несколько порядков лучше тебя.
      ..но всё это лишь поддельная псевдобожественная дешёвка,не стОящая ни единого часа посвящённого ей.
      только ни тебе, ни тебе подобным из-за вашего хронического когнитивного расстройства невдомёк, что мы ушли оттуда совершенно добровольно и не жалеем об этом ни секунды.

      Удалить
  19. Хотите посмеяться? Всем известный тут СИ-апологет написал в одной группе Вконтакте

    JW
    Дорогие братья и сестры! Заканчивается пора отпусков и многие, проведя отпуск не только в служении но и на природе или на море, решили выложить свои фотографии в социальную сеть. К сожалению, некоторые при этом, забыли об осторожности и библейских принципах(1 Петра 3:3, 4, Римлянам 14:13, 1 Коринфянам 10:23, 24) выложили весьма откровенные фото в купальниках. Такие фотографии могут послужить камнем преткновения и соблазном как для братьев и сестер, так и для людей которым мы несем благую весть. Также такие фотографии дают повод критикам и отступникам злословить нас. Вчера подобную фотографию сестры я увидел на одном известном христианском форуме с весьма нелестными комментариями. Надеюсь, что никто не желает получить такую сомнительную известность. Так же стоит обратить внимания на фотографии пикников на которых видны алкогольные напитки или излишнее веселье братьев. Помните что любая фотография, высказывание, цитата, статус и т. д. которые вы публикуете Вконтакте может быть использована не только против вас но и против Организации Свидетелей Иеговы. Я благодарен тем братьям и сестрам которые указывали мне на некорректный контент моей анкеты или блога. Будучи довольно резким человеком, я сам достаточно давал поводов для злосовия со стороны критиков и надеюсь мой опыт защитит других.
    С любвью и уважением Ваш брат

    #мысли@jw_ru

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Имидж начинает доминировать над реальностью. И разрыв между ними, видимо, будет углубляться. По факту всё менее важно, каков ты на самом деле, становится более значимо то, каким ты себя ПОКАЗЫВАЕШЬ окружающим.

      Удалить
    2. То есть, христианин может ходить в чем угодно? И не имеет значения как это повлияет на других. Опять у тебя все с ног на голову.

      Удалить
    3. христианин должон одивацца прилично, в купальниках не фотографироваться, а то у нежанатого хомичка типа тибя или афони эрекция оттянет кровь от мозжечка, что чревато сбоением ОСБ-прошивки ))
      а почему низзя олкоголить и веселиться?
      вона- и Ной и Лот лёгко за воротник могли залить(а Лот ещё впридачу инцестную вечеринку замутил)) )- и ничё, башня их хвалит? что-то ты недочитал..

      Удалить
    4. George в своем репертуре, выдав типичную порцию своей смердящей писанины..

      Удалить
    5. убожество, иди проповедуй, а не штаны за компом протирай, жалобно попискивая из-за угла- тебя и так никто не читает.
      тебе по сути даже сказать-то нечего, кромы как изрыгнуть очередное убогое ругательство, ярко описывающее твою разностороннюю индивидуальность ))
      видимо ты и тебе подобные недоСИ для этого сюда и ходят- сплюнуть свою жёлчь, накопленную от ничтожной несостоявшейся жизни, полной разочарований, в которой единственный луч надежды- ОСБ, да и тот фальшивый.
      в секте ведь тебе рот быстренько прикроют за подобные похабные словечки, вот ты и находишь тут отдушину..
      ну ничего, твоё и подобных тебе тут появление в очередной раз свидетельствует о идеологических проблемах рядовых СИ, которые высказываясь тут, больше себя хотят убедить в чём-то, чем тех, кому пишут.

      Удалить
    6. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    7. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    8. George сиди и далше в луже своей блевотины. невижу смысла тратить время на таких как ты довольных своим жалким духовным состоянием

      Удалить
    9. С Жориком Салоедом всё просто как 2*2. Жил себе человек на Украине, худо-бедно, но жил, рос духовно, без отвлечений. А тут те на в США выбрался (наверняка не без помощи собратьев). И тут то глаза и загорелись, а сфинктер засвербил, а мозга ессно "поехала". Он подумал: "Да ёпты! Я же в Омереке!, да терь я пуп зИмли!!" Вопщем, благополучно сидя на велфере ( ну может халтуря иногда уборщиком на стройке) строчит тут комменты о теории заговора, инопланетянах и тд.. Ну, а после похода в местный краеведческий музей и в эвАлютсыю уверовал.

      Удалить
    10. аа, валяюсь, пришёл провидец 2*2=4!
      ..обиделся на то, что про его ничтожность упомянули..
      не обижайсь- учись прощать, сын мой, ибо написано- до семидесяти раз по семь надо делать сиё!
      уловил момент подобно своему "коллеге" по цеху и просто изгаляется, паршивец!))

      ну вот не могу понять, как облико-морале СИ могут не то, чтоб ругаться, а делать это с явным знанием дела и предельно в рамках копрофильно-анальных областей:"сфинктер засвербил", "в луже своей блевотины", " порцию своей смердящей писанины"..
      ..красота прям..
      на лицо последствия приобретенного "наилучшего-теократического- образования".

      расскажи мне ещё чегой-то обо мне, умник? мне аж интересно..
      как убогие "собратья" могут помочь с выездом в США? чего же тебе не помогут?)) али ты патриёт?
      на каком основании новоприбывший в США имеет право получать "велфер"?
      ..халтуру уборщиком мне тоже "собратья" помогли найти?)) а что ж на большее их не хватило, раз они способны помочь с иммиграцией?
      ..и напоследок мои комменты про мою веру в эволюцию покажи?

      иначе к тебе мы приклеим ярлык балабола и будем тибе это на периодической основе напоминать.
      ..ждёмс.

      Удалить
    11. Жорег, хомичёк, ой! прости. этож мы по-твоему... Ну ладно, просто крыса.
      Так вот первую половину твоего бреда я не понял по -смыслу, ну да ладно спишем на "отрыжку".


      "как убогие "собратья" могут помочь с выездом в США?"

      Да ляхко, особенно еси собратьями являются родственники.

      чего же тебе не помогут?)) али ты патриёт?

      Мне не надо, у мну есь неплохое образование, такшо "А нас и здесь не плохо кормять."


      "на каком основании новоприбывший в США имеет право получать "велфер"?"

      "..халтуру уборщиком мне тоже "собратья" помогли найти?)"

      Чувак, в Америке не так стучат на подрабатывающих бенефитчиков, как в Еврозоне, например. Поэтому нелегал работа имеет место быть и практикуется повсеместно, мексиканцам и тибе уж лучше знать.

      "что ж на большее их не хватило, раз они способны помочь с иммиграцией?"

      Ну, а что там помогать? Они с трудом Инг. разумеют, раз приглашение не могут выписать или услугу а-ля "воссоединение семьи"?

      "..и напоследок мои комменты про мою веру в эволюцию покажи?"

      Ого, ты заставляешь мну перерыть недры канализации Drimstvo inc. Ток смотри не мухлюй, не удали уж преждевременно.


      Жорик, мой те совет ищай ф Канаду. Здоровье поубавиться, ЧСВ понизиться, но таки будет поздно. Поэнтому ЕДЬ, там как раз закажешь услуги психиатра, причем савершенна безвазмездна!

      Ну я ж конкретно не знаю какую косточку в виде бенефита тебе кидают. А вообще еси интрестинг - велком ту yahoo.com. Почитай.

      Удалить
    12. не понтуйся, барни если ты СИ(в чём серьезные сомнения), то тебе как адепту - грошь цена.мои соболезнования.
      итак, рисуем картину красками барни: у меня есть родственник СИ в США, который а-ля "воссоединение семьи" притащил меня в США.
      к сведению барни, таким родственником может быть только БЛИЗКИЙ член семьи и этот процесс занимает годА.
      т.е., мой родной брат(или сестра) СИ помог мне с выездом в США и тут у меня на радостях слетела ОСБ прошивка и я подался в уборщики..

      вопрос:почему мой ближайший по крови и по вере родственник не смог удержать меня от такого драматического "духовного" падения? и почему на него(неё) Омерика не повлияла подобным образом?

      дальше:почему мой ближайший по крови и по вере родственник не в состоянии помочь мне с трудоустройством и вынуждает меня перебиваться халтурой уборщиком?
      почему тысячи амеро-СИ не могут подкинуть мне халтуру по-чище? аа, они сами все уборщики и не знают язык!.. не сродни барни, жирующему в Костогрызовке с хорошим образованием..

      к сведению барни, велфер дают человеку, который РАБОТАЛ минимум 6 месяцев на работе перед этим и дают его всего лишь на 6 месяцев с последующим предложением трудоустройства по профессии..
      т.е. по картине барни меня сократили с работы уборщиком и я не могу найти похожую работу и перебиваюсь халтурой..при этом- соответственно- я не в состоянии снимать своё жильё и с женой живу видимо с другими уборщиками..?

      только при чём тут это всё, может возникнуть вопрос?
      ответ:обиженный мною барни, не имея других оснований, решил зацепиться за мою биографию.
      воистину барни, ты достойный пример СИ в этом блоге.
      пиши ещё- ты попадёшь на доску почёта.

      Удалить
    13. я уже с работы успел прийти, а барни всё нет..
      ладно, ок, я уборщик(может разносчик пиццы хотя бы? барни будь милосерднее- тебя же учили!) приехавший по приглашению СИ-собрата и нелегально оставшийся тут, у которого от мытья американских параш, пардон, разноски питательной пиццы, сорвало чердак и я решил, что я пуп земли и по совместительству наместник бога на земле.
      немного опосля, после посещения местного паба, т.е краеведческого музея, я одуплился, что всему виной эволюция, и решил порвать все связи в реальностью в лице организации СИ, уйдя в монастырь, вернее в глухой отказ от реальности..
      и вот, накопив халтуркой мытья параш на интернет, я строчу в блоге Рыжова о том, как хороша моя жысть без междунароного брайтства.

      ок, меня понять можно- но ты-то барни, уверенный в своей правоте носитель света человечеству, с неплохим образованием, жирующий без желания слинять с рашки, ты-то чего тут делаешь? чего ты копошишься с нами- навозными духовными червями, обманувшими себя и продолжающими обманывать, обречёнными на страдания и вечную смерть: ТЕБЕ ТО ЧТО ДО НАС?
      ..дык в том то и дело, что все твои- и тебе подобным тут заявления- пустая бравада разочарованных людей, пытающихся убедить самих себя, что не всё так плохо в ОСБ, а те, кто несогласен- горстка невменяемых неудачников..

      успехов тебе в этом, барни! только пойми, что твоё и других СИ тут присутствие говорит само за себя красноречивее всех ваших слов вместе взятых.

      Удалить
    14. "я уже с работы успел прийти, а Барни всё нет.."

      жорик, ну харошшш абманывать, ну скажи ты чесна, что из сартира вышел. За такое времяпровождение на работе тибя ни точта в Сша, те в Укре по щам надавали бы. Смешон капюшен чесслово.
      А чего мну не было то, ты хоть подумал? Время сравни, балванка.

      К теме. Что ты за баллаластию написал, свои размышления начеркал в комменте и че? Малаца.

      Единственное что я понял это "ответ:обиженный мною барни, не имея других оснований, решил зацепиться за мою биографию."

      Та нужна мне твая биография. Я те причинно-следственную связь написал, а ты тута харахорисся.

      "..дык в том то и дело, что все твои- и тебе подобным тут заявления- пустая бравада разочарованных людей, пытающихся убедить самих себя, что не всё так плохо в ОСБ"

      Опять тридцать восемь. Ты бальной штоле,а? Дык ты о Канаде, подумай все-таки.

      "успехов тебе в этом, барни! только пойми, что твоё и других СИ тут присутствие говорит само за себя красноречивее всех ваших слов вместе взятых."

      Тык ты определись, СИ я или не СИ. Еси по твойему нет- то как это влияет на что-то да ище и красноречиво?

      Удалить
    15. ага..сидеть целый день сестрам и братьям в купальных костюмах распивая холодненькое пиво и веселиться или же бегать по пляжу труся своим добром под носом братьев ,задорно играя в спортивные игры -это можно и вполне теократично,а вот фото в купальном костюме выложить вконтакте-отсутствие духовности на лицо..Такое впечатление,что фото влияет больше,чем реальность..
      А про излишне весёлых братьев вообще прикол..Так радость-это как бы плод духа. Низя,особенно если бутылка вина попала в кадр..

      Удалить
    16. Анонимный, нам нужно следить за тем чтоб непретыкать других

      Удалить
    17. ==бегать по пляжу труся своим добром под носом братьев, задорно играя в спортивные игры

      это 5 баллов, аноним! )))

      Удалить
    18. Всегда после беседы с СИ оставалась оскомина от их глупости и необразованности, но Барни - это вообще перебор. Теперь с СИ даже и пытаться не буду что-то обсуждать. Барни открыл глаза: СИ - это диагноз, если человек от них не уходит, то уже бесполезно. Мозгов ноль. Племянник родной заинтересовался их байками. Теперь все силы приложу, чтобы он даже в их сторону не смотрел. В нашей семье нет таких идиотов и не нужно.

      Барни и Афанасьев, спасибо вам. Открыли глаза. Точка поставлена. СИ нет места в жизни моей семьи.

      Удалить
  20. Сергей, да так было всегда. Когда-то я обратил внимание на то, как ведут себя дети старейшин. Их пожурили и они пообещали больше таких фотографий в сеть не выкладывать. Меня же после сего, стары стали давить, за что, надо сказать, я им весьма благодарен. Если бы не этот прискорбный случай, мое мнение об организации поменялось бы гораздо позже.

    http://fotki.yandex.ru/users/sheff-max2012/album/273703/

    ОтветитьУдалить
  21. Рыжов, вообще ты молодец. Не просто ушел, но еще выводишь за собой людей. Конечно, фарисеи и книжники, из Организации "Свидетели Иеговы" скрежетали и будут скрежетать зубами. Сегодня они поджав хвост вынуждены бежать из Бруклина в глухие леса под Уорвиком. Видно, ежедневные пикеты бывших СИ и освещение их в новостях разрушает и без того замутненный лицемерием и лжепророчествами облик "БОГОИЗБРАННОЙ" ОРГАНИЗАЦИИ?

    Успехов тебе Сергей в этом нелегком, но таком нужном деле. Сегодня идет СОБРАНИЕ ЛЮДЕЙ КО Христу, а не в человеческие Организации, как бы они не назывались.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимус-Анонимус29 августа 2013 г., 08:46

      Присоединяюсь, Сергей, не обращай внимания на безосновательные обвинения СИшек. Можешь даже никак не комментировать, умные сами поймут, а глупым всё-равно ничего не докажешь.

      Удалить
    2. По мне, так тоже, комментировать всяких афанасьевых-барни, что себя не уважать. Видно же, что это тролли-фанатики, чего от них ожидать, кроме потока оскорблений? В одном ты прав, они делают благое дело - показывают настоящее лицо СИ, которое порой не разглядишь на собраниях.

      Удалить
    3. Кто тебя оскорбляет? Кто ты всем известно. Если твою деятельность не воспринимают как честную и порядочную, то это не значит что тебя все будут поливать грязью. Ты же без основательно подозревавший всех что тебе хотят навредить. Ну да был один блог, по твоему все свидетели Иеговы были с ним согласны? Твой блог гораздо более лживый и не менее грязный чем Глаз. Так что не тебе судить о других. Делай что хочешь - прелюбодействуй, называя это браком, якшайся с фанатиками типа настырного. Твое падение только твоя забота и никто не будет тыкать в тебя пальцем, кроме духовно не зрелых. Ты никому не интересен и кроме сожаления ничего вызывать не можешь. Рукоплескать тебе могут такие же как и ты, а для большинства свидетелей Иеговы ты просто несуществуеш.

      Удалить
    4. Аноним, а что же вы тогда здесь делаете? Отслеживаете десятки комментов, сами отписываетесь. Зачем? Спокойно ждите Армагеддона и радуйтесь "очищению" организации. "Отступническая" деятельность прекрасно помогает её "очистить". Пусть и дальше "очищается"...до размеров Рук.Совета, ну и, может быть, нескольких тысяч наиболее фанатичных и преданных им адептов.

      Удалить
    5. Рыжов, возми пример с поездом--можно спокойно сидеть в нем и притом посмеиватся и увлеченно комментить то как отдельные сопассажиры нудят и брюзжат насчот плохого сервиса в нем, корячатся в потугах спрыгнуть и т.д..

      Удалить
    6. Номад, ты такой же циник, как и Барни? В твоей организации родители от детей отрекаются, боясь "согрешить" общением с ним, а в это время ты весело и "увлечённо" проводишь время в общении с десятками исключённых. Расскажи старейшинам свой пример про "поезд", может быть они оценят и согласятся? Или ты только здесь играешь в смельчака со "своим мнением", в реальной жизни духу-то не хватает?

      Удалить
    7. "В твоей организации родители от детей отрекаются, боясь "согрешить" общением с ним"
      мне такие случаи неизвестны. мы отрекаемся от позорящих Иегову дел, а не от людей.
      "Или ты только здесь играешь в смельчака со "своим мнением", в реальной жизни духу-то не хватает?"
      следую библейской мудрости: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: .. время молчать, и время говорить"

      Удалить
    8. Ну, перед старейшинами у тебя всегда будет "время молчать". Так что, не стоит называть обычное малодушие "библейской мудростью".

      Удалить
    9. "Ну, перед старейшинами у тебя всегда будет "время молчать". Так что, не стоит называть обычное малодушие "библейской мудростью".
      ты что забыл сказанное в СП о наставниках? они -неусыпно пекущиеся о душах наших! посему у меня нет причин боятся старов.

      Удалить
    10. А в СП говорится именно о "наставниках" в организации Свидетелей Иеговы? А почему не об адвентистских наставниках? Или баптистских? А может быть, обо всех наставниках на белом свете? Наставники-то везде есть.

      А если серьёзно:в тексте речь идёт о тогдашних наставниках в тогдашних христианских общинах. При чём тут старейшины СИ - непонятно.

      Удалить
    11. Рыжов, наши стары призваны к тому же что первохристианские наставники.

      Удалить
    12. Кем призваны? Кто их рукополагал?

      Удалить
    13. А, ну если заглавными буквами, тогда убедил...

      Удалить
    14. РЫЖОВ, НАЛИЦО ТВОЯ ТЕОКРАТИЧЕСКАЯ ДЕГРАДАЦИЯ
      ВСЕ ИСТИНЫ ПОДЗАБЫВАЛ

      Удалить
    15. "РЫЖОВ, НАЛИЦО ТВОЯ ТЕОКРАТИЧЕСКАЯ ДЕГРАДАЦИЯ
      ВСЕ ИСТИНЫ ПОДЗАБЫВАЛ"
      да это так и есть..Рыжов-яркий пример укоренившегося в эксСИ мирского духа..

      Удалить
    16. умиляет смотреть, когда недо-полу-СИ обьясняют бывшему старейшине кухню ОСБ.
      типа, "ты не понел, когда годАми старешиной был, что на самом деле там происходит"))

      Удалить
  22. Посмотрите как СИ от нас отворачиваются на улице,боятся,чтоб мы им ничего не сказали,а этот сам лезет на рожон.Какой то явно неординарный,если СИ.На его бред не стоит обращать внимания.Его цель побольше грязи вылить на нормальных людей своими наборами слов. Люда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ишо одна предвзятая к Афанасьеву особа((

      Удалить
  23. На ваш бред никто внимания не обращает. Не волнуйтесь так. Вы же можете только критиковать - создавать удел людей не обижены на жизнь и советующих.
    Не понятно откуда вы взяли что вас боятся? Вы просто неприятны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. чудо, то что такое? тебя что сюда привело?
      иди в своё стадо и прополощи свой межушный ганглий, и покайся перед старейшинами, а то твой бох обидится, что ты сюды ходишь и со стола демонов питаешься, справедливый ты наш ))
      не к лицу христианам свою любовь распылять на инакомыслящих.
      ищи себеподобных- обиженных жизнью и утешь их бруклинскими сказками про ручных львов и медведей ))
      только не забудь предупредить, что перед новым миром будет дискотека, тьфу, резня, ад и израиль для всех безбашенных и захоронение жмуриков ..

      Удалить
    2. Что с вами произошло? Во что вы верите?

      Удалить
    3. в каком смысле "что со мной произошло"?
      со мной всё чудесно, особенно после откидки из ОСБ.
      меня просто умиляет сектантский СИ-лепет и деление людей на группы:наши, ваши, те, эти, с нами, не с нами.
      настолько адептам мозги промыли, что маму родную не признаЮт.
      моя жена отправила своей РОДНОЙ СИстре подарки- просто от души.. так та отказалась брать!! у нас глаза на лоб полезли )) чтоб до такой степени извратилось понимание общечеловеческих ценностей.. и она не просто рядовой хомичёк, а из вифиля, муж старейшина!

      какая разница, кто во что верит, в любом случае ВСЁ это остаётся ВЕРОЙ, домыслами и фантазированием. реальных ответов и обьяснений не знает никто.. или почти никто..

      Удалить
    4. У вас от критики СИ оргазмов не бывает?

      Удалить
    5. да кому ты, аноним и тебе подобные оглоеды нужны?
      вы- нравственные и умственные инвалиды, не заметившие, как вам поменив понятия, втюхали сектантскую лажу под божественным соусом.
      как можно отказаться от родного тебе человека!..матери, тебя родивше, отца, брата, сестры..и быть этим гордым..
      ..и чего тут пастись, мне невдомёк? иди на собрание, кукарекай, ато армагедон прохлопаешь.

      Удалить
    6. ===У вас от критики СИ оргазмов не бывает?===
      Бывают! И еще какие!!! А от осознания, что всякие Афанасьевы-Мартыновы впадают от наших оргазмов в каталепсию, бывают вторичные оргазмы. Они вообще феноменальные!!!

      ))))))))))))))))))))))))))))))))))

      Удалить
    7. """У вас от критики СИ оргазмов не бывает?"""

      Они скоро захлебну тся своими фекалиями во время очередного оргамза.

      Удалить
    8. О! Афанасьев! Ты себе жену уже нашел? Или сестры попрежнему с тобой не хотят общаться?))))))))))))))

      Удалить
    9. Они скоро захлебну тся своими фекалиями во время очередного оргамза.----------------------- Афанасьев, а тебе от зависти больше сказать нечего, интеллектуальный импотент, сдишь тут, "мастурбируешь" с "виагрой".

      Удалить
    10. Господа, давайте поменьше говорить о физиологии.

      Удалить
    11. Ваша дховная мастурбацiя намного хуже буквальной. Так как ни буквальная ни духовная не приносит никаких плодов. Вам нравится.

      Удалить
    12. я понял:контроль половой сферы в ОСБ явно вызывает формирование сексуальных перверзий у адептов и возникновение на этом фоне различных фетишей.

      отсюда усиленный интерес к половой области человека и частые упоминания о ней в ругательной форме в перемешку с духовносыми терминами.
      занятные случаи..особо рьяных можно заспиртовать в интересах науки ))

      Удалить
  24. Может ли быть укрывательством педофилов следующая позиция:

    С одной стороны, по законам многих стран, старейшина имеет права молчать об известном ему преступлении, которое он узнает на исповеди.
    В любом случае, и мы сейчас говорим о любом тяжком грехе, не обязательно педофилии, задача старейшины привести человека к покаянию и изменению образа жизни. Библия говорит об этом довольно много, гораздо больше в Ветхом Завете в законе Моисея. Потому цель старейшин: (1) привести грешника к истинному покаянию, которое непременно включает в себя возмещение нанесенного ущерба, как материального, так и морального; (2) сохранение чести грешника и тайны исповеди.
    ) говоря о покаянии: глубинная суть закона - это восстановление справедливости и наказание виновного. Согласно библейских законов восстановление справедливости заключается в адекватном возмещении ущерба от совершенного преступления. Это и содержит в себе наказание. Вторая часть - гарантия того, что преступление не повторится. Именно этим и является истинное покаяние. Именно в этом и различие между духовным библейским подходом и государственным юридическим: государство делает повторение преступления невозможным физически - закрывая преступника в тюрьму. Но это далеко не всегда исправляет преступника, и по освобождении он может взяться за старое. Старейшины, действуя духовными методами, приводит человека к истинному покаянию и обращению, так что характер и стремления человека меняются, и он более не желает совершать преступление. Как только эта цель достигнута, необходимости в физическом наказании уже нет: ущерб возмещен и повтор невозможен.
    ) Но мы должны сказать и о третьем варианте: А что, если пастор не сможет достичь первой цели? Что если старейшины не приведут преступника к покаянию и возмещению ущерба? Тогда действует правило Христа: поговори с грешником наедине, поговори с ним вдвоем, представь его дело перед собранием, и если эти шаги не приведут к желаемому результату, то да будет он как мытарь... то есть, тогда, когда средства старейшин не приводят к желаемому результату, старейшина должен уведомить преступника о том, что далее он не видит иного выхода, как передать преступника в руки государственного правосудия, и предложит преступнику вначале самому явиться туда с повинной
    нужно самому четко понимать, где имеется "состав преступления", а где это просто грех. Если речь идет именно о преступлении, то необходимо знать свои права и обязанности перед законом своей страны. И об этих своих правах и обязанностях уведомить обратившегося преступника: если по закону священнослужитель не имеет права на тайну исповеди, то преступник должен быть об этом уведомлен сразу же.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это человеческая философия - а Библия говорит конкретно "Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
      3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
      4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. "

      Как можно приводить к покаянию христианина, сознательно сделавшего преступление. Ведь это "помытая свинья идет валятся в калюжу". Ап. Павел говорит "И такими были некоторые из вас, но вы обмылись, освятились..."
      Другое дело, если человек сделал незначительный проступок - например, закурил сигарету и его старейшины приводят к покаянию, хотя знаю одного бывщего Си, которого старейшины истязали за то что на него донесли о курении, дали ему испытательный срок, он действительно исправился, но этого им было мало и они ЛО его. Так что милосердие к педофилам, убийцам, насильникам по отношению к ребенку или др. жертвам неуместно, ибо это приносит конкретный вред другим людям, а например выкуренная сигарета, просмотр парнографии, добрачные отношения тоже грехи, но из другого разряда и к ним можно иногда проявлять снисхождение и прощать.

      Удалить
    2. Анонимный, тот, который сказал:

      "В любом случае, и мы сейчас говорим о любом тяжком грехе, не обязательно педофилии, задача старейшины привести человека к покаянию и изменению образа жизни."

      Вы, извините, в каких облаках витаете? Ваши тезисы про исправление преступника - это скорее про те грехи, которые не содержат уголовной составляющей. Если христианин сблудил с женой соседа, то конечно, его можно наставить, исправить и привести к покаянию; или если,например, он в выпивке невоздержан. Но когда речь идет о тяжких уголовных преступлениях - ваши рассуждения превращаются в псевдобиблейский псевдодуховный бред, оперируя которым, старейшины просто таки включают зеленый свет для преступника.

      "Старейшины, действуя духовными методами, приводит человека к истинному покаянию и обращению, так что характер и стремления человека меняются, и он более не желает совершать преступление. Как только эта цель достигнута, необходимости в физическом наказании уже нет: ущерб возмещен и повтор невозможен."

      Вы меня умиляете.
      Прям такие прям старейшины, и прям так все могут!
      Прям так взяли и вывели на чистую воду психопата с патологической тягой к маленьким детям, обличили, наставили, и в результате он дал честное слово, что больше так не будет!

      "Как только эта цель достигнута, необходимости в физическом наказании уже нет"

      Вы это про педофила?!

      "ущерб возмещен и повтор невозможен"

      В случае педофилии - какой может быть возмещенный ущерб? Вы о чем?

      Удалить
  25. Глаз Наблюдателя1 сентября 2013 г., 13:01

    Добрый день.

    Почитав, Ваши споры, не мог остаться в стороне.

    На этой неделе, по всему миру обсуждалась, одна очень интересная статья - "Пусть наставление Иеговы формирует Вас". В ней рассматривались, вдохновленные Богом слова из книги пророка Иеремии. Иегова сравнивается с гончаром, который лепит из глины сосуды. В абзаце номер пять, записана интересная мысль.

    """Если человек не поддается формированию Иеговы, то в этом всегда виноват он сам. Иегова, как гончар,меняет свой подход в обращении с людьми в зависимости от того, поддаются ли они его формированию. Тех, кто податлив, он может использовать. Например, помазанные христиане являются "сосудами милосердия", которые благодаря формированию становятся сосудами "для почетного употребления". А те, кто упрямо сопротивляются Богу, становятся "сосудами гнева, приготовленными к погибели"(Рим. 9:19-23)"""

    Рассмотрим данную часть статьи, в контексте ваших нескончаемых дебатов, споров, взаимных оскорблений.

    Как мы видим из Священного Писания, сосудами "для почетного употребления", являются исключительно помазанники. Т.е. давать духовную пищу могут не все. "Повара" не может заменить "официант".

    А кто же тогда "не податливая глина"? "Сосуды гнева"? Это противники Иеговы и Христа! А также те кто открыто презирает Его народ! Афанасьев Сергей(которого вы очень ненавидите), в чем-то прав, упоминая в дебатах фекалии. Вернемся к статье. Сторонники Иеговы кто? Правильно -"Сосуды для почетного употребления". А противники? Наоборот - "...для НЕ почетного". Разве емкость содержащая фекалии "почетный сосуд"? Вряд ли. Так что, Афанасьев опередил верного раба, заранее указав на то кем(точнее чем) являются отступники.

    Но разве только отступников можно назвать образными унитазами? Как я написал выше - "повара не может заменить официант". ВСЕ КТО ПЫТАЮТСЯ ЗАНЯТЬ МЕСТО "ПОВАРА" - ЯВЛЯЮТСЯ "СОСУДАМИ ГНЕВА"!!!

    Рыжов, Ковтун, Чивчалов, Иванов, Кабанов, Пименов, Талызин, Афанасьев...и многие другие апологеты(я специально не провел грани, между отступниками и братьями) НЕ являются "сосудами милосердия", "сосудами для почетного использования".

    Когда-то я на просторах интернета пытался кому-то что-то доказывать. Но Иегова помог мне исправить свои ошибки, избавится от предрассудков, и подняться на ступень выше.

    P.S.: Данные слова, в большей степени обращаю, к братьям и сестрам, которые по своей наивности и глупости продолжают искать истину в интернете.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Прочитал упомянутую статью.
      абз.1
      "...Однако когда он вошел «в величественное святилище Бога», он смог взглянуть на все иначе и сохранить близкие отношения с Богом (Пс. 73:16—18). Так этот богобоязненный человек усвоил важный урок: чтобы иметь близкие отношения с Иеговой, необходимо быть среди народа Бога, принимать совет и применять его (Пс. 73:24). ..."

      В упомянутом абзаце я никак не могу совместить эти две мысли:"...чтобы иметь близкие отношения с Иеговой, необходимо быть среди народа Бога..."

      Удалить
  26. ==Афанасьев Сергей(которого вы очень ненавидите), в чем-то прав, упоминая в дебатах фекалии

    да, именно так, он- и вы- правы.
    ..как и во всём остальном написанном вами.

    что принимаете, простите?

    ОтветитьУдалить
  27. Спасибо Сергей! Замечательная статья,я полностью согласна и с выводами Оруэлла в "1984"-шедевриальное произведение, и с тобой ,и с автором письма,которое цитировалось в статье.
    Хороший вопрос:
    «И мне хочется понять: почему для одних людей свободомыслие - ценность, а для других - бремя, от которого им хочется избавиться, всецело подчинив свою волю "Большому Брату", "Чучхе", "Партии" или "Верному Рабу" - и в этом как раз для них будет "свобода", свобода от сомнений, поиска и полной ответственности за личный выбор?»
    Свобода всегда получается в комплекте с ответственностью за свои решения и действия,и свода требует активности мышления и решительности. Рабство же разрешает и поощряет пасивность и бездействие- всё придельно ясно-за что получишь пряник,за что-кнут. По правилам жить легче. Почему часть бывших заключённых не хотят на свободу? Они просто не знают что делать с этой свободой- слишком много предложений, которые требуют решений и ответственности.В моей пямяти всплывает пример в докладе районного надзирателя,который сравнил своё служение с тюрьмой или рабством-всё по графику,он сказал,что жизнь районных надзирателей расписана по часам-что с вторника по понедельник он точно знает,что будет делать и т.д Тогда его выводы не произвели на меня особого впечатления,но сейчас..Он с увереностью сказал,что без такого рода рабства он бы сьехал с катушек-поскольку слишком много свободы за пределами графика и правил..что человеку не под силу правильно распоряжаться свободой. Да, легче когда за тебя всё решают, но отдавая право распоряжаться своей жизнью вибру,старейшинам,тоесь другому человеку, по сути человек отказывается от своей жизни,он просто существует,как птица в клетке,как марионетка.. Это про таких людей Горький сказал: «Рождённый ползать летать не может.» Есть категория людей,которые просто не хотят взрослеть.. Мне видится страшным факт,что люди добровольно подчиняются воле себе подобных, с убеждённостью,что именного это Бог от них ожидает..

    У меня недавно возник вопрос ,почему Иисус не боролся против рабства,почему так много примеров у него связано с рабством? Но это уже другая тема..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо, Аноним, за содержательный комментарий. По правилам жить легче, но только до той поры, когда абсурдность некоторых из них не начинает мешать именно твоей жизни.

      Старейшинам легко рассуждать о "даре безбрачия" и "необходимости вступать в брак только в Господе", потому что они сами или женаты, или в любой момент могут это сделать, не нарушая правил.

      Рук.Совету легко говорить что-то типа:"Уберегите своих детей от переливания крови", потому что у них нет своих детей. Или, стабильно сидя на казённых харчах в сердце мировой державы, поощрять братьев из нищих стран работать "неполный день" или увольняться с работы, если начальник не пускает на конгресс в пятницу.

      Что касается рабства, Иисус был религиозным человеком своего времени и общественная жизнь его интересовала мало. Опять же, если исходить из его образа, описанного в каноне Евангелий, принятого аж в 4-м веке. Как там оно было на самом деле и с какими целями религиозная власть выбрала именно эти евангелия, никто до конца не знает.

      Удалить
    2. "В моей пямяти всплывает пример в докладе районного надзирателя,который сравнил своё служение с тюрьмой "

      Давно интересуюсь, откуда у СИ взялась эта тюремная терминология: надзиратель, сходка (так названы регулярные собрания СИ в книге "Жить вечно").

      А 1 Тим 3:1 в ПНМ для меня вообще звучит по-гулаговски зловеще: "Кто стремится получить обязанности надзирателя, доброго дела желает".

      Удалить
    3. "Что касается рабства, Иисус был религиозным человеком своего времени и общественная жизнь его интересовала мало."

      А. Кураев. "Протестантам о Православии" (http://flibusta.net/b/224395)

      «Пример того, как далеко могут расходиться прочтения одних и тех же текстов, дает знаменитый совет апостола Павла: «Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся» (1 Кор. 7, 20-21)

      <...>

      Теоретически это обосновать, наверное, нельзя. Но за этим стоит какой-то странный и очень важный опыт души… Во всяком случае несколько священников, прошедших лагеря, говорили мне о времени своего рабства как о времени наибольшей духовной, внутренней, молитвенной свободы…

      У человека поздней античности и Византии было больше опыта несвободы, чем у современного западного человека. И в этом опыте страданий и боли, наверное, открывалось что-то большее, чем может понять современный человек среднеблагополучной судьбы…»

      " Опять же, если исходить из его образа, описанного в каноне Евангелий, принятого аж в 4-м веке."

      Иисус очень историческая личность. Помимо христианских источников (канонические писания, письма учеников апостолов) о Нём и вере первых христиан пишут и иудеи (Талмуд, Иосиф Флавий) и языческие деятели (Плиний Младший, Тацит, Светоний, Цельс и т.д.). Есть хорошая книга Крейга Эванса "Иисус глазами ученых" (http://www.ozon.ru/context/detail/id/6724039/). Там собрано то, что мы знаем об историческом Иисусе и основанной им Церкви, то чему можно доверять.

      "Как там оно было на самом деле и с какими целями религиозная власть выбрала именно эти евангелия, никто до конца не знает."

      Процесс формирования канона описан церковными авторами 4-го века достаточно подробно. Выбирались наиболее древние авторитетные тексты. Кстати говоря, тогда, в 4-м веке, сохранялись ещё и оригиналы некоторых посланий Павла и Евангелие от Матфея. Об этом пишут, например, Евсевий Памфил и Иероним Стридонский. То, что эти тексты (вообще любой текст) оторвав от традиции можно перетолковать как угодно - это самоочевидно. Но почему-то никому не приходит в голову доказывать мусульманам, что они не правильно понимают Коран, или мормонам, что они неправильно понимают книгу Мормона.

      Удалить
    4. Кураев - талантливый автор, ничего не скажешь. Мне всегда интересно его слушать, даже когда я с ним и не согласен. Как в случае с рассуждениями о рабстве). Потому что рассуждения о временном плене, после того, как ты его уже прошёл, отличались бы от рассуждений человека, родившегося, живущего и умирающего в узаконенном рабстве древнего времени. С таким же успехом можно говорить о полезности войны в воспитании неких духовных качеств, только потому, что некоторые, прошедшие войну, пришли к пониманию чего-либо важного на их взгляд.

      Я, кстати, не подвергаю сомнению историчность Иисуса. А вот по поводу полноты его образа, описанного в канонических Евангелиях - у меня есть некоторые сомнения. В любом случае, это вопрос веры, а значит, личное дело каждого.

      Удалить
    5. "Я, кстати, не подвергаю сомнению историчность Иисуса. А вот по поводу полноты его образа, описанного в канонических Евангелиях - у меня есть некоторые сомнения."

      Дело не только в историчности. Можно сравнивать представления о Христе из разных источников 1-2-го веков. И, вообщем, они соответствуют образу Христа описанному в Евангелиях.

      Т.е., с тем, что Христос считал Себя Божьим Сыном (Богом), и с тем, что он творил чудеса согласны все - и христиане, и иудеи, и язычники. Разумеется, они объясняли для себя как Он это делал и кто Он был причины по-другому, чем в Евангелиях. Это, да, вопрос веры.

      Ф.М. Достоевский. "Бесы":

      "Слушай, — остановился Кириллов, неподвижным, исступлённым взглядом смотря пред собой. — Слушай большую идею: был на земле один день, и в средине земли стояли три креста. Один на кресте до того веровал, что сказал другому: «будешь сегодня со мною в раю». Кончился день, оба померли, пошли и не нашли ни рая, ни воскресения. Не оправдывалось сказанное. Слушай: этот человек был высший на всей земле, составлял то, для чего ей жить. Вся планета, со всем, что на ней, без этого человека — одно сумасшествие. Не было ни прежде, ни после Ему такого же, и никогда, даже до чуда. В том и чудо, что не было и не будет такого же никогда. А если так, если законы природы не пожалели и Этого, даже чудо своё же не пожалели, а заставили и Его жить среди лжи и умереть за ложь, то, стало быть, вся планета есть ложь и стоит на лжи и глупой насмешке. Стало быть, самые законы планеты ложь и диаволов водевиль. Для чего же жить, отвечай, если ты человек?"

      Удалить
    6. Достоевский - гениальный писатель, кто же спорит? Но он не давал готовых ответов, да и не мог. Он, скорее, поднимал вопросы, ответы на которые могут оказаться разными для разных людей. И в том числе благодаря ему люди вообще задумываются над такими вопросами, что уже хорошо.

      Удалить
  28. Каждый раз, читая этот блог, хочу сказать "Спасибо" за то, что вы есть! Уверена, что информация, которая здесь обсуждается важна для многих. В добавление к основной теме и поднятым вопросам о свободе, хочу поделиться некоторыми цитатами.

    "Свобода и преступление так же неразрывно связаны между собой, как...ну, как движение аэро и его скорость:скорость аэро = 0, и он не движется; свобода человека = 0, и он не совершает преступлений."

    "Какое неизъяснимое очарование в этой ежедневности, повторяемости, зеркальности!"

    "Единственное средство избавить человека от преступлений - это избавить его от свободы."

    "Как лампады в древней церкви, теплятся лица: они пришли, чтобы совершить подвиг, они пришли, чтобы предать на алтарь Единого Государства своих любимых, друзей - себя."

    "К счастью, допотопные времена всевозможных шекспиров и достоевских - или как их там - прошли..."

    "Быстро уничтожить немногих - разумней, чем дать возможность многим губить себя - и вырождение - и так далее. Это до непристойности верно."

    "...Это ведь о нас, о теперь. Да! Вы вдумайтесь. Тем двум в раю - был предоставлен выбор: или счастье без свободы - или свобода без счастья; третьего не дано. Они, олухи, выбрали свободу - и что же:понятно - потом века тосковали об оковах. Об оковах - понимаете, - вот о чём мировая скорбь. Века! И только мы снова догадались, как вернуть счастье...Мы помогли Богу окончательно одолеть диавола - это ведь он толкнул людей нарушить запрет и вкусить пагубной свободы, он - змей ехидный. А мы сапожищем на головку ему - тррах! И готово: опять рай. И мы снова простодушны, невинны, как Адам и Ева. Никакой этой путаницы о добре, зле: всё - очень просто, райски, детски просто. Благодетель, Машина, Куб, Газовый Колокол, Хранители - всё это добро, всё это- величественно, прекрасно, благородно, возвышенно, кристально-чисто. Потому что это охраняет нашу несвободу - то есть наше счастье. Это древние стали бы ломать голову - этика, неэтика..."

    "Так приятно чувствовать чей-то зоркий глаз, любовно охраняющий от малейшей ошибки, от малейшего неверного шага."

    "О великая, божественно-ограничивающая мудрость стен, преград! Это, может быть, величайшее из всех изобретений."

    "И вот - две чашки весов! На одной - грамм, на другой - тонна, на одной - "я", на другой - "мы", Единое Государство. Не ясно ли: допускать, что у "я" могут быть какие-то "права" по отношению к Государству, и допускать, что грамм может уравновесить тонну,- это совершенно одно и то же. Отсюда - распределение:тонне- права, грамму - обязанности; и естественный путь от ничтожества к величию:забыть, что ты грамм, и почувствовать себя миллионной долей тонны..."

    "...и homo sapiens - только тогда человек в полном смысле этого слова, когда в его грамматике совершенно нет вопросительных знаков, но лишь одни восклицательные, запятые и точки."

    "Мы идём - одно миллионноголовое тело, и в каждом из нас - та смиренная радость. какою, вероятно, живут молекулы, атомы, фагоциты..."

    ""МЫ" - от Бога, а "Я" - от диявола."

    "Я чувствую себя. Но ведь чувствуют себя, сознают свою индивидуальность - только засоренный глаз, нарывающий палец, больной зуб: здоровый глаз, палец, зуб - их будто и нет. Разве не ясно, что личное сознание - это только болезнь?"

    "Так ведь незримые Хранители здесь же, в наших рядах: они тотчас могут установить нумера впавших в заблуждение и спасти их от дальнейших ложных шагов, а Единое Государство - от них самих."

    "Это с небес нисходил к нам Он - новый Иегова на аэро, такой же мудрый и любяще-жестокий, как Иегова древних."

    Евгений Замятин "МЫ" 1920г.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо, Эмилия. Сильные отрывки. Вы вызвали у меня "аппетит" к этой книге.

      Удалить
  29. Не за что. И если честно, это именно Вы вызвали во мне "аппетит" к книгам такого жанра)))

    ОтветитьУдалить