понедельник, 5 мая 2014 г.

Не хочу быть "бараном".

Года три прошло с тех пор, как мне пришла в голову мысль покинуть "лоно" Общества Сторожевой Башни и где-то полтора, как я сделал оное официально. В течение этого времени меня занимали различные аспекты, связанные с данным культом...


Сначала, как бывает на раннем этапе сомнений, я решил критически оценить религиозную сторону идеологии ОСБ. Проще говоря, насколько она, эта идеология, соответствует Библии. Довольно быстро я понял, что "соответствие Библии" - это вообще неосязаемая, эфемерная субстанция, ибо из библейских цитат, словно из мозаики, можно выложить практически любую картину, которая тебе выгодна, а потом подать, как "соответствующую Писанию". Особенно, если потребитель "овцеподобен" и его постоянно учат "правильно реагировать" на любые перестановки "пазлов". "Правильно" - значит принимать на веру без лишних вопросов, ничего не анализируя. Ну, к примеру:

"...Наше смирение также может испытываться. Каким образом? Например, как мы реагируем на организационные изменения, происходящие в народе Бога? (Исаия 60:17)...Охотно ли мы соглашаемся с тем, как объясняет библейские истины «верный и благоразумный раб»? (Матфея 24:45—47; Притчи 4:18)..." ("Сторожевая Башня" за 1.09.2002 г., стр.30)

Вот что должен выдрессировать в себе адепт - умение "соглашаться" с лидерами культа во всём. Причём, делать это "охотно". И именно такая привычка выдаётся за добродетель под названием "смирение", хотя на самом деле она есть порок под названием "глупость".

Или вот этот ещё более свежий и одиозный призыв:

"...В то время необходимые для спасения указания от организации Иеговы могут показаться непрактичными с человеческой точки зрения. Мы все должны быть готовыми подчиняться этому руководству, даже если, по мнению людей, оно кажется нелогичным и стратегически неоправданным..." ("Сторожевая Башня" за 15.11.2013г., стр. 20)

Автор ввёл сюда изысканное для "башенной" лексики выражение:"стратегически неоправданный". Уверен, что большинство рядовых не поняли, что это такое. И не суть важно, главное - подчиняться! Даже если тебе, гомо сапиенсу, со своей "человеческой точки зрения", указания ОСБ кажутся полным бредом, свято верь, что Рук.Совет, хотя и человеки, мыслят не по-человечески...Что правда, то правда...

И такие "нечеловеческие" мысли на каждом собрании, каждую неделю, из месяца в месяц, из года в год.


Поняв, что нет ни малейших оснований считать учение СИ "истинным" по признаку "соответствия Библии" - просто потому что ни в каком отдельном случае нельзя доказать однозначную правильность их толкований - я заинтересовался другой стороной вопроса. Гуманистической, что ли. Раз учения неоднозначны, может быть в практике, в делах или - выражаясь библейским языком  - в их "плодах", есть что-то особенно доброе?

Здесь выяснилось: из того, что ОСБ предлагает адепту, так сказать, для совершенствования человеческой личности, нет ничего такого, чего нельзя было бы получить гораздо менее болезненным способом. Бросить пить, курить и вести асоциальный образ жизни можно и без секты, которая взамен подвергнет деструкции иные стороны твоей личности и сделает безоговорочно послушным воле других людей, возможно, на всю жизнь. То есть, идеология ОСБ не приносит однозначно хороших плодов у самих членов этой религиозной группы. А что до внешних - на благотворительность (то есть творить "благо", добро) данная группа не заточена и всё "добро" сводится к усиленному распространению тех самых неоднозначных учений, обеспечивая увеличение человеческих и финансовых активов организации. Что характерно для любого культа.

К тому же, разрушение семейных уз посредством доктрины о "лишении общения" и запрет на переливание крови  добрыми делами уж точно не являются. Выходит, по гуманистической части здесь тоже, - извините за жаргонное словечко, - "порожняк".

"А значит ОСБ", - понял я, -"совершенно обычный культ, со своими довольно странными учениями и с абсолютно необоснованной верой в превосходство над другими".

Вот тогда я и решил уйти окончательно.

Но позже меня начало занимать другое: что побуждает людей, имеющих кое-какое образование и иногда не самый слабый интеллект, становиться частью стада, в котором они готовы безоговорочно верить тем, кого даже лично не знают? Как мать может отречься от сына или позволить ему умереть на операционном столе только потому, что этого хотят от неё третьи лица? Причём не в тоталитарном государстве и не под угрозой прямого физического насилия. Как молодые люди отказываются от образования, возможности создать семью и других естественных желаний, просто услышав призыв:"сейчас - не время!". И это посреди обычного, относительно свободного общества!

Итак, меня стал больше интересовать психологический аспект существования культов, подобных ОСБ. Хочу разобраться, по каким причинам я сам туда угодил и убить в себе эти слабости, чтобы в будущем не стать единицей ещё в каком-нибудь стаде. Не обязательно религиозном, политики тоже умеют делать из людей поголовье мелкого рогатого. Не хочется быть "бараном". Даже радостным. Ну, или хотя бы не полным "бараном"...


Психолог Стивен Хассен, в молодые годы имевший печальный опыт пребывания в секте (в его случае это была "Церковь Муна"), пишет в своей книге "Освобождение от психологического насилия" :

"Большинству людей хотелось бы верить, что они всегда контролируют свое сознание в полном объеме. Убежденность в том, что рациональное мышление делает нас неуязвимыми, более приятна, нежели мысль о нашей восприимчивости к контролю сознания. Именно наивная уверенность людей в собственной неуязвимости позволяет культам заманивать их в ловушку.

Существуют три важных причины, почему умные, образованные люди со стабильным положением могут быть вовлечены в культ.


Во-первых, сказывается большой дефицит информации о контроле сознания и культах. 


Даже когда проблемы, связанные с культовыми группами, освещаются в средствах массовой информации, проблема контроля сознания часто игнорируется или в лучшем случае неправильно истолковывается. Не счесть, сколько раз я бывал на ток-шоу, где ведущий спрашивает члена культа: "Вас подвергли промывке мозгов?", на что тот отвечает: "Нет, конечно нет". Как будто можно хоть бы с малой вероятностью допустить, что адепт скажет: "Да!". Ведущий не в состоянии понять, что член культа, сознание которого находится под контролем, не будет знать, что с ним происходит, до тех пор, пока не отойдет от группы и не усвоит знаний о культовой вербовке и индоктринации.


Во-вторых, некоторые ситуации делают людей более уязвимыми для вербовки. 


Например, человек, родители которого недавно развелись, с большей вероятностью будет прислушиваться к вербовщику, описывающему свою группу как "одну большую счастливую семью". Так же и человек, чей роман или брак только что закончился, будет весьма заинтересованно реагировать на стремление произвести впечатление, исходящее от привлекательного существа противоположного пола. Утрата близкого человека, болезнь, потеря работы, окончание учебного заведения и переезд на новое место — эти и другие сложные ситуации делают нас особенно чувствительными и уязвимыми. Ситуационная уязвимость имеет место в жизни каждого человека. Легко заметить, что люди наиболее уязвимы перед привлекательным вербовщиком, который к тому же обещает любовь и смысл на фоне выбивающих из колеи событий.


Наконец, структура некоторых психологических типов личности благоприятствует вербовке. 

Как правило, легкими мишенями оказываются люди, испытывающие недостаток критического мышления. Например, людей, мыслящих в терминах магических или предопределенных событий, будет легче склонить на свою сторону пророчеством лидера культа или событиями, если они кажутся синхронными. Далее, люди типа "что вам угодно", ищущие одобрения своей группы из-за неуверенности в себе и низкого чувства собственного достоинства, более подвержены групповому давлению, осуществляемому вербовщиками культа. Те, кто отличается хорошей концентрацией и ярким воображением, более восприимчивы к гипнотическому внушению. То же самое можно сказать о людях, чрезмерно увлекающихся гипнозом, медитацией и другими практиками, стимулирующими "измененные состояния сознания" (вплоть до телевизора и компьютерных игр). Легкую мишень представляют собой люди, которым трудно учиться, которым трудно побороть наркотическую или алкогольную зависимость, у которых есть проблемы с сексуальной ориентацией или которые пережили травму изнасилования или хулиганского нападения, которые охвачены фобиями (боязнь высоты, воды, СПИДа, инопланетян, террористов, преступников). Культы ищут в человеке слабое место и эксплуатируют его, часто выступая с претенциозными заявлениями о том, что их группа способна решить все проблемы. Люди, не обретшие гармоничного, уверенного чувства собственного «я», легко втягиваются в практику культов..."


Конечно мне хочется верить, что в моём случае только первые два фактора послужили причиной вступления в культ - недостаток информации и определённая ситуация в жизни.


И правда, году в 91-м, когда я и заинтересовался учением СИ, практически никто в доживавшем свой век СССР о сектах ничего не знал. Сознательно избегали их, наверное, только представители традиционных религий, да и то, большей частью, на уровне фобии перед "чуждыми сатанинскими учениями". Интерес к метафизике был повальный, всё, что запрещалось в годы Советской власти, теперь стало модным - религия, эзотерика, колдовство и т.п. По утрам с экранов телевизоров один чувак заряжал "воду, крЭмы и аккумуляторы", а вечером другой давал "устаноУку на добро". А тут - такие "красивые журнальчики", в которых "ничему плохому не учат".

Ну, и ситуация какой-то растерянности, полной потери жизненных ориентиров в стране вообще и в моей семье, в частности, нестабильность, непонимание как жить в условиях новой экономической системы и к чему стремиться, конечно, поспособствовали тому, что я, 17-летний сопляк-идеалист поверил дедушкам из Бруклина, которые предлагали "средство для разрешения всех проблем".


Теперь вот размышляю, а какие мои личные качества поспособствовали этому? Недостаток критического мышления? Мне всегда казалось, что я - не самый большой осёл. Никакими "зависимостями" я не страдал, учился хорошо. Неуверенность в себе?..Наверное, да. Мне, "правильному" мальчику, хотелось отгородиться от той агрессивной среды, которая сложилась в стране в начале 90-х. А надо было бороться. Родители же пытались выжить и им было не до моих внутренних терзаний. Когда же они спохватились, было уже поздно: я твёрдо решил не поступать в университет, посвятить свою жизнь "исполнению воли Бога" интересам организации СИ и во всех спорах с ними "вворачивал" отрывки из Библии.





Забавно, что будучи в организации, я трактовал эти банальные предпосылки моего ухода в культ, как то, что "Господь увидел моё сердце и призвал меня". Сейчас от этого немного смешно...


Впрочем, любой адепт любой секты уверен ровно в том же самом. Но как до него достучаться и поощрить приобрести хотя бы некоторое представление о человеческой психологии? 








107 комментариев:

  1. И снова здравствуйте. Смотрю Вы все также продолжаете убеждать себя в своем новом выборе.

    Читая Ваши рассуждения, я обратил внимание на одну простую вещь. Влияют на превращение человека, извините, в барана, не культы, ни книги и журналы с телевизорами, а сам человек. Если Вы склонны к этому и позволяете сделать из Вас барана, то даже в хорошем обществе или в нормальной религиозной организации Вы так и останетесь или станете, еще раз извините(это не оскорбление), бараном или фанатиком. Мне жаль, что из всего времени, которое Вы находились в организации, Вы так и не извлекли урок, не научились чему-то важному и все это время теперь считаете потерей, что были бараном, а сейчас Вы якобы стали просветленным. Чтобы думать своей головой не обязательно уходить из какой либо организации. Просто нужно уметь извлекать пользу и видеть смысл нахождения в ней. Конечно это не значит, что можно теперь спокойно быть среди сатанистов к примеру, и оставаться при этом здравомыслящим человеком и извлекать пользу из этого. Нет, выбор общества людей, среди которых стоит находиться. конечно лучше делать в пользу общества, которое стремится к хорошим человеческим качествам и при этом важно уметь не становиться фанатиком и сохранять объективный взгляд на вещи. Фанатиком можно стать где угодно, и в Церкви и за ее пределами. К примеру, Вы теперь считаете что избавились от ига организации, так сказать, и теперь на Ваши здравые рассуждения никто и ничто не влияет. Но почему Вы решили, что Ваши рассуждения теперь независимы и идут в правильном направлении?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Привет, Максим.
      "Убеждать себя" мне нет нужды, я некоторым образом убеждён уже.

      Биологическая правда в том, что все люди по природе подвержены манипулированию: кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Иначе, не существовало бы таких явлений, как пропаганда и реклама. И весь вопрос в том, насколько манипулятивна та среда, в которую ты себя погрузил.

      Ты находишься в среде с высоким уровнем манипулирования, где вас регулярно призывают "слушаться" и "подчиняться", не задумываясь. Примеры из "Сторожевой" я привёл. Ну, где ещё людей прямо призывают не думать, а "соглашаться", даже если что-то "нелогично" и "неоправданно"? Разве, что в армии. Но там хотя бы, если человек хочет уволиться, бывшие сослуживцы не подвергают его бойкоту и обструкции.

      А я эту жёстко манипулятивную среду покинул, вот и вся разница между нами. Ну, и жизненного опыта у меня побольше, только и всего.

      Да, и ты её покинешь, это вопрос времени.

      Удалить
    2. Зря Вы про высокий уровень манипулирования. Если в публикациях время от времени призывается "слушаться" и "подчиняться", то это не означает, что издатели этих публикаций обязательно пытаются манипулировать возвещателями. Я встречал многих СИ, у которых довольно разносторонние взгляды на жизнь и на веру. Конечно кто-то в силу обстоятельств и интересов кроме публикаций больше ничего не читает и не интересуется, но СИ ведь бывают разные. А то, что они доверяют и слушаются верного раба, ведь не означает, что они это делают бездумно и не включают голову. Просто помимо логики и рациональности они включают еще и любовь, которая и влияет на послушание. Если смотреть с точки зрения рациональности на каждый вывод, который верный раб печатает в публикациях, то конечно у каждого СИ хоть на одно из этих выводов может быть свое собственное мнение. Однако то, что СИ не успоряет свою правоту по каждому вопросу, а соглашается из за любви, разве есть манипулирование? Если человек слушает другого, потому что любит его, а тот кто дает указания, делает это тоже из любви, то разве это манипулирование?

      По мне, манипулирование, это когда тобой, скрыто от тебя, хотят управлять другие люди в своих корыстных целях. Я честно говоря, не думаю, что у верного раба есть цель скрыто управлять основной массой Свидетелей. Вы сами то как думаете? Действительно ли верный раб заинтересован только лишь в росте числа СИ ради финансового обогащения, или верный раб действительно считает, что ответственен перед Богом за обучение людей и именно поэтому расширяет свою деятельность? Как Вы думаете? Только честно.

      Удалить
    3. какой-то бредо-генератор это Максимко.. как-то уже скучно читать его рефлексию.. может действительно- климакс?

      Удалить
    4. Если в публикациях время от времени призывается "слушаться" и "подчиняться", то это не означает, что издатели этих публикаций обязательно пытаются манипулировать возвещателями.

      Ну, да, бабушка Максимка - "время от времени". Всего лишь 1-го и 15 числа каждого месяца, не считая непериодических изданий и встреч собрания два раза в неделю. Да, полное подчинение "организации", т.е. лидерам - это неотъемлемая часть "символа веры" в ОСБ и всё под это заточено...

      ...Максим, раз пошли такие заявления, что ты бабушка, у тебя есть возможность доказать, что это не так. Просто назови своё настоящее имя, фамилию, город и собрание. Не бойся. Руководители ОСБ любят тебя, а в "любви нет страха".

      Удалить
    5. "Да, полное подчинение "организации", т.е. лидерам - это неотъемлемая часть "символа веры" в ОСБ и всё под это заточено..."

      Ага, именно лидерам, и про Бога не слова, правда? Это ведь только лидерам нужно безропотное подчинение, другого варианта ведь нет, правда?

      "...Максим, раз пошли такие заявления, что ты бабушка, у тебя есть возможность доказать"

      Да не буду я никому ничего доказывать)) Хотите не считайте меня бабушкой, хотите считайте, мне все равно, хотя если будете считать, даже интересней, ибо с бабушкой меня еще никто не ассоциировал)))) А насчет имени и собрания, давайте я буду считать, что Вы пошутили)

      п.с. Кстати Сергей, Вы ответите на вопрос, а точнее на два, которые я Вам задал? Один в первом комментарии, другой в конце

      Удалить
    6. Про Бога ни слова? Ну, куда же без такого прикрытия в сектах? Естественно, говорят, что "подчинение Богу" выражается в подчинении лидерам организации. Это не меняет конечного результата. Будто есть секты, которые подают всё это как-то иначе.

      Удалить
    7. Манипулирование - всегда манипулирование. Оно не зависит от целеполагания. А если тебе внушают, что ты должен слушаться всего и во всём, причём "охотно" (?!) даже, если внутренне не согласен, и в противном случае тебя накажут - это жёсткое манипулирование на уровне паранойи.

      Удалить
    8. Руководствуются ли десять старичков финансовыми интересами? Думаю, нет. Они просто религиозные фанатики со своими искажёнными многолетним пребыванием в секте представлениями о действительности. Они же раньше тоже были "овцами". А в какую там свою миссию они при этом верят (от чёрта лысого или от Бога любящего) - это не важно, верить можно во всё что угодно, делая при этом всё, что угодно.

      Удалить
    9. "А если тебе внушают, что ты должен слушаться всего и во всём, причём "охотно" (?!) даже, если внутренне не согласен, и в противном случае тебя накажут - это жёсткое манипулирование на уровне паранойи."

      Тогда воспитание детей, когда родители не позволяют своему чаду ругаться матом или бить других детей или смотреть порнографию, хотя ему очень этого хочется, тоже получается жесткое манипулирование на уровне паранойи. По Вашей логике получается, что все плохое, что нам хочется, но что запрещают нам другие, то это жесткое манипулирование и не как иначе. Странная логика. Короче говоря запрещать зло нельзя, это плохо, ибо это манипулирование, причем жесткое, так бы сразу и сказали)) А то начинаете тут про целеполагание и прочее)))

      "Руководствуются ли десять старичков финансовыми интересами? Думаю, нет. Они просто религиозные фанатики со своими искажёнными многолетним пребыванием в секте представлениями о действительности."

      Спасибо, что ответили на вопрос. Тогда можно еще один задам. Если на Ваш взгляд Рук совет это просто религиозные фанатики, то как тогда должна не фанатичная религиозность проявляться?

      Удалить
    10. Простите, Максим, так вы, рядовые члены, перед лидерами организации считаетесь на уровне деток малых? То есть, они - ваши "мамы" и "папы"? И после этого утверждаете, что вами, взрослыми людьми, не манипулируют?

      И интересно, какое же "зло" запрещают лидеры секты, говоря о том, что нужно "охотно" соглашаться с любыми их объяснениями? "Зло" собственных суждений? А...я забыл, вы же дети, вам рано ещё иметь собственное суждение.

      Максим, по-моему, ты начинаешь уже скучно тупить...

      А не фанатичная религиозность проявляется в воздержании от стремления создать жёсткую систему контроля над паствой. У лидеров секты ОСБ начиная с авторитарного Рутерфорда, это воздержание было утрачено. Расселл неплохо начинал.

      Удалить
    11. Тогда воспитание детей, когда родители не позволяют своему чаду ругаться матом или бить других детей или смотреть порнографию, хотя ему очень этого хочется, тоже получается жесткое манипулирование на уровне паранойи.

      Максим, очень Вам благодарен за пример с родительским воспитанием! Давайте немного разовьём тему:

      Представим, что родитель учит маленького ребёнка базовым моральным принципам: врать нехорошо, курить/пить тоже нехорошо и так далее. Хорошо это для ребёнка? Да, хорошо. Но если родитель, кроме этого, учит своё чадо тому что: небо сделано из хрусталя, земля плоская, а за стенкой живёт Бабай? А ещё представим, что родитель постоянно меняетсвои учения: сегодня небо из хрусталя - послезавтра из голубой ткани. И при этом родитель ТРЕБУЕТ ЧТОБЫ ЕМУ БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИЛИ, требует не слушать других мнений и не рассматривать информацию, противоречащую его учению. Тогда родитель либо узколобый фанатик, либо будущий клиент психиатрической больнички и его детям можно только посочувствовать.

      Ваша мама-организация, к примеру, говорит Вам: Максимка, пить/курить/ругаться_матом/смотреть_порнографию - нехорошо, а ещё - дяди и тёти, увидевшие 1914 год, увидят Армагеддон. Потом говорит: в 1975-м году будет Армагеддон, точно! Армагеддона не случилось, мама говорит: что, поверили? сами виноваты, что ничего не случилось, ведь я имела ввиду что-то другое. Проходит время и мама говорит: уточненьице - Армагеддон увидят дяди и тёти, родившиеся в 1914-м году. Опять проходит время, и мама говорит: поколение, про которое говорил Иисус и которое длится с 1914-го года - это злые бяки, населяющие этот мир сатаны. Проходит ещё время и мама говорит: хочу уточнить, что поколение, о котором говорил Иисус - это совсем не злые бяки, а совсем добрые помазанники, ожидающие Армагеддона с 1914-го года. Снова проходит время и мама говорит: на самом деле добрый род, о котором так долго говорил нам Иисус, - это два рода! И да, дорогие мамины дети, если вы не будете безоговорочно принимать мамины толкования (какими-бы абсурдными они ни были), то любящая мама даст вам пинка под зад и выгонит вас из дома!

      Всем Свидетелям Иеговы, безусловно, повезло с духовной матерью-организацией! Она никогда не даст заскучать своим деткам.

      Удалить
    12. абсолютно точно,нужно глубоко раскаиваться,за такие манипуляции СИ

      Удалить
  2. хаха, извлекать пользу из пребывания в деструктивном культе с высоким уровнем контроля чем-то похоже на извлечение сьедобных элементов из пардон конского навоза..и попробуй поспорь, что их там нет.. а смысл то в этом какой!
    по ходу надо возвращаться назад в секту, жизнь потеряла всякий смысл без регулярной мойки моска религиозной пропагандой и оббивание порогов раздражённых обывателей..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "по ходу надо возвращаться назад в секту"

      Вам сначала надо в культурное общество возвратиться и научиться там хорошим манерам, а там может и взгляд измениться и мышление станет работать нормально, перестанете, наконец, мыслить по-плотски и видеть везде деструктивные культы с конским навозом))

      Удалить
    2. ..пошёл собирать чемойданы.. короткий вопрос:где ваше "культурное общество" находиться? какая палата, тьфу, улица и т.д.?
      по ходу точно какая-то бездельница климактерического возраста тут страдает вслух, и где только какой-то СИ-школоте столько времени найти?..рассуждения на уровне недоросля, а поучительный пафос бабки, лузгающей семочки у подьезда..а разочарован((
      бабушка Максимко, возвращайся в секту, мы можем рекомендательное письмецо в твоё собрание состряпать; мол, вела активную просветительную деятельность в отступнических блогах, порвала два бояна, тьфу, все шаблоны присутствующих ))

      Удалить
    3. "короткий вопрос:где ваше "культурное общество" "

      Да везде, где слово духовность для человека не пустой звук и где стремятся быть отзывчивыми и помогать другим. Вы бы многому у таких людей научились.

      А по поводу отождествления меня с некой пожилой женщиной, это Вы мимо. Напрасно только старались и расписывали здесь свои ассоциации с ней. Интересно, если бы я это не сказал, долго бы Вы еще фантазировали здесь, ассоциируя меня непонятно с кем?))

      Удалить
    4. Анонимный6 мая 2014 г., 20:42

      Когда вас разоблачали другие люди на других форумах, вы говорили примерно то же. Даже конструкцию предложений не поменяли.

      Удалить
    5. бабушко Максимко, да у вас на вывеске написана вселенская обида, тоска и разочарование.. у СИ-адепта добра-молодца хвост пистолетом, пачка макулатуры за пазухой, спермотоксикоз, и- как следствие- договорённости на проповедь с дюжиной молоденьких систёр на вечера с заходом в буфэт на мороженое )) а вы тут целлюлит протираете у монитора..
      в проповедь вам надо- нести радость о приближающемся массовом геноциде безбожников!

      Удалить
    6. Да чего Вас все время тянет на темы ниже пояса поговорить? Похоже Вас это беспокоит.

      п.с. А кстати ладно, хотите, считайте меня бабушкой, мне даже так интересней))) Я даже переубеждать Вас не буду))

      Удалить
    7. ..все время тянет на темы ниже пояса поговорить? Похоже Вас это беспокоит.

      ржунимагу, бабуля\тётя\хтотытам, ты себя палишь на каждом шагу, ты 100пудов женщина, тем паче уже "остывшая" ко всему,что "ниже пояса".. осталось только "духовное обогащение")) и станешь ты у нас духовной богатой девой из культурного сообщества палаты №5..
      блиин, это ж надо- мы тут с каким-то ахтунгом\трапом дискутируем! так ты Максимиллиана у нас))

      Удалить
  3. Анонимный6 мая 2014 г., 09:17

    У многоуважаемой Аэль, которая любила ругаться с агностиком Максимусом, рассуждения, похоже, всегда идут одновременно в противоположных направлениях (как не вспомнить теорию полиморфизма объектов в многомерных пространствах)))))))

    Что поделать - возраст!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный6 мая 2014 г., 14:40

      Уважаемый Сергей! Я ж уже писал. Это женщина (судя по рассуждениям и перепадам настроения - весьма пожилая). Пишет под М полом (чтобы серьезнее относились). То она за СИ, то против, но это не троллинг (в чем ее неоднократно обвиняли), это - возрастные когнитивные расстройства. С довольно молодого возраста до сего дня мнит себя ВиБРом (за что ее ЛО). Ее несколько раз банили за грубое поведение на разных форумах, но она возвращалась под другими никами. Заходи на ЖВ-ФОРУМ.ОРГ и проанализируй ее, тскзть, "почерк".

      Удалить
    2. Да, пусть заходит. Жалко что ли...Грубого-то поведения у "Максимки" я ни разу здесь пока не наблюдал...

      Но вот то, что буквально мониторит блоги, где ей\ему нельзя находиться, пишет большое количество постов - на это ведь уйма времени нужна! - и при этом говорит о себе, как о "примерном" молодом возвещателе, давно казалось мне подозрительным. Как будто юный спиногрыз-СИ нигде не работает, не учится и денно и нощно не выпускает гаджета из рук.

      Удалить
    3. "Как будто юный спиногрыз-СИ нигде не работает, не учится и денно и нощно не выпускает гаджета из рук."

      Опять мимо)) И по поводу блогов тоже. Их я почти не мониторю, ибо правда времени мало, только на Ваш иногда заглядываю, но опять таки не от нечего делать.

      Удалить
    4. только на Ваш иногда заглядываю, но опять таки не от нечего делать.

      Настолько же "иногда", как ОСБ пишет о подчинении её лидерам? Твой пост первым появился здесь. Нет, дружок, ты занимаешься этим часами...

      И с каких это пор молодым "послушным" возвещателям вечерами нечего делать? А чтение бубликаций? А общение с духовными сверстниками? А подготовка ко встречам? А работа над собой с целью стать служебным помощником? Мне в твои годы в ОСБ всегда было чего делать...

      В общем, если ты просто бездельник Максимка, то заходи. А если бабушка Максимка с протекающей крышей, лучше не отнимай время.

      Удалить
    5. Анонимный10 мая 2014 г., 00:05

      АХАХА!!! Так это Аэль что ли??? Тота я смотрю - чета знакомое проскальзывает!
      А я, кстати, с ним давно не спорю! Иногда даже соглашаюсь - временами дельные вещи говорит. Но иногда у него/неё такая чушь прет, что просто фуражку сносит.

      С уважением
      Ваш MaXsimus.

      Удалить
    6. MaXsimus, так оно и есть- стиль климактерической холостячки, я после некоторго общения с Максимкой просёк, что тут фуфел нам под видом мужеского пола вьюноши подсовывают..
      Яхве вам судья Максимилиана, а он знаете ли, не церемонится с лицемерами! побойтесь своего бога, не гневите его, ему и так сейчас нелегко- думает, как поизощрённей готовится заколбасить лимиарды тушек- а вы бы смогли?..

      Удалить
  4. Я тоже начал "изучать Библию" со Свидетелями в начале 90-х. Неопределённость, присущая тому времени, а также социальные и финансовые проблемы, захлестнувшие жителей пост-СССР, придавали учениям ОСБ правдоподобие. А ещё идеологический вакуум и отсутствие моральных ориентиров. Именно по этим причинам в 90-е был такой взрывной прирост в организации. Мы говорили людям на изучении: "Посмотрите: вокруг войны, голод, землетрясения, эпидемии. Раньше такого не было! Именно об этом предсказывал Иисус!" В реале, мало кто из изучающих со Свидетелями, мог проверить статистику по войнам, эпидемиям и голоду до 1914-го года. Подавляющее число изучавших этим просто не заморачивались и принимали всё на веру. Кроме того, материалов, изобличающих ОСБ, было тогда исчезающе мало, а человек, приходивший на собрания, видел только улыбающихся "братьев и сестёр" и понятия не имел что происходило в прошлом с учениями общества. Многих подкупала красивая внешняя картинка.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. При этом большинство из них в глаза не видели ни одной войны или землетрясения и не жили во время голода или эпидемии.

      Удалить
  5. Всем здравствуйте.
    А я пытаюсь найти ту "точку не возврата", у людей начинающих этот "истинный" путь.
    Сегодня общался с 50-тилетней соседкой, которая в 90-тых начала общатся с теми кто уже получил от ОСБ "письмо счастья", и переписав его в пихивает его во все почт.ящики, уши и т.д. Пообщалась какое-то время, а потом муж сказал: я же не лезу из-за трудностей в бутылку, думаю и тебе в религию уходить нестоит. Она подумала и согласилась с мужем.
    Вот так, Максим верные и мудрые жёны проявляют любовь к своим мужьям и их общим детям...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А как насчет любви к Богу? Как любовь к Богу проявляется у этих мудрых жен со своими мужьями и их общими детьми?

      Удалить
    2. ""А как насчет любви к Богу? Как любовь к Богу проявляется у этих мудрых жен со своими мужьями и их общими детьми?""

      Уважаемый - при чем тут любовь к Богу и какая то мутная псевдорелигиозная организация?

      Удалить
  6. У женщины, мной упомянутой любовь к Богу проявилась в уважении к самому её ближнему - к мужу, к его мнению и призыву к сохранении единства и любви между ними, а любовь "не ведает страха". А вот многие женщины си отрекаются от духовного единства с мужьями и тем самым проявляют любовь к "учениям человеческим". А любовь к Богу как раз и проявляется в любви к ближнему. Об этом в 1-Иоана в 4 главе очень ясно говорится. Попробуй прочитать как одно целое, улови своё понимание, отстранившись от понимания организации.
    Искринне этого желаю.

    ОтветитьУдалить
  7. ....из библейских цитат, словно из мозаики, можно выложить практически любую картину, которая тебе выгодна, а потом подать, как "соответствующую Писанию".- Сергей классное,подходящее сравнение- ещё более точное!
    Беседовал на выходных "в свободной и непренуждённой" форме с пастором методистской церкви.Поднял некоторые,на мой взгляд, противоречивые Библейские отрывки- хотел узнать,как он для себя их понимает,так он и из них "попытался" сложить логическую(хотя там и рядом не стОяло), цепочку ...Всё мне про эгзегезу толковал. Я ему сказал,что через экзегезу получается любую белеберду можно тогда обяснить...Люди события 20-летней давности переписывают-ход истории пытаются изменить,а что тогда про события 2000-летней давности сейчас разглогольствовать?!
    Вообщем вышел я от него "опечаленный".лишний раз убедившись,что Бога себе каждый в своём сознании рисует и из этого поклонение строит...Ну и желание быть "рабом" то бишь -подчиняться беззаветно кому-нибудь или чему-нибудь( а в случае ОСБ И ПОДЧИНЯТЬ ВПОСЛЕДСТВИИ ДРУГИХ ТОЖЕ) бесусловно должно идти впереди планеты всей...
    Вообщем предстаёт писание в образе бесконечно крутящегося кубика Рубика. Для большинства людей- просто некая бессмысленная развлекуха,как не поворачивай грани, всё равно где-нибудь в цвет не соберётся...Зато крутить и вертеть можно до бесконечности.И с умным видом,так крутить, важно нахохлившись,чтобы все видели-типа знаешь,что надо делать...



    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На мой взгляд, изначальная установка на то, что некий источник или труд априори "безошибочен", может оказаться даже морально сомнительным. Имея её, человек вынужден изворачиваться в случае, если вдруг найдутся доказательства, противоречащие его первоначальной установке.

      Да, Библия, кто спорит, содержит в себе возвышенные нравственные ориентиры, мудрые притчи, ценные исторические знания. Но зачем же веру в её достоинства до абсурда доводить?

      Удалить
    2. В детстве видел один и тот же сон: стою на "краю" земли,а мимо,по ночному небу медленно проплывает космическая станция. Так близко,что можно рукой потрогать каждую детальку! Станция-это всё,что я понимаю и что не понимаю. Но я могу это всё увидеть целиком и потрогать!!! Став старше это чувство ушло. А желание "потрогать" ВСЁ-осталось...
      Какое-то время организация и её учения дали то ощущение всеобъемлемого виденья ВСЕГО,но и это прошло.
      И каждый раз после таких разочарований всё труднее просто жить.Думаю именно из-за этого кажется легче защищать то,что однажды дало чувство цельности,пусть даже и иллюзорное.
      Нет, это понятно, что всё это понятно!!)), это я делюсь мыслями на счёт чего угодно доводимого до абсурда.

      Удалить
  8. Анонимный8 мая 2014 г., 20:30

    Хотел обратить внимание благородных донов на
    замечательный и поучительный фильм, прямо по теме
    https://www.youtube.com/watch?v=SsWZF_LM0t0

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимный8 мая 2014 г., 23:42

    Пишу сюда, потому что не знаю, куда еще написать :) Сергей, очень нравится ваш блог, из-за взвешенности суждений и разумности доводов.
    Вот моя короткая история: я росла в религиозно разделенной семье, отец был (и является СИ и "известным" и "популярным" старейшиной, мать - неверующая. Мама всегда пыталась не допустить моего "обращения" в религию СИ, но отец был догматичным и суровым, что стоит только его разговор со мной, когда мне было лет 8 и мама организовала мне детский день рожденья со вкусной едой, подарками и приглашенными друзьями, отец позвал меня на улицу и говорил со мной, используя выражения: "ты променяла Иегову на еду и питье", "я указал тебе праведную дорогу, но тащить тебя по ней я не буду, ты должна сделать выбор сама". Напоминаю, мне было около 8 лет :) Конечно, такие усилия отца не прошли даром и из-за огромной любви к нему, страха и чувства вины я стала возвещателем в 13 лет, крестилась в 14 лет, и стала общим пионером в 15 лет, еще учась в школе. К огромному ужасу своей матери). К счастью мама настояла, чтобы я получила высшее образование, и я служила общим пионером (и учила другой язык "по потребности") уже получая высшее образование. После университета я нашла нормальную, интересную, развивающую и хорошо оплачиваемую работу и оставила пионерское служение и иноязычное собрание, после чего обнаружила, что старейшины собрания несколько ко мне похолодели (в то время как в 17 лет мне даже доверяли в платке проводить книгоизучение в отсутствие брата-руководителя книгоизучения), и даже отказывали мне в преимуществе угощать обедом районного надзирателя, мотивируя, что это "особое преимущество". Меня это не сильно расстраивало, но несколько удивило в плане неравномерности отношения к "пионерам" (я же привыкла к особому отношению и постоянным "поглаживаниям" моего эго) и обычным "овцам"). Кроме того, поскольку я была молодой и яркой девушкой (извините))) считалось, что меня нельзя брать в проповедь в деревни с холостыми братьями (что вообще, я до сих пор думаю, было полным бредом, поскольку выходить замуж за слесаря с 9 классами образования не входило в мои планы - я хорошо зарабатывала, но мне хотелось уважать своего мужа, и содержать болезненного "юношу бледного с взором горящим" не входило в мои планы.) Надеюсь, это не звучит высокомерно и неприятно, у меня было много подруг в собрании, а также друзей среди братьев (насколько это допускается в среде СИ, хотя с некоторыми даже больше - с одним братом мы каждый день болтали и шутили по телефону, с другим часто ходили в проповедь, с третьим (о ужас!) несколько раз вдвоем в кино) но я не представляла, как хоть один из этих мальчиков, полностью привязанный к юбке матери и штанам отца может быть мужем и главой семьи.

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимный8 мая 2014 г., 23:43

    Тем не менее не смотря на то, что с возрастом мой разум несколько прояснился, все равно я искренне верила в догмы организации, хотя и не всегда придерживалась их (удивительный казус, который, как я верю, встречается у большинства СИ). В 24 года за мной начал ухаживать замечательный, умный, добрый и чуткий парень, которого я искренне полюбила и, поначалу, заставляла ходить на собрание и изучать со старейшиной, одновременно проводя с ним время (целомудренно, конечно :))) Стоит ли говорить, что мой отец был в ужасе, шоке и вел себя, как будто я уже лишена общения, хотя строго говоря, я не делала никакого греха, и не нарушала никаких законов. До сих пор благодарна мировому разуму, что я не поддалась тогда влиянию отца и старейшин и вышла замуж за этого парня. Мы переехали в связи с его работой в другой город, где я ни разу не ходила на собрание. С тех пор прошел уже не один год. Я не лишена общения, но уже несколько лет не была ни на одной встрече собрания. Я очень счастлива в семье, занимаюсь волонтерской деятельностью (не буду расписывать, чтобы не хвастаться, но занимаюсь реальной помощью тем, кто в беде (что мой дорогой отец-старейшина называет *дура, нашла себе отдушину в какой-то чуши") и очень-очень довольна жизнью. Мой муж также рад, что я не посещаю собрания СИ, хотя никогда и слова мне не сказал отрицательного по поводу этой религии. Зачем я рассказала эту историю? Пожалуй, чтобы те люди, которые как и я когда-то думала, думаю сейчас, что вне организации жизнь темна и полна ужасов, понимали, что это лишь образ, созданный в их голове, организацией, и на самом деле жизнь прекрасна, многогранна и радостна, особенно когда твой мозг не заперт в крохотную коробочку и ты со всех сторон не подперт узколобыми ограниченными ненавидящими людьми. Желаю всем любви и добра.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо за искренний рассказ...Навязчивый образ "тьмы вне группы" используется всеми подобными культами, чтобы удержать адепта внутри.

      Кстати, как мама отреагировала на такие изменения в вашей жизни?

      Удалить
    2. Анонимный9 мая 2014 г., 01:55

      Мама полностью счастлива. Я до сих пор испытываю огромное удовольствие, что имею возможность поздравить ее с днем рожденья и подарить цветы на 8 марта, казалось бы, глупость и мелочь, но как здорово иметь возможность самостоятельно делать выбор во всех областях своей жизни и ничего не бояться. Я вот сейчас, кстати, перечитала свой первоначальный комментарий и подумала, что он звучит достаточно поверхностно - как будто для меня важна была работа и замужество и, мол, слава Аллаху, крыша моего дома расцвела и вот я вся такая радостная упорхнула)) На самом деле я переживала чудовищную ломку и депрессию. Весь первый год общения и свиданий со своим будущим мужем я закрывалась от него в ванной и плакала от отвращения к себе. Даже потом, уже перестав посещать встречи я вела в голове бесконечные диалоги с воображаемыми старейшинами, то обвиняя себя, то приводя доводы в свое оправдание. И только знакомство с альтернативной информацией о Свидетелях помогло мне начать освобождать свой ум. Самое интересно, что такой депрессии и постоянного стресса, как в "истинной и святой организации" у меня не было ни разу с тех пор как я ее покинула

      Удалить
    3. Анонимный9 мая 2014 г., 02:04

      Очень трудно было простить своего отца. Ладно он - он крестился в девяностых, будучи сильно за 30, это был его выбор, но какое право он имел грубо давить на меня, допустить, чтобы я крестилась в 14 лет, не имея знаний ни о себе, ни о жизни, ни - посмотрим в правде в глаза - об организации, которой я типа посвятила свою жизнь. И после этого, когда в 24 я по горло нахлебалась притворства и лицемерия и чужого и собственного, отвергнуть меня и заявлять, что я что-то там предала и прочее (стандартный текст)) Сейчас я не лишена общения, но отец знает мои взгляды, и относится ко мне отчужденно и сдержанно. Очень много внутренних сил потребовалось, чтобы воспринимать его поведение, как его собственный выбор (если он сомнительную религию предпочитает теплым отношениям с единственной дочерью, то это его личный выбор, он имеет не это право и я в этом не виновата). В общем, вроде бы получилось найти внутренний мир с этой ситуацией, хотя, конечно, иногда, чувствую резкую обиду и жалость к нему

      Удалить
    4. вот до чего доводит близкое общение с неверующими, а тем более брак с ними! человек покинул егогову и счастлив в мире сатаны.. немыслимо!
      а как же вечная жизнь в райской земле? покатушки на ручных акулах, 30-ти дневные конгрессы и обучение миллиардов воскресших о славном массовом убийстве в армагеддоне миллиардов людей любящим егоговой? права бибилия, когда учила, что Шломо Давидович не устоял в истине, осчастливив тыщу куртизанок-язычниц..
      а представь, вышла бы ты замуж в госпаде за прыщавого Максимку или Серёжу Афанасьева? ну и что с того, что вы бы полгода копили на твои новые сапоги, разве в этом истинное счастье? только подумай, как вы ходите холодными зимними вечерами и надоедаете проповедью соседям.. как вы благодарите егогову за вкусные макароны по-флотски..а чего только стОит вечер семейного поклонения! вы бы вели духовные разговоры о том, подходящая ли у тебя длинна юбки и не слишком ли обтягивающее платье, а то пионеру Антошке спермотоксикоз разрывает башню и он уже об этом пожаловался старейшинам.. ключ к семейному счастью ведь знает только егогова..
      представь, что вместо того, чтоб во время отпуска рассматривать уходящие в небытиё достопримечательности этого мира сатаны или бездельничать с коктейлем на пляже вы могли бы заниматься деятельностью, которая никогда больше не повториться!!- раздавать одностраничные трактаты с тремя предложениями текста в селе Костогрызовке Задрищенского района.. и потом на конгрессе поделиться своими благословениями в виде трёх маразматических старушек, которые, не поняв о чём речь, согласились изучать бибилию по переписке..
      а уборки в туалетах на конгрессе? а выщипывание травки возле зала царства? а чудесная проповедь пьяным обывателем по праздникам?.. это невозможно переоценить!
      кароч, нифига эти отступники, оставившие организацию истинного бога, не понимают до конца, что же они потеряли.. вся их радость- искусственная, счастье- подделанное, жизнь- никчемная..их стОит искренне пожалеть

      Удалить
    5. Ну Georgик! Так ацки жжёшь...Вечером подниму вопрос с женой о возращении в лоно дружественной всем людям организации Живооого Бога! Пойду к старам на поклон..Поплачусь в семейные трусы...Поднесу пару литром "Hennessy",проходку в массажный салон и сауну... может,как-то удасться реабилитироваться перед наместниками Бога на Земле,а также максимками-серёжами...Глядишь и всплакнёт обо мне тихонЪко 96-лэтняя пионэрка Зоя...

      Удалить
    6. Жора, плакаль при прочтении твоего опуса. Затронул самые скрытые струнки моей души, подлец. Как подумаю, что не ходить мне боле по зассаным подъездам и лифтам с пачкой маккулатуры, что не быть мне обматюкану козлоподобными, не принимающими истину, жителями квартир, что не переться мне на отдалёнку в снег/дождь/град, так и подкатывает тоска комом к горлу.

      Удалить
    7. Анонимный9 мая 2014 г., 14:52

      Гыгыгыгы)) Очень повеселилась, вспомнила, содрогнулась и еще раз повеселилась. А как же дружеское общение? Замечательное дружеское общение разных видов - на "дружеских встречах", в чудовищно разнородной группе из восьмидесятилетних старушек, пятилетних детей, матерей одиночек, и если немного повезет хотя бы одним человеком твоего возраста, с которым у тебя хотя бы теоретически есть что-то общее и интеллектуально и по темпераменту, либо замечательные посиделки с такими же "духовно сильными", в основном, скатывающиеся в самодовольное аутичное бубнение о "духовных целях", либо (если повезет) оживленные сплетни о "духовно слабых", либо с самими "духовно слабыми" в их уютных квартирках, где ты, не выходя из роли вещаешь весь вечер про то, как ездил в Костогрызовку во время отпуска, в то время как духовно слабые с сочувствующим, и в то же время виноватым видом пытаются плечом запихнуть подальше фотографии с трехзвездочного отдыха в Анталии)) Стоит ли говорить, впрочем, что и первые и вторые и третьи не подадут тебе руки, если вдруг узнают, что ты больше не хочешь поклоняться брорганизации))) Разве можно этот духовный раз сравнить с отвратительными, развращенным мирскими друзьями, которым на тебя настолько наплевать, что стань ты даже увлеченным буддистом-сыроедом, сатанистом-библиофилом или коллекционируй засушенных пингвинов, они вместо того, чтобы плеваться переходить на другую сторону дороги при виде тебя, и тем самым склонить тебя к своим убеждениям, еще чего доброго, падлы, будут уважать тебя и твое право быть тем, кем ты хочешь))

      Удалить
    8. "вся их радость- искусственная, счастье- подделанное, жизнь- никчемная..их стОит искренне пожалеть"

      Ну если честно, то мне серьезно Вас искренне жаль, точнее бывших СИ с таким настроем как у Вас, и тех кто Вас здесь поддерживает, показывая, что у них тоже такой ехидный настрой и не осталось ничего духовного. Хотя я не отрицаю, что Вы можете быть вполне "счастливы", жить и не тужить как все люди, отмечать праздники, думать о карьерном росте и о том как получше и повеселее прожить свою короткую жизнь, в общем делать что хотите и не задумываться о Боге и его нормах. Я с Вами согласен, Вы можете испытывать даже довольно много радости и считать себя счастливым прозревшим человеком, однако я уверен, что способность доставлять себе радость в этом мире, делая, что хочешь, еще не делает Вашу жизнь по-настоящему счастливой и осмысленной. Хотя это делает Вашу жизнь радостной, как покраска гнилой машины делает ее немного привлекательнее, но если Вы не живете по-настоящему духовной жизнью и не задумываетесь о смысле жизни, то внутри Вы так и останетесь мертвым человек и в конце концов все равно все потеряете. Иисус правильно сказал, надо накапливать себе сокровища на небе, где никто его не украдет, а люди сейчас не живут по этому принципу, они только и думают как поинтересней и повеселей прожить свою жизнь, как на праздниках хорошо отдохнуть и побольше заработать, только забывают они, что все это пройдет. И не мне Вам об этом говорить. Вы это в свое время довольно хорошо понимали, но сейчас, видимо Вы далеки от этого и поэтому мне Вас искренне жаль.

      Удалить
    9. "...Если Вы не живете по-настоящему духовной жизнью и не задумываетесь о смысле жизни"...Эх Максим -молоды вы ещё и по юношески наивны...Вы это расскажите человеку,которого после 20-ти лет пребывания в организации за 3-4 Библейских вопроса-старейшины из собрания изгнали.А он всего лишь хотел свой поиск смысла жизни углубить...Жену его теперь дожимают всякими правдами и не правдами-оборзели на столько,что на работу приходят к ней и допросы устраивают.И мамаша его,внеземная, на весь подъезд кричала,что больше ничего общего с ним иметь не хочет.
      Хотя очень вероятно,что для настоящих Свидетелей это и есть,как вы написали выше-" жизнь по-настоящему счастливая и осмысленная"...
      Любой здравомыслящий человек независимо-религиозен он или атеист или ещё каких взглядов желает поинтересней прожить свою жизнь...Странно,что для Свидетелей Иеговы-это является дивом...

      Удалить
    10. Анонимный9 мая 2014 г., 19:28

      Максим, а вы не задумывались почему ваше представление о людях, не являющихся СИ, мечется между двумя тезисами "отдохнуть на праздниках" и "побольше заработать"? Этот конструкт вам любезно подан вашей организацией - люди, не являющиеся СИ просто зарабатывают деньги, денно и нощно, потом пьют два дня (а если повезет и все десять дней) на праздниках, а потом снова вкалывают. Потом, конечно, снова пьют, чтобы забыть "что все это пройдет". Любого человеку, кто не подвергнут культовому контролю сознания, как СИ, это читать будет забавно. Не-СИ получает огромное удовольствие не только от точно тех же вещей, что и СИ, но и от гораздо большего количества вещей - общение с друзьями и близкими (только большее, потому что не-СИ не чувствуют себя обязанными сводить разговор к определенной тематике), наслаждение от отношений с брачным спутником, красоты природы, путешествий, от да, качественно и профессионально сделанной работы и справедливого вознаграждения труда. От того, как мир прекрасен и многообразен, от путешествий: общения с людьми в разных странах, архитектуры, искусства, книг, театра и музыки. Только в отличие от СИ, не-СИ всего этого не боятся как порождений мира Сатаны. Что касается потребности *давать*, то, поверьте, она гораздо лучше удовлетворяется не в том, чтобы "нарабатывать часы" "пионерского служения", "посещать неактивных" и прочими, имеющими под собой крайне формальное библейское основание, а в реальных делах - таких, как волонтерская работа в хосписах, детских домах, домах престарелых, приютах для бездомных животных. Представьте себе, оказывать реальную помощь детям, страдающим аутизмом, и видеть плоды своего труда намного радостнее, добрее и светлее, чем предлагать людям журналы "Пробудитесь" и "Сторожевая башня", заведомо зная, что эти журналы в лучшем случае просто не будут внимательно прочитаны.
      Так что там насчет "праздников" и "карьеры"? Поймите, Максим, жалко здесь всем именно вас - ведь в силу ограниченного жизненного опыта, вероятно, образования и интересов (я сейчас не пытаюсь вас обидеть, поверьте), а также навязанного вам организацией СИ стереотипов вы живете свою жизнь на 8% от своих возможностей.

      Удалить
    11. Анонимный9 мая 2014 г., 19:31

      Прошу прощения за несогласованные предложения, писала быстро)))

      Удалить
    12. И потом - кто вам сказал, что не-СИ не задумываются о смысле жизни и/или (это не одно и тоже) Боге и его нормах? Многие люди вполне себе сильно задумываются, только в отличие от СИ они не питаются готовыми ответами из публикаций, изданных одной человеческой организацией. Они имеют в распоряжении кучу разных публикаций, написанных самыми разными людьми, излагающими самые разные точки точки зрения, и могут исследовать альтернативные точки зрения и искать то, чему они доверятся, и то, что их убеждает. При этом, представьте, их никогда не объявляет "свиньями", "душевно больными" и прочими приятными объектами материального мира, если они решат, что их не удовлетворяет то, во что, они верили ранее и они решают исследовать что-то еще и попробовать какие-то другие духовные практики.

      Удалить
    13. Не передергивайте, я не имел ввиду, что проповедь с журналами и пастырские посещения старейшин это сама по себе духовная жизнь. Можно находиться в организации, давать комментарии, служить пионером или старейшиной, но при этом не быть духовным человеком. Я это не отрицаю, еще раз поймите. Начать мыслить по плотски, тем самым превратив проповедь в банальную беготню с журналами по подъездам, может каждый, и я не отрицаю, что этому СИ не подвержены. Подвержены как никто другие, ибо мир навязывает совсем другие ценности и желания и не всегда просто этому сопротивляться. И поэтому конечно у некоторых их жизнь и служение может лишаться духовной составляющей, превращаясь чисто в механические действия. Причем это и пионеров и старейшин и прочих прочих касается. Однако если кто-то из СИ начинает себя так вести по отношению ко мне, то стоит на это обижаться и уходить из организации из за каких-то непринципиальных вопросов, делая вывод, что для них христианские ценности это пустой звук и служение Богу просто красивые слова? Я так не думаю и у меня есть на это основания. А бывшие СИ цепляются за это и начинают с ехидством насмехаться, мол посмотрите как СИ ерундой страдают и бегают по подъездам с макулатурой. Но это во-первых не красиво и не культурно, а во-вторых является показателем бездуховности, ибо такие люди перестают понимать побуждения к таким действиям, из за чего я и сочувствую таким людям.

      Удалить
    14. Максим, никакого "этого мира" не существует. У меня много друзей, среди них есть те, кто не успевает умыться и погладить платье утром, потому что занят помощью людям в беде. Есть те, кто упорно и усердно работает, потому что они воодушевлены своей работой и делом, которое делают, либо потому что хотят заработать как можно больше денег. Есть те, кто больше всего любит музыку и готов играть в подземке и пабах за три рубля, потому что музыка делает его счастливым. Есть те, для кого смысл жизни - свои дети и их воспитание. Есть те, для кого самое важное в жизни - спасение бездомных животных, и пропаганда этичного образа жизни. Есть друзья-мусульмане в Стамбуле, друзья-католики во Львове и друзья йоги-сыроеды в Азии. Никаких "ценностей этого мира" тоже не существует. Люди разные, очень разные, Максим. И Свидетели Иеговы, которые, по существу, являются обычной протестантской конфессией, тоже абсолютно вправе делать то, что им хочется, жить так как им хочется, проповедовать свои устои, воспитывать в том же духе своих детей, ради Бога.

      Удалить
    15. А ехидство, о котором вы говорите, вызвано не ненавистью к самим Свидетелям Иеговы (среди, которых, я верю, у нас у всех есть любимые родственники и люди, о которых у нас только теплые воспоминания), а является реакцией противодействия (физику помните?) на инфернальные агитки Свидетелей о "мире сатаны", о том, что "отступники" "больны", "свиньи", на неуместное, навязчивое и бестактное поведение старейшин по отношению к тем, кто отбивается от "стада". И на то, что наши родственники и близкие абортировали нас по приказу организации Свидетелей Иеговы за то, что мы больше не верим в ее спорные учения.

      Удалить
    16. ..да, и я о том же, Максимиллиана, все мои беды от нехватки духовности в организьме..первая бида прям сродни катастрофе- не держится на ушах бруклинская духовная лапша, аж плачь! как не берусь просматривать свежий номер духовной пропагандистской сокровищницы- сразу бегом обнимать унитаз.. надеюсь Яхувер смилосердится надо мной за мои некрепкие уши и слабый желудок..
      а может это действительно признаки омертвения изнутри? надо запланировать пастырский визит к самому себе- мне говорили, у меня неплохо это получалось.
      вторая бида- не меньше обидна: не могу заставить себя поверить, что мне не по-настоящему радостно.. хоть плачь, хоть рыдай..ну хочется просто ржать с тупоголовых сектантов с богатой духовностью, с пораженным религиозностью головным мозгом и с комплексами прорицателя будущих жизней с элементами экстросенсорики, позволяющими им сквозь интернет определять судьбы людей..ой, простите,- и постоянно хочется постебаться над суеверием.. надеюсь, Яхувер не слишком суеверен?
      очень задумался над вашим глубоким замечанием "способность доставлять себе радость в этом мире, делая, что хочешь, еще не делает Вашу жизнь по-настоящему счастливой и осмысленной"..сразу вспомнилось недавнее высказывание выдающегося философа современности, боксёра В.Кличка "а сегодня в завтрашний день не все могут смотреть..вернее, смотреть могут не только лишь все - мало кто может это делать".. есть над чем поразмышлять на досуге..
      ну и третья бида(всё таки вы ко мне несправедливо предвзяты)- мы с супргугой часто ведём духовные обсуждения, стебёмся над сектой, тьфу- раздумываем о жизни, боге и т.п., но после углубления в квантовую физику я начал сомневаться в том, что характеристика бибилии нашего всё Яхве соответствует действительности и стал сомневаться в написанном в его слове.. жду совета от более духовных личностей..
      ..и таки вы как всегда правы- гнилые машины всё таки лучше утилизиривать.. подобно, как и унылых лузеров-морализаторов, несущих дешёвый псевдодуховный моралин в массы

      Удалить
    17. Да, и только вот не надо здесь рассказывать о помощи детским домам и хосписам. Такая помощь сама по себе еще не делает людей праведными перед Богом, хотя в некоторой степени и показывает доброту. Звезды шоубизнеса детским домам столько жертвуют, сколько Вы за всю жизнь не заработаете, а потом идут и с чистой совестью, извините, блудят и занимаются развратом. Поэтому в их случае это еще не показатель духовности и преданности Богу. Вспомните за что Иисус похвалил бедную вдову, хотя она положила совсем немного.Важен наш настрой в первую очередь и то, какую мы жизнь ведем. А вот теперь, скажите мне пожалуйста и всем кто это читает, положив руку на сердце, много Вы можете привести в пример бывших СИ, которые зарабатывают на жизнь ЧЕСТНЫМ трудом, живут по высоким библейским нормам, после чего значительную часть средств жертвуют детским домам и хосписам или бескорыстно сами помогают таким детям и морально и материально, тратя на это немало времени? Скажите. много Вы можете в пример привести таких людей? Может быть Сергей Рыжов этим занимается или George Souled? Как думаете?

      Однако, чтобы у Вас не сложилось впечатление, как будто я отрицаю проявление искренней доброты в отношении разных видов помощи детям сиротам или бедным людям, то это конечно не так. Если это человек делает действительно искренне и если им не движет какая либо корысть или финансовое обогащение, то это конечно заслуживает похвалы и я бы пожал ему руку, но в тоже время, я считаю, что этого мало и нужно еще жить по библейским нормам и следовать в первую очередь им и делать то, что делал Иисус Христос. Конечно это не означает, что ходить по улицам с журналами сделает нас праведниками перед Богом, также как пожертвования олигархов детским домам не делает их праведниками, я считаю, что на это укажут мотивы, которые Вас к этому побуждают и которые были у бедной вдовы, и если Вы ходите с журналами, искренне веря, что людям так можно помочь и помогая им, то это будет приятно Богу не меньше, чем искренняя помощь детям сиротам. Я думаю так.

      п.с. Кстати, все кто пишет под анонимами, если не трудно, указывайте хотя бы что-нибудь о Вашей вере, если она хоть у кого-то есть, или тут только атеисты с агностиками собрались. А то я пишу Вам, подразумевая, что это люди, для которых вера в Бога что-то значит, а сейчас окажется, что для Вас это пустой звук. Поэтому хотя бы указывайте этот момент в своих сообщениях. Заранее спасибо.

      Удалить
    18. Такая помощь сама по себе еще не делает людей праведными перед Богом, хотя в некоторой степени и показывает доброту.

      Максим, ваша ошибка в том, что вы абсолютно уверены, что можете судить, что и кто делает людей праведными перед Богом и что Бог хочет от людей. Вероятно, вы считаете, что вы это вычитали в Библии. Стоит ли напоминать, что в Библии можно вычитать всякое, например, предводители инквизиции тоже там кое-что прочитали. Это если строить на вашем основании, как говорят Свидетели.

      Удалить
    19. А суть-то дискуссии даже не в этом, мы же говорили про истинное счастье и доступно ли оно вне организации. Вы говорите, что нет, мы говорим, что да и только вне ее. В этой дискуссии никто никого не переубедит, разумеется, и все, что вы говорите мы уже слышали на собрании тысячу раз, может, когда вы еще ходили в ясли. Искренне желаю вам прозреть до того, как вы пустите по ветру, ради конструкции, придуманной, чтобы потешить эго мегаломаньяков из Бруклина, свою юность и здоровье.
      По поводу Бога скажу вам так - если Бог есть (в чем я лично не вполне уверена), то он точно не у СИ.

      Удалить
    20. "я начал сомневаться в том, что характеристика бибилии нашего всё Яхве соответствует действительности и стал сомневаться в написанном в его слове.. жду совета от более духовных личностей.."

      А что Вас смутило? То что Бог давал указания убивать развращенные народы, в т.ч. женщин и детей? Или что? Мне как-то наоборот, чем я больше размышляю о жизни и наблюдаю за природой и людьми, побуждает согласиться разумностью библейского повествования о сотворении жизни и о важности соблюдения моральных норм и о том, что они появились не спроста и являются показателем того, что их заложил в нас тот, кто нас создал и указывают на то, что тот, кто нас создал сам обладает этими качествами и хотел, чтобы мы, люди, тоже ими обладали, что в свою очередь согласуется с мыслями из Библии.

      Удалить
    21. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    22. А что Вас смутило? То что Бог давал указания убивать развращенные народы, в т.ч. женщин и детей? Или что? Мне как-то наоборот, чем я больше размышляю о жизни и наблюдаю за природой и людьми, побуждает согласиться разумностью библейского повествования о сотворении жизни и о важности соблюдения моральных норм

      Максим, скажите, а ваш\наш любящий бог предупреждал эти народы о том, что они ведут себя неправильно? Посылал своих пророков к ним, пытался наставить на путь истинный неоднократно? Вы мне по Библии можете привести ссылочку? Потому-что, если смотреть непредвзято, то то что провернули в своё время в Палестине евреи, называется геноцидом. Но для того чтобы оправдать свои деяния, они придумали концепцию "Так сказал Бог".

      Удалить
    23. ==у некоторых их жизнь и служение может лишаться духовной составляющей

      когда 2 часа стоишь со стендом одностраничных буклетов или драишь парашу в ЗЦ, не забывай и не теряй важную духовную составляющюю!! иначе плоть возбуяет и ацкий сотона помутнит разум твой, и придёт бездуховность аки тьма; и станешь ты, аки жывотноэ, и восхочется тебе высшего образования, праздники праздновать, нямку харошую, костюм с отливом и в Ялту!
      посему покайся, и моли пощады у бога нашего, и пусть помажут тебя илеем пастыри божии; и станет твоя духовность аки райские сады, мудрость твоя- аки у Шломо Давидовича, а твоя культурность- аки слёзы Иисусовы.. аминь и аминь

      Удалить
    24. Ну видимо, когда была необходимость, то Бог посылал своих пророков к другим народам, вспомните Иону, В других случаях, похоже Бог видел бессмысленность таких действий и наверное поэтому не делал этого. Пока у меня такие соображения, но думаю, что у Бога основания были веские, чтобы уничтожать развращенные народы.

      Удалить
    25. Помню, как один из районный надзирателей в речи сказал: многие говорят, что Бог не имел права истреблять народы в Палестине. А я вам так скажу - земля принадлежит Богу, как вам ваша квартира - вы же в своей квартире куда хотите, туда холодильник и ставите, а можете вообще старый выкинуть, новый купить. Так и Бог на своей земле народы, куда хочет туда и перемещает, все ему принадлежит". Вот это я понимаю, наглядный пример, а вы, densss, глупости какие-то спрашиваете, как маленький)

      Удалить
    26. Я думаю, кстати, что намеренное замалчивание морального аспекта таких вещей, как истребление народов Палестины, истребление людей и зверюшек во время потопа, праведного медведя, разодравшего детей, назвавших пророка плешивым, преподнесение чудовищных убийств по воле ветхозаветного бога, как нормы, как раз закаляет вот таких вот Максимов, к тому, чтобы в случае необходимости, отвергнуть брата, свата, своих маму и папу или детишек, если организация ему таковых позволит завести))

      Удалить
    27. Максим, скажите: у Вас бывает такое, что компьютер глючит? Сталкивались-ли вы в жизни с таким проявлением изьянов в технике?

      Удалить
    28. ==или тут только атеисты с агностиками собрались

      тута собралась одна сотонинская камарилья, которая радеет за свободу личности! прошу не обижаць..
      Максимилиана, хватит дурака валять, по твоему нытью, заскорузлости и зашоренности легко понять, что ты давно в возрасте, неудовлетворена жизнью, фригидна, посему любишь поучать и судить весь мир со своей колокольни духовно богатой девы.. и явно, что тебя бортанули из секты, ибо торчать тут никакой архиправедный хомичок не станет, а побежит навстречу счастию раскачивать духовную составляющую с охапкой трактатов в руках.. а тут ты свою духовность только замараешь.. ну негоже божиим святым с сотонинским бунтарским семенем пререкаться..
      посему покайся Максимилиана и не обманывай себя, ибо вижу я, что твоё сердце не вполне искренне пред Иеговой, богом нашим!

      Удалить
    29. ==А что Вас смутило?

      прошу у особо духовно-одарённых совета, ибо нелегки для понимания моего слова сии:
      Исход 21:7 Если человек продаст в рабство свою дочь, то она не может выйти на свободу так, как выходят рабы-мужчины. 8 Если она не понравится своему господину и он не сделает её своей наложницей, а позволит выкупить её, то он не вправе продать её кому-либо из чужого народа, потому что поступил с ней вероломно. 9 Если он предназначал её для своего сына, то должен поступить с ней в согласии с правами дочерей.

      сдаётся мне, наше всё Яхве в своей глубокой любви и милосердии регулировал в Израиле сексуальное рабство..некие божий избранник из Израиля мог купить чью-то дрчь для сексуальных утех.. и если не понравилась она ему- низзя ни в коем случае продавать чужеземцам- это вероломство!!! .. лучше отдать своему сыну- пусть он оценит.. и пошла по рукам чья-то дочурка, прославляя Яхве за его милости, ибо неисчислимы они!

      Удалить
    30. "Веские основания" были у "него", а геноцид проводили дикие скотоводы.
      То есть, для проведения геноцида достаточно крепко поверить, что этого о-о-о-чень хочет "боженька".

      Удалить
    31. "...земля принадлежит Богу, как вам ваша квартира - вы же в своей квартире куда хотите, туда холодильник и ставите, а можете вообще старый выкинуть, новый купить. Так и Бог на своей земле народы, куда хочет туда и перемещает, все ему принадлежит"..."

      Собака и кошка в моей квартире - моё имущество. Хочу - кошку в микроволновке запеку за то, что в углу нагадила, хочу - собаку с балкона выброшу, если кусок со стола стащит. По праву "козявина".

      Удалить
    32. Собака и кошка в моей квартире - моё имущество. Хочу - кошку в микроволновке запеку за то, что в углу нагадила, хочу - собаку с балкона выброшу, если кусок со стола стащит. По праву "козявина".

      Вот именно, но только Максимам невдомёк, что с точки зрения кошки или собаки, в таком случае, было-бы крайне странно слышать от тебя что ты их очень любишь. Даже с точки зрения Максима, ты был-бы живодёром, но Б-г - это другое дело! Он может убивать налево и направо, но при этом говорить, что готов за людей сына своего не пожалеть. Такой он у нас.

      Кстати, Максим, вернёмся к геноциду в Палестине: почему Всемогущий Бог не дезинтегрировал народы, населявшие землю обетованную? Разложил на атомы и молекулы и всё. Никакой предсмертной агонии, никакой боли. Израильтянам замазывать руки по локоть в кровищу не надо, опять-же. Зачем он заставил израильтян убить этих несчастных (пусть даже грешных) людей? Или другой вариант: вы помните, как Иегова дал израильтянам благосклонность в глазах египтян? Почему Всемогущий Бог не вложил коренным палестинцам мысль о том, чтобы собрать манатки и переселиться куда-нибудь в другое место? Ибо идёт Избранный Народ(тм) и надо освободить для него жилплощадь. Странно, что верующие из различных культов, никогда не задаются такими вопросами.

      Удалить
    33. Жалко, что по таким сюжетам не ставят драм на конгрессах (конгрессы же все еще существуют, да?). Зажиточных ханаанский шатер, молодая мама играет с младенцем, ребенок постарше играет, ну допустим с котяшкой, папа умиленно наблюдает, вкушая кумыс. Тут врываются праведные еврейские юноши и делят всех на ноль, вместе с котяшкой, один красивый еврейский юноша сомневается на счет младенца, и вслух размышляет (хорошо поставленный голос за кадром): "Неужели я из глупой жалости нарушу то, что мне сказал Иегова? Ведь этот ложный ханаанский младенец может научить меня в разврату и увлечь своими ложными богами!" Укрепившись в молитве, отрезает младенцу голову. Апплодисменты. Такую драму я бы посмотрела

      Удалить
  11. Анонимный9 мая 2014 г., 15:48

    Посмеялась от души над последними коментами.И слезы радости от того, что я не там."первые и вторые и третьи не подадут тебе руки"-и вот это действительно верно ,т к в голове у всех одна каша,независимо от духовности.Люда

    ОтветитьУдалить
  12. "...член культа, сознание которого находится под контролем, не будет знать, что с ним происходит, до тех пор, пока не отойдет от группы и не усвоит знаний о культовой вербовке и индоктринации..." (Стивен Хассен "Освобождение от психологического насилия")

    "Прошитому" адепту практически невозможно отказаться от мысли, что он "золотых му...ей бубенчик" (то есть, от мнимого ощущения превосходства)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. мне, кстати, обе книги Хассена ну и "Кризис совести", конечно, помогли морально освободиться от тяжелого гнета СИстины)))

      Удалить
    2. «не будет знать, что с ним происходит, до тех пор, пока не отойдет от группы»

      «Отойти» и посмотреть на себя со стороны бывает сложно отдельно взятому индивидууму. Виной тому присущий человеку субъективизм и некоторые личностные качества. Но Свидетелю оценить со стороны свою организацию в десять тысяч раз сложнее.
      Причина в том, что критическое мышление в данной группе, мягко говоря, не в почете. В публикациях и со сцены используется специальный термин, своего рода, клише – «критический склад ума». Верующий, обвиненный в развитии критического мышления, чувствует пристальное и недружелюбное внимание со стороны старейшин, а остальные члены собрания постоянно выслушивают призывы о необходимости искоренять в себе любые признаки недовольства, несогласия и сомнения по поводу происходящего в собрании, если это не затрагивает установок организации. Это происходит из недели в неделю, из месяца в месяц, из года в год. В сознание, как гвоздь, вбивается мысль, что абсолютно любая критика организации и всего, что имеет к ней отношение, пагубна и разрушительна.
      Таким образом, в то время как для всего человечества критическое мышление – это серьезнейшее достижение, основа любого прогресса, инструмент, без которого, в принципе, невозможно движение вперед, для обособленной группы Свидетелей – это чуть ли не ругательное выражение; грех более опасный, чем несоблюдение половой морали.
      И хотя я не являюсь сторонником идей РПЦ, хочется привести цитату одного ее деятеля, Георгия Чистякова: « Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жёсткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений».

      Удалить
    3. "Таким образом, в то время как для всего человечества критическое мышление – это серьезнейшее достижение, основа любого прогресса, инструмент, без которого, в принципе, невозможно движение вперед, для обособленной группы Свидетелей – это чуть ли не ругательное выражение; грех более опасный, чем несоблюдение половой морали."

      Да ерунду Вы сказали про прогресс. Ни к какому прогрессу критика не ведет. Критика в ее обычном проявлении только разобщает и разделяет людей и ведет к хаосу, ибо если каждый начинает критиковать свои прошлые, якобы ошибочные взгляды(которые еще не факт, что были ошибочными), а значит и взгляды других людей, а те,в свою очередь, не согласны с ним, критикуют его и в итоге происходит разделение, одна группа людей считает правой себя, другая считает правой свое мировоззрение, а третьи вообще мыслят иначе и таким образом люди делятся на критикующие друг друга группки. Разве в этом Вы видите прогресс? Разве достигло на Ваш взгляд человечество прогресса поделившись на сотни разрозненных народов? Да если людям сейчас дать волю, они бы во многих странах свергли существующую власть, и не потому что она во всем плохая, а потому что им постоянно что-то не нравится в ней, постоянно что-то не так. Понимаете о чем я? Это и есть критика и недовольство, которая не ведет к истине, о который Вы тут говорите и именно этой критикой заболели большинство бывших СИ, которые думают, что их критика объективна, хотя на самом деле они просто превратились в раздраженных на СИ ворчунов, и готовы критиковать чуть ли не любое письмо из Рук совета или обычную статью из Ст. Башни. Ярким примером этого является товарищ Нестеров, который критикует просто все подряд, любое выражение, которое ему не понравилось или любое письмо из филиала, настолько смешно уже на это смотреть. Такую критику я считаю нездоровой и не могу серьезно относиться к словам таких людей, потому что ясно вижу, что ими движет банальное раздражение и эмоции, а не здравый смысл. Лишь немногие бывшие СИ или критики СИ, критикуют их объективно. Таких, я бы даже сказал, почти нет. На мой взгляд, нужно быть очень сильным и зрелым человеком, чтобы уметь критиковать кого-то или чего-то объективно, не руководствуясь при этом эмоциями. Основная масса людей не умеет это делать объективно и СИ этому естественно тоже не учатся, ибо есть много других важных дел, поэтому им и напоминают, что лучше вообще воздерживаться от критики, чем ворчать на все и на всех подряд. Я думаю, что лучше пусть будет так, все равно СИ становятся таким образом лучше как люди и как христиане, поэтому к чему им нужна эта критика?

      Удалить
    4. Максим, ты написал портянку без всякой связи со сказанным в предыдущем каменте. Ты даже не понимаешь разницу между "критикой" и "критическим мышлением". Очень трудно беседовать с человеком невежественным во многих вопросах, мир которого сужен до пределов очередного выпуска, "Сторожевой Башни". Который при этом думает, что он "становится лучше, как человек". В чём? Кто тебя оценивал, хвастунишка? Ты сам?

      Но мне вот это понравилось:"Лишь немногие бывшие СИ или критики СИ, критикуют их объективно. Таких, я бы даже сказал, почти нет..."

      Промытый мозг должен рефлекторно реагировать на саму возможность объективно критиковать "богоизбранных" так:"Этого не может быть!". И будь Максим в среде СИ, он бы так и сказал. Но здесь это бы выглядело совсем уж "по-бараньи". Поэтому мальчик\бабушка говорит:"Почти нет".

      Удалить
    5. Максим, критическое мышление - это и есть совесть. А критика - это то, чем занимаются СИ в своём большинстве. Хотя я склонен вас оправдывать, т.к. считаю это "болезнью" и очень верю, что она излечима. Поверте, говорю это не как что-то обидное, говорю это исренне.
      P.S. и, кстати, с чего вы взяли, что Нестеров бывший СИ. Понимаете как вы запрограмированны на тему критики осб и её учений?

      Удалить
    6. "Критика в ее обычном проявлении только разобщает и разделяет людей и ведет к хаосу"

      Максим, вы хотели бы жить в мире, где никто никого не критикует и никто не обладает критическим мышлением? Где не подвергается сомнению, например, некоторые законы? (Конечно, "сомнение" - это же такое страшное слово для Свидетеля!)
      Максим, знаете, как бы вы жили, если бы люди в последние лет двести не научились бы подвергать анализу то,что их окружает?
      С большой долей вероятности можно сказать, что вы были бы крепостным какого-нибудь помещика. На его поле абсолютно бесплатно вы бы пахали более половины дней в году. А нужно было бы еще и на своем поработать, иначе, что бы ела ваша семья, состоящая из 11 человек. Правда, из ваших девятерых детишек выжило бы максимум трое или четверо, но и они тоже хотят есть. Об отпусках, поездках на курорт, больничных, восьмичасовых рабочих днях, пенсиях и т. д. можно было не мечтать. И последнее. Если бы вашему помещику вздумалось забить вас или кого-то из ваших родных до смерти, то до 1860-х годов он мог это сделать без ущерба для себя. После судебной реформы 60-х убийца мог схлопотать месяцев 9, потом признание душевно нездоровым и обратно в домой.

      Ну как сильно привлекает такое общество?
      Кстати, Северная Корея пока еще существует. Так что добро пожаловать в страну без критики!

      Удалить
    7. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    8. "Максим, вы хотели бы жить в мире, где никто никого не критикует и никто не обладает критическим мышлением?"

      Нет, я не хотел сказать, что критика сама по себе вредна. Поэтому специально сделал оговорку про ее "обычное проявление", когда человек начинает выражать недовольство и критиковать все подряд, власть, людей и т.д., лишь бы за что уцепиться. И это одна крайность, а вторая крайность это общество, где никто никого вообще не критикует. Я лишь хотел подчеркнуть, что критиковать нужно уметь здраво, а не цепляться за все подряд и раздувать из этого проблему вселенского масштаба. Сейчас кстати, так делает автор этого блога, Рыжов. Если Вы обратите внимание на ярлыки, которые столбиком отображаются с правой стороны сайта и которые Сергей приписывает СИ, то увидите яркий пример того, как с помощью критики можно обычному обществу людей, старающихся жить по Библии, приписать огромную кучу всевозможных пороков, которые только есть на свете(Иисусу, самому доброму и праведному человеку, кстати, тоже приписывали самые страшные грехи и казнили как бандита.) И это, на мой взгляд, пример нездоровой критики и показатель предвзятости. Хотя, в глубине Сергей может и понимает, что слишком уж преувеличивает недостатки СИ. Хотя я не против того, чтобы указывать на них, просто опять, мне кажется, это нужно делать правильно, а не вести себя как обидевшийся ребенок, который в состоянии своей обиды начинает винить свою мать во всем плохом и вспоминать все ее недостатки, как будто она только и делает что ошибается и желает своему ребенку зла. Примерно такое впечатление складывается об организации, после прочтения данного блога, как будто СИ только и делают, что ошибаются и становятся все хуже и хуже. Но разве это разумная критика? Я думаю, что нет.

      п.с. Рустам Рахимуллин. а про Нестерова я не писал, что он бывший СИ. Я в курсе, что он никогда им не был, просто я его привел как пример нездоровой критики, когда эмоции зашкаливают и человек параллельно с критикой начинать насмехаться и издеваться на верой других людей практически в каждом предложении. Зрелый человек так бы делать не стал. Даже Сергей до этого не скатился и это радует.

      Удалить
    9. "...критиковать нужно уметь здраво, а не цепляться за все подряд и раздувать из этого проблему вселенского масштаба..."

      Примерно такое впечатление складывается об организации, после прочтения данного блога, как будто СИ только и делают, что ошибаются и становятся все хуже и хуже. Но разве это разумная критика?


      Идеологи СИ, которые критикуют все религии подряд и представляют всё происходящее в человеческом обществе, как не имеющее смысла, видимо, "умеют здраво критиковать"? И постоянно говоря о том, что мир и люди в нём становятся всё "хуже и хуже", являют собой пример "разумной критики"? Чего же они так на всех "обиделись" (используя этот десткий СИ-лексикон) и ты вместе с ними, детка?

      "...Хотя, в глубине Сергей может и понимает, что слишком уж преувеличивает недостатки СИ. Хотя я не против того, чтобы указывать на них..."

      Ой, ну кокетка, ну кокетка: "я не против того, чтобы указывать на них".) Ну, укажи хоть на пару-тройку КОНКРЕТНЫХ недостатков ИДЕОЛОГИИ СИ.


      Максимка, ты правда начинаешь утомлять своими рассуждениями, в нескольких предложениях умудряясь разместить кучу противоречий и двойных стандартов. Лучше не трать интернет пространство на своё графоманство (первый стишок на сегодня). Ведь по тебе будут судить о качестве аргументации СИ вообще.

      Удалить
    10. "Идеологи СИ, которые критикуют все религии подряд и представляют всё происходящее в человеческом обществе, как не имеющее смысла, видимо, "умеют здраво критиковать"? "

      Смотря что Вы понимаете под здравостью. Когда кто-то в каждом предложении выискивает что-то плохое и насмехается постоянно над кем-то, то это совсем не здравая критика, как у Вас, например. СИ так не поступают в своих публикациях, в отличии от Вашего блога, где 99 процентов содержимого это лишь одна критика. Вы уже думать похоже иначе не можете, настолько у Вас вошло в привычку видеть только плохое.

      "Максимка, ты правда начинаешь утомлять своими рассуждениями"

      А Вы потерпите немного))

      Удалить
    11. Я-то потерплю, в отличие от Чивчалова, например.

      "...СИ так не поступают в своих публикациях, в отличии от Вашего блога, где 99 процентов содержимого это лишь одна критика..."

      СИ никак не "поступают в публикациях". Публикации пишет очень ограниченная группка, остальные адепты просто соглашаются с этим. И в этих публикациях не 99%, а 100% - критика в адрес других религий. И 100% похвала в свой адрес. Я-то в блоге нигде не говорю, что являюсь носителем "истины" и "светом" для окружающих, в отличие от тебя и всех вас, вместе взятых.

      Могу ли я думать по-другому об ОСБ? В смысле:"хорошо", что ли?". В отношении секты, которая разрушает семейные узы, учит родителей отдать детей в жертву догме о переливании, контролирует сознание адепта, полностью подчиняя его интересам организации - и не дОлжно думать хорошо. Я о любой радикальной религиозной идеологии не думаю "хорошо". И в исламском радикализме не буду искать "хорошее", типа: "зато они не курят и не пьют". Потому что это вредное и абсурдное явление современного общества. И подавляющее большинство людей, к счастью, тоже не думают об этом "хорошо". Кроме сектантов, разумеется, причём каждый исключительно про свою группу.

      Чтобы о тебе думали "хорошо", надо это заслужить. Одними лишь воплями:"мы - лучше всех!" этого не добиться.

      Удалить
    12. "И в этих публикациях не 99%, а 100% - критика в адрес других религий. И 100% похвала в свой адрес."

      Я про содержание говорил, какой 100%? Содержание Вашего блога да, почти на 100 процентов одна сплошная критика, а содержание публикаций совсем иное, там критика не самое главное место занимает и не мне Вам об рассказывать. Сколько там посвящено материала работе над качествами, рассмотрению разных пророчеств и учений и методах проповеди, а Вы говорите 100 процентов критика. Такое чувство, что у Вас сразу после исключения все из головы вылетело, что Вы знали о Свидетелях.

      "контролирует сознание адепта, полностью подчиняя его интересам организации - и не дОлжно думать хорошо."

      ))))) Ух, а слова-то какие страшные: "контролирует сознание адепта". Мне прям теперь в собрание будет страшно идти, а то вдруг мой девственный мозг сразу ведь начнут контролировать злые дядьки из Бруклина, им ведь нечем больше заниматься, правда, как контролировать сознание бедных адептов?))) Спасибо в общем, настроение хоть подняли)

      Удалить
    13. Максим, ещё раз - когда ОСБ говорит про другие религии - это 100% критики. Когда Чивчалов, к примеру, пишет о православии - это 100% критики. Черкани письмо в Уорвик и камент в Библейский уголок, пусть больше "хорошего" видят в оппонентах. "Начни с себя", то есть "со своих".

      "Контролирует сознание адепта" - слова уже банальные. Методы манипулирования Максимками давно изучены и описаны. Но Максимкам об этом невдомёк. Потому приток Максимок в различные стада - политические и религиозные - достаточно стабилен.

      Удалить
    14. Сергей Рыжов:"укажи хоть на пару-тройку КОНКРЕТНЫХ недостатков ИДЕОЛОГИИ СИ"

      Максим:"Хотя я не против того, чтобы указывать на них"

      И все таки, Максим, не уходите от темы. Если именно вы знаете, какая критика является разрушительной, а какая - созидательной, приведите примеры! Вы "не против указывать" на ошибки, сами сказали об этом. Иначе все ваши комментарии так и останутся неаргументированными "простынями".

      Только напишите о недостатках самой организации, системы, а не о том как сестра Валя в 1998 году опоздала на проповедь на 40 минут.

      Удалить
    15. Сергей извини,если немного не по теме.Раз уж тут прозвучала фамилия героя-командора "Ч" -не могу,не вставить свои "пять копеек". Все мои попытки оставить комментарии у него на блоге потерпели крах.Как бы политкоректно я не писал,он не пропустил ни одного моего коммента-хотя я ни разу никого не оскорбил включая горячё любимую ими мамку, хотя сам хозяин блога "мочит в сортире"всех и вся без разбора. Владелец блога настолько одержим восхвалениями и эмоциональными поклонами в свой адресс,что пропускает исключительно комменты типа: "Антон классная статья!, Какая хорошая статья-буду использовать в служении,Как всегда в точку и по существу, или Брат-ты супер" и тд.и тп....Вообще складывается впечатление,что у коммандора "Ч"-завышенная самооценка с элементами нарцисизма и комплексом наполеона...Чего только стоят его порой очень грубые ответы всем комментаторам,которых он не взлюбил,однако за редким исключением,каки-то чудом, пропустил....

      Удалить
    16. Ну, вот такой он "чемпион мира" по попаданию в пустые ворота, что ж поделать...Его духовные учителя из Уорвика такие же. Со своей рубрикой:"Вопросы читателей". Тщательно отобранные, с заранее готовым ответом.

      Удалить
  13. Сергей, ЗДРАВСТВУЙ!
    Не пропадай, пожалуйста так долго!

    ОтветитьУдалить
  14. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  15. мля, если я проделаю весь этот путь и осознаю, что ты меня обманываешь, я прийду и заберу у тебя не только свои деньги, ты это понимаешь?..(Дэниел Плэйнвью)

    ОтветитьУдалить
  16. Мэри говорила, что отец бьёт её, если они не молится (ЭйчьДаблью)..Том Пол Андерсон умЁн однако

    ОтветитьУдалить
  17. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Угу. А исламские радикалы верят, что убивая неверных, они исполняют волю Аллаха и обеспечивают себе место в раю, где их будут ублажать семьдесят две девственницы. И им это впарили на их "собраниях" и через их "публикации". Ну, вот такие они - что же поделаешь? И почему только окружающие их не понимают? Ведь в кружках ваххабитов общаются с "живыми людьми".

      СИ же верят, что отрекаться от родственников по приказу организации - благо. Что отказать ребёнку в необходимом переливании крови в экстренной ситуации - значит, сохранить его "надежду на вечную жизнь". Что надо ненавидеть тех, кто посмел критиковать "маму-организацию", что указания руководства секты необходимо слушать, даже если они противоречат логике и т.д.

      И всё это результат промывания мозгов, которая проводится на тех самых "собраниях", о которых вы говорите. Без них эта ахинея довольно быстро выветривается из мозгов, ибо нелепа. Так что полезнее общаться с живыми людьми в каком-нибудь другом месте.

      А "здравый смысл" нужно искать везде. Если его нет - к чертям такую идеологию.

      Так что проблемы с "живым" общением лучше решать не с помощью вступления в секту. Это всё равно что проблему перхоти решать снятием с себя скальпа.

      Удалить
  18. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  19. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  20. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  21. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  22. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  23. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  24. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить