Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. (Людовик ХII)
Что-то много организационных изменений в ОСБ происходит в последнее время. Плотность их существенно выше, чем в "процветающие 90-е..."
"Небесная колесница движется вперёд!", - произнёс бы в ответ заученную фразу правоверный СИ. "Вместо меди - серебро, вместо серебра - золото!", - так выглядит ещё один вариант "правильной" реакции возвещателя на инициативы матери-организации. Или, как выражается она сама: "организационные улучшения в народе Бога".
Другими словами, любое изменение в ОСБ априори "улучшение". А каждое движение - непременно движение "вперёд". В сознании адепта, разумеется.
"...О, вперед! (Вперед!)
Страх пусть уйдет! (Смело вперед!)
Мы как воинство идем
Все сражаться со врагом..." (отрывок из песенника СИ)
При том, что смысла этих "военных манёвров" большинство рядовых не понимают. Да и отвыкли/отучены хотеть понимать, ведь вопрос "зачем?" по отношению к действиям руководства - сродни проявлению непочтительности.
Что-то много организационных изменений в ОСБ происходит в последнее время. Плотность их существенно выше, чем в "процветающие 90-е..."
"Небесная колесница движется вперёд!", - произнёс бы в ответ заученную фразу правоверный СИ. "Вместо меди - серебро, вместо серебра - золото!", - так выглядит ещё один вариант "правильной" реакции возвещателя на инициативы матери-организации. Или, как выражается она сама: "организационные улучшения в народе Бога".
Другими словами, любое изменение в ОСБ априори "улучшение". А каждое движение - непременно движение "вперёд". В сознании адепта, разумеется.
"...О, вперед! (Вперед!)
Страх пусть уйдет! (Смело вперед!)
Мы как воинство идем
Все сражаться со врагом..." (отрывок из песенника СИ)
При том, что смысла этих "военных манёвров" большинство рядовых не понимают. Да и отвыкли/отучены хотеть понимать, ведь вопрос "зачем?" по отношению к действиям руководства - сродни проявлению непочтительности.
Областных надзирателей упразднили...(ссылка)
Специальные однодневные конгрессы канули в лету, вместо них однодневные районные (вместо двухдневных) - два раза в год.
Ящик "На строительство Залов Царства" исключается из интерьера последних.(ссылка)
Филиалы отмежевались от назначения старов и служпомов, вся ответственность в этом вопросе ложится теперь на районных надзирателей.(ссылка)
В итоге за последние годы мы имеем:
Бруклинского центра, многолетнего символа ОСБ - уже нет.(ссылка) "Главный штаб" переехал в провинцию.
Несколько десятков региональных "штабов", филиалов - проданы. Согласно "Ежегодникам Свидетелей Иеговы" в 2009 году их насчитывалось 118, а в 2013 году - уже 91. 27 филиалов пущены с молотка за четыре (!) года.
Объём "военной пропаганды" снижен. Выпусков периодических изданий ОСБ - три вместо прежних четырёх, причём один из них перешёл в разряд "для внутреннего пользования" (а значит, и тираж уменьшился), остальные похудели на 12-ть страниц. В итоге, благодарные читатели лишились 48-ми страниц периодики ОСБ в месяц. Один день конгрессов в год - тоже долой!
Качество оформления пропагандистских "листовок" ( или, как говорят СИ: "трактатов") почему-то стало приближаться к образцам 1970-х годов.
Плюс расформирование целой"военной должности" прослойки оплачиваемых служителей - областных надзирателей.
Большинство из перечисленных виражей "небесной колесницы" говорит о пошатнувшейся финансовой крепости её "земной" ипостаси (на новоязе СИ - "видимой части организации Иеговы"). Даже в отмене специальных однодневных конгрессов можно узреть экономию. Ведь оные назывались "специальными", потому что, в отличие от районных конгрессов, на них прибывал "специальный" оратор - гость из филиала. А на его поездку нужны деньги. Не такие маленькие для того, чтобы всего лишь произнести пару-тройку речей и улететь обратно. Билет на самолёт, к примеру, из Петербурга во Владивосток (в оба конца) стоит сейчас порядка 800$. Теперь же весенние и осенние конгрессы будут проводиться только местными "воинами теократии".
Самый же радикальный "военный манёвр", связанный с пополнением сторожевой кассы, это, на мой взгляд, отмена ящика на "строительство Залов Царства" с последующим обязательным отчислением фиксированной суммы на это самое строительство, но уже из денег собрания. Тут, в некотором смысле, просматривается угроза принципу добровольности пожертвований. Не в прямую, конечно. С юридической точки зрения всё чисто: старейшины определили сумму, вынесли её на резолюцию, а собрание поддержало.
Но по факту дело обстоит следующим образом:
В 90-е и в начале "нулевых" несмотря на более интенсивный рост СИ, чем сейчас, покрытие всех материальных потребностей организации разруливалось "Божьим духом". И у него это получалось даже без специальных ящиков.
"...Может возникнуть вопрос: как финансируются подобные строительные проекты, особенно в тех странах, где братья ограничены в средствах? Это возможно благодаря поддержке Бога, а также щедрости людей.
Верный своим обещаниям, Иегова дает святой дух своим служителям, побуждая их «делать добро, богатеть добрыми делами, быть щедрыми, готовыми делиться» (1 Тимофею 6:18). Движимые Божьим духом, Свидетели Иеговы всевозможными способами поддерживают дело Царства [...]
Дух щедрости побуждает Свидетелей и других людей финансово поддерживать такое строительство. Пожертвования братьев и сестер покрывают расходы, связанные не только с потребностями местных собраний, эти деньги идут также на строительство Залов Царства в различных частях мира.
В каждом собрании есть ящики для пожертвований на дело Царства (Матфея 24:14). Все желающие могут опускать туда добровольные пожертвования (4 Царств 12:9). Все пожертвования, как большие суммы, так и маленькие, очень ценятся (Марка 12:42—44). Эти средства расходуются в зависимости от потребностей, в том числе идут и на строительство Залов Царства. Пожертвования не используются для выплаты зарплаты ответственным работникам, поскольку деятельность Свидетелей Иеговы добровольна..."(Сторожевая Башня от 15.05.2002, стр.10,11)
То есть, "дух" в те времена побуждал жертвовать в целом столько, что хватало на все целевые проекты. Когда, видимо, стало не хватать, ОСБ решило создать отдельный финансовый поток на постройку объектов. С этой целью в собраниях был установлен дополнительный ящик для пожертвований: "на строительство Залов Царства". А чтобы данный поток стал достаточно полноводным, со сцены зазвучали призывы о важности строительной программы.
Как человек, регулярно "снимавший кассу" своего собрания могу сказать, что сей ящик был самый пустой, несмотря на постоянные поощрения. "Дух" почему-то не мог побудить рядовых СИ удовлетворить именно эту денежную потребность ОСБ.
И вот, новая директива, которая обязывает выделять для строительства объектов недвижимости определённую сумму из денег собрания. Размер суммы предложат старейшины, а рядовые проголосуют. Опыт показывает, что среднестатистический СИ голосует всегда "за". Я не помню ни одной резолюции, которая не была бы одобренатрудящимися возвещателями. Результат - стопроцентный. Можно сказать, одно лишь наличие резолюции практически гарантирует её одобрение.
Так что добровольность данных пожертвований несколько сомнительна. Как выборы в СССР.
Один служпом на прошлой неделе рассказал мне, как это выглядит в цифрах. Повторюсь, что раньше, когда на строительство Залов жертвовали действительно добровольно, то собирали какую-то смехотворную сумму (в среднем, в районе 1000 руб. в месяц). Частенько после собрания этот ящик оставался пустым. Что изменилось сейчас?
По его словам, в резолюции, которую вынесли старейшины в одном из собраний Волгограда, они предложили жертвовать на строительство 8000 руб. в месяц! Учитывая, что ещё 4000 они отправляют, как ежемесячный "возврат кредита" за построенный Зал Царства. То есть, опять-таки "на строительство". Оставлять для себя они предложили...всего 1500 руб. Собрание единодушно поддержало такие меры.
Восемь тысяч "деревянных" каждый месяц - это, как говорится, "совсем другой коленкор"...Умножить это на 113 тысяч собраний (в одних странах соберут больше, в других - меньше) и мы получим цифру - конечно весьма и весьма приблизительную - в 25млн.$ в месяц на строительство.
А на "строительство" ли? Если цель - воздвигать объекты, тогда зачем же их одновременно продавать? Я имею ввиду те самые 27 филиалов, которые "толкнули" за последние четыре года. А потом...строить в ущерб издательской и "просветительской" деятельности в "преддверии Армагеддона"? Странно как-то...
Неужели скоро появится "новое понимание", согласно которому каждое отдельное собрание будет спасаться во время "великой скорби" в помещении непременно своего Зала Царства и суровый ангел Господень заколбасит всех, кого он найдёт вне его стен? А значит, снижаем объёмы "наступательного вооружения" и строим "бомбоубежища"! Я не удивлюсь...
Так что же происходит с финансами в ОСБ? Денежные потоки пожертвований уменьшаются прямо пропорционально росту сомнений его членов - это очевидно. Все меры, с моей точки зрения, направлены на создание "подушки безопасности", благодаря которой можно было бы поддерживать более-менее стабильную деятельность организации без чересчур резких изменений, могущих вызвать подозрения и всё те же сомнения у большинства. Да, и с жертвами педофилов тоже нужно расплачиваться, если что.
Война - штука недешёвая.
Качество оформления пропагандистских "листовок" ( или, как говорят СИ: "трактатов") почему-то стало приближаться к образцам 1970-х годов.
Плюс расформирование целой
Большинство из перечисленных виражей "небесной колесницы" говорит о пошатнувшейся финансовой крепости её "земной" ипостаси (на новоязе СИ - "видимой части организации Иеговы"). Даже в отмене специальных однодневных конгрессов можно узреть экономию. Ведь оные назывались "специальными", потому что, в отличие от районных конгрессов, на них прибывал "специальный" оратор - гость из филиала. А на его поездку нужны деньги. Не такие маленькие для того, чтобы всего лишь произнести пару-тройку речей и улететь обратно. Билет на самолёт, к примеру, из Петербурга во Владивосток (в оба конца) стоит сейчас порядка 800$. Теперь же весенние и осенние конгрессы будут проводиться только местными "воинами теократии".
Самый же радикальный "военный манёвр", связанный с пополнением сторожевой кассы, это, на мой взгляд, отмена ящика на "строительство Залов Царства" с последующим обязательным отчислением фиксированной суммы на это самое строительство, но уже из денег собрания. Тут, в некотором смысле, просматривается угроза принципу добровольности пожертвований. Не в прямую, конечно. С юридической точки зрения всё чисто: старейшины определили сумму, вынесли её на резолюцию, а собрание поддержало.
Но по факту дело обстоит следующим образом:
В 90-е и в начале "нулевых" несмотря на более интенсивный рост СИ, чем сейчас, покрытие всех материальных потребностей организации разруливалось "Божьим духом". И у него это получалось даже без специальных ящиков.
"...Может возникнуть вопрос: как финансируются подобные строительные проекты, особенно в тех странах, где братья ограничены в средствах? Это возможно благодаря поддержке Бога, а также щедрости людей.
Верный своим обещаниям, Иегова дает святой дух своим служителям, побуждая их «делать добро, богатеть добрыми делами, быть щедрыми, готовыми делиться» (1 Тимофею 6:18). Движимые Божьим духом, Свидетели Иеговы всевозможными способами поддерживают дело Царства [...]
Дух щедрости побуждает Свидетелей и других людей финансово поддерживать такое строительство. Пожертвования братьев и сестер покрывают расходы, связанные не только с потребностями местных собраний, эти деньги идут также на строительство Залов Царства в различных частях мира.
В каждом собрании есть ящики для пожертвований на дело Царства (Матфея 24:14). Все желающие могут опускать туда добровольные пожертвования (4 Царств 12:9). Все пожертвования, как большие суммы, так и маленькие, очень ценятся (Марка 12:42—44). Эти средства расходуются в зависимости от потребностей, в том числе идут и на строительство Залов Царства. Пожертвования не используются для выплаты зарплаты ответственным работникам, поскольку деятельность Свидетелей Иеговы добровольна..."(Сторожевая Башня от 15.05.2002, стр.10,11)
То есть, "дух" в те времена побуждал жертвовать в целом столько, что хватало на все целевые проекты. Когда, видимо, стало не хватать, ОСБ решило создать отдельный финансовый поток на постройку объектов. С этой целью в собраниях был установлен дополнительный ящик для пожертвований: "на строительство Залов Царства". А чтобы данный поток стал достаточно полноводным, со сцены зазвучали призывы о важности строительной программы.
Как человек, регулярно "снимавший кассу" своего собрания могу сказать, что сей ящик был самый пустой, несмотря на постоянные поощрения. "Дух" почему-то не мог побудить рядовых СИ удовлетворить именно эту денежную потребность ОСБ.
И вот, новая директива, которая обязывает выделять для строительства объектов недвижимости определённую сумму из денег собрания. Размер суммы предложат старейшины, а рядовые проголосуют. Опыт показывает, что среднестатистический СИ голосует всегда "за". Я не помню ни одной резолюции, которая не была бы одобрена
Так что добровольность данных пожертвований несколько сомнительна. Как выборы в СССР.
Один служпом на прошлой неделе рассказал мне, как это выглядит в цифрах. Повторюсь, что раньше, когда на строительство Залов жертвовали действительно добровольно, то собирали какую-то смехотворную сумму (в среднем, в районе 1000 руб. в месяц). Частенько после собрания этот ящик оставался пустым. Что изменилось сейчас?
По его словам, в резолюции, которую вынесли старейшины в одном из собраний Волгограда, они предложили жертвовать на строительство 8000 руб. в месяц! Учитывая, что ещё 4000 они отправляют, как ежемесячный "возврат кредита" за построенный Зал Царства. То есть, опять-таки "на строительство". Оставлять для себя они предложили...всего 1500 руб. Собрание единодушно поддержало такие меры.
Восемь тысяч "деревянных" каждый месяц - это, как говорится, "совсем другой коленкор"...Умножить это на 113 тысяч собраний (в одних странах соберут больше, в других - меньше) и мы получим цифру - конечно весьма и весьма приблизительную - в 25млн.$ в месяц на строительство.
А на "строительство" ли? Если цель - воздвигать объекты, тогда зачем же их одновременно продавать? Я имею ввиду те самые 27 филиалов, которые "толкнули" за последние четыре года. А потом...строить в ущерб издательской и "просветительской" деятельности в "преддверии Армагеддона"? Странно как-то...
Неужели скоро появится "новое понимание", согласно которому каждое отдельное собрание будет спасаться во время "великой скорби" в помещении непременно своего Зала Царства и суровый ангел Господень заколбасит всех, кого он найдёт вне его стен? А значит, снижаем объёмы "наступательного вооружения" и строим "бомбоубежища"! Я не удивлюсь...
Так что же происходит с финансами в ОСБ? Денежные потоки пожертвований уменьшаются прямо пропорционально росту сомнений его членов - это очевидно. Все меры, с моей точки зрения, направлены на создание "подушки безопасности", благодаря которой можно было бы поддерживать более-менее стабильную деятельность организации без чересчур резких изменений, могущих вызвать подозрения и всё те же сомнения у большинства. Да, и с жертвами педофилов тоже нужно расплачиваться, если что.
Война - штука недешёвая.
Похоже деды-рыбаки просекли, что улов заканчивается, да и пойманная рыбка начала уплывать, вот дедушки и сворачивают удочки. Рыбалка заканчивается. И в следствии этого видится мне, что бабушка-организация готовится к погребению. Штрафов много видать набрали. Они ее и задушат. Сейчас конвульсии похоже начинаются. Аминь
ОтветитьУдалитьНу, "погребение" вряд ли когда-нибудь наступит. Слишком привлекательны для многих людей некоторые идеи СИ.
УдалитьС отменой платы за литературу, в конце 80-х начале 90-х, финансовый ручеёк начал пересыхать, поэтому мама-организация ищет новые способы стрижки своих баран.. всмысле овец. Строительство Залов Царства - дело интересное. Только выведение активов муторновато, хотя я вполне себе представляю несколько возможных схем.
УдалитьКстати, что касается того, что теперь должности в собрании стали раздавать районные - кумовство в собраниях выйдет на новый, более качественный уровень))))) Теперь, если ты хочешь иметь "преимущества", то просто обязан бухать с районным)))) Не за счёт районного, разумеется. Уровень действия "святого духа" Бога во время назначений, теперь будет просто зашкаливать))
Да уж! Перемены в ОСБ более чем странные. До чего дошли уже - распродавать здания филиалов которые в своё время были посвящены самому Богу. Взяли и забрали обратно то, что подарили Ему, да не просто взяли себе, а продали в мир Сатаны. Верх цинизма и обсурда. Этак скоро будут и простых возвещателей распродавать в те церкви из которых они их взяли. Неужели нехватка денег связана с большими запросами новых 5000 помазаников за последние 9 лет? Прожорливые они какие-то!
ОтветитьУдалитьТе 5000, которые от символов на Вечере начали принимать? Да, это модное поветрие среди СИ в последние годы. Но практически все эти "помазанники" в организации ничего не решают. Согласно "новому пониманию" сейчас - они всего лишь "имущество" в доме господина (Христа). А типа доверенное лицо господина, "верный раб", тот кто всем рулит - это маленькая группка старичков в Руководящем совете.
УдалитьПо новой трактовке ОСБ это да. Ведь не 5000 новых, не 8000 прежних, не все 13204 сегодняшних никогда, ничего не решали. Это факт. Факт и то, что ниодного из помазаников и в живых то не должно уже быть, а они живут, плодятся и размножаются. Ну да лишьбы им было при этом хорошо. Ведь по новому пониманию они (помазаники) будут в Армагедоне рубать всех шашкой на голо. Значит и в эту армию рубальщиков нужно набирать самых отмороженных и неадекватных, типа "небесный правый сектор". А по поводу изменений в ОСБ, самое ужасное видеть довольные лица простых возвещателей, которые на каждое такое изменение говорят "Это уникально", и совершенно не анализируют эти перемены.
Удалитьребят вы б заявку на работу в СМИ РоСССеи подали...вам бы цены не было...
ОтветитьУдалитьТаланты пропадают.согласен
УдалитьСергей,название ролика 20 лет за 20 минут..говорит о бессмысленности этих 20 лет?
ОтветитьУдалитьНе совсем понимаю, каким образом название ролика натолкнуло вас на подобные выводы.
ОтветитьУдалитьКстати, Сергей, давно хотел у Вас, как у агностика спросить, да и у всех агностиков в Вашем лице так сказать. Что Вы думаете о так называемых потусторонних вещах, которые я называю демоническими, к примеру, когда человек реально видит приведений или слышит голоса, в точности соответствующие голосу его умерших родственников, которые сообщают реальную информацию про будущее и это исполняется и подобные вещи? Или Вы все это спишите на психические расстройства, типа шизофрении? Мне просто интересно, признаете ли Вы существование разумных духовных сил не из нашего материального мира или нет? Просто если признаете, то тогда придется разбираться кто они и чего хотят.
ОтветитьУдалитьИ еще маленький вопрос. Я так понимаю, теперь с Вашими новыми убеждениями Вы не верите, что Иисус совершал чудеса вроде воскрешения мертвого человека или исцеления парализованного или слепого? Или верите, что это было в реальности? Ничего такого, я просто хочу узнать, думали ли Вы об этом. Заранее спасибо.
Максим, вы не против, если я возьму на себя смелость ответить на ваш вопрос о потусторонних явлениях? Мне кажется, что по этой теме у нас с Сергеем не должно быть принципиальных расхождений во мнениях.
ОтветитьУдалитьЗадавая свой вопрос, вы попытались объяснить свидетельства существования чего-либо сверхъестественного наличием «психических расстройств, типа шизофрении. Видимо так в вашем представлении, и должен объяснять агностик, неподдающиеся научному анализу, явления.
Скажу сразу, что в существования всякой нежити я не верю, но и называть всех тех, кто видит что-то психами и шизофрениками, я тоже не могу. Это не психические расстройства. Это, скорее, особенности человеческой психики, которая еще очень мало изучена.
Взять хотя бы эффект плацебо. Действие его, может, и не стопроцентно, но всё же иногда это явление и происходит. И если это случается с глубоко верующим человеком, то он расценивает случившееся как чудо, как вмешательство в его жизнь руки Бога. Анализируя то, что с ним произошло, он даже может восстановить в своей памяти цепочку событий, которая привела его к выздоровлению и которую опять-таки направил Бог (по его мнению). Но вы же не станете отрицать существование эффекта плацебо, который не имеет под собой сверхъестественного основания. Журнал Сторожевая Башня, кстати, признает этот явление сугубо психологическим.
Так что, Максим, как говорил еще Дени Дидро: «Чудеса там, где в них верят. И чем больше верят, тем чаще они случаются». Причем не важно, откуда эти чудеса, от Бога или от Дьявола.
Я понял Вашу точку зрения, но мне все равно кажется, что уж слишком серьезно проявляются эти паранормальные вещи , чтобы просто списать это на какое-то особенное устройство мозга человека и его видение мира или сравнивать с плацебо. Как к примеру можно вообще объяснить ситуации, когда мертвые, являющиеся человеку, в точности предсказывают ему будущее, о котором он сам не догадывается, как все будет? Не может же его мозг как-то отдельно от него знать как будут складываться обстоятельства через несколько дней: что скажут люди, что сделают по отношению к нему, чем все закончится и т.д.? Как-то мне трудно это все иначе объяснить, как не демоническим присутствием. Да и вообще это только один пример. Я думаю, если покопаться в историях о способностях, которые людям давали какие-то духи(по их словам конечно), и то какие вещи эти люди могли делать, то трудно представить, что это просто такие особенности человеческой психики, которая сама по себе не может давать людям таких сверхъестественных способностей. Моя мама, к примеру, давно еще до истины занималась магией. Она рассказывала, что знала девушек, вполне обычных хрупких девушек, которые используя заклинания могли здорового мужчину на двух пальцах поднять в воздух. И у меня нет оснований этому не верить. И думаю таких историй можно сотни накопать, если поисследовать. Просто копаться глубоко в таких вещах мне не очень хочется и Вы знаете почему. Однако несмотря на это мне с трудом верится, что все эти паранормальные вещи просто результат каких-то до коли неизвестных особенностей человеческой психики. Ну уж нет, не клеится как-то.
Удалить«Если покопаться в историях о способностях», то можно «нарыть» еще и не такое. Правда, научные данные и исследования лежат в совершенно другой плоскости и отношения к этим «историям» не имеют. Но вас, по-видимому, это не трогает, потому, как науку вы признаете только тогда, когда она не идет вразрез с вашим мировоззрением.
УдалитьВ любом случае, ваши «но мне все равно кажется» и «уж слишком серьезно проявляются эти паранормальные вещи» - довольно субъективная оценка действительности. Вы верите в потусторонний мир, а не знаете, что он существует, хотя вам кажется, что вы и верите и знаете.
И еще, Максим. Вы как самоустранились из предыдущего поста. Мы говорили о критике. И вы дали понять, что есть критика разрушительная и созидательная. А самое главное, сказали, что вы «не против того, чтобы указывать на них», то есть недостатки организации. Может, вернемся в предыдущую тему, и вы расскажете, что такое здравая критика, какова ее цель и приведете три примера этой здравой критики применительно к организации. Именно организации, а не ее рядовых членов. Буду ждать вашего ответа.
ОтветитьУдалитьСамоустранился, потому что не увидел смысла критиковать Свидетелей Иеговы, перед теми, кому мерещится в них только все отрицательное и негативное. Не то, здесь общество людей, кто воспримет мою критику объективно и данный блог, к сожалению, является ярким тому доказательством. Вы знаете хорошо своих новых "друзей" и то, как они могут использовать мои же слова мне же во вред и другим СИ, поэтому не очень хочется здесь этим заниматься. Однако еще раз скажу, это не значит, что СИ не за что критиковать и что они самые идеальные на свете и нет у них проблем и ошибок. Просто, я думаю, что критиковать нужно уметь правильно и в среде здраво мыслящих людей, которые поймут правильно эту критику, а не раздуют из мухи слона.
УдалитьИ еще. Если начинать критиковать, то передо мной сразу встает вопрос о том, ЧТО ИМЕННО критиковать. Вот подумайте, если я вижу, что руководство организации искренне стремится воспитывать в прихожанах высокие нравственные нормы и слушаться Создателя вселенной и изучать его Слово, но при этом все равно возникают какие-то проблемы в собраниях и в организации, допустим некоторые СИ проявляют признаки нетерпимости к другим людям в мире или говорят одно, а делают другое, то могу ли я критиковать за это саму организацию и мотивы ее земных руководителей? Я правда верю в их честные мотивы, а то, что в собраниях между возвещателями или даже ответственными братьями, могут возникать какие либо проблемы, там обиды, ссоры, разделения, нетерпимость или инакомыслие, да что угодно, то я не могу признание этого факта сделать критикой СИ в целом, тем более, что вся идеология направлена на устранения этих проблем. Да, эти вышеприведенные проблемы и другие были, есть и будут проявляться до самого конца в тех или иных местах в организации, независимо от стараний верного раба, однако я не раздуваю из этих проблем какую-то катастрофу и не навешиваю столько ярлыков, как Сергей Рыжов в своем блоге, делая из СИ каких-то ужасных маньяков-педофилов, а стараюсь разумно смотреть на недостатки СИ ПАРАЛЛЕЛЬНО с тем, как они над ними работают. В конце концов недостатки есть у всех, однако то, как работает над ними именно организация СИ и как глубоко пытается научить своих прихожан избегать всего злого, мне очень нравится. Получается у Вас это делать без организации, без веры и любви к Богу? Ну хорошо, если получается и даже лучше, только есть одно но. Я в этом как-то сомневаюсь :) Неоднократные наблюдения за жизнью и убеждениями бывших СИ, мне показывают, что большинство из тех, за кем я наблюдал, намного более склонны нарушить какие либо нравственные нормы и поступать неправильно, чем те, которые слушаются Бога и доверяют ему. Для Вас нет смысла и мотива держаться пути добра, т.к нет Бога и страха перед ним. Вы вообще можете в любую минуту поставить под сомнение саму необходимость делать добро и помогать другим, Вы теперь иначе смотрите на мир и на понятие добра, но мне не нравится такой взгляд и я не хотел бы иметь такой взгляд. Я считаю, что это взгляд, который портит человека изнутри и я искренне так считаю, хотя я не отрицаю, что Вы или там Сергей Рыжов, в каких-то вещах действительно стараетесь поступать правильно и у Вас это получается, однако тот фундамент, та вера, которая у Вас когда-то была, а теперь нет, указывает мне на то, что такая "добродетель" временна и ненадежна, а Ваш взгляд на праведность или правильность тоже ненадежный и легко может поменяться и стать другим или Вы ради собственной выгоды с легкость. им пренебрежете, то я не могу считать, что Вы идете по пути добра и поэтому не считаю его правильным. Хорошо, если Вы хотя бы немного меня поймете.
та вера, которая у Вас когда-то была, а теперь нет, указывает мне на то, что такая "добродетель" временна и ненадежна, а Ваш взгляд на праведность или правильность тоже ненадежный и легко может поменяться и стать другим или Вы ради собственной выгоды с легкость. им пренебрежете
УдалитьЛюбите вы навешивать ярлыки. Я о качестве присущем подавляющему количеству СИ. Вам вдолбили в голову, что нет добродетели вне организации, а если даже и есть, то она ненадёжна, недолговечна и скрывает за собой неприглядные мотивы. Если человек не является СИ, то он заведомо плох, ибо не в вашей секте? Я знаю многих простых людей (не СИ), которые никогда не обманут и будут переживать, если кому-то должны пять копеек. А ещё я повидал старейшин, которые ездят на дорогих машинах и не краснея рассказывают со сцены как важно быть законопослушными, но при этом не платят налоги, да и кинуть на деньги могут. И при этом на хорошем счету в собрании. Как приятно, что у ответственных братьев есть та правильная "истинная вера", служащая фундаментом для их "прекрасных" дел и качеств.
Но Вы, многоуважаемый Максим, продолжайте верить в ваши мантры - это успокаивает и убаюкивает разум. Ведь намного комфортнее верить, что тебя окружают одни моральные уроды, руководимые лично Дьяволом, а ты весь в белом, яко агнец Божиий, ибо выбрал правильную секту. А остальные - беспринципные свиньи, только изображающие из себя хороших.
Получается у Вас это делать без организации, без веры и любви к Богу? Ну хорошо, если получается и даже лучше, только есть одно но. Я в этом как-то сомневаюсь :)
Если человек не состоит в секте и не верит (а, соответственно, не может любить) в жестокое Мадиамское божество, которому поклонялись древние израильтяне, то он не может искренне придерживаться общечеловеческих нравственных норм? Просто потому что человек себя так воспитал? Вы с буддистами общались? Оччень советую. Они исповедуют совершенно чуждую СИ доктрину относительно Бога, но при этом доброжелательны и работают над своими качествами. И, о ужас, - не принадлежат к Вашей организации! Максим, очнитесь, наконец, и поймите: люди вне и внутри вашей секты НИЧЕМ не отличаются. Абсолютно, если не считать того факта, что организация между ними проводит границу в головах рядовых адептов. Если человек до организации вёл нравственный образ жизни, то он будет таким-же и в организации, и после выхода из неё. Справедливо и обратное. Вы можете сказать, что в организации человек может исправить свои плохие качества. Да это так, но я много раз видел, как разительно менялись в лучшую сторону люди, не принадлежащие ни к какой религии. Человек строит себя сам. Да, нахождение в секте может стимулировать человека не быть моральным уродом, но если он не работает сам над своими качествами, то очень быстро деградирует, как только убирается внешний стимул.
И кстати, Максим, я присоединяюсь к Уинстону Смиту и очень хочу от Вас услышать три примера здравой критики именно организации, а не рядовых членов. То что можно было-бы устранить не дожидаясь Новых Мировых Порядков. Заезженная песня "все мы несовершенны" не принимается.
Удалить"Но Вы, многоуважаемый Максим, продолжайте верить в ваши мантры - это успокаивает и убаюкивает разум."
УдалитьДа, я верю в то, что СИ искренне хотят быть лучше, потому что этого хочет от них Бог и они в него верят. Называйте это мантрой или как хотите. И я вижу, сколько сил Свидетели Иеговы прилагают чтобы соответствовать библейским нормам в разных жизненных ситуациях. Сколько миллионов публикаций они печатают и организовывают конгрессов и собраний. Для чего все это? Просто так, от нечего делать? И я вижу такую позицию СИ правильной и уважаю тех людей, которые тратят свое время и деньги и руководят такой большой организацией, чтобы ее члены становились лучше, боролись со своими плохими склонностями и помогали в этом другим. Я рад быть в одной организации с такими людьми. А вот у ваших новых "друзей", бывших СИ, агностиков и атеистов, я этого не вижу. Они, извините, забились такие обиженные и несчастные, каждый в свою норку, живя со своими тараканами в голове, веря непонятно во что и с видом просветленных мудрецов поливают оттуда грязью людей, которые определились в своей вере и хоть что-то пытаются с собой делать и помогать другим духовно. И я повторял и еще много раз буду повторять, что обучение, которое дает организация и призывает ему следовать намного крепче будет держать человека на пути добра, чем ненадежная и изменчивая позиция атеиста или агностика, который в любую секунду может наплевать на добро и какие либо нравственные устои для собственной выгоды. Глубоко верующие люди, которыми организация старается сделать СИ, менее склонны к переменам в поведении и поступках, т.к. у них есть страх перед Богом и любовь к нему, а также твердая убежденность, что нужно жить по нормам Библии. У Вас и Ваших новых "друзей" все старания делать добро конечно похвальны, но где гарантия, что в один прекрасный день Вам какая-нибудь новая философия не взбредет в голову и Вы не поднимете на меня руку, считая, что это правильно? У меня нет такой гарантии, а вот СИ намного лучше определились в этом вопросы и в них хотя бы можно быть уверенными, чем в тех, у кого даже само понятие доброты неопределенно.
"Да, нахождение в секте может стимулировать человека не быть моральным уродом, но если он не работает сам над своими качествами, то очень быстро деградирует, как только убирается внешний стимул."
Так вот именно про это я Вам и говорю. Вы правильно упомянули про внешний стимул. У верующих он есть, это да. А каков он к примеру у Вас без Бога? Какой Вам прок стремиться к терпению, к помощи другим или состраданию и ко всякому добру? Просто так, для себя? Зачем вообще этим нужно заниматься, если мы живем одним днем и никому ненужно, ибо Бога нет? А если кто-то Вам дорогу перейдет, будете ли Вы придерживаться кротости и прощать, или сразу в морду дадите? Где гарантия, что Вы так не поступите, если ни Бога ни страха перед Богом у Вас нет?
Сколько миллионов публикаций они печатают и организовывают конгрессов и собраний. Для чего все это? Просто так, от нечего делать?
УдалитьБанальный заработок. Всегда им был. Расписано тысячу раз. Раньше была продажа книг, теперь - строительство недвижимости и махинации с ней. Вас не зря называют "овцами" и "стадом" - послушную овцу легче стричь.
обучение, которое дает организация и призывает ему следовать намного крепче будет держать человека на пути добра, чем ненадежная и изменчивая позиция атеиста или агностика, который в любую секунду может наплевать на добро и какие либо нравственные устои для собственной выгоды
Странная штука, но почему в моём близком кругу нет таких людей? Которые, являясь атеистами или агностиками, не плюют на свои принципы? Хотя за 20 лет в собрании, я встречал таких "христиан", которые из недели в неделю "учатся у Иеговы", но готовы для своей выгоды лгать в интервью на конгрессе. Но у Вас, видимо, какие-то другие, более статистически точные, данные из неподкупных источников.
У Вас и Ваших новых "друзей" все старания делать добро конечно похвальны, но где гарантия, что в один прекрасный день Вам какая-нибудь новая философия не взбредет в голову и Вы не поднимете на меня руку, считая, что это правильно?
Спасибо за "похвалу". Налицо плоды "теократического воспитания": "Я лично Вас не знаю, но подозреваю, что Вы можете меня вдруг взять и убить, а всё почему - вы не из моей секты и не промываете себе мозги теми-же способами что и я". Знаете, в моём городе служебный помощник зарезал ножом своего малолетнего приёмного сына, когда тот спал... Апофеоз христианской любви и единого, теократического обучения... Мать убитого ребёнка исключили от греха подальше, а подонок скоро откинется с зоны и его восстановят, ибо любящие пластыри навещали его в местах заключения.
А каков он к примеру у Вас без Бога? Какой Вам прок стремиться к терпению, к помощи другим или состраданию и ко всякому добру? Просто так, для себя? Зачем вообще этим нужно заниматься, если мы живем одним днем и никому ненужно, ибо Бога нет? А если кто-то Вам дорогу перейдет, будете ли Вы придерживаться кротости и прощать, или сразу в морду дадите? Где гарантия, что Вы так не поступите, если ни Бога ни страха перед Богом у Вас нет?
Давайте для начала расставим все точки над "Ё": я не атеист, но и верить в кровожадного и жестокого ветхозаветного небесного дядьку - тоже смысла не вижу. Если мысленно поставить Яхве/Иегову на место Творца, то достаточно простых логических выкладок, чтобы понять, что эта "личность" сотворить ничего не смогла-бы - слишком психически нестабильна. Я в окружающей меня природе, а также в макро- и микро-мирах вижу зашкаливающие педантизм и рациональность, чем ваш невидимый друг похвастать не может. Примеров - полная Библия. Для меня, чтобы творить добро окружающим, не нужен внешний стимул, потому что у меня есть внутренний. Да, я делаю это в том числе и для себя. В этом есть что-то плохое? Зачем этим нужно заниматься? Для того, чтобы моим окружающим, знакомым и незнакомым, жилось хоть немножечко лучше. Я не боюсь вашего бога. Хотя-бы потому, что он существует исключительно в ваших головах. И уж кто-кто, а именно он призывал уничтожать народы, убивать родственников, которые не согласны ему служить, обещал израильтянам, что они будут есть своих детей в наполненном от края до края кровью Иерусалиме. Вот уж действительно пример истинной отеческой Любви! И человек, служащий ТАКОМУ богу рассказывает мне, что я почему-то должен обязательно кому-то дать в морду за то что он перейдёт мне дорогу! Браво!
Кстати, уж если посмотреть беспристрастно, то именно Иегова является ярчайшим примером непоследовательности и морального релятивизма.
P.S.: Максим, мы так и не дождались от Вас образца конструктивной критики в адрес организации, стоящей за названием. В количестве трёх пунктов. Будем ждать, ведь в противном случае Вы только доказываете свою необъективность.
УдалитьМаксим, извините, но вы демонстрируете просто запредельный уровень скрытого высокомерия и гордой застенчивости. Почему вы считаете, что для нерелигиозного человека нет нравственных ограничений, а если и есть, то они зыбки и расплывчаты? Почему вы заявляете, что для не-Свидетелей «нет смысла и мотива держаться пути добра» только потому, что для них нет страха перед Богом? Эти слова по меньшей мере несправедливы, учитывая то, каким мир был несколько сотен лет назад, когда человечество было в целом глубоко религиозно, и каким стал мир сегодня, когда религия отошла на задний план. Или вам, может быть, больше импонируют времена Ивана Грозного?
УдалитьНо вы, Максим, демагогически переводите разговор с вопроса о недостатках ОРГАНИЗАЦИИ, на вопрос о недостатках ОТДЕЛЬНЫХ людей. К тому же вы говорите: «Не то, здесь общество людей, кто воспримет мою критику объективно». Но я же прошу вас объяснить на примере, что такое конструктивная критика применительно к организации. Это нужно не для того, чтобы я, воспользовавшись вашей наивностью, записал в свой черный блокнотик какой-то неизвестный мне еще грешок Свидетелей. Так что покажите КАК надо критиковать.
И потом, вы знаете, человек, который постоянно бьет себя пяткой в грудь и кричит, что самый лучший, вызывает сомнение в своей порядочности и честности. И с другой стороны, тот, кто не боится признавать и говорить о своих ошибках, заслуживает уважения. К такому человеку более прислушиваются, нежели к первому.
Так что если бы организация не затыкала рты своим инакомыслящим, публично отвечала за свои действия, то, глядишь, и не было бы повода у отступников обвинять Свидетелей в неконтролируемом самовосхвалении; и многие братья и сестры не паслись бы на отступнических сайтах, а говорили бы и задавали бы вопросы свободно в собрании.
Ну как, Максим, повторяю последний раз: покритикуете конструктивно организацию или снова будете растекаться мыслью по древу о том, что все несовершенные, а организация очень хорошо учит нас и вам это нравится?
Как факт.Есть Свидетели признающие критику,и желающие оставаться в ОСБ.
Удалитьhttp://jwquestion.net/.
Как факт.Есть Свидетели признающие критику,и желающие оставаться в ОСБ.
Удалитьhttp://jwquestion.net/.
Как факт: эти Свидетели открыто выссказывают свои мысли в собрании, или шушукаются в группках единомышленников?
Да,шушукаются)Попробуйте что то в собрании сказать)Репутация кроткого и послушного будет испорчена)
УдалитьТо есть, можно с уверенностью сказать, что с точки зрения организации, они - потенциальные отступники.
Удалить"Банальный заработок. Всегда им был. Расписано тысячу раз. "
Удалить.Если Вы такое пишете, то либо никогда не были СИ, либо ничего о них не знаете. Такую чепуху только несведущий человек может написать. Даже Сергей Рыжов думает иначе о мотивах Рук совета. Почитайте, я тут его спрашивал об этом. А Вы все свято верите в корыстные мотивы. Ну ну...
"Странная штука, но почему в моём близком кругу нет таких людей? Которые, являясь атеистами или агностиками, не плюют на свои принципы? "
Ну что мне Вам сказать? Хорошо, что все Ваши друзья агностики исключительно добрые люди, работающие над собой и помогающие другим. Это похвально, если Вы не привираете, только я ведь немного о другом моменте говорил, на который Вы то ли намеренно, то ли случайно не обратили внимания. А именно на вопрос, насколько тверда их решимость поступать честно и помогать другим, жертвуя своими интересами? Это первый принципиальный вопрос. А второй, собственно, что для них вообще включается в понятие добродетельности? А то Вы тут говорите про то, какие они хорошие, а откуда мне знать, что они понимают под "хорошим"? Может для них обмануть где-то или соврать ради собственной выгоды тоже хорошим считается? А тут щас понимаешь, расхваливать их начну за их добродетель. Откуда мне знать, вдруг она сомнительного происхождения? Правильно ведь? Ведь инквизиторы в свое время зверски пытая людей и сжигая на кострах тоже считали себя добродетелями и другим небось говорили какие они добрые и как защищают праведность с вилами в руках. Поэтому давайте мы с Вами будем отталкиваться не от того, что ВЫ ЛИЧНО считаете добром, ибо Ваше добро для меня может быть злом, а мое добро для Вас злом, а лучше обсудим, что добром должно являться на самом деле по Вашему мнению, а что нет.
" И уж кто-кто, а именно он призывал уничтожать народы, убивать родственников, которые не согласны ему служить"
Хорошо, тогда скажите как бы Вы поступили на месте Бога, если большинство тех, кого Вы создали для мира на земле плюнули бы на Вас, на Ваши законы и порядок, который ведет к миру и мешают при этом жить в мире хорошим людям, попутно оскорбляя Вас? Вы бы просто смотрели на то, как злые люди всех добрых перережут, правильно я понимаю? И это было бы большей любовью в Вашем понимании, чем постепенно уничтожать злых людей, а в конце концов покончить с ним навсегда, чтобы на земле наконец был мир и порядок? Объясните мне как НАДО было бы поступить правильно, Вы же все обо всем знаете как все устроено и как должно быть. Внимательно Вас слушаю.
Все правильно, Максим. Если ваш ребенок не разделяет ваших взглядов, не слушается вас и живет своей жизнью, то кончить его надо, чтоб жить не мешал вам и окружающим его.
Удалить" Почему вы заявляете, что для не-Свидетелей «нет смысла и мотива держаться пути добра» только потому, что для них нет страха перед Богом?"
УдалитьПотому что только страх перед Богом определяет настоящую решимость держаться добра и избегать зла. Если отрицать Бога, то конечно можно стараться держаться добра, т.к. каждый человек интуитивно понимает как правильно надо поступать, придумать себе вместо Бога какой нибудь собственный высокий идеал(ради семьи к примеру или самосовершенствования) и ради него стремиться к добру и это несомненно будет даже получатся, только я не вижу настоящего смысла в этом, т.к. настоящий смысл держаться добра, по моему мнению должен быть связан с тем, кто заложил в нас эти стремления и для какой цели заложил. Я думаю, что все, что мы имеем, было создано с определенной целью, в том числе и стремления поступать правильно. Мы можем стремиться поступать правильно и ради чего-то или кого-то другого, но тогда, получается, это будет ошибочно и бессмысленно. Да и все таки риск сойти с этой пути без страха перед Богом тоже довольно велик, и я по прежнему так считаю. Хотя, справедливости ради, страх перед Богом тоже важно иметь настоящий, а не показной, какой имеют многие люди. Только глубокая вера в Бога и страх перед ним способны лучше всего удержать человека на пути добра. Я думаю так.
"Ну как, Максим, повторяю последний раз"
Это хорошо, что последний ) Надеюсь, Вы сдержите свое слово. Я саму суть попытался выразить, как на мой взгляд правильно надо критиковать и что при этом учитывать, а Вы этого не видите. Многие критики СИ не видят или не хотят видеть некоторые вещи в пылу своей критики, а в частности мотивы тех, кто ошибается или делает что-то плохое. К примеру что Вы скажете, если два человека стоящих перед Вам начнут Вам грубить? Конечно Вы сделаете вывод, что они оба негодные люди и в своих глазах будете совершенно правы, ибо другой картины Вы не можете видеть, однако именно в этом вся проблема. Вы видите одну грань истины или ее сторону, но не пытаетесь увидеть всей ситуации. Так вот, если вернуться к этим двум людям, то Вы ведь не увидите почему они Вам нагрубили и что к этому привело. Вы увидите только результат и именно по нему будете делать вывод. А что, если один из этих людей на самом деле довольно добрый человек и он очень упорно боролся со своей агрессией, однако немного ослабел и не удержался, в отличии от другого, который даже не пытался с ней бороться. А Вы все равно обоих посчитаете негодными. Согласитесь, что знание о таких деталях поможет Вам сделать более объективный вывод об этих людях, нежели предыдущий и основанный только на эмоциях и первичных наблюдениях. Так вот о такой объективности в отношении критики СИ я и пытаюсь тут Вам говорить, что многие бывшие СИ даже не пытаются брать во внимание и исследовать мотивы Свидетелей Иеговы и причины их ошибок или промахов, а сразу делают выводы на первичных и поверхностных наблюдениях или навешивают кучу ярлыков как Рыжов, что это ужасная деструктивная секта, в которой одни маньяки-педофилы. Но это, на мой взгляд, яркий показатель НЕобъективности и предвзятости, а значит и показатель нежелания в чем-то разобраться. Когда человек не хочет в чем-то разбираться, а поспешно выносит решение или обвиняет кого-то в чем-то плохом, то это указывает на его собственную неприязнь по отношению к другому человеку. Если бы он относился нормально, то и его критика была бы более конструктивна, не предвзята и развернута, а у многих критиков СИ я как раз этого не вижу. Напротив я вижу только потоки негатива и всего самого ужасного, что можно себе представить. Нет, не должна быть такой критика. Я считаю, если и надо критиковать, то делать это взвешенно, учитывая мотивы и стремления человека поступать хорошо или плохо и только вместе с этим делать какие либо выводы. Именно такую критику я бы и назвал конструктивной и правильной, а то что многие бывшие СИ только и ругают организацию, даже не задумываясь о причинах ошибок СИ и их мотивах, то это, извините, не критика, а просто какая-то базарная ругань, которую противно читать.
.Если Вы такое пишете, то либо никогда не были СИ, либо ничего о них не знаете. Такую чепуху только несведущий человек может написать. Даже Сергей Рыжов думает иначе о мотивах Рук совета. Почитайте, я тут его спрашивал об этом. А Вы все свято верите в корыстные мотивы. Ну ну...
УдалитьЯ просто оставлю это, это, это и это здесь. Конечно, за 20 лет тесного общения с организацией, из которых крещёным Свидетелем я был почти 18 лет, я, наверное, чего-то не узнал об нашей любимой организации. Это с учётом того, что я лично знаком с ответственными за строительство ЗЦ в нашем регионе.
Ну что мне Вам сказать?
Скажите прямо и без лукавства: "Что бы ты мне тут не говорил, я всё-равно тебе не поверю, потому что я так считаю. И хотя я не знаю лично ни тебя, ни твоих знакомых, я заведомо буду считать их плохими, испорченными и крайне развращёнными." Так будет, по крайней мере, честно с Вашей стороны и мы сэкономим друг другу время. Хотя меня поражает, что людей, которых Вы никогда не видели, не общались с ними и даже не знате как зовут, то сравниваете с инквизиторами, сжигающими людей на кострах, то заочно называете лгунами. Это очень по-христиански, да.
Хорошо, тогда скажите как бы Вы поступили на месте Бога, если большинство тех, кого Вы создали для мира на земле плюнули бы на Вас, на Ваши законы и порядок, который ведет к миру и мешают при этом жить в мире хорошим людям, попутно оскорбляя Вас?
Вопрос очень глубокий, но я хочу донести до Вас свой взгляд на это. Взгляд даже не мой, а любого простого человека, которому не чужды общечеловеческие ценности, такие как любовь к своим детям. Начнём с того, что Иегова САМ ЭТО ДОПУСТИЛ. Целенаправленно. Это во-первых. Во-вторых, согласно 3-ей главы Бытие, первых людей (которые не знали что такое обман) обманул дьявол.
Чтобы Вам было нагляднее, приведу простой пример:
Вы - самый любящий родитель на третьей планете от солнца. У вас есть маленький неопытный ребёнок, которому Вы никогда не врёте и он не знает что такое обман. Ребёнок доверчивый и бесхитростный. Вы живёте в частном доме, а возле него располагается свалка, которая не огорожена забором и это может привести к тому, что Ваш ребёнок может туда забежать и пораниться. Вам ничего не стОит огородит свалку забором, но Вы этого не делаете, а просто говорите своему ребёнку: "Туда ходить нельзя!" Ребёнок слушается, но однажды соседский ребёнок хитростью заманивает Вашего ребёнка на свалку, где тот вспарывает себе ногу ржавой железкой. Рана серьёзная и если оставить всё как есть - ребёнок может остаться инвалидом на всю жизнь. Ваши действия? Варианты ответов:
1) Вы обрабатываете рану ребёнку, оказываете первую помощь и отвозите своего ребёнка в больницу. После того, как его здоровью ничего не будет угрожать, проведёте с ним воспитательную беседу и в чём-то ограничите на время. А свалку огородите.
2) Выгоните окровавленного ребёнка из дома и запретите ему возвращаться. Сказав при этом, что однажды у него родится сын, который выучится, станет хирургом и вылечит его рану. После этого Вы расширите свалку настолько, что она будет уходить за горизонт во всех направлениях.
Перед тем, как я продолжу, я хочу, чтобы Вы для начала ответили на это. Как бы поступили Вы в таком случае?
"Это хорошо, что последний ) Надеюсь, Вы сдержите свое слово"
УдалитьВы, Максим, не хотите вести диалог, дискуссию. Вам, очевидно, хотелось бы чтобы этот ресурс стал вашей единоличной площадкой, с которой вы бы многословно вещали одни и те же замученные фразы и предложения.
"Только глубокая вера в Бога и страх перед ним способны лучше всего удержать человека на пути добра. Я думаю так"
Вот именно, Почаще напоминайте себе последнюю фразу с особым ударением на первое слово.
"многие бывшие СИ даже не пытаются брать во внимание и исследовать мотивы Свидетелей Иеговы и причины их ошибок или промахов, а сразу делают выводы на первичных и поверхностных наблюдениях или навешивают кучу ярлыков как Рыжов, что это ужасная деструктивная секта, в которой одни маньяки-педофилы"
Сколько еще раз вам нужно объяснить, чтобы вы поняли, что меня не интересуют ошибки отдельных Свидетелей, пусть даже маньяков-педофилов. Мне интересно, как организация, например, реагирует на подобные явления? Замалчивает или признает? Вот Католическая церковь в лице папы просил прощения у жертв священников-педофилов. Организация не состоит из одних педофилов, как вы пытаетесь утрировать, но они есть и занимают серьезные должности. И доказательства этому тоже есть, и не с сайтов отступников, а с одного официального госсайта США. В одном из постов вы можете найти ссылки на этот ресурс.
Я не являюсь приверженцем католичества, но у меня вызывает уважение старенький Бенедикт 16-ый, который нашел в себе мужество перед всем миром покаяться в грехах своих "служебных помощников"-педофилов и начать ПУБЛИЧНОЕ расследование преступных действий четырехсот из них. А вот ребята из Уорвика просто стыдливо молчат
Многие критики СИ не видят или не хотят видеть некоторые вещи в пылу своей критики, а в частности мотивы тех, кто ошибается или делает что-то плохое.
УдалитьДавайте над этим поразмышляем. Прибегнем к наглядным примерам, как этому нас учит Иисус:
1. У Вас есть любимый человек, который попадает в аварию и ему необходима срочная операция. Хирург, который искренне хочет помочь вашему близкому человеку, совершает врачебную ошибку во время операции, что влечёт за собой смерть или инвалидность Вашего близкого человека. Ваше отношение к этому хирургу после такой ситуации? Как Вы себя поведёте?
- Вы скажете: "Человек искренне хотел помочь, я видел его мотивы, ну ошибся - с кем не бывает?"
- Вы подадите в суд на врача и больницу.
- Вы будете избегать этого человека.
- Вы будете советовать его, как специалиста и искренне желающего помочь человека, всем своим знакомым.
2) Вы видите в концлагере двух молодых немцев в форме СС, которые загоняют людей в газовую камеру. Вы знаете, что один из них отъявленный негодяй, любящий мучить людей. А второй - хороший, искренне заблуждающийся немец, желающий только счастья и процветания своему народу, избавления от ига еврейской коммерческой системы и распространения благотворной власти Рейха на всю планету. Разве это плохие мотивы? Да, придётся пожертвовать унтерменшами во время этого процесса, но ведь это для счастья всего человечества! Нельзя приготовить омлет, не разбив ни единого яйца.
Я хочу чтобы Вы, Максим, поразмышляли над этим. Являются-ли хорошие мотивы, оправданием неприглядных дел? Можно-ли хорошие мотивы применить в суде, как оправдание? А то получается, что если дерьмо случается в православии или в другой религии, то это плоды ложной поклонения и СИ трубят об этом налево и направо. Однако если дерьмо происходит в организации СИ, то это называется "несовершенство братьев" и "вы не обращаете внимания на мотивы", и это скромно замалчивается. Кроме того, сразу напускаются на критиков: "А какие мотивы у вас, что вами движет, что вы нас критикуете?" На это процитирую классика, насколько мне не изменяет память:
Я говорю человеку: "Ты вступил в собачью какашку, вытри туфли". А он отвечает: "Какое право имеешь ты меня критиковать? Какие у тебя мотивы?"
"Скажите прямо и без лукавства: "Что бы ты мне тут не говорил, я всё-равно тебе не поверю, потому что я так считаю. И хотя я не знаю лично ни тебя, ни твоих знакомых, я заведомо буду считать их плохими, испорченными и крайне развращёнными." Так будет, по крайней мере, честно с Вашей стороны и мы сэкономим друг другу время."
УдалитьНет, конечно я так не скажу. Просто, поймите меня правильно, зная то, как живут люди в этом мире без Бога и что делают, мне сложно поверить в то, что Ваши друзья агностики почему-то поступают иначе и твердо стараются быть честными, не обманывать, не гнаться за деньгами, помогать другим, сохранять супружескую верность и не отвечать злом на зло. В мире, где люди сплошь и рядом все это нарушают, трудно встретить человека, который поступает иначе. Вы конечно не обижайтесь, ибо это не только я Вам хочу сказать, но у меня возникает чувство, что те бывшие СИ, которые пытаются утверждать, что можно и без Бога и Библии придерживаться высоких нравственных норм, на самом деле или сами не придерживаются их, или придерживаются, но только частично и с большим трудом, но признать это смелости не хватает, а именно признать то, что находясь в организации они были намного лучше чем сейчас. Многие смогут об этом признаться честно? Вот и думайте... Но опять же, я повторюсь, даже, если они ведут такой образ жизни, где гарантия, что они до конца будут придерживаться этих высоких принципов?
"Перед тем, как я продолжу, я хочу, чтобы Вы для начала ответили на это."
А Вы можете продолжить, отвечая на ранее заданный вопрос о том, как Вы бы поступили на месте Бога? Если он Вам кажется сложным или не хотите отвечать, так и скажите. Что касается придуманного Вами случая с ребенком, пока мне кажется разумным 1 вариант. Но, честно говоря, я бы не очень, хотел развивать эту тему, уходя от той, которую я поднял, а то тут много чего сейчас можно нафантазировать будет.
А Вы можете продолжить, отвечая на ранее заданный вопрос о том, как Вы бы поступили на месте Бога?
УдалитьА тут всё предельно просто. Если судить по тому как мы устроены, можно сказать что Бог - величайший программист. Паттерны поведения человека или любого живого существа, населяющего нашу планету, заложены у нас в генах. Но есть также приобретённый опыт, который может оказывать как созидающее, так и разрушительное действия человека к окружающим и самому себе. Но это можно корректировать в очень широких пределах. Этим занимается такая наука как психология. Существенные изменения, производимые сейчас в человеческом обществе (как положительные, так и отрицательные) базируются на результатах психологических исследований и экспериментов последней сотни лет. Если Вы почитаете того-же Чалдини, то узнаете, как население отдельно взятых городов в США делали законопослушными и социальносознательными, изменив в их укладе жизни очень незначительные детали. Но правоверные СИ, конечно не читают книги по психологии и считают их мусором, ведь там очень хорошо расписаны методы воздействия на них - от этапа завлечения, до полной прошивки мозгов. Но я немного отклонился от темы. Если верить библейскому сообщению, Бог сделал людей несовершенными. Давайте поразмышляем что собой представляет человеческое несовершенство с точки зрения программиста. Это вирусы, программные ошибки и неисправное железо (повреждения мозга). Устранив ошибки в программном обеспечении, почистив вирусы и перепаяв вздувшийся конденсатор на материнской плате, хозяин компьютера, ВНЕЗАПНО, получает идеально работающую систему! И она ещё поработает и много-много радости принесёт хозяину. Но Иегова почему-то предпочитает не чинить, а разрушать. Максим, вы много разбили кувалдой за свою жизнь своих компьютеров, которые начинали глючить? Ни одного? Почему? Вы не следуете примеру Иеговы в таком случае :( Он сначала сделал людей несовершенными, а потом, давая им свои законы, требует от них совершенного их выполнения. Это как преподавать умственно неполноценным детям высшую математику, честное слово. Если бы Бог, давая людям совершенный закон, сначала дал им совершенный разум, чтобы они могли понимать что есть добро, а что есть зло не через призму своего искалеченного несовершенством разума. Вот тогда-бы автоматически отпали все эти вопросы. Человек - это биологическая машина и вылечить человека от шизофрении - не значит сделать его послушным роботом. Аналогично и дать совершенный разум с совершенной способностью различения добра и зла.
Я знаю, что вы можете мне возразить: "Вот, типа, Адам с Евой были совершенны и осознанно овергли Бога..." Я вам не зря привёл пример с маленьким ребёнком. Если смотреть по Библии, то Адам с Евой были просто наивными и неопытными маленькими детьми, не знавшими даже таких понятий как "обман" и "ложь". Они были просто по наивности обмануты сатаной, а не "устроили мятеж в эдемском саду", как учит тому Ваша религия. Для мятежа нужна подготовка и предварительный сговор, а следовательно Адам и Ева должны были ознакомиться с планами сатаны и поддержать их. Вы простой человек и выбрали первый вариант, хотя Ваш Бог, который, как Вы считаете, многократно превосходит Вас в любви, выбрал вариант второй. Этот Бог точно - любовь?
P.S.: С нетерпением жду от Вас мнения по поводу примеров с мотивами.
Удалитьdensss, может и впрямь стоит оставить Максима в покое. Пусть за ним останется последнее слово, и он с гордо поднятой головой и с взором, устремленным на награду, продолжит борьбу с ветряными мельницами. Этот человек, кем бы он ни был, явно зациклился на теме загнивающего мира. Это как-то смахивает на паранойю. Каков мир в представлении Максима? Основываясь на его предыдущем комменте, можно сделать следующий вывод: абсолютное большинство людей бесчестно, они обманывают, гонятся за деньгами, не помогают другим, нарушают супружескую верность и отвечают злом на зло. Максиму невдомек, что любой человек без Сторожевой в голове, увидевший подобную характеристику, сразу поймет, что у давшего ее явные социопатические наклонности.
УдалитьА может прав George, и Максим – это какой-то скучающий полу-, недо- или экс-Свидетель, потому как не могу представить и никогда не поверю, что истинно правоверный в добром (духовном) здравии и трезвом уме будет пастись на этой пажити сатанинской, силясь переубедить здешнюю публику хилой и заезженной сторожевой аргументацией. Если таковой сей лепет можно назвать.
Интересно, что Максим не покидает этот блог, даже после тонн сарказма, которые на него выливаются практически ежедневно. Хотя свою велеречивость он мог бы с феерическим успехом использовать где-нибудь на книгоизучении в обществе пяти-шести бабушек, слесаря-интеллигента со средним образованием и двух-трех подростков, которые уже задумываются над своими духовными целями. Но нет, тянет Максима в интернет, к отступникам, хотя ребята из Уорвика уже, наверное, задолбались повторять, что нельзя сюда заходить, ни под каким предлогом. Здесь интереснее, чем на изучении Сторожевой, правда, Максим?
Кстати, это вопрос риторический. Можете не выкладывать здесь очередную простынь с сетованиями по поводу морального разложения всего и вся, кроме Свидетелей.
densss, может и впрямь стоит оставить Максима в покое.
УдалитьВозможно Вы и правы. Времени комментирование забирает много.
Этот человек, кем бы он ни был, явно зациклился на теме загнивающего мира. Это как-то смахивает на паранойю. Каков мир в представлении Максима? Основываясь на его предыдущем комменте, можно сделать следующий вывод: абсолютное большинство людей бесчестно, они обманывают, гонятся за деньгами, не помогают другим, нарушают супружескую верность и отвечают злом на зло. Максиму невдомек, что любой человек без Сторожевой в голове, увидевший подобную характеристику, сразу поймет, что у давшего ее явные социопатические наклонности.
Это меня и поражает. Насколько надо ненавидеть незнакомых людей, чтобы заочно их осудить и приписать самые ужасные мотивы. Я, оказавшись на свободе, и предположить не мог сколько по-настоящему хороших людей живёт вокруг. Пусть у них разные взгляды на различные вопросы, но это не мешает им жить в мире. Будучи в организации, я не относился к людям как Максим, хотя тоже обходил стороной неверующих. Но когда узнал людей вокруг получше - почувствовал себя последним мудаком. Как я мог внутренне осуждать людей только за то, что они не относились к моей религии? Сейчас я общаюсь со знакомыми и незнакомыми людьми и получаю от этого удовольствие.
А может прав George, и Максим – это какой-то скучающий полу-, недо- или экс-Свидетель, потому как не могу представить и никогда не поверю, что истинно правоверный в добром (духовном) здравии и трезвом уме будет пастись на этой пажити сатанинской, силясь переубедить здешнюю публику хилой и заезженной сторожевой аргументацией.
Да уж. Я, будучи правоверным, по такого рода сайтам никогда не путешествовал, тем более не переписывался с отступниками. Помню как случайно забрёл на jw-forum)))) Я бежал оттуда как от огня))))
Здесь интереснее, чем на изучении Сторожевой, правда, Максим?
Дык, Сторожевая для изучения уже лет десять как не торт. Как фильм "Трансформеры": тонны пафоса, куча спецэфектов, сюжет никакой и напоминает тот, что был во всех предыдущих сериях. Вениамин Яковлев уже проехался по свежей пачке духовной лапши. Ничего там не меняется со временем в качественно лучшую сторону. Напоминает мантры: "Мы - народ Бога", "Мы - истинная религия", "Мы ценим наше богатое духовное наследие", "Только мы спасёмся". Вот Максим и приходит сюда.
"Но Иегова почему-то предпочитает не чинить, а разрушать."
УдалитьТак может потому что в некоторых ситуациях то, что Вы называете "чинить" не поможет и остается только один вариант? Во всяком случае, я примерно понял, как поступили бы Вы на месте Бога. Просто изменили бы что-то в мышлении людей и вуаля, как будто бы ничего и не было. Но я думаю, не так все просто как кажется на первый взгляд и наказание людей за их проступок был единственно правильный вариант. В любом случае, спасибо за ответ.
"P.S.: С нетерпением жду от Вас мнения по поводу примеров с мотивами."
Поймите правильно, я физически не могу на все посты тут отвечать, ибо подобных Вам борцов за "истину" здесь появляется все больше и больше, и мнение каждого хоть как-то хочется прокомментировать, а если сейчас мы с Вами будем уходить в обсуждения только Ваших примеров о мотивах, которые кстати я даже не представляю к чему толковому могут привести, то мне придется все 24 часа здесь торчать, а таких возможностей у меня нет. Я извиняюсь за то, что пока не могу отвечать на все Ваши сообщения, да и честно говоря сильно углубляться в какие-то выдуманные Вами теории мне не очень хочется, потому что я смутно представляю пользу от этих обсуждений. Еще раз извиняюсь за это, ведь Вы все таки тратили время, чтобы все это написать. Может позже подумаю над этим, сейчас все в голове трудно уместить.
Теперь поехали дальше.
"Это меня и поражает. Насколько надо ненавидеть незнакомых людей, чтобы заочно их осудить и приписать самые ужасные мотивы."
Это Вы про меня?)) Я вроде нигде ненависти не выражал к каким-то незнакомым людям. С чего Вы взяли такие вещи про меня говорить? Получается это Вы мне приписываете все самое плохое, а не я кому-то. Вот такое у бывших СИ и мышление, лишь бы оговорить оппонента и обвинить его в коварстве, приписав то, чего и в помине не было. Вот так и рождаются всякие дживи форумы с тысячами ругательных тем про СИ и обвинений в их адрес. А если разобраться, то грошь цена этим обвинениям.
"Пусть у них разные взгляды на различные вопросы, но это не мешает им жить в мире"
То как сейчас живут люди Вы называете миром?)
"Но когда узнал людей вокруг получше - почувствовал себя последним мудаком."
Ваши праведные друзья агностики тоже наверное не стесняются выражаться подобным образом?) Ясно в общем все с Вами, можете не отвечать на это.
"Основываясь на его предыдущем комменте, можно сделать следующий вывод: абсолютное большинство людей бесчестно, они обманывают, гонятся за деньгами, не помогают другим, нарушают супружескую верность и отвечают злом на зло."
УдалитьА Вы думаете, что многие люди твердо избегают этих вещей? Поймите, не я один так думаю и не одни Свидетели Иеговы, как Вам кажется. Это видит любой нормальный человек, который снял розовые очки и выкинул их куда подальше. И Вам я советую сделать тоже самое. Хотя рано или поздно и с Вами это произойдет. Вы конечно можете пытаться видеть мир в розовом цвете, но этого он сильно не поменяется, сама система лучше не станет, люди добрее не станут, хотя настроение конечно у Вас будет получше и все, что происходит в мире конечно не будет казаться таким мрачным. Хотя я ни в коем случае не хочу сказать, что правильно замечать все плохое, а положительное не искать, просто мне кажется Вы намеренно пытаетесь не видеть явных проблем в людском обществе и серьезных отклонений от нормы. Зря Вы с сарказмом отнеслись к тем проблемам, которые я перечислил, ибо они были, есть и будут портить людям жизнь, которые живут без Бога, и чем больше Вы будете закрывать на них глаза, тем больше эти проблемы будут распространяться в людском обществе. Признания людям не хватает своих грехов и раскаяния в них. Пока люди в них не признаются и не раскаиваются, жизнь лучше не станет, и уж тем более, если будут реагировать на них так как Вы, принижая их опасность.
"Интересно, что Максим не покидает этот блог, даже после тонн сарказма, которые на него выливаются практически ежедневно."
Вот, ну хорошо хоть признали, что Ваши друзья агностики только и выливают на меня тонны сарказма, а не пытаются с любовью вразумить. "Хороший" пример для подражания, ой какой хороший...
"Вот, ну хорошо хоть признали, что Ваши друзья агностики только и выливают на меня тонны сарказма, а не пытаются с любовью вразумить "Хороший" пример для подражания, ой какой хороший..."
УдалитьДа вы, батенька, мазохист. Вы сюда за этим и приходите? Подождите немного и полУчите очередную порцию, чтобы потом с блаженной улыбкой и осознанием своего мученичества начать строчить очередной малоинформативный и бездоказательный коммент.
Только вот ореол мученика вряд ли над вами засияет. Максимум, на что вы можете рассчитывать - это образ юродивого.
"А Вы думаете, что многие люди твердо избегают этих вещей?"
Да, я думаю и уверен в этом. Потому, что не считаю людей говном и быдлом. Вы конечно, не используете эти слова в адрес не-Свидетелей. Вы даже, видимо, поперхнулись и покраснели от негодования, когда прочитали у densss'а слово "мудак". Как же, как же! Вам же Бог дал чистый язык и вы эти противные слова даже в мыслях не произносите. Но по факту именно так вы и относитесь к окружающим, которые не разделяют ваше мировоззрение. Вы оскорбляете людей не словами, а нигилистическим отношением к ним.
Если ваша писанина это не банальный троллинг, то вы, Максим, самый настоящий циник. Если бы Христос жил в наше время, вы были бы лучшим прототипом отрицательного героя для притчи о хвастливом фарисее и мытаре.
"Ваши друзья агностики"- это уже почти мем))..
УдалитьЯ извиняюсь за то, что пока не могу отвечать на все Ваши сообщения
УдалитьЧто Вы! Какие, право, пустяки! Я абсолютно не обижусь. Честно говоря, я очень благодарен Вам, что входите в моё положение и понимаете что я тоже не могу постоянно Вам отвечать. К сожалению, сейчас очень сильно загружен работой и другими делами. А ещё эти совместные встречи агностиков каждую субботу в 16:77, которые никак нельзя пропускать. Там мы наслаждаемся общением и строим планы подрыва веры людей из разных конфессий. Ну там: отнять булочку у сестры-пионерки, нагрубить возвещателю, пятьдесят лет верно служащему Иегове и назвать его сектантом, подбросить книги по теории эволюции детям старейшины, доказать по Библии пастору баптистов что ада нет (они очень расстраиваются из-за этого). Может кого ограбим по дороге домой или изменим жёнам. Мы-жеш живём и Бога не боимся - что от нас ещё можно ожидать? А Вам мы завидуем чёрной завистью :( У Вас есть всемирное любящее братство, очень нелицемерное, да. Вот и мучаемся мы от безнадёги и безысходности, отрезанные от Б-жьей любви. Приходится изо дня в день целенаправленно нарушать законы Его, чтобы хоть как-то забыться о том как тоскливо нам от того, что не проповедуем мы всенародно со стендом и по домам. Не хочется грешить, но приходится себя заставлять. Не доводите себя до такого страшного состояния! Читайте Сторожевую для изучения, а лучше заучивайте наизусть! Возьмите подсобное пионерское! Поставьте себе целью поглубже внедрить мозгового слизня ... ой, то есть читать Слово Б-жье каждый день! И не общайтесь с нами, ибо мы научим плохому, ага! Общение только в народе Бога! Только так Вы спасётесь! Да благословит Вас Иегова!
смешно...))
Удалить"Вам вдолбили в голову, что нет добродетели вне организации"
УдалитьНе могу не согласиться.
Я не лишена общения. Однако уже длительное время не посещаю встреч собрания.
Речь о том, что мои подруги из собрания достаточно долгое время поддерживали со мной общение и после того, как я перестала с их точки зрения быть деятельной и активной СИ. Не могу сказать, что оказывали сильное давление, не было этого - да я бы и не позволила, однако в воздухе незримо присутствовала появившаяся с их стороны холодность. Дальше - больше. Стали звучать призывы с их стороны подняться мне на ноги.
Наши отношения всё-таки прекратились. По моей инициативе. Никто из них не возражал. Словно и не было между нами более чем 10-летних добрых и чутких отношений.
До разрыва наших дружеских отношений я сказала одной из них: из-за того, что я не посещаю встреч собрания и не проповедую о том, в чём к тому же не испытываю полной уверенности, МОЯ ЦЕННОСТЬ КАК ЧЕЛОВЕКА НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Я вас всё так же ценю и люблю. И готова поддерживать с вами прежние уважительные отношения. Ваши устремления ни разу не критиковала. Поскольку уважаю ваш выбор также как уважаю и свой.
Услышана я, увы, не была.
Только спустя некоторое время после нашего диалога я поняла, что в собрании нет истинной дружбы: есть деловые отношения... на религиозной основе.
Светлана, Ярославская область
СЛЫХАЛИ ЧТО АЛКАНА ПИМЕНА ВОСТАНОВИЛИ?
ОтветитьУдалитьДа, Максим... Вот пример: Одна женщина, будучи когда-то мне супругой, стоя ко мне лицом говорит: Смотри, а солнце то справа! Да, говорю, Ленушка относительно тебя справа, а относительно меня слева. Она: А ты встань как я и будет справа. Я: Хорошо, встал, справа. Но ведь стоя к тебе лицом-слева! Она: А ты стой как я и будем всем говорить, "если будете стоять как мы, то будете видеть солнце правильно. Они: Кто сказал? ВиБР!!! Они: Аааааааа....
ОтветитьУдалитьКонечно, кроме того, как нужно стоять и смотреть на солнце они учат ещё хорошо относиться к людям, прощать их, помогать им и т.п. НО!!! Если эти люди не согласны с тем, как надо стоять и смотреть на солнце, то иегова им судья.
P.S. и всё таки они козлы и отступники!!!
Максим, это автор книги, которую можно читать си, т.к. её написал бывший член ещё одной истинной организации Бога!!! Но вы то, Максим знаете, что истина только у си, а поэтому можно. СтивенХассен "Освобождение от психологического насилия"
ойойой.. давно тут не был, зашёл в тему блога и думаю- я же уже читал эти комменты! эти тонны мозговыделений т.н "Максима" ну просто из темы в тему- одни и те же!
ОтветитьУдалитьанонимус просто не вникает в суть вопросов и мыслей других и снова и снова поёт свою заунывную песенку.. при чём не скупится временем, выдавая на гора тонны грамматически стройных предложений..
даже Афанасьев при всей его заангажированности намнооого более вменяемый персонаж- тот хоть СЛЫШИТ, что ему говорят.. молодой ещё видать, мозжечёк ещё способен воспринимать.. но тут- совсем иная ситуация.. совершенно закостенелая в своём догматизмае личность, не способная хоть на сантиметр приоткрыть свою черепную коробку для новой информации,- а заодно и проветрить свою явно закисшую серую жидкость..
..это "Максимко" нас водит за нос господа,- это явно далеко немолодая особа, имеющая очевидные проблемы с логикой и анализом(указывающим его предрасположенность к женскому складу ума), склонная к причитаниям,- всё это вполне вероятно указывает на её женский пол..
у неё много незаполненного времени- что показывает на отсутствие личной и общественной жизни.. соответственно, оно никак не может быть СИ, ибо даже матёрые СИ-графоманы не в состоянии выдавать такие обьёмы мозговыделений в инет- в силу занятости сектантскими делишками..
ну и сам обьём мозговыделений данного субьекта(при чём абсолютно однообразных) и многократное подчёркивание значимости сделанных ЛИЧНЫХ выводов, указывает на явную невостребованность у окружающих её мыслями и интересами в реальной жизни..
и что мы имеем? явно не молодой субьект неопределённого пола(более вероятно женского), вполне возможно, что исключённого из СИ(или так им и не ставшим), который, будучи совершенно заурядной личностью с массой свободного времени(может уже на пенсии?), штормит сей блог своими размышлениями о великом.. жаль тратить время на подобное "нечто"..
Я кстати тоже где-то много раз это чепуху читал про юный возраст, мозжечек и ассоциации с какой-то бабушкой. Вам не надоело одно и тоже как под копирку печатать?
УдалитьМне надоело то, что ты тут пудришь мозги присутствующим, выдавая себя за действующего адепта и последовательно впаривая свои бредни про "искренние усилия" руксовета ОСБ..ты обыкновенноы бездельник.
УдалитьСергей Рыжов о себе всё рассказал, а ты- ничего, но упорно лезешь сюда и мычишь одно и то же..
ты чё тут делаешь вообще? твоё место на собрании, ты туда ходишь? ходишь проповедовать с сосектантами? или только сидишь в инете и ноешь о том, как твою богадельню недоценили?
сколько ты лет в секте? родственники там же? имеешь библейские изучения? если ты типа молодой и неженатый, ты наверное пионером служишь? какие в собрании поручения и обязанности исполняешь?
Интересно Вы мыслите. Не общаются СИ с Вами, Вы их считаете трусами, а как только начинают излагать свои мысли, сразу навешиваете ярлык бездельника и опять ворчите. Вы хоть чего-то хорошее умеете находить в людях?)
УдалитьА поводу "рассказать о себе", скажу Вам словами Вашего любимого Рыжова: Какая разница какой человек и чем занимается, главное не то, КТО он, а то ЧТО он говорит. Вы видимо не согласны с его словами?))
Да и рассказывать такому человеку как Вы, подробности из своей жизни, это по меньшей мере глупо. Если Вы не зная кто я и чем занимаюсь, столько абсурдных предположений здесь написали про меня, унижая и издеваясь, то, что будет если я какие-то подробности сообщу о себе? Вы также будете издеваться и насмехаться, но уже имея основание. А так, я хоть могу наблюдать как Вы сами придумываете какое-то нелепое основание и сами пытаетесь как-то его комментировать)) За этим ведь интересно наблюдать и это многое раскрывает о Вас, бывших СИ.
Кстати именно поэтому я иногда появляюсь здесь и общаюсь с Вами. Мне в свое время было неизвестно как живут и чем, бывшие СИ, которые все время ругают своих бывших братьев и утверждают, что правильно поступили, уйдя из организации. Я хотел узнать получше, так ли это. И я узнал, что тот путь, который Вы выбрали точно нельзя назвать лучшим путем, чем в организации. Там Вы хоть каких-то придерживались высоких нравственных норм и хотя бы внешне пытались вести себя пристойно, а сейчас стали как все остальные, готовые в любую секунду наплевать на мораль и вести себя как животные. И это одна из особенностей, которая мне стала ясна после общения с Вами.
Максим,вы сами уже наплевали на принципы зайдя сюда.....и других ещё учите.
Удалитьвсё понятно, тётушка Максимилиана- твой унылый трёп и уклонение от ответов говорят сам за себя..
Удалитьты не свидетель иеговы. факт.
тут не та публика, чтоб ты так по-дилетантски впаривала своё нытье в надежде, что тебе кто-то поверит и серьёзно к этому отнесётся.
да уж, представить не мог, что с.башня кому-то так может снести башню..
в внутриннем яндекс переводе перевожу текст джорджа и понимаю, что это конструктивные, коротко и ясно доносимые мысли. Джордж, я, опять же, выпил бы с тобой!))) Но ты "там", а я в Кронштадте...
ОтветитьУдалитьЗабавно наблюдать за многодневной перепиской умных людей. Сколько времени, умственного труда положено, на то чтобы одному неспокойному Максиму разъяснить простые вещи. Эти споры о высоких нравственных принципах в организации. Которых придерживаются только СИ, а все остальные не придерживаются, только потому, что у них нет мотива и страха перед Богом. Что нужно слушаться только Бога и ни кого кроме него. Желание хорошее, вот только вера и убеждённость в истинности этого догмата разные у людей. Ощущение такое сложилось, что все это понимают, а только Максим продолжает настаивать на своём. Максим этакий аля филосов, со своими витееватыми мыслями и заключениями, которому стало скучно в собрании, потому что там нет равных ему по интеллекту и вот он решил поспорить даже с "отступниками" на разные темы, причём как это бывает у СИ не придерживается одной темы, а прыгает по верхушкам разных тем и пытается убедить, что мышление СИ правильней, чем у "отступников". Максим, только всё, что вы говорили, правильно, но вы подзабываетесь при этом, что публика для Ваших слов не та. Вы говорите те же слова, которые когда-то говорили и эти все люди незнакомые Вам, когда они были тоже как и вы сейчас свидетелем. Причём смело допущу что, те с кем Вы спорите пришли в организацию раньше Вас, старше Вас по возрасту и должности занимали в собраниях повыше Вашей. Вы так и не сказали какая должность у Вас. И это не для того чтобы посмеяться на Вами, а скорее чтобы понять, что Вы знаеете об организации внутри неё и насколько широк круг Вашего взгляда на дела в собраниях и людей которые, конечно же не совершенны, но совершают грехи не потому, что не смогли устоять перед искушение, а намеренно совершают то, что категорически запрещается и организацией и Библией. Например Ваши действия по просмотру запрещённых сайтов и диалогов с теми кто якобы лишён общения. Но при этом Вы конечно оправдываете свою совесть и мотивация для такого общения естействено какая-то есть. Но если Вы завтра где-то, кому-то, а особенно старейшинам, промолвитесь о таких похождения в интернете, с Вами будет проведена "любящая" беседа, а уж если Вы заявите, что считаете правильным разговаривать с "отступниками" и переубеждать их насколько они не правы, и скажите, что Вы и впредь это будете делать, думаю, что уже послезавтра Вы измените свой статус в собрании. Вы окажитесь таким же как и все те с кем подобным образом обошлись и исключили из собрания. Неужели Вы думаете, что Ваши искренние чувства к Богу Иегове кого-то из старейшин будут интересовать, когда на правовом комитете Вы будете говорить, что: "я просто хотел переубедить их и показать что они заблуждаются, а так я доверяю Иегове и во всём его слушаюсь". Но при этом Вы нарушили запрет организации и Вас проводят до выхода из зала в последний раз.
ОтветитьУдалить"Что нужно слушаться только Бога и ни кого кроме него. Желание хорошее, вот только вера и убеждённость в истинности этого догмата разные у людей. "
УдалитьКак может быть убежденность догмата о послушании единственному истинному Богу разная у разных людей? Вы сами поняли, что сказали?) Вы либо правильно понимаете, что значит слушаться истинного Бога и кто он такой, либо не правильно это понимаете. Нельзя одновременно верить в Бога и не верить в него, но быть на правильном пути.
"Я конечно не знаю сколько Вам Максим лет, но простите меня за невежество, я не дал бы Вам и 15-ти лет за ваши высказывания"
Эх, я думал, хоть Вы отличаетесь от остальных и не будете строить догадки про возраст, но похоже и Вас туда же понесло)) Что у Вас за склонности такие, сразу указывать на возраст?) Уже итак понятно, что это банальный психологический прием, морально ослабить оппонента, мол ты такой юный и еще молоко с губ не обсохло, а пытаешься с взрослыми дядьками разговаривать. Заканчивали бы Вы уже с этим... У всех одно и тоже как под копирку. Похожу аргументы кончаются, начинаются глупые догадки про возраст...
"не потому, что они неправильные, а потому, что они не Ваши, они Вам просто нравятся и Вы стараетесь жить по ним. Но Ваше мышление формировалось не Вами, а другими людьми. Вам только осталось согласиться с тем, что Вам сказали и принять это как личную мысль и идею. "
А вот здесь Вы очень серьезно ошиблись. Как раз многие мои мысли о Боге, нравственности и духовности являются как раз моими личными, которые появились из личных наблюдений и заметок. Хотя я не утверждаю, что в моих рассуждениях нет ошибок, но в некоторых вещах я довольно серьезно уверен, например в существовании справедливого и любящего Бога, хотя некоторые действия которого, еще не до конца понятны, также в том, что важно придерживаться высоких нравственных норм несмотря ни на что, и что лучше всего находиться среди тех, у кого подобные взгляд и поведение. Все остальное уже следует из этих определений и это мне не вложили Свидетели, как Вы тут пытаетесь ошибочно предполагать, к этим выводам пришел я сам.
"Подумайте, как вообще возможно истину променять на ложь."
Ну курильщики как-то меняют истину на ложь, когда читают на очередной выкуриваемой ими пачке сигарет истину, что "курение убивает", после чего достают сигарету из этой пачки, которая убивает, и начинают курить. Тоже самое с наркотиками, беспорядочными половыми связями и подобными вещами. Давно пора понять, что в нашем мире как раз истину больше всего меняют на ложь.
" Вас никто не хочет обидеть, просто Вы пришли в гости и ведёте себя не воспитано"
Это я веду себя невоспитанно?)) Вы про "горы сарказма" в мой адрес предложение еще не читали? Прочитайте на досуге...
Хотя я не хочу сказать, что тоже во всем являюсь эталонным христианином, ибо тоже иногда позволяю себе высказывать сарказмы в адрес других, тем не менее, я все равно буду твердо следовать библейским принципам и не позволю у себя развиться озлобленности или раздражению по отношению к бывшим СИ. Скорее у меня возникает к ним только грусть из за того пути который они выбрали. Да, он конечно более легкий, чем в собраниях, многое, скажем так, становится доступным и вроде никто тебя не осудит ни за что, тем не менее те товарищи. которые стали на этот путь, какой бы приятный он ни был, рано или поздно поймут его вредность и бессмысленность.
Пишу не для для того чтобы вы мне ответили....Вы очень высоко поднялись в собственных глазах.Уже судите других,как Господь.А Бог даёт выбор каждому и уважает этот выбор...но только не Организация...в вашем лице сейчас показывающая,что готова даже без желания людей, делать их счастливым.
УдалитьТо ,что вы много говорите и пишите ещё не признак высокой духовности,а всего лишь хорошая память и сообразительность..И появляется впечатление,что сам Бог на ушко шепчет слова).Хорошо,что есть вера.Похвально.Но вера без любви-фанатизм..Если хотите, чтобы обитающие здесь бывшие вернулись к Богу,то не доказывайте им,что Организация самая лучшая....не верят они в эту Организацию...разочаровались..И не стала организация их поддерживать,и терпеливо ждать..а восприняла ,как неисправную деталь механизма..и в утиль))А истинный Бог так к людям не относится...
И ещё. Я конечно не знаю сколько Вам Максим лет, но простите меня за невежество, я не дал бы Вам и 15-ти лет за ваши высказывания. и не потому, что они неправильные, а потому, что они не Ваши, они Вам просто нравятся и Вы стараетесь жить по ним. Но Ваше мышление формировалось не Вами, а другими людьми. Вам только осталось согласиться с тем, что Вам сказали и принять это как личную мысль и идею. Ну а так как Вам нравится жить именно так как Вы живёте и Вы не хотите даже допустить мысли, что Вами управляют, Вы продолжаете стоять на своём и говорить себе: "это я сам так считаю, я сам убедился что это правильно и истинно". А вы при этом допускаете, что все Ваши собеседники, тоже когда-то так думали и говорили себе и окружающим, что они в истине, гордятся что они свидетели и рады служить истинному Богу. Я не спрашивая их и Вас Максим, могу сказать, что это так и есть, иначе они не были бы теми свидетелями которыми были. Но подумайте, что могло произойти такого, что они начали думать по-другому? Только не будем говорить, что у них не было искренних отношений с Богом, как у Вас. Они не верили в истинную и единственную Божью организацию, как Вы. Или они не любили людей и братьев и сестёр как любите их Вы. Всё это было и у них и у всех кто долгие годы посвящал себя организации сторожевой башни. Подумайте, как вообще возможно истину променять на ложь. Или как истина может быть побеждена ложью. Это в принципе невозможно. Но если то, что мы считаем истиной на самом деле является ложью, тогда это возможно. Это называется заблуждением и Вам Максим это прекрасно известно. Только Вы привыкли мерить всех окружающих, что это они заблуждаются, а не Вы и никак иначе. Вам в собрании всегда говорят, что наоборот быть не может, ведь весь мир лежит во власти злого, а Вы находитесь под защитой и руководством Самого Бога Иеговы. Не знаю слышали Вы когда-нибудь из речей со сцены такую мысль: "Сатане не важно в какой ты будешь религии, лишь бы ты не поклонялся Богу правильно". Обычно это приводят, чтобы показать огромное количество церквей, которые нарушают Библейские принципы и законы, но они думают, что Бог их одобряет. И при этом показывают контраст среди свидетелей, то что делают другие свидетели не делают, потому, что они живут по Библейским принципам, а значит Бог их одобряет. Но подумайте хотя бы на секундочку Максим, ведь этот стандарт Сатаны с религиями применим и к свидетелям. Само чувство спокойствия и умиротворения от мысли, что я нашёл истину, наруку в первую очередь Сатане, а не Богу. Ведь Библия этому не учит. Максим, мне бы очень хотелось, чтобы Вы, как далеко не глупый человек, уже бы определились где Вам интереснее. Не в Вашу пользу как крещённого свидетеля заходить на такие сайты и беседовать подобным образом. И всё что Вам говорили я считаю более убедительно выглядит, чем то, что говорите Вы. Если хотите узнать точку зрения другого человека, задайте вопрос и не спорьте с ним. Ведь на служебных встречах Вас этому не учат, а здесь Вы себе позволяете подобное. Вас никто не хочет обидеть, просто Вы пришли в гости и ведёте себя не воспитано. А люди здесь за словцом в карман не полезут, хотя видно что и сдерживаются не нагрубить. Поэтому растите Максим и дальше и старайтесь думать своей головой, а она у вас точно есть.
ОтветитьУдалитьМаксим Вы опять начинаете докапываться к каждому слову, что Вам говорят. Вам не понятно, что я хотел сказать? Поясню. Вера, как и совесть у всех людей разная. Или не так? Люди верят в Бога по разному. Или снова не так? Одни верят, что взорвав себя как смертник, он делает праведное дело, другие верят, что проповедовать по 70 часов в месяц - это он делает праведное дело. Понимаете? Вера у людей разная. Только не надо сразу говорить мне, что смертники - это зло априоре. Я и сам это прекрасно понимаю. Конечно лучше проповедовать и учиться в собраниях как это делать эфективнее, чем убивать людей. Дело в другом. Вера у людей разная и промывка мозгов тоже разная. А про возраст Вы меня извините пожалуйста, я не хотел Вас обидеть. Я не хочу Вас этим унижать!!!!! Просто даже реакция на это (возраст) у Вас не совсем взрослая. Почему Вы сразу начинаете огрызаться? Отвечать колкостями. Типа "сам дурак". Вы считаете это правильным поведением взрослого человека. Вы же пришли сюда не для того, чтобы поспорить и подоказывать. Наверное у Вас была первоначально другая цель, когда Вы задавали вопрос Сергею Рыжову. А всё переросло в банальный спор, оскорбления и озлобленность. Давайте вместе постараемся успокоиться и такого больше не допускать. Согласны? Ведь посмотрите, Вашим собеседникам (или если хотите апонентам) стало не интересно с Вами разговаривать, они просто ушли. Представляете нечто подобное в проповедническом служении. Вы сами подошли к человеку, задали ему вопрос, а потом не сдержались и в споре с ним наоскорбляли его, унизили, соркастически посмеялись над ним за его мнение. Как-то не правильно. Попробуйте поговорить со следующим человеком более сдержано, спокойно. Какой вопрос Вас интересует? Задайте его и вне зависимости, что он Вам скажет, ответьте ему как Вас учили и учат "спасибо за Ваше мнение, но посмотрите что говорит по этому поводу Библия". Вы же проповедник и у Вас Благая (радостная) весть. Вот и говорите о радостном, позитивном. А вся злоба - это плоды чего? Правильно, плоды плоти.
Удалить" А всё переросло в банальный спор, оскорбления и озлобленность."
УдалитьИ Вы считаете это лишь моей виной?) Я не спорю, да и соглашался уже, что тоже позволял себе сарказм, но если сравнить с тем, что мне говорили остальные здесь и каким тоном, то это ни в какие ворота не лезет. И на фоне этой тонны сарказма, которая вылилась в мой адрес, Вы намекаете на то, что я как бы сам виноват в том, что все так получилось. А Вы хорошо умеете перекладывать вину на других. Вы же видели прекрасно как себя тут некоторые ведут и какие вещи глупые и оскорбительные себе позволяют в мой адрес. И про них Вы ничего не сказали, ни одну строчку не написали, но зато написали целый пост про мой возраст и что я сам как бы всех провоцирую. Вы "молодец", мне больше нечего сказать.
Когда я говорил о споре, оскорблениях и озлобленности я не имел ввиду только Вас Максим. Я просто сказал до чего дошёл этот не конструктивный разговор. В любом споре или ссоре виноваты всегда обе стороны. Поэтому я не обвиняю Вас и не оправдываю других собеседников. Не берите всё на личный счёт. Считайте, что слова сарказма сказаны не Вам лично, а всем СИ. Как в принципе делали и Вы. Вы не говорили конкретно о ком-то, а говорили обо всех сразу. Просто старайтесь со своей стороны сдерживаться и не обижаться, и тогда мне не придётся объяснять простые вещи, как я это делаю сейчас.
УдалитьПо поводу курильщиков. Спросите любого курильщика: "курить - это плохо или хорошо?" Вам я думаю ответит каждый, что курить это плохо. Все понимают, что курить - здоровью вредить, но продолжают это делать осознано и вопреки здравому смыслу. Кто-то в удовольствие, кто-то по привычке, а кто-то (о ужас) закомпанию или просто так. Но все они знают, что они не заблуждаются, а действительно делают неправильное дело. А я говорю об искреннем заблуждении. Когда человек думает, что он поступает правильно, а на самом деле это неправильно. Ложь выдаваемая за правду и правда за ложь - это гремучая смесь очень опасна. Вот на Украине происходит нечто подобное. Представьте, что Вы живёте в Киеве. Вам представляют, что где-то орудуют бандиты, террористы, сепаратисты и т.д. Будете Вы оправдывать действия властей по уничтожению бандитов. Тем более, что Вам говорят, что это они делают для Вас и для народа, чтобы Вам жилось спокойно. И никакой другой информации Вам не предоставляют, а сами Вы и не ищете другую точку зрения, т.к. убеждены, что это и есть истинная правда. А ещё Вам каждый раз напоминают, что нужно доверять только этому источнику информации, не слушать других (т.к. это большой грех), и исполнять только то, что говорят власти. Кто прав? Я незнаю на чьей вы стороне в Украинском конфликте, но в конфликте умов СИ и бывших СИ, вы на стороне властей которые запрещают иметь другое мнение, кроме организации. Опять таки, не сочтите за личное оскорбление в параллелях в примере. Но ситуация очень наглядная, как переворачивают информацию с ног на голову и выдают ложь за правду, а правду за ложь. Скажите. А может истина меняться со временем? Быть временной истиной? Вот Бог - это истина. Вселенная - это истина. Даже наша планета - это истина. А вот мнение человека - это не истина. Человеку свойственно меняться и менять своё мнение и представление. А Бог может меняться?
ОтветитьУдалить"Скажите. А может истина меняться со временем? Быть временной истиной? Вот Бог - это истина. Вселенная - это истина. Даже наша планета - это истина. А вот мнение человека - это не истина. Человеку свойственно меняться и менять своё мнение и представление. А Бог может меняться?"
УдалитьЯ не совсем понимаю к чему Вы ведете и что именно понимаете под истиной, но если под истиной понимать человеческое понимание Бога и его замысла, то в таком случае эта истина может меняться(или серьезно или не очень), т.к. в связи с новой информацией может меняться понимание человека в отношении Бога и его замыслов. Зачем Вы этот вопрос то задали?
п.с. а по поводу украинского конфликта я на стороне мирного ни в чем не повинного населения, которое страдает из за враждующих между собой группировок. Мне жалко, что страдают эти люди ни за что.
Спасибо за ответ по истине. Вот смотрите Максим. Вам говорят, что ВБР получает понимание Библии от Бога через святой дух. Тоесть Иегова даёт истинные знания для своего народа на земле через свой канал. Правильно? Надеюсь, что "да". А ВБР как просто канал, должен без изменений эти знания передать, через публикации, конгрессы и другими способами. Так вот взять например самого верного раба. Первоначально считалось, что ВБР - это Ч.Т.Рассел. Потом мы с Вами верили, что ВБР - это 144000 помазанников, а их представитель рук.совет. А теперь что Вам говорят? ВБР - это только рук.совет. А какже истина которая была донесена до народа прежде? Какого верного раба можно считать не истинным. Может это Рассел? Возможно. Но в это верили ВСЕ тогдашние СИ и попробуй бы их кто-нибудь переубеди тогда, что это не так. Представьте, что Вы на машине времени возвращаетесь в 1914 или 1916 год и говорите им, вашим братьям и сёстрам, что это не истина, а ВБР это руководящий совет. Их реакцию на ваши слова нетрудно предугадать. Но, допустим, что тогда они ошибались. Хотя они так не считали. Но допустим. Тогда чьё мнение или понимание замыслов Бога, передавали Божьему народу тогдашние руководители? А потом, когда исправилось понимание на более ясное и снова изменилось, чьё мнение они передавали? А сегодня кто даст гаранию, что это понимание действительно от Бога. Думаю, что никто. Но в публикациях Вам говорят, что "все факты показывают", "нет ни каких сомнений", "мы уверены" и т.д. Скажите Максим, а пророчество Руттерфорда о 1925 годе или позднее пророчество другого президента о 1975 годе - это тоже истина от Бога? Я просто хотел бы понять Вашу точку зрения, кто передаёт неправильные истины - Бог или его канал.
УдалитьВБР это Иисус
УдалитьВаше отличие от меня в том, что Вы под каналом подразумеваете безошибочную передачу какой либо информации непосредственно от Бога определенной группе людей. Но я не могу сказать, что в наше время канал от Бога должен выглядеть именно так и Бог сверхъестественным образом какой-то группе людей передавал бы безошибочную информацию. И Рук совет тоже так скорее всего не думает.
ОтветитьУдалитьКак думаете, зачем Бог дал людям голову и Библию? Ведь, если он напрямую может нужным людям сказать всю нужную для них информацию, то зачем тогда Библия с разными пророчествами, речениями и притчами, которые нужно серьезно исследовать, чтобы правильно понять? Верно, чтобы человек читал и думал, думал и читал. И сам делал выводы, которые больше всего согласуются с духом Библии и ее учениями. Однако, я думаю, что Бог все равно наблюдает за тем с каким сердцем человек исследует его слово и какие мотивы им движут, поэтому если эти мотивы правильные, то Господь направляет этих верных ему людей своим духом к истине и открывает те или иные стороны этой истины, хотя и позволяет порой допускать человеческие ошибки. Вот это я и понимаю под каналом, а не какое-то сверхъестественное провидение определенной группе людей.
п.с. Хотел спросить, Вы тоже агностик?
По последнему. Я не агностик. Я свидетель Иеговы. Если Вам от этого будет легче. Только я не такой свидетель как Вы Максим. Я 17 лет знаком с этой организацией и многое видел в ней и во многом участвовал. Обойдёмся без подробностей. Да, моё мнение изменилось о самой организации. То как я её представлял раньше, координально изменилось сегодня. Но никогда, ни в собрании, ни со сцены, ни в журналах я не слышал подобных высказываний, какие прозвучали у Вас. Вы действительно считаете, что людям достаточно иметь свою голову и Библию, чтобы понимать Бога, узнавать его намерения и замыслы? А смогли бы Вы в собрании дать такой комментарий? "Нам не нужен канал. Бог дал нам голову и Библию". Или может в последней сторожевой башне Вы прочитали такое понимание? Сомневаюсь. Такого представления об организации не существует. Вы сейчас высказали лично своё мнение по обсуждаемому вопросу. Я конечно тоже не считаю, что нужен какой-то канал. Тем более, что в Библии о нём и речи нигде не ведётся. В этом мы с Вами солидарны. Но мне кажется, что собственная голова и Библия тоже до добра не доведут. Библия книга не такая уж и простая как Вам сейчас кажется. В ней слишком много пробелов в объяснении и логике, чтобы говорить, что эта книга простая. А уж о голове каждого человека я и говорить не буду. Поэтому Максим, мне кажется, что Вы либо не совсем правильно понимаете устав организации свиделей Иеговы, либо у Вас была попытка превнести в этот порядок и устой свою свежую струю понимания. Даже незнаю, что и сказать на это? Как Вы считаете у Вас мотивы понимания Библии правильные? Если они правильные для Вас, может они покажутся не правильными для кого-то другого. А знаете ли Вы как Бог наблюдает за Вашими мотивами и как Он их оценивает? Думаю, что Вы этого не знаете. Этого не знает никто. А как Вы можете быть уверены в мотивах людей которых Вы не знаете, никогда с ними не общались и которые Вам ничего о своих мотивах не говорят? А что значит Бог позволяет допускать человеческие ошибки? Вы знаете к чему приводят ошибки людей? Вы сталкивались с последствияим подобных ошибок? Я не говорю об ошибках внутри собрания. Я говорю об ошибках организации. Знаете ли Вы Максим, что люди ожидая 1975 год продавали всё своё имущество, жертвовали большую часть организации, а сами жили в передвижных домиках и посвящали всё своё время проповеди. А когда в 1975 году ничего не произошло, им просто сказали: "у вас были не правильные ожидания, служите Богу вечно". Другие фермеры не сеяли поля в канун ожидаемого года по той же причине. Им говорили: "зачем тратить силы на то, что скоро будет уничтожено". А ничего не произошло и они остались без урожая, а значит без зароботка, а значит без элементарных средств к существованию. Это Бог допускает? Но таких случаев тысячи. А потом, когда эти люди выходят из организации, потому, что они разочаровались в ней, а не в Боге, их обвиняют в отступничестве и отсутсвии любви к Богу. Это Бог тоже допускает? Вы бы такое допустили, если бы у Вас была безграничная власть и сила? Мне кажется, что Бог здесь совсем непричём. За его именем совершаются гнусные дела и делишки, которые простые люди воспринимают как провидение Божье. Поставьте себя на место Бога. Как бы вы поступили с тем, кто говорит Вам пророчество, а оно не сбывается, но при этом якобы говорит от Вашего имени?
ОтветитьУдалитьРоман, я разве говорил о том, что нам не нужен канал от Бога? Я просто высказал свои мысли по поводу того, что не могу подразумевать под каналом какую-то сверхъестественную передачу безошибочной информации, ибо если такая передача была бы, то у СИ не было бы ошибок в понимании. Но с другой стороны у меня нет оснований полагать, что Бог вообще никак не направляет СИ к истине и никак не воздействует на них, чтобы они оставались верными ему. Я думаю, что Иегова делает это и организация Свидетелей Иеговы для него не пустой звук. Я не могу закрывать глаза на то как сильно СИ продвинулись в понимании Библии и как сильно стараются ей следовать. А значит, Господь действительно помогает им в этом и направляет на правильный путь. Это я и подразумевал под каналом и не только это. И я думаю, что многие здравомыслящие СИ, в т.ч. и братья из Рук совета это тоже прекрасно понимают. Поэтому я лишь хотел, чтобы Вы правильно поняли мои рассуждения, но почему-то я не вижу, чтобы у Вас это получалось. Вы не обижайтесь конечно, но честно говоря, Вы как-то мало похожи на действующего СИ, потому что задаете какие-то провокационные вопросы, типа "а вот попробуй подойди к старейшинам и скажи им что здесь сказал" и прочее. Обычно такие вещи говорят либо бывшие СИ, либо некоторые из серьезно сомневающихся действующих СИ, которые поначитались книг бывших СИ и теперь уже сами не знают во что верить и вера которых серьезно пошатнулась. Вы читали что-нибудь ил литературы бывших СИ? Только честно.
УдалитьПо поводу 1975 года, Вы откуда взяли информацию, что СИ якобы недвусмысленно говорили о конце в этот год и что некоторые все продавали и жертвовали организации?
По поводу канала я понял Вас. Только не услышал, что Вы думаете по ВБР? Как понимание по нему могло меняться так часто? По 1975 году вот некоторые примеры:
УдалитьВ номере «Царственного служения» за май 1974 года (англ.) стр.3 говорилось о том, насколько «мало осталось времени»: Известны сообщения, что братья продают дома и имущество и планируют завершить остаток своих дней в этой старой системе, занимаясь пионерским служением. Конечно же, это прекрасный способ провести короткое оставшееся до конца злого мира время.
Великое множество людей имеет уверенность в том, что великое разрушение приблизилось, и это главный фактор в их решении не рождать детей». («Пробудитесь!» 08.11.1974 г.)
«Еще несколько лет осталось до того, как Бог уничтожит эту испорченную систему» («Пробудитесь!”, 1965, N4, с.5)
В книге Life Everlasting - In the Freedom of the Sons of God ("Вечная жизнь - в свободе детей Божьих"), на 29 странице, писалось: "Согласно этой достоверной библейской хронологии шесть тысяч лет человеческой истории истекут осенью 1975 года н. э.".
Из воспоминаний некоторых свидетелей Иеговы о времени перед приближение 1975 года: «некоторые бросили работу, продали дома, фермы и вместе с женами и детьми переехали служить туда, «где больше потребность», рассчитывая, что оставшихся средств хватит до 1975 года. Другие (в том числе и пожилые люди) обналичили свои деньги по страховке и по имевшимся у них ценным бумагам. Некоторые отложили хирургические операции в надежде, что с приходом нового тысячелетия нужды в них уже не будет.
Роберт Уоллен, секретарь Руководящего совета, написал следующее:
Я являюсь крещеным Свидетелем вот уже на протяжении 39 лет и с помощью Иеговы буду и дальше верным служителем. Но было бы неискренним сказать, что я не чувствую разочарования: я знаю, что все мои чувства по отношению к 1975 году возникли при чтении нашей литературы, а потом мне говорят, что я сам сделал неверные выводы, и это кажется мне несправедливым и нечестным. Все мы несовершенны, и я считаю, что когда несовершенные, но богобоязненные люди совершают ошибку, было бы только справедливо, обнаружив, исправить ее.
Фред Раск из Писательского отдела заметил:
Несмотря на все осторожные утверждения, которые присутствовали в литературе и увещевали братьев не говорить о том, что Армагеддон придет в 1975 году, факт остается фактом: в журналах и других публикациях было достаточное количество статей, прозрачно намекавших на то, что старая система будет заменена новой системой Иеговы в середине 1970-х годов.
Мертон Кемпбелл из Служебного отдела писал:
На днях со своей работы позвонила одна сестра из Массачусетса. Она и ее муж работают, чтобы оплатить счета, накопившиеся из-за болезни. По ее словам, она была так уверена, что 1975 год принесет с собой конец всего, что и она, и ее муж не могли и не хотели больше иметь дело с требованиями этой системы. Этот пример типичен для многих братьев, с которыми мы встречаемся.
Думаю, что этого достаточно будет, чтобы понять о чём думали и говорили тогда СИ. Это не вся информация по данному году. Тогда писались целые книги и статьи посвящённые ожиданиям 1975 года. Поэтому если хотите можете найти их сами и прочитать. А выкладывать их здесь на блоге в переписке, я думаю, что нет смысла. Мы и так занимаем с Вами слишком много места для общения. Все другие собеседники уже и не поддерживают разговор.
"Только не услышал, что Вы думаете по ВБР? Как понимание по нему могло меняться так часто?"
УдалитьДы много по чему понимание часто менялось. Тем более, что этот вопрос так подробно не разжеван был в Библии, в отличии от вопроса про Триединство или про ад, чтобы сделать однозначный вывод. Только почему это сразу должно говорить о том, что Бог им не пользуется и не помогает в целом?
По поводу цитат про 1975 год из "кризиса совести", бывшего СИ Раймонда Френца, которую Вы читаете, не говорится ведь о том, что кроме этих слов, намекающих, что в 1975 будет конец, были и побуждения не сосредотачиваться на временах, сроках и датах, а где-то в 1960 годах на конгрессе сам Фредерик Френц говорил в речи: "Но мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года". Поэтому утверждать, что делались только однозначные заявления, мол, что 1975 год это конец и поэтому надо все продавать, тоже не правильно. Были утверждения, показывающие, что не надо слишком сосредотачиваться на этой дате, поэтому те, кто внимал этим словам не продавали имущество и вели себя более сдержанно.
п.с. Теперь я наверное понимаю, почему Ваше мнение об организации изменилось. А хотите я скажу Вам, что будет дальше? Только не обижайтесь. Сначала начинается чтение кризиса совести, как у Вас, и за неимением контраргументов относительно критикующей СИ информации, Вам ничего не остается, как поверить тому, что написано в этой книге, после чего сомнения у Вас будут становится все больше и больше, разрушая Вашу веру. Из за сомнений Ваша вера в Иегову станет намного слабее и на собрание Вы смотреть уже будете не так как раньше, Вам будет не комфортно в нем, из за чего Вы захотите уйти. После ухода Вы конечно будете сначала ратовать как все новоиспеченные бывшие СИ за чистоту христианской веры и тому подобное, но со временем и это у Вас пройдет и Вы превратитесь в обычного агностика или атеиста, который уже сомневается не только в организации, а в Библии и Боге, критикующего СИ. Я не могу сказать, что это точно с Вами произойдет, просто я описал классический путь в тупик, который проходят многие из тех, кто ушел из организации якобы по идеологическим соображениям. Хотя мне хотелось бы верить в то, что этого не произойдет, но судя по тому какие книги Вы уже начали читать и какой у Вас ход мыслей, то боюсь, что до этого уже не далеко.
Поздравляю Вас Максим с подробнейшим изучением книги Френца!!!!!!!!!!! Значит мне не придётся ещё приводить фактов из литературы СИ, о чём говорилось в то время про 1975 год или другие подобные ложные пророчества. Да, были и фразы не придавать особого значения этому году. Но побудительный дух всей организации был сильнее этих фраз. Когда тебе (не Вам Максим) десять раз скажут "делай" и один раз скажут "не делай", что будет делать человек? Как его мозг отреагирует? Ведь людям говорили, что библейская хронология достоверна, расчёты верны, а как оказалось, не так всё и достоверно. Ведь сами подумайте Максим! Сегодня, какие учения или представления о будущем, в организации СИ, Вы можете не поддержать? Вы поддержите ВСЁ, что Вам скажут, потому, что Вы духовный и истинный христианин. И дело не только в Вас лично. Каждый, кто считает себя верным организации, будет верить всему, что скажет организация. Такой дух приветствуется с собраниях. Такой брат или сестра считается "своим". А кто скажет, что с чем-то он или она не согласны, будет сразу в потенциальном списке отступников. И можно приводить цитаты из публикаций, где не говорится утвердительно, а говорится "вероятно", "скорей всего", "повидимому" и т.п. Но этих слов обычно не замечают на фоне слов с новым пониманием Писания. Люди всегда реагируют и запоминают решительные слова. И чем громче и смелее произнесены эти слова, тем они активнее воспринимаются людьми. Поэтому Максим, книгу Френца Вы читали, а уж его жизненый в организации опыт, наверное стоит чего-то. Не нам с Вами вспоминать 1975 или 1925 годы. Мы с Вами тогда и в организации не были. А вот обращаться к истории мы должны. Только благодаря истории можно понять, какое будущее ждёт организацию, или страну, или нацию.
УдалитьЧто касается меня, то спасибо за беспокойство. Не книги разрушают веру, а ложь. И я не в тупик иду. А я вышел из тупика. Возможно, чтобы понять Бога, я приду и в другой тупик. И он тоже может оказаться ложным. Но я по-крайней мере в поиске Бога, а Вы Его уже нашли. И пусть будет так. На самом деле не столь важно в каком мы с Вами тупике, главное, что мы нового узнаём о Боге.
"И я не в тупик иду. А я вышел из тупика."
УдалитьВы еще много раз переосмыслите эти слова, особенно когда станете атеистом или агностиком. А вообще успехов Вам, какой бы Вы путь ни выбрали.
си, бывшие си- люди, одним словом.
ОтветитьУдалитьПожалуйста, помогите найти детей!!! Бывшая жена не лаёт никакой весточки о них. Она в организации си, где-то в Белорусии, старший учится в г.Городок Витебской обл. думаю остальные где-то там, но не уверен. Я хотя бы в местную детскую больницу напишу заявление, о своём согласии на использование крови если что случится, ни дай Бог, свои контакты оставлю.
Мой эл.адрес: dizainerrustam@gmail.com
тел. +79046132077
Что Вы думаете о так называемых потусторонних вещах, которые я называю демоническими, к примеру, когда человек реально видит приведений или слышит голоса, в точности соответствующие голосу его умерших родственников, которые сообщают реальную информацию про будущее и это исполняется и подобные вещи?
ОтветитьУдалитьСтрадающие биполярным расстройством, например, могут слышать голоса и видеть видения. Если это объясняется естественным образом, то какая нужда привлекать к объяснению сверхъестественное, которое базируется исключительно на религиозных фантазиях? Всё равно, что говорить, будто иногда магнит притягивает железо не благодаря действию магнитного поля, а божьему святому духу или сатанинской силе.
Насчёт "сообщения реальной информации про будущее", то сбывается это с той же вероятностью, как "несчастье" после встречи бабы с пустыми вёдрами: если совпало, то все об этом говорят, как о "сверхъестественном", если не совпало, то тут же забыли. Вообще, всё религиозное - это аппеляция не к логике, не к фактам, не к здравому смыслу, а исключительно к психологии человека. Причём аппеляция лукавая и демагогическая.
И еще маленький вопрос. Я так понимаю, теперь с Вашими новыми убеждениями Вы не верите, что Иисус совершал чудеса вроде воскрешения мертвого человека или исцеления парализованного или слепого? Или верите, что это было в реальности?
А какие есть основания в это верить, кроме большого желания? Ты веришь, например, что все пророчества Корана сбылись в мельчайших подробностях и что пророк Мухаммед совершал чудеса?
Спасибо, что ответили на вопрос. Вашу точку зрения я понял. Все голоса и видения это или биполярное расстройство или шизофрения, а все предсказания, которые исполняются в мельчайших подробностях - случайны. Последний вопрос. Среди Ваших близких знакомых, родственников или друзей, не было людей, которые лично переживали и видели исполнение на яву всего того, что им говорили голоса или они видели в снах?
ОтветитьУдалитьУ вас тоже бывают видения?))
Удалить--предсказания, которые исполняются в мельчайших подробностях
Удалитьбабуля, ты забыла галоперидол принять? или басни других бабулек-подружек на лавочке возле подьезда переслушала?
Сегодня со мной случилась ситуация, которую я нескоро наверное еще забуду.
ОтветитьУдалитьЧе то мне как то накатило, и я решил пойти на собрание. Нет не потому, что разделяю идеологию товарищества, а как то исключительно ради атмосферы, которая навевает спокойные мысли. Возможно еще хотелось поблагодарить Бога за многое, и пораздумывать на духовный лад. А так, как другой церкви не знаю, то пошел снова к Свидетелям.
У нас в одном здании собираются одновременно два собрания. Я пошел в то, которое было ближе ко входу. Простые люди(возвещатели) мне вобщем понравились - простые мирные овечки. Атмосфера расслабила и в общем было приятно. Но тут вышел на сцену старший мужчина и начал говорить речь. Как я не пытался получить из нее что-то приятное, полезное, поддерживающее, но никак не смог. Толи я был не тем, толи оратор не тот, но он мне напомнил лишь рупор из клипа Pink Floyd - brick in the wall, a люди напомнили молотки, которые там шагают дружно в ряд без каког-либо своего личного мнения и необращая ни на кого внимания, как из металла в самом деле. Этот клип всегда мне напоминал подобные устрои, а тут ну прям один в один.
Короче не смог я слушать этого человека-рупора, встал и пошел в другой зал. Там ко мне даже подошли и провели чтобы я мог сесть. Это мне понравилось. Я сел и начал слушать речь другого оратора. Она была вобщем приятнее(а я ведь в основном изза атмосферы пришел), но все равно слышались слова: Надо, Должны, Больше и т.д. Так и хотелось спросить Кому надо и почему я не успев войти уже чего-то кому-то должен. Но с горем пополам удалось хоть немного расслабиться и настроиться на то зачем пришел.
Но когда собрание закончилось - случилась просто поразительная ситуация! Человечек, который ко мне подходил вначале и предлагал присесть, подошел еще раз и захотел познакомиться, а когда он держа мою руку в своей, спросил как мое имя, то я ответил, что лишен общения. Он просто вышвырнул мою руку из своей, отсунул рукой меня в сторону и прошел "сквозь меня" к другим, поручкаться, как ни в чем и не бывало.
Ну чем тебе не молоток? Чем не железо? Но не человеки, это точно! Я так и не понял в чем была моя вина и чем я не такой как они...
Возможно еще дай бог, чтоб у них еще было такое же отношение к Богу как у меня. А то действительно - Коммунизм, Молотки, Рупоры... А где сердца у людей? Где так часто воспеваемая - духовность. И в чем она заключается. Там еще надо вспомнить, что когда меня лишили общения, я потерял все: работу, друзей, семью - ВСЕ!!! Я не ел по нескольку дней, а им все было пофигу. Добрые люди - Свидетели Иеговы!
Интересная история. Потерял ВСЁ из-за свидетелей и пошёл к ним, чтобы невеять спокойные мысли в атмосфере. Ой ли? Что-то мне подсказывает, а не подразнить ли "собаку" пошёл?
ОтветитьУдалитьЧестно говоря хотел пойти в обычную церковь, но как вспомнил то что там придется все время махать руками(креститься), падать на колени и т.п., некогда даже расслабиться, подумать. То почему-то решил преодолеть свою гордость и пойти на собрание. А там такое ! Теперь долго еще не пойду, если вообще пойду когда-то. Обойдусь как нибудь и без этих железяк. Как из известного мультфильма: Воды нет! Полезных ископаемых нет! Населена роботами! Вот уж действительно Планета-Железяка.
Удалитьсходи к квакерам- у них интересно..
Удалитьникаких проповедей, каждый молится, впадает в прострацию, а опосля делится своим даным свыше пониманием..
абсолютный релакс )
Чтобы подумать можно было сходить в библиотеку. А в железных саркафагах собраний хорошие мысли не возникрут. Да и в обычной церкви, хотя креститься и падать на колени никто и не заставляет, но и расслабиться там не расслабишься. А, можно сходить в кабинку МЖ и там расслабиться и подумать. Брось ты эти уже железки! Общайся с простыми, живыми людьми.
ОтветитьУдалитьОк. Так и сделаю. У меня кстати и появились (еще когда я был свидетелем) сомнения, когда я проповедовал. Я встречал людей, которые заметно отличались от свдетелей. Они были простые, спокойные, незапрограммированные - одним словом. И я все думал, кому же из нас нужна помощь, нам - напряженным и "целеустремленным" или им - спокойным и простым...
УдалитьУважаемый Роман, мне бы хотелось поддержать вас и сказать, что мне близки ваши чувства. И даже, предполагаю, то, чем вы были движимы, когда решили посетить собрание СИ.
УдалитьМне понадобилось почти 10 лет, чтобы решить для себя, что мне там делать нечего. И попыток вернуться к прежней активной религиозной деятельности было за эти годы достаточно.
Однако я о них не сожалею. Они - эти мои терзания и попытки - помогли мне в конечном счете принять окончательное решение более в организацию не возвращаться.
Признаться, иногда я была движима стремлением избавиться от одиночества. Поскольку мой круг общения, не считая работы и родителей, сошел на 'нет'. Все близкие сердцу люди канули в небытие. Оказаться в эмоциональном вакууме после столь интенсивного общения со множеством людей было крайне тяжело. Первые года 4 я не вылезала из депрессии. Апатия. Бесчувственность ко всему происходящему. Забыла, что значит испытывать душевный подъем, радость, чувство удовлетворения жизнью. Просыпалась и жалела, что проснулась.
Тогда мне было 25. Полновременно служила.
Ушла сама. Больше не смогла себя обманывать. Сделала это больше интуитивно.
Сейчас мне 35. Вот сколько лет понадобилось, чтобы обрести внутреннюю гармонию. Ощутить долгожданное чувство свободного, неспертого дыхания. Почувствовать жизнь.
И хотя моя жизненная ситуация не изменилась: я так и не обзавелась семьей и, видимо, в силу интровертности друзьями, ощущение потерянности больше нет. И на собрании более не ищу НИЧЕГО.
> Светлана. Яросл.обл.
Да. И Сергею моя искренняя благодарность за созданный вами блог. И за ваше мужество. Открыто и честно выразить несогласие... для этого нужно мужества не менее, чем изо дня в день звонить и стучать в чужие неприветливые двери. Возможно, и поболе.
"Они были простые, спокойные, незапрограммированные - одним словом"
ОтветитьУдалитьВ тихом омуте,..(ну Вы сами знаете). Причем чем он тише, тем страшнее там черти))
п.с. У меня кстати сосед один есть, лет 10 его знал как мягкого и воспитанного человека, всегда был спокойный, здоровался со мной и улыбался, но относительно недавно я узнал его совсем с другой стороны, увидел случайно как он без особого повода сцепился с одной продавщицей в магазине. Я его таким вообще себе даже не представлял, как он орал и матерился, его еле жена оттащила от нее, он чуть в драку не кидался. После этого я понял, что внешность может быть очень обманчива и видимое спокойствие тоже. Естественно это всех касается)) Если Вам будет от этого легче. А что касается Вашего случая, который Вы рассказали, я бы Вам лучше посоветовал пойти "расслабиться" в баньку или сауну. В собрание Свидетелей Иеговы люди не расслабляться ходят, а учиться работать над собой и узнавать о Боге. Это не дом отдыха, поэтому Вы ошиблись адресом. Успехов.
А вы сюда зачем заходите?Расслабиться или над собой поработать?
Удалить"У меня кстати сосед один есть, лет 10 его знал как мягкого и воспитанного человека"
УдалитьКак страшно жить! Нет, не мне, Максиму. Когда он выходит из Зала Царства, то попадает в общество людей, для которых нет ничего святого. Одни бесчестные обманщики и наглые эгоисты, идущие по головам. Был один, правда, сосед, который аж целых десять лет искусно притворялся, выдавая себя за "мягкого и воспитанного". Но проницательный Максим все же смог вывести его на чистую воду. Душёнка-то у соседа оказалась довольно черненькой. "Не мягкий и не воспитанный",как оказывается, сосед взял и наорал на продавщицу, да еще и матерится начал. Еле теплящиеся остатки Максимовых надежды и веры в человечество испарились при виде этой душераздирающей сцены.
Но Максим хочет быть справедливым. Далее он туманно поясняет: "После этого я понял, что внешность может быть очень обманчива и видимое спокойствие тоже. Естественно это всех касается)) Если Вам будет от этого легче". Вот этим "это всех касается))" Максим как бы намекает, что в принципе какие-то отдельные похожие (хотя и весьма отдаленно) случаи могут иметь место даже у Свидетелей, но, как говорил тов. Саахов "в соседнем районе".
Максим полагает, что от этого признания кому-то станет легче. Ну, не знаю, как насчет легче. Смешно немного стало...
Да-да, Максим, не судили бы вы других кстати. Начиная от меня и заканчивая своим соседом. А то что я сказал что не только пришел расслабиться, но и поразмыслить на духовный лад - это вы как-то очень "искустно" упустили и не упомянули даже. Где же это вас учат быть такими "искустными"? Уж не на Школе Теократического Служения ли? Учитесь лучше быть аргументированными, как например автор этого блога. А то на поверку оказывается, что ваши учения и гроша ломаного не стоят?! А?
УдалитьЯ представляю, что начнется, если Максим увидит ваш, Роман, коммент. Мы услышим множество причитаний в объемной лекции на тему "Ужасные мотивы и деяния отступников (а равно и всех людей в мире) и чистота, стремление к миру и уникальное образование в Божьей организации".
УдалитьНу вот не надо драматизировать и сгущать краски. Я не говорю, что все отступники исключительно очень испорченные и злые люди, и не навешиваю ярлыки как Рыжов, из за которых СИ предстают какими-то извращенными маньяками педофилами. Я стараюсь трезво смотреть на то как человек ведет себя в организации и как он ведет себя, уйдя из организации. И я много раз уже понял и увидел, что уйдя из организации люди становятся хуже, чем прибывая в ней по следующим причинам: ибо отсутствие глубокого изучения Библии, отсутствие общества порядочных и добрых людей, которые все время побуждали бы вести нравственную жизнь и отсутствие твердого стремления поступать честно сделают свое дело и человеку будет намного труднее оставаться высоконравственным и духовным, в следствии чего, он будет просто потихоньку или быстро, деградировать, хотя не обязательно он при этом станет каким-нибудь маньяком или убийцей. Деградация может проявляться и в другом, в агрессии, издевательствах над другими, сквернословии, обмане и лицемерии, плоским шуткам ниже пояса и т.д. Причем от всего этого больше всего будут страдать не те, кого обманули или обругали, а те, кто этим занимается, ведь держась пути деградации, человек не становится лучше, а если он не становится лучше, то он обязательно страдает. Ему напротив становится все сложнее сойти с этого пути и он все больше от этого страдает.
УдалитьНу, вот, Максим, что и требовалось доказать. Это, видимо, первая часть лекции.
УдалитьЯ не понимаю, чего вы добиваетесь, повторяя из комментария в комментарий одни и те же фразы? Вы занимаетесь самоубеждением или же пытаетесь убедить посетителей этого блога? Первое я еще понял бы, но если второе...
Вот вы, Максим, написали: "Деградация может проявляться и в другом, в агрессии, издевательствах над другими, сквернословии, обмане и лицемерии, плоским шуткам ниже пояса и т. д." Эта ваша реплика, как я понял, относится к тем, кто ушел из организации и вы это наблюдали. А я вот наблюдал перечисленные вами явления и в собрании, причем этим занимались не какие-нибудь маргиналы от Свидетелей, а старейшины и служ. помы, бывшие на хорошем счету и учившие со сцены "как правильно подтираться". Когда они приходили на работу без галстука и Сторожевой в портфеле, то вели себя так, как вы это описали. Была и агрессия, и издевательство, и обман, и лицемерие. И ДАЖЕ, вы не поверите, сквернословие и плоские шутки ниже пояса.
Но я не хочу сказать, что все Свидетели такие. Просто кому-то органически не приятно сквернословить или проявлять агрессию. Такому человеку и до вступления в организацию это было не приятным. Но есть и другие ребята, которым постоянно требуется «напыление» организации, и они регулярно получают на собрании. Там они себя ведут, как божьи коровки. Вот этот «фасад» все и видят.
Так что мое видение организации говорит мне следующее: все люди одинаковые. Маргиналы существуют, как в собрании, так и за его пределами. Равно как и нравственные люди. Хотя в ваше понятие нравственности, наверное, входит отказ от празднования Нового Года, употребления слова «жопа» и переливания крови. Тогда, да, мир ну о-о-очень безнравственный.
Наверное мы с Вами на разных планетах живем, где в Вашем собрании назначенные братья и матерились и агрессию проявляли и плоские шутки позволяли. Я сколько со старейшинами и служ. помощниками не общался и сколько не жил с ними, НИКОГДА не видел, чтобы кто-то позволил себе матом ругнуться или о чем-то ниже пояса пошутить. Могли такие шутки быть у не назначенных братьев или духовно слабых сестер, но у старейшин скорее всего если и были , то только единичные случаи, существование которых я просто допускаю ради объективности, скажем так. Все таки и назначенные братья тоже люди и тоже кто-то может поступить плохо, но я убежден, что это позволяло себе преобладающее меньшинство из назначенных братьев. Хотя раздражение на что-то или резкое слово могло вырваться из их уст, но того, что Вы перечисляете, это просто смешно. Мне лично смешно, когда Вы с серьезным видом пишете такую чепуху. Хотя я не осмелюсь сказать, что Вы нагло врете, просто я думаю, что имея интерес защищать свою позицию как правильную, Вы как и большинство бывших СИ, намеренно преувеличиваете проступки отдельных СИ, делая из них чуть ли не монстров, как Рыжов, и параллельно с
Удалитьэтим намеренно преуменьшаете серьезные грехи тех, кто вышел из организации и тогда конечно получается, что бывшие СИ почти ничем не хуже, если даже не лучше. Вы заинтересованы в таких рассуждениях понимаете, но факты то говорят другое. Кого Вы пытаетесь переубедить я не знаю. Я почти 20 лет наблюдаю за СИ и тесно с ними общался все это время и хорошо знаю их отрицательные стороны и то, насколько сильно они проявляются и как СИ над ними работают и каких результатов достигают. Также я не мало наблюдал за речью и образом жизни большинства бывших СИ и тем, как они деградировали в словах и делах и то, что они мало работают над собой, кроме некоторых, которые еще пытаются оставаться людьми и вести себя почтительно. И Вы мне тут пытаетесь объяснить совсем другое. Ну пытайтесь, что мне еще сказать, если Вам делать больше нечего.
== Я сколько со старейшинами и служ. помощниками не общалась и сколько не жила с ними, НИКОГДА не видела, чтобы кто-то позволил себе матом ругнуться или о чем-то ниже пояса пошутить
Удалитьтак-так, Максимилиана Никитична, а ну колись, со сколькими жила? с каждым по отдельности аль коммуной? что ещё видела и в какой области- выше пояса аль ниже?
ты я погляжу, дочь полка прям..тьфу, собрания.. и наблюдательная такая- 20 годков уж как тесно наблюдаешь..
Ладно Максим. И я знаю много хороших людей в собрании. Но вынужден признать, что они с каждым годом делаются все более запрограмированными, и все более "боящимися" перечить Организации. Если такие люди встретят человека, которому нужна помощь, но им сообщат что он лишен общения, то они его бросят (извините) как говно у дороги. Или наоборот, если бы вдруг со сцены сообщили, что нужно помочь такому человеку - то все бы бросились помогать. Действительно слепая вера!
Удалить«Вы как и большинство бывших СИ, намеренно преувеличиваете проступки отдельных СИ, делая из них чуть ли не монстров, как Рыжов»
УдалитьКак интересно получается, Максим. Если делитесь своими наблюдениями вы, то это объективные данные, основанные на 20-летнем опыте общения со Свидетелями. А вот если кто-то другой, кто смотрит на мир иначе, говорит о том, что он видит, то вы ожидаемо (или запрограммировано) называете это намеренным преувеличением и чепухой.
Во-первых, такой подход выявляет двойные стандарты вашего мышления, которые, в свою очередь, делают демагогическими ваши рассуждения. А во-вторых, подумайте, а какие у меня есть основания не отнестись к вашим наблюдениям так же, как и вы к моим.
Далее. Для тех, кто в бронепоезде: ни я, ни Рыжов, ни остальные адекватные участники этого блога не считают Свидетелей монстрами и маньяками-педофилами, как вы это постоянно пытаетесь представить. Это, кстати, очередной демагогический прием: доведение точки зрения оппонента до абсурда.
Вообще, Максим, перед тем как выходить в публичное пространство и вступать в полемику, вы бы ознакомились хотя бы с основами ее ведения. Поймите, что вы со своими методами вести дискуссию, почерпнутыми еще до эпохи исторического материализма, приносите организации больше вреда, чем пользы. Ибо каждый может увидеть нелогичность, необоснованность и заезженность вашей аргументации. Организация давно это поняла, поэтому не полемизирует с противниками и запрещает делать это адептам. Только проконтролировать до конца этого не может. Поэтому и появляются такие люди, как вы, Максим.
P. S. Очень рекомендую почитать в Википедии статью о демагогии.
"Если делитесь своими наблюдениями вы, то это объективные данные, основанные на 20-летнем опыте общения со Свидетелями. А вот если кто-то другой, кто смотрит на мир иначе, говорит о том, что он видит, то вы ожидаемо (или запрограммировано) называете это намеренным преувеличением и чепухой. "
УдалитьИии??? Т.е. если я мнение другого человека решил назвать необъективным, а свое, напротив, считаю в некоторых вещах непредвзятым, значит я обязательно не прав и предвзято отношусь к оппоненту? Странная у Вас логика, односторонняя какая-то.
"Для тех, кто в бронепоезде: ни я, ни Рыжов, ни остальные адекватные участники этого блога не считают Свидетелей монстрами и маньяками-педофилами, как вы это постоянно пытаетесь представить."
Да понятно, что я немного утрирую, но, я думаю все таки, что на подсознательном уровне после прочтений форумов бывших СИ и данного блога СИ предстают перед неосведомленным или критически мыслящим человеком тупыми, ничего не думающими, ничего не понимающие и слепо верящие какой-то чепухе, а из этого конечно следует и педофилия и лицемерие и двойные стандарты и прочее прочее. Другими словами, благодаря такому изобилию отрицательных характеристик и ярлыков, которые я увидел, к примеру, на этом блоге, СИ действительно кажутся какими-то психами, простите. И именно такой подход критический как на этом сайте и как следствие представление СИ какими-то ненормальными(хоть и не открыто) я считаю предвзятостью, необъективностью и просто маразмом, который у некоторых уже вошел в привычку. Такие критики, обвиняя СИ в предвзятости, сами демонстрируют ее запредельный уровень, не видя в них ничего хорошего и не обсуждая это.
"Вообще, Максим, перед тем как выходить в публичное пространство и вступать в полемику, вы бы ознакомились хотя бы с основами ее ведения."
Вы меня хотите научить как правильно вести диалог? А я то глупенький, оказывается не правильно общался все это время. Ну извините, по-другому не могу, стараюсь говорить, что думаю. Может Вы поделитесь своим бесценными опытом, как вести диалог с предвзятыми людьми, которым плевать на твое мнение?
Весьма позабавил меня ваш комментарий. Особенно ваше: «Иии???». То есть, у вас подход не однобокий? Это, значит, не вы ставили под сомнение то, что я написал про некоторых старейшин и служ. помов? И разве я говорил, что вы нагло врете, описывая Свидетелей, которых встречали, чуть святее папы римского?
УдалитьНа самом деле, я не подвергаю сомнению ваши наблюдения, потому что не могу их проверить (равно как и вы мои). Я лишь говорю, что люди одинаковые. В одном из предыдущих комментов я написал: «Маргиналы существуют, как в собрании, так и за его пределами. Равно как и нравственные люди». И вот здесь вы увидели однобокость? Вот уж, поистине, бревна в своем глазу не замечаете.
«после прочтений форумов бывших СИ и данного блога СИ предстают перед неосведомленным или критически мыслящим человеком тупыми, ничего не думающими, ничего не понимающие и слепо верящие какой-то чепухе»
Критически мыслящий человек, вообще, не склонен воспринимать информацию односложно, в черно-белом свете – эти плохие, а эти хорошие, эти тупые, а эти умные. О критическом складе ума мы с вами уже говорили. Повторять снова прописные истины не вижу смысла – вам это не поможет, а мне скучно.
«Вы меня хотите научить как правильно вести диалог? А я то глупенький, оказывается не правильно общался все это время. Ну извините, по-другому не могу, стараюсь говорить, что думаю. Может Вы поделитесь своим бесценными опытом, как вести диалог с предвзятыми людьми, которым плевать на твое мнение?»
Учить я вас не собираюсь – нет ни времени, ни желания. А вот заняться самообразованием и просвещением я бы вам посоветовал. Так что, как говорится, Google вам в помощь. И опытом моим (и не только моим) можете пользоваться))). Только самостоятельно! А вообще, Максим, больше задействуйте собственную голову, глядишь – и перестанете твердить одно и то же. Тогда и ваши комментарии станут более конструктивными.
Сколько сарказма в одном посте, а толком ничего так и не сказали. По делу видимо сказать нечего, а возразить что-то хочется, вот и вступают в дело эмоции и пустые насмешки над моими наблюдениями. Знаете, на это много ума не надо вообще-то. Это уровень детского сада, просто в другой форме. Вы лучше бы пользу какую-то попытались извлечь из моих слов, а не просто насмехались. Разве я глупость сказал или наврал? Разве такого не может быть? Ды если бы сейчас Вам дать возможность узнать сколько в людских сердцах скрывается ненависти, обиды, зависти и злобы, то у Вас бы волосы дыбом встали. Просто, я считаю, это все довольно хорошо скрывается за маской и улыбкой, что не всегда видно какой человек внутри, но бывают случаи, когда что-то проскальзывает. Вот тогда и узнаешь человека с другой стороны. Разве это не так?
ОтветитьУдалитьТак-так, Максим. И конечно, исходя из частности, нужно делать вывод об общем. Этому вас хорошо научили на собрании.
УдалитьИ спасибо, что вы есть на свете белом. А то кто бы еще нам глаза раскрыл на содержание людских сердец. Вы не говорите глупости. Вы делаете глупые выводы.
Да ну Максим, это лишь люди в собрании наоборот делают из себя "тихий омут". А люди в мире ЧЕСТНО выражают свои эмоции. Чего и вам искренне советую. Так как если долго прятать свои настоящие эмоции, то так и убить кого-то можно сорвавшись(я на полном серьезе). Эмоции нужно выражать, тоесть просто спокойно говорить чего тебе нравится, а чего нет. А то не удивительно что они потом накопляются, как у твоего соседа и как у многих свидетелей кстати. Я такого насмотрелся пока был свидетелем что огого! Причем рядовых я даже не беру в счет. Там старейшины(!) такие вещи творили! Один например сына так ногой завалил, что тот чуть собой дверь не выламал. Другой жену подобным образом воспитывал. Просто все это прикрывают потом. Типа жене сказали: Ну вот он же попросил прощения. Молчи, нельзя роптать и т.п. Да и вообще о чем я! Прочитай здесь на этом блоге пост об Ирине Столяровой! Там многие вопросы отпадут сами собой, особенно подобные. Но я уверен что ты и тут найдешь оправдания. Так что сходи на собрание да и забудь обо всем . :(
ОтветитьУдалитьучившие со сцены "как правильно подтираться".---------------------------------------- как сказал Владимир Соловьёв " те, кто больше всех говорит о высоком, не могут попасть в писсуар".
ОтветитьУдалитьте, кто больше всех говорит о высоком, не могут попасть в писсуар".
ОтветитьУдалитьВидимо потому не могут попасть, что "заключив завет с очами своими", решили более не обращать взора своего на нечистое. В результате, мерзости и дерьма под ногами копится все больше и больше, но их упорно не хотят видеть.
У Гребенщикова в одной песне было: "...увязшие в собственной правоте, завязанные в узлы..."
Спасибо, что ответили на вопрос. Вашу точку зрения я понял. Все голоса и видения это или биполярное расстройство или шизофрения, а все предсказания, которые исполняются в мельчайших подробностях - случайны. Последний вопрос. Среди Ваших близких знакомых, родственников или друзей, не было людей, которые лично переживали и видели исполнение на яву всего того, что им говорили голоса или они видели в снах?
ОтветитьУдалитьМаксим, я тебе сообщаю не "точку зрения", а научные факты. "Голоса" или "видения" имеют вполне объяснимое медицинское основание. Твоя "точка зрения" - глупое суеверие, которое потихоньку изживает себя в человеческом обществе.
Ни одного примера "пророчества", которое исполнялось бы в "мельчайших подробностях" не существует - ни в религиозных книгах, ни в чьих-либо снах. Есть только потуги толкователей подогнать всё это под реальность, садовая твоя голова.
Я Вас еще раз спрашиваю, были ли случаи либо с Вами, либо с Вашими родными, когда чьи либо предсказания сбывались либо в Вашей жизни либо в жизни Ваших родных? Не было? А вот у меня были и поэтому я не на пустом месте начал эту тему. Поэтому лучше я буду верить собственным глазам и ушам, чем какому-то Сергею Рыжову, который тут строит из себя умника, игнорируя факты о тот, что такие вещи происходили и происходят, попутно обзывая собеседника то бабушкой, то каким-нибудь спиногрызом. Очень слабо Сергей.
УдалитьМаксим, уж простите меня за то, что я снова вмешиваюсь в ваш разговор. Ну, никак не могу пройти мимо.
УдалитьВот когда вы на арене цирка видите, как какой-то дяденька в цилиндре ножовкой перепиливает тетеньку, лежащую в деревянном ящике, вы тоже верите собственным глазам? И будете ли вы называть происходящее «фактом»?
Что-то мне подсказывает, что все-таки вы не примете этот перформанс за чистую монету, как бы реально и натуралистично он ни выглядел. Всем взрослым людям известна одна простая штука: зрение и слух можно обмануть. На этом построена работа всех иллюзионистов и фокусников, и ни у кого не возникает мысли, что эти люди пользуются помощью Дьявола.
Так что какое-то видение не становится фактом только потому, что вы его видите. Фактом оно станет, когда его можно будет доказать экспериментально. Пока этого не сделано, во все сверхъестественное можно только верить, но никак не называть это фактом.
Но вы верьте, вам никто не мешает и не запрещает этого.
Поэтому лучше я буду верить собственным глазам и ушам, чем какому-то Сергею Рыжову, который тут строит из себя умника, игнорируя факты о тот, что такие вещи происходили и происходят...
УдалитьРодной/ая, ты для начала осведомись, что означает слово "факт", а потом сотрясай интернет пространство своими пустыми и никому не интересными умозаключениями.
Меня неделю назад мой парикмахер спросил: кто будет играть в полуфиналах чемпионата мира по футболу? Я ответил, что в одном - Бразилия и Германия, а в другом - Аргентина и Голландия.
"Пророчество" исполнилось в "мельчайших подробностях". Вот, думаю теперь, кто же постарался: Бог или Сатана? Ведь у религиозно озабоченных недотёп вроде тебя других объяснений не бывает.
А вообще мне больше начинает казаться Максим, что ты или какой-то бездельник со стажем на шее у родителей, или бабушка на пенсии. Читаю твою унылую чушь, которую ты повторяешь из поста в пост и не могу поверить, что адекватный СИ способен так себя вести. Ну, выразил ты своё безаргументированное мнение раз, выразил два, ну, максимум три...Ну, я понял, защищаешь ты свою секту всеми правдами и неправдами, сам таким был... Но чтобы так...образно говоря, со стеклянным взглядом, смотрящим сквозь человека и не обращая внимание на то, что тебе говорят, повторять одно и то же в течение столь долгого времени и продолжать приходить...Ну, не пионерское же ты служение здесь отрабатываешь, в конце концов?
ОтветитьУдалитьПривет Санёк!Как блог читается?Хорошо влияет на сознание?Веру Укрепляет?Или разрушает?Но интересно ведь здесь..спорить не будешь?)
ОтветитьУдалитьИ ты Руслик будь осторожен!
ОтветитьУдалитьСанёк и Руслик, вы как два прыстчавых подростка с порно журналом... Скорее всего выращенны в СИмье...
ОтветитьУдалитьОх, бедные мои детки!.....
Они не детки)))
УдалитьДрузья, кажется я нашёл фейковую страницу в "одноклассниках" нашего TrueСИшки - зайки серенького: http://www.odnoklassniki.ru/profile/522873710242.
ОтветитьУдалитьТого который писал хамские комментарии.
http://www.youtube.com/watch?v=DBaUNn0N_8k
ОтветитьУдалитьвот интересная и серьёзная тема
...недвижимость всегда в цене...
ОтветитьУдалить