понедельник, 17 июня 2013 г.

СИнтиментальная "дерзость" - примечательные мысли из книги "Пасите".

В прошлом посте в общих чертах была описана система "судопроизводства", сложившаяся в собраниях Свидетелей Иеговы. С моей точки зрения, в её основе лежат практически средневековые представления о возможностях обвинения, как "инструмента в руках Божьих", правах обвиняемого (точнее, об их практически полном отсутствии), степени закрытости подобных "процессов" и отсутствии реального контроля над ними. На основании Нового Завета, никто не может с уверенностью сказать, что данная модель "срисована" у христиан I века. Неудивительно, что до 1950-х годов у СИ не существовало никаких "правовых комитетов" и богословы ОСБ в те времена почему-то не усматривали никакой "библейской" обоснованности для их появления ссылка.

Пожалуй, СИ скорее практикуют принципы "ветхозаветной" модели судопроизводства, сдобренной некоторыми демократичными "фишками" - как, например, "апелляционные комитеты" или малоизвестное для СИ-"плебса" право написать в филиал, если исчерпаны все остальные возможности. Разумеется, с той разницей, что в Древнем Израиле преступившего религиозные установки нередко требовалось казнить, иначе бы он угрожал сохранению "системы" в рамках отдельного государства. Если бы что-то подобное  гипотетически можно было бы ввести сейчас где-нибудь на уровне страны, то тамошнее общество в своём развитии мигом отступило на энное число веков назад. Похожие образцы ещё более дремучих представлений о суде и справедливости имеются и в наше время:


Интересно, что в разговоре с мало осведомлёнными людьми (например, "интересующимися") старейшины СИ будут наверняка отрицать, что у них есть "судебные функции". Ответы будут примерно такие: "мы никого не судим, судит Иегова", "наша цель - не судить, а помочь" и тому подобное. Всё это - проявления того самого феномена "двоемыслия", так присущего адептам подобных систем, при котором они совершают определённые действия, но искренне верят, что не делают этого. "Война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила"(с) Так как вмешательство в личную жизнь и разбор её интимных подробностей посторонними людьми, как правило, не вызывает одобрения в обществе, то с целью выглядеть благопристойнее в его глазах, нужно отрицать объективную действительность, убедив себя на время в её отсутствии.

- А правда ли, что у вас запрещено...?
- Нет, мы ничего не запрещаем...
- Говорят, что вашу организацию сложно покинуть?
- Неправда. Любой человек может свободно уйти, если захочет.
- Старейшины судят рядовых членов за проступки?
- Мы никого не судим. Только Бог имеет право судить.

Те, кто многие годы был в рядах "овец", наверняка слышал близкие по содержанию диалоги. Феномен в том, что правоверный Свидетель Иеговы так выдрессирован Рук.Советом, что ради блага организации лукавит, притворяется и врёт...искренне.

И как только у нас это получалось?!

Для сторонних людей: "мы никого не судим", даже несмотря на то, что выдали книжку "Пасите", в которой объясняется, как это делать. А между тем, на моём комитете, старейшины занимались обратным: они пытались доказать мне на основании библейских стихов, что у них есть право "судить".

 То есть, в одной ситуации говорим одно, в другой - противоположное. И в каждом случае делаем это "честно".

Итак, книга "Пасите"...Глава 5-я: "В каких случаях необходимо создавать правовой комитет". В девятом абзаце находим очередную причину:"Дерзкое поведение, распутное поведение". Что же это такое, согласно представлениям ОСБ? Читаем:


"Греческое слово аселгейа переводится как "дерзкое поведение", "распутное поведение". В "Словаре греческого языка Стронга" ему дается очень строгое определение: "распутство; разврат (развращённость), похотливость, разнузданность". В "Новом греческо-английском словаре Тайера" перечисляются ещё и "необузданная похоть...дерзость, бесстыдство, наглость". Согласно другому определению аселгейа - это поведение, которое "преступает все границы допустимого в обществе". "Дерзкое поведение" не относится к незначительным проступкам, а описывает действия, выражающие неуважение, пренебрежение и даже презрение к нормам, законам и власти Бога. Следовательно, у дерзкого поведения есть два признака: 1) поведение является грубым нарушением законов Иеговы и 2) неуважительное, презрительное отношение совершившего проступкам к законам Бога.

Сильные выражения, красочные эпитеты, заимствованные в сторонних источниках. Судя по ним, речь идёт о чём-то на самом деле возмутительном.

Дальше перечисляются примеры подобной "дерзости", среди которых есть и такая:

"Свидания и развитие романтических отношений, не имея законного права или библейского основания вступить в брак, вопреки неоднократным советам и обычно после предостерегающей речи в собрании..."

Для того, чтобы подпасть под подобную "статью", совсем не обязательно ухаживать за чужой женой или принимать ухаживание, будучи замужем в понимании разумного человека. Ситуации, при которых ты можешь быть зачислен в ряды "дерзких", благодаря казуистике Общества могут быть разнообразны и причудливы.

Про меняющиеся взгляды ОСБ по поводу "библейского основания" для развода мы уже говорили в серии постов "СИксуальная эволюция". Необходимо наличие "порнейа". В разные времена Бруклинское политбюро по-разному объясняло, что это такое.ссылка , ссылка , ссылка , ссылка . Согласно нынешнему "пониманию", к примеру, если жена знает, что её неверующий муж ухаживает за другой женщиной, дарит своей новой пассии цветы и конфеты и кто-то даже видел, что они целовались на лавочке и он припадал ей на грудь - это ещё не причина для развода, независимо от того, как долго это продолжается. Нужно либо получить от него признание "в чём-то большем" (а ему по каким-либо причинам может быть это невыгодно), либо выследить и засечь это "большее" самой, причём при получении "косвенных доказательств" измены нужно наличие...двух свидетелей. Оценивают весомость "доказательств", - само собой, - старейшины. Так что, если ты всё давно понимаешь и чувствуешь, но годами не можешь эти доказательства получить (например, по причине того, что никто из соверующих не соглашается быть "вторым свидетелем" и следить по ночам за твоим "благоверным"), просто терпи и жди. Если согласишься на чьё-либо ухаживание, то станешь тем самым "развратным, похотливым, разнузданным, бесстыдным, наглым и преступающим все границы допустимого" -  дерзким, одним словом.

Но есть ещё понятие "законное право". То есть, оформление отношений в паспорте. Почему ОСБ придаёт такое значение, собственно, печати, доходя в этом до фанатизма, хотя для этого нет, ну, никаких библейских оснований? Попросту, это никакой не "закон Бога", нарушение которого рассматривается, как "дерзость". Видимо, причина в стремлении всё регламентировать. Практически под каждую возможную ситуацию должна существовать установка "Центра", иначе у рядового появится слишком много свободы, а это опасно.

Когда я учился в Школе Усовершенствования Служения, то один из моих преподавателей (поляк Павел Бугайский) описал условную ситуацию, при которой брат, служебный помощник, заключивший фиктивный брак до истины, а потом оформивший развод, скрыл данный факт от сестры-пионерки, за которой ухаживал. Если после свадьбы он признаётся старейшинам в этом, то их обоих...лишают общения. За что? За то, что у него нет доказательств...измены той женщины (!), он развёлся не по "библейской причине", а значит и "библейского основания" для вступления в новый брак у него нет. Ему следовало её разыскать и выяснить - был ли у неё кто-нибудь, "изменяла ли она ему" после заключения их фиктивного брака? И появилась ли задним числом "библейская причина" для развода? И если - да, только тогда начать "подбивать клинья" к сестре.

Я поднял руку и спросил: "А сестра в чём виновата? Её же обманули, почему она тоже лишается общения?". Ответ "препода" был таков: "Католиков тоже обманул Сатана и, тем не менее, они погибнут в Армагеддоне ." Это меня внутренне не убедило, но больше задавать вопросов я не стал.

А ведь фиктивные браки нередко заключаются для обретения прописки, например, в Москве. А в период то ли "сухого закона", то ли дефицита водки в СССР, они даже заключались с целью получения заветного ящика "беленькой". Представьте, с какими затруднениями могли сталкиваться такие люди, становясь Свидетелями Иеговы? Роковая печать стоит, а "водочная жена" уехала за границу. Где её теперь искать и как выбивать из неё доказательства "измены"? 

У двоих моих друзей среди СИ случалась ещё одна ситуация. Жёны разводились с ними через суд, то есть без их согласия, причём в одном из случаев это была не неверующая, а самая что ни на есть СИстра.  А значит, ОСБ-причины для вступления в новый брак у моих товарищей не было и "Бог" (в лице организации) всё ещё "рассматривал их как супругов". "Свободными" они могли стать только, если заполучали доказательства последующей "измены" своих "жён" (с которыми они уже де-факто развелись). Один прождал лет восемь, другой - четыре и ждёт до сих пор. Всё это время они "не имели права" вступать в брак, а если бы влюбились  в кого-то, рисковали стать не только СИнтиментальными, но и развратно-похотливо-дерзкими и "преступающими все границы допустимого в обществе".

Тот же Павел Бугайский рассказывал, что в Польше некоторые ретивые старейшины, пытаясь поскорее выполнить предписанные им "оперативно-следственные мероприятия", врывались в чужую квартиру, где и фиксировали нужные "доказательства" в лице "мирской" женщины под одеялом.

"Жить захочешь, не так раскорячишься" (с)... Жить не в одиночестве.

Но не все могут столь оперативно их добывать, как эти стары или как этот герой:



Получается, согласно учениям ОСБ, для принятия развода Богу недостаточно его оформления в паспорте, нужна ещё и измена - что до определённой степени логично. Но почему-то при заключении брака печати, поставленной ради ящика водки, вполне достаточно, чтобы "Бог" начал рассматривать людей, как супругов, независимо от того - были ли у них отношения или нет. Вам не кажется, что это, мягко говоря, непоследовательно, а прямо говоря - сущий бред?

А ведь это ещё не все возможные ситуации. Предположим, муж пропал без вести. Можно ли вступать в новые отношения, не боясь оказаться "дерзким", получить кучу советов, выслушать про себя "предупреждающую речь" и, в качестве венца, получить пинком под зад от "любящих" старейшин из "правового комитета"? Или подождать ещё несколько лет, вдруг вернётся? А если фиктивный брак был заключён с импотентом, который физически не мог изменить? Стоит "дерзнуть" и подумать о личной жизни или нужно обречь себя на одиночество до гроба?

Теперь я понимаю, что про "библейские принципы" организация говорит лишь для красного словца. Потому как в ней работают не "принципы". А правила, догмы и установки, при помощи которых можно жёстко управлять массами из одного центра. Свобода же, применительно к рядовым её членам, вообще не является для ОСБ ценностью, она выгодна исключительна для деятельности самой организации.







 .

205 комментариев:

  1. Знаешь, Сергей, я последнюю неделю, как стал "пастись" на "отступнических" блогах, пребываю в состоянии эйфории, прям как тогда, когда начал общаться с СИ.
    Я узнал ИСТИНУ!!!
    Не всем она доступна, а только тем, кто правильно расположит своё сердце!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Истину" - наверно это громко сказано. Скорее, ты познакомился со "второй стороной медали".

      Удалить
    2. Игорь, начинать нужно с классиков,то есть с Реймонда Виктора Френца.
      Он развеял иллюзии многих СИ. После прочтения его книг, даже если человек остается в Организации, прежним СИ он уже никогда не будет. Как минимум, с головы Раба снимается нимб святости и папской непогрешимости.

      http://www.nekudaidti.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/

      Удалить
  2. Анонимный17 июня 2013 г., 12:15

    Одного брата и его жену лишили возможности вести сексуальную жизнь в принципе- сам он был инвалид в коляске и не мог заниматься обычным сексом, а оральный строго запрещен...

    ОтветитьУдалить
  3. Виктор,__________ нужно с классиков________________ я не мог с них начать, потому что я бы думал, что это дело рук государственных мужей формирующих общественное мнение, есть и такие службы,
    а тут я вижу, что компания самая обычные люди.


    Аноним,________________ оральный строго запрещен_______________________ да я сам читал не раз, что это личное дело каждой пары, пусть сами решают, насколько совесть позволяет

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Игорь, не все прочитал. Ниже смотри выдержку из СБ 1.12.1984 «Чти брак как данное Богом устройство!»:
      «... Желающие „поступать по духу“ не должны игнорировать библейские указания на мнения Бога. Также хорошо развивать ненависть ко всему, что нечисто в глазах Иеговы, в том числе и явно ИЗВРАЩЕННЫЕ сексуальные практики.
      … Если брачный спутник принуждает к РАЗВРАЩЕННОМУ действию, как ОРАЛЬНЫЙ ИЛИ АНАЛЬНЫЙ СЕКС, в брачной связи, то это, следовательно, не предоставляло бы библейское основание для развода, который дал бы обоим право вступить в новый брак. …
      Как уже было сказано, не является задачей старейшин «контролировать» интимные брачные дела супругов в собрании. Однако когда становится ИЗВЕСТНЫМ, что какой-либо член собрания совершает извращенные половые действия внутри брака или ОТКРИТО ВЫСКАЗЫВАЕТСЯ за них, то такой человек определенно не был бы безупречным и поэтому не был бы пригодным для специальных преимуществ, как служение в качестве старейшины, служебного помощника или пионера. Такой образ действия и защита таких действий могло бы даже повести к ИСКЛЮЧЕНИЮ из собрания. Почему?
      В Галатам 5:19—21 упоминаются многие пороки, которые не включаются в порнкйя, но которые делали бы человека негодным для жизни в Царстве Бога. Сюда принадлежат «нечистота» (по-гречески: акатарсца, что означает грязь, порочность, развратность) и «непотребство [безудержное поведение, НМ]» (по-гречески: аселгейа, что означает беспутство, разгул, бесстыдство). Как порнкйа, так и такие пороки, когда они становятся грубыми, могут быть причиной для ЛИШЕНИЯ ОБЩЕНИЯ собрания христиан, однако не для соответствующего Писанию развода.»

      Отсюда следует, что в зависимости от степени правоверности местных старейшин, правовой могут создать, если об этом известно в собрании, или даже только старейшинам, но ты настаиваешь на том, что это твое личное дело.
      Реальный пример. Беременная сестра поделилась с такой же сестрой в больнице, что хотя ей врач посоветовала воздерживаться, она проблемы мужа решает оральным способом. Правоверная сестра была из другого собрания. Совет не поняла, и доложила своим старейшинам, а те по инстанции. Были разборки, хотя на тот раз обошлось предупреждением. Сестра поумнела и больше с другими не делилась.

      Удалить
    2. иегова расстраивается, когда люди занимаются оральным секасом..видимо от того, что ему не с кем такое практиковать ))
      ..а вообще интересно, как правоверный адепт вообще себе это всё представляет? типа иегова смотрит с неба, как его люди ведут половую жизнь? т.е., когда миссионерская поза- иегова радуется. а когда в спальне происходит что-то не по бруклинскому регламенту, иегова расстраивается ((.. кажется я понимаю, почему ангелы захотели секаса с земными женщинами- наверное им на небе с таким бохом-снобом было таааааак невыносимо скучно, что им было уже всё равно чем это все закончится- хоть тартаром, хоть геенной..
      ..чистой воды маразм.. хотя понятно, почему такой маразм крепчал в эпоху феди фрэнца- он всю свою долгую жизнь не чуйствовал потребности ни в семье, ни в отношениях с женщинами.. ему было и так хорошо. и все, кому хорошо по-другому, должны расскаяться и исправиться .. потОм был ярач- женоненавистник с диктаторскими замашками.
      шайка извращенцев с целым букетом комплексов и девиаций..их на принудительное лечение всех надо..

      Удалить
    3. Не думаю, что есть основания Бога Творца, сравнивать с богом, которого нарисовал Раб, равно как и с богами других конфессий.

      Удалить
    4. Игорь: - "пусть сами решают, насколько совесть позволяет"
      По совести можно поступать только до тех пор, пока о твоей совести не знает собрание, а особенно старейшины. Затем твою личную совесть начнут разными способами подгонять под совесть коллективную, точнее совесть Раба.
      Принцип: - «… а где дух Господень, там свобода», для СИ означает: - «… а где дух Раба, там рабство».

      Удалить
    5. Это верно, просто каждый по отдельности мы не всё знаем, не всё пониаем,
      я же отступникам не сейчас стал, уже давно, но так как не общался с ними, и свои мысли не с кем обсудить, то и сам не до конца понимал, в какую ужасную секту я влип,
      я уже всерьёз подумываю о заявлении об отречении,
      хотя, какая от этого польза? Только кое в чём осложню немного,
      или потерплю, если погибать в Армагеддоне, так я и в Организации погибну,и вне её.

      Удалить
    6. "...погибать в Армагеддоне, так я и в Организации погибну,и вне её..."

      Нужно постараться поскорее вычистить из головы этот "навоз" про "погибать". И жить, ведь жизнь - невероятно интересная штука.

      А от заявления об отречении польза такова, что открыто и смело высказав свою позицию (если это позволяют обстоятельства), человек в большей степени чувствует себя человеком.

      Удалить
    7. Анонимный18 июня 2013 г., 00:31

      "Игорь, начинать нужно с классиков,то есть с Реймонда Виктора Френца.
      Он развеял иллюзии многих СИ. "-"я не мог с них начать, потому что я бы думал, что это дело рук государственных мужей формирующих общественное мнение.."
      Игорь,ты попробуй начать читать..У меня тоже были предубеждения к этому труду,но после прочтения нескольких глав шокирует неожиданно спокойное повествование-просто факты-а против фактов,большинство из которых даже проверить можно,как говорится-не попрёшь..

      Удалить
  4. "Феномен в том, что правоверный Свидетель Иеговы так выдрессирован Рук.Советом, что ради блага организации лукавит, притворяется и врёт...искренне."

    Сергей, полагаю, что вы нисколько не иронизируете, говоря про искренность. Это действительно, феномен. Свидетеля может мучить совесть, если где-то он скажет неправду (с кем такого не бывает), но если нужно будет "защитить доброе имя организации", то он, не моргнув глазом, скажет ВСЕ, чтобы имидж его религии не пострадал. В последнем случае, совесть Свидетеля даже не шелохнется, и это, поистине, удивительно. У человека со стороны, в голове просто не укладывается, как так может быть.

    Складывается впечатление, будто эти люди негласно, но все вместе, пришли к выводу, что в вопросах правды-неправды в отношении имиджа организации им выписана индульгенция.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне кажется, что рядовые СИ действительно искренне верят в непорочность ОСБ. Это внушается на собраниях годами, являя собой психологический прием. Если человеку по 10 раз в день говорить, что он красивый, то он очень скоро поверит в это и будет чувствовать себя неотразимым. Здесь аналогично...

      Удалить
  5. Анонимный17 июня 2013 г., 19:26

    "Феномен в том, что правоверный Свидетель Иеговы так выдрессирован Рук.Советом, что ради блага организации лукавит, притворяется и врёт...искренне."
    "..если нужно будет "защитить доброе имя организации", то он, не моргнув глазом, скажет ВСЕ, чтобы имидж его религии не пострадал. В последнем случае, совесть Свидетеля даже не шелохнется, и это, поистине, удивительно. "

    Инструктаж о том как вести себя в случае дтп по дороге на или с собрания просто не укладывается в голове даже некоторых прововерных СИ..Ни в коем случае нельзя говорить о истинной цели поездки-тоесть всё,что угодно,но только не правда.
    И как это выглядит:"В четверг в 18.30 мужчина среднего возраста в костюме с галстуком и четверо бабушек в приличных одеждах не обьедененных родством следовали на автомобиле «Лада-Калина» из деревни Костогрызовка в СМТ Красный луч с целью посетить магазин для покупки макаронных изделий ..."
    Все дружно должны врать,и всё для того,чтобы у филиала СИ не было проблем..

    ОтветитьУдалить
  6. Ситуация, которая стала, одной из "капель", переполнившей мою чашу преданности и принятия "теократии": сестра , будучи в "истине" больше 25 лет ,( с юношеского возраста, еще при жестком запрете в СССР (начало 70-х), была замужем за братом, но его ЛО за пристрастие к алкоголю. Они продолжали жить совместно - конечно с проблемами в отношениях, вызванных его пьянством. И вот, эта сестра , устав от этого постоянного стресса выгоняет мужа и разводится с ним официально. Как вы понимаете - "библейских " причин для этого развода не было. Но , как говорит пословица, милые бранятся , только тешатся: прошло полгода, муж постоянно порывался вернуться - он же ее любил, просто был уже хронически болен алкоголизмом и не в силах был себя контролировать. И она не железная - единственный муж, детей нет (не получилось у них), родных нет, братья и сестры - только на собрании проявляют интерес, причем не глубокий: здрасьте -досвиданья. Как то муж под этим делом пришел и стал проситься в дом, она сжалилась, пустила. При его физическом состоянии говорить об их интимной близости глупо , но даже если и так: за время развода и он и она хранили верность в сексуальном смысле, поэтому "на небе" их брак не прекращался, они , фактически, оформили т.н. "раздельное жительство". Не надо гадать - ее тоже ЛО. Без шансов. Без милосердия. Без уважения к ее стажу (который превосходил стаж , наверно, всех старейшин из правкома вместе взятых), не смотря на то, что она ,буквально, ВСЕ отдала СИ: молодостть, карьеру, быт, и тд. Служила много раз пионером, принимала на дому встречи. Никакого сострадания к ее семейному положению: жить с мужем-алкоголиком не сахар, но одиночество для многих и для нее было еще страшнее. Причем приняла она его не для плотских утех, а по -христиански, из сострадания и жалости к нему, он и так погибал....
    ПОсле этого случая ,который произошел более 10 лет назад, я понял, что старейшины руководствуются чем угодно, но не св. духом, что их компетенция очень низка, и виной тому не отдельно взятые личности, а СИстема! К этой женщине я тогда и сейчас испытывал уважение и сочувствие, и до сих пор мы изредка общаемся. Я не проходил в собрание больше года с того случая...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный23 июня 2013 г., 22:10

      Решение данных местных старейшин не показатель. У нас в собрании была девушка, которая, будучи много лет СИ, изменила своему мужу не СИ. Ей вынесли порицание. Через полгода она опять "влетела в гречку" и её ЛО на пол года, где то. Потом восстановили. И только когда после этого всего она и третий раз "ускакала на лево" только тогда её ЛО в серьёз и надолго...
      Так что случаи разные бывают.
      Раз на раз не приходится.
      Если в собрании старейшины - дубы жестокосердные, то и решения будут соответственные.

      Удалить
  7. Анонимный17 июня 2013 г., 22:46

    Здрасте!
    Сказал Виктор===Не думаю, что есть основания Бога Творца, сравнивать с богом, которого нарисовал Раб===
    Абсолютно с Вами согласен.

    Сказал Игорь===если погибать в Армагеддоне, так я и в Организации погибну,и вне её===
    Абсолютно правильно Сергей сказал, что надо обрезать эту пуповину, питающую ложью от лжематери-организации. Только вот (да простит меня автор блога, что я противоречу) Библию бросать совсем не обязательно. Жорж говорит, что там полно противоречий и редакций. Они-то конечно есть, но не так уж много (отсеять семя от половы вполне реально, ИМХО). Согласно Библии, погибать совсем не обязательно - надо себя правильно вести и все будет хорошо. Можно, конечно, занять кроткую позицию Стефана, а можно занять позицию людей в белых одеждах из Откровения, которые просят у Бога отмщения - это тоже правильно и логично. А если не достает чувства реальности того, что в Библии написано, то можно сначала прочитать первые главы книги Иезекииля, а потом уж перечитать книгу Исход - очень хорошо проясняет, Кто такой Бог... Можете погуглить и в ютубе посмотреть "The Spaceships of Ezekiel".

    П.С. Я не агитирую за какую-либо секту, с ума не сошел, траву не курил))))

    С уважением, Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Г.П., я бы с тобой согласился и библию не бросал, если бы видел хоть одно доказательство, что в ней инфа от всевышнего. но её там не больше, чем в любой другой религиозной книге. как это ни прискорбно мне признавать.

      Удалить
    2. Анонимный17 июня 2013 г., 23:26

      И твое мнение я тоже уважаю. Я ведь не какой нибудь там Лжесвидетель, ну или иной сектант, что судит о человеке только по предмету совпадения с собственным мировоззрением.

      Г.П.

      Удалить
  8. Анонимный17 июня 2013 г., 22:51

    "... "на небе" их брак не прекращался, они , фактически, оформили т.н. "раздельное жительство"..Не надо гадать - ее тоже ЛО.."
    Ужас какой..А за что?! Был интим или не было-какая разница-они же для "Бога" оставались мужем и женой? Развод без прелюбодеяния не даёт библейского права вступить в брак с другим человеком..

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимный17 июня 2013 г., 22:58

    А еще можете поискать Ezekiel's Wheel's.

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
  10. George - "хоть одно доказательство, что в ней инфа от всевышнего"

    А какие доказательства, что она не от Всевышнего?
    Я читал книги Кришнаитов, с одной стороны сказки, с другой можно подвинуть психику.
    Я читал Коран, это свободный пересказ Библии, и возник после Христа.
    Буддизм, вначале был просто философией, и сейчас явно не соответствует нынешним знаниям. Я читал апокрифы Библии, они даже эмоционально не отождествляются с Библией.
    С другой стороны, является ли случайностью, что нет ни одного не религиозного народа, нации, или племени. Очевидно, что это закономерность. А может это свойство человека? А раз оно не утилитарное, значит, эволюция его не могла создать. Психике человека даже не свойственно применять слова на подобии "самосоздалось".
    Окружающий мир и эмпирический опыт, на который, по сути, ты ссылаешься, показывает, что у всякой вещи, даже самой простой должен быть план и исполнитель. Нет ни оного очевидного случая самосоздания. Это как раз из области веры.
    Я не верю в существование атеистов как людей неверующих.
    Атеисты - это люди, которые верят в Атеизм. Или те, которые слово неверующий, т.е. не практикующий религию заменяют словом атеист.
    Для веры в Творца, мне не нужна даже Библия. Мне достаточно посмотреть на свою руку.
    А бессмысленное существование и жизнь без будущего, это удел животных, но не свойство человека.

    ОтветитьУдалить
    Ответы


    1. С Библией проблема заключается в том, что значительную часть её текстов можно толковать по-разному. А значит, в этих текстах нет никакой конкретной "инфы". Очень странно, что создатель "руки" оказывается не столь же искусен в "передаче данных".

      И вообще, почему мы думаем, что Творец обязательно должен был передавать нам какую-то "инфу"?

      А "свойством человека" является поиск ответов. В те времена, когда на это претендовала лишь религия, люди были очень религиозными. После того, как ответы научились находить рациональным путём, влияние религии стало ослабевать. Точно так же, как "свойством человека" не является езда верхом на животном. Все народы и нации делали это в массовом порядке, но только до тех пор, пока не были изобретены механические средства передвижения.

      Удалить
  11. Виктор----Для веры в Творца, мне не нужна даже Библия. Мне достаточно посмотреть на свою руку.-----------------------------------------------------------
    а мне, чтобы увидеть Его "любовь и заботу" достаточно посмотреть новости, а с какой любовью он создавал энцефалитных клещей, например!!!

    ОтветитьУдалить
  12. По-моему в различных теориях отвергающих творение конкретной информации еще меньше.
    На мой взгляд, эволюция, это теория, которая лишена здравого смысла. Она загоняет аргументы доказательств за пределы человеческого восприятия. Любимый аргумент эволюционистов - миллиарды лет тому назад, то же что и - в тридесятом царстве. И то, что религия атеизма основана, на утверждении, что человек это животное, меня мало привлекает. Равно как и атеистическая надежда на будущее, которая заключается в том, что навоз с моего трупа принесет пользу эволюционному развитию. При том, что, судя по всему развиваться, придется не долго.
    Нет доказательств, что человек в наше время стал менее религиозным. Он стал меньше практиковать религию.
    Судя по творению, Творец умней меня. И если я хочу сделать жизнь своих детей осмысленной, то и Бог, что-то в этом отношении должен сделать.

    ОтветитьУдалить
  13. Не верить в Творца и не понимать его планов, это не одно и тоже.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Victor, так вы понимаете планы Творца или нет?

      Человечество на протяжении истории билось над пониманием этих планов или Божьей воли, но, (и это очевидно) никогда его не достигало. Возникновение многочисленных религиозных практик всегда заканчивалось примерно одним и тем же - реформированием ставшей традиционной и законсервировавшейся конфессии. Этим занималась небольшая группа неравнодушных, пассионарных энтузиастов, но, с течением времени, все опять приходило к рутине и традиции, а реформатор обращался в клирика.

      Почему Бог САМ не расставил все точки над "i", если он добр и превосходит нас интеллектом? Почему он так туманно, скупо и подчас противоречиво выдает информацию? А ведь если бы что-то подобное произошло, сколько бы бед и страданий могло просто не быть!

      На этом блоге я как-то задавал подобный вопрос одному посетителю. В ответ он стал иронизировать, дескать, Бога можно было бы попросить выступить с трибуны ООН. Конструктивного ответа не последовала.

      Удалить
    2. Уинстон Смит, выше я сказал о том, что для меня сотворение является очевидным, но это не значит, что я понимаю планы Бога. Могу лишь догадываться исходя из его проявления в окружающем мире и Библии.
      Я пока понял, что ни одна религия не является носителем истины. Но я верю, что у Бога есть разумный замысел в отношении человечества, и в первую очередь, он связан с будущим. Я не доверчивый, а наоборот скептик. По этой причине верить в эволюцию не могу.
      Для интеллекта, свобода выбора является ценностью, иногда большей, чем жизнь. Поэтому ожидать, что человечество сделает одинаковый и правильный выбор, если Бог проявит себя очевидным и однозначным образом не разумно. Как минимум чудеса Иисуса не помогли.
      Железным кнутом в светлое будущее, это вряд ли многих порадует.
      Я думаю, что Бог дал лишь ориентирующее представление о себе и о будущем людей. Возможно, Он в целом удерживает человечество в рамках возможного существования, но пока не хочет строить идеальное общество на земле. И уважая свободу выбора людей, дал время на эксперименты.
      Кроме того, даже в такой как есть жизни людей достаточно много хороших моментов. Надо быть справедливы, любая жизнь интересней смерти. Кроме того у каждого человека всегда есть возможность выхода из системы жизни, но большинство предпочитает жить. Проблема больше связана с будущим каждого человека, то есть с продолжением жизни.

      Удалить
    3. "Поэтому ожидать, что человечество сделает одинаковый и правильный выбор, если Бог проявит себя очевидным и однозначным образом не разумно."

      Никто не ожидает, что все до единого и всегда будут делать правильный выбор. Но тем не менее, во всех странах существуют законодательства, пропаганда здорового образа жизни, люди стремятся воспитать своих детей полноценными членами общества, а не озлобленными социопатами. Человеческая цивилизация медленно, но верно совершенствуется, что бы ни говорили об этом Свидетели со своими навязшими в зубах "последними днями" и "временами тяжкими".

      Выбор "другого" пути, пути преступного - это участь маргинальной прослойки человеческого общества, и я не думаю, что она велика. Она даже уменьшается, если сравнивать наше время со Средневековьем. И это заслуга тех мучительных столетий, когда люди боролись за свои права, боролись за то, чтобы в их жизни была гласность, открытость и закон, за то, чтобы у каждого были одинаковые возможности, за то, чтобы жизнь человека и общества стала ПОНЯТНОЙ.

      По вашему, "Бог дал лишь ориентирующее представление о себе и о будущем людей", а также "в целом удерживает человечество в рамках возможного существования, но пока не хочет строить идеальное общество на земле". Во-первых, откуда такая уверенность относительно планов самого Бога, а, во-вторых, не кажется ли вам, что Бог усложнил тем самым жизнь, но только не себе, а своим детям. А что повлекло за собой это усложнение? Сотни тысяч человек, погибших в невероятных муках на войне, на столе допотопного хирурга, в застенках Гестапо, сотни детей и женщин, которых какой-нибудь Влад Цепеш целыми деревнями сажал на кол. Этот список можно продолжать еще очень долго.

      Бог на все это смотрел, но продолжал удерживать человечество в рамках возможного существования и пока не хотел строить идеальное общество на земле? Так получается?

      Удалить
    4. И еще. По вашему,"уважая свободу выбора людей, дал [Бог] время на эксперименты." Значит, в будущем Бог все-таки вмешается в дела людей? А как же тогда свобода выбора?

      Удалить
    5. Уинстон Смит, по-вашему плохо, что не вмешивается? По мнению других плохо, когда угрожает вмешательством, например Армагеддоном.
      Не вмешивается - значит, попустительствует злу, вмешивается - значит, угрожает диктатом и уничтожением злых. А вмешаться без диктата, это позволить людям поступать по своему усмотрению, т.е. в результате то, что имеем сейчас. Дилемма, однако. Может где-то посередине и лежит правда.
      Но, похоже, или человек может делать выбор, в том числе зла, или он не может делать зло, значит и выбора.
      Или же мы чего-тот не понимаем в намерениях Бога.

      Удалить
  14. victor, ну я вообще-то ни разу в этом блоге тему существования разумного замысла не поднимал.. потому как на данный момент не испытываю сомнений в том, что он всё-таки был. в какой-то степени я допускаю определённое развитие творения, но ДНК конечно не позволит лягушке стать крокодилом..
    . после посещения мною музея природы в NYC, я был поражён колличеством исчезнувших в незапамятные времена животных- не только динозавров, но и многих других.. что с ними произошло? не поместились в ковчег ноя?..
    также доказательства существования обезьяноподобных людей.. я не имею ответов на все вопросы, и думаю, их врядли на данный можно найти. отчасти мне интересны идеи гностицизма, описывающие сотворение мира демиургами- такими себе полубогами, создавшие подобие настоящей жизни, существующей где-то в другом мире, и поработивших в тюрьму физического тела личности, позднее родившиеся на земле как люди. и наш мир всегда был таким как есть- полным боли и страданий.. я допускаю, что человек не лишь телесен(что в принципе и признаёт библия, т.е. что дух- не просто безликая энергия), и очень склонен считать, что физический мир- лишь какая-то промежуточная среда, в которой человек должен научиться чему-то доброму и светлому.
    .с другой стороны, мне интересны идеи деизма о том, что силы, создавшие мир, не принимают прямого участия в его развитии, оставив его до времени..
    .мыслей много, но я более склонен думать, что в конечном итоге БОГ "общается" с каждым человеком в отдельности и к каждому у него индивидуальный подход.
    и библия по большому счёту- это человеческий сборник, на самом деле очень противоречивый и спорный, и- к тому же- исключительно еврейский.
    у меня есть основания считать, что ветхий завет был составлен лишь после возвращения евреев из вавилона с целью возрождения еврейской нации. и этим также обьясняется отсутствие какого-то влияния Яхве на их жизнь после плена и аж до появления Иисуса и кавардак наступивший тогда(маккавеевы войны, римская экспансия, правление Иродов и пр.) новый завет- также изрядно противоречивиый. философские рассуждения Павла, фактически направивший "христианство" по другому пути развития, и многое другое..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. George, то о чем ты говоришь это интересно, но это больше из области философии. Я в ней разочаровался, еще на ранних этапах своих поисков. Это наука избранных, может даже наука ради науки. Философский поиск смысла бытия бесконечен, в отличие от меня.
      В отношении Библии, независимо от того, когда она писалась, подозрительно то, что она не содержит устаревших сведений и суеверий, как это объяснить? Ты знаешь аналоги?

      Удалить
  15. Господа, мы как-то всё на общефилософские темы рассуждаем...А кто-нибудь помнит нестандартные случаи из жизни возвещателей, которым приходилось сталкиваться с казуистикой Общества с связи со "свободой" или "несвободой" вступления в новый брак?

    Вот один из давних комментов на этом блоге, в посте:"Наноизмена..." от 3 января 2013г., Виктора Корецкого:

    "...Это из старого, как пятка мамонта, "вопроса читателей", Сторожевая Башня, где-то 1960-е года. С тех самых пор апдейта понимания не было, и это понимание, скорее всего, считается верным.
    В статье разбирался случай: что делать, если супруг пропал без вести? В экспедицию ушел или лавиной завалило в служении, всяко ж бывает. Имеет ли право супруга (там разбирался пример именно жены) выйти замуж снова? Да, имеет, если есть офицЫальная бумажка от властей, мол, "Ваш супруг признан пропавшим без вести".
    Ну вот живет себе такая жена счастливо, в новом браке, есть дети, любящий муж... Но какой поворот сюжета! "Пропащий" вернулся! Что делать?
    Странно, казалось бы. Что тут можно поделать? Семья же новая уже основана! Ан нет!
    В статье четко говорилось, что таковая жена обязана развестись(!) с новым мужем, и вновь зарегестрировать отношения со старым!!!
    "Общество Сторожевой Башни" заботиться о правах полярников))))"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный18 июня 2013 г., 23:45

      Я не знаю на счёт нестандартных случаев,но жизнь одной ,близкой мне сестры,показывает,насколько глупые законы существуют внутри ОСБ.
      Она вступила в брак до того ,как стала СИ-мужа не любила,но не хотелось оставаться старой девой(было ей только 25)и родители подталкивали и подруги..как оказалось муж был груб и интим с ним вызывал отвращение.Одни страдания..Вскоре она начала изучать Библию со СИ,и стала СИ. Муж поставил ультиматум-или я или новая религия. Выбор ей было сделать легко,и осталась она одна на руках с 3-х летней дочкой..Прошло 7лет счастливого служения Иегове,о замужестве она и не думала,но умная,симпатичная,веселая и ещё молодая -незаметно влюбилась в брата..А оказывается нельзя о таком и думать..Для обоих это было ,как приговор..Она была уверена,что муж ей изменяет-подруги докладывали,но сама "свечку не держала" и унижаться подобными вещами не могла..Выхода нет-перспектив тоже..сейчас ей уже 50-счастливое служение Иегове продолжается,но никакой личной жизни никогда не было.. А почему?..

      Удалить
    2. "50-счастливое служение" - Я не верю в искренность таких выражений. Это больше идеологический тезис или жаргон, которым пользуются СИ. Почетный "ветеран труда" из того же ряда. КПСС, вместо достойной зарплаты и жизни, давала звания за почти бесплатную лошадиную работу на износ.

      Сестра, о которой говорится - одна из жертв Раба. А обсуждение подобных случаев, поможет другим избежать подобного. Идеология большая сила,но информированность, позволяет здраво судить.

      Удалить
  16. ---------------А как же тогда свобода выбора?-----------
    ----------
    и почему он вовлёк меня в разрешение спорного вопроса не спрашивая меня, хочу ли я в этом участвовать?
    тем более, что тот спорный вопрос, о котором говорят СИ - бессмыслен, и какой-то он не логичен, на мой взгляд.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "не спрашивая меня", - мы не центр вселенной, не смотря на наши ощущения. Многое в этом мире происходит без нашего ведома. Родили нас также без нашего ведома. И не это плохо. Плохо, если у нас нет возможности влиять на зло.
      У меня нет оснований верить, что Творец плохой. В Его творении видна любовь.
      Учение СИ о спорном вопросе я не разделяю. Это одна из идеологических установок Раба. Неправильна она потому, что главным в нем сделали Бога, которого почему то нужно оправдывать, утверждать его право на власть и т.д.
      И всему этому должна быть подчинена жизнь СИ. Раб, когда рисовал эту теорию думал наверно о себе. Слишком мелочный бог получается. А вот в том, что Он дал людям возможность пожить своей жизнью, плохого я не вижу.

      Удалить
  17. Анонимный19 июня 2013 г., 07:05

    У меня вопрос к Сергею.

    Прочитал "Пасите баранов". Оч было интересно. Как и в любой их литературе - в одном месте одно написано, а в другом месте процедурное разрешение поступить противоположным образом.

    Там везде пишут "...в филиал...в филиал". У Вас есть руководство для "судей" в филиалах или выходы на людей, которые могут Вам могут эту литературу показать? Очень интересно было бы почитать и поделиться с теми, кому было бы полезно. Спасибо!!!

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет, такого руководства у меня нет. Если бы было, обнародовал. Я знаю, что оно существует, потому что на ШУСе нам зачитывали оттуда какие-то мысли. Помню, про руководство в вопросе:"что делать, если в собрание пришёл человек, поменявший пол. Как его рассматривать?"

      Удалить
    2. Будем ждать, когда какой-нибудь член служебного отдела одного из филиалов "прозреет"...Хотя таковым особенно трудно выйти из СИстемы: рабочего стажа никакого, пенсия будет "с гулькин нос", всю жизнь на иждивении Общества, в мире ты - никто, а здесь - высокопоставленный чиновник. Скован с ОСБ мощной цепью обстоятельств.

      Когда слышу переводы речей в исполнении Черепанова Сергея (члена Комитета российского филиала, с которым я поверхностно познакомился на ШУСе), думаю:"одарённый парень, с реактивным умом...Неужели он во всё это до сих пор искренне верит? Неужели принимает все эти бесконечные нелогичные "новые понимания"? Или деваться некуда?

      Удалить
    3. При запросах в Филиал, обычно дают туманную формулировку со ссылками на сторожевые, или на книги. Думаю спец книг нет, а скорей циркуляры в виде писем или брошюр.

      Удалить
    4. Анонимный19 июня 2013 г., 15:43

      Должно быть! Должно! Если согласно книжице "Пасите..." нужно бланки заполнять, то должны быть регламентированные процедуры на уровень выше. Вот же и Сергей сказал, что им на Школе это руководство цитировали. Надо наверное в англоязычных источниках посмотреть. Но какой поисковик выбрать? Гугль может поиск не пропустить (какбе политкоректность, религиозная терпимость и пр. якобе могут пострадать - там, хоть половиной глаза, но следят за такими делами).

      Г.П.

      Удалить
  18. Анонимный19 июня 2013 г., 18:01

    Нашел, что книги называются Branch Organization и Branch Office Procedure. Они довольно старые, но неоднократно редактированные. Название в новых редакциях не поменялось. Но вот жалость - все ссылки битые... Продолжу искать.

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. http://www.reocities.com/le_thanh_y/Quit_files/Branch.htm
      on-line English version only

      Удалить
    2. Анонимный19 июня 2013 г., 19:00

      Пасибки! Только у меня почему-то все равно глючит. Что-то там с ява и флэш.

      Г.П.

      Удалить
    3. http://www.oocities.org/le_thanh_y/Quit_files/Branch.htm

      исчо один..

      http://www.reocities.com/le_thanh_y/Quit_files/Branch.htm

      это предыдущий..
      хотя все равно, самое важное и актуально рассылается через письма в филиалы, которые врядли доступны..

      Удалить
  19. Анонимный19 июня 2013 г., 19:04

    Кста, если кто-то хочет поругаться с Бруклином, то gnap_at_ccjw.org

    Пока доступно...

    ОтветитьУдалить
  20. Анонимный19 июня 2013 г., 19:30

    Вот одна в пдф
    http://jhonlemos.files.wordpress.com/2011/07/branch-organization-watchtower.pdf

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
  21. Анонимный19 июня 2013 г., 19:36

    Жора, пасиба!

    Блог Барбары Андерсон - оч много интересного

    http://www.watchtowerdocuments.com/documents.html

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
  22. Анонимный20 июня 2013 г., 18:31

    http://www.youtube.com/watch?v=mniTQ_jMMlI

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По поводу выложенной вами ссылки...

      Думаю, что пранк по отношению к публичным персонам, известным людям я ещё до какой-то степени могу понять. Даже жёсткий розыгрыш, для "звезды" - лишний повод напомнить о себе,"пиар", а слушателям - возможность повеселиться.

      Но пранк по отношению к простым служащим выглядит, как унылый глум. Ведь сотрудник банка, сотовой компании или филиала Свидетелей Иеговы всё равно не скажут чего-то сверх того, что предписывают им инструкции.

      Удалить
  23. Анонимный21 июня 2013 г., 23:43

    Ошибка ОСБ, что она старается толковать законы Бога, подобно фарисеям. Именно за это Иисус их осудил "Субота дана для человека, а не человек для субботы". Исполняя законы Бога, человек в первую очередь должен руководствоватся любовью, справедливостью и сочувствием желая помочь ближнему в беде (пример доброго самарянина). но если человек становится слепым испонителем инструкций без любви и милосердия - тогда это выглядит как дикий фанатизм. Так что нельзя путать мудрость законов Бога и слепой фанатизм учений РС, которые выливаются в такие вопиющие случаи. Даже пример Иуды и Фамари показывают что Бог справедливо позволил Фамари родить ребенка от свекра, несмотря на запрет кровосмешения. но иногда законы Бога заставляют человека жертвовать собой ради высших целей. Например быть честным, несмотря на бедность, старатся всегда говорить правду даже когда тебе невыгодно, жертвовать собой помогая старым родителям и т.д. Так что критиковать Библию и Бога здесь неуместно. У меня есть много оснований верить в светлое будущее, пророчески описанное в библии.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "У меня есть много оснований верить в светлое будущее, пророчески описанное в библии."

      Конечно, мне было бы интересно спросить:"Что же это за основания такие?", но я не буду этого делать. Я так...осторожно спрошу о другом. Этому "светлому будущему", как всегда, будет предшествовать уничтожение миллиардов людей?

      Удалить
    2. Конечно, мне было бы интересно спросить:"Что же это за основания такие?""""

      Рыжов, так вы новости хоть смотрите, чуть ли не каждый день землетрясения, теракты, матери, оставляющие своих детей в туалетах. Иисус об этом говорил." Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения."

      "Этому "светлому будущему", как всегда, будет предшествовать уничтожение миллиардов людей?"

      Да, конечно, а как же потоп? Или Вы уже и в него не верите? Да и понимаете ли, жалеть некого из этих 7 млрд людей, кроме тех, кто следует заповедям Иеговы.

      В данный момент, человечество(отделенное от Бога) исчерпало себя. Сколько форм правления использовалось? Даже сейчас та демократия, тот либерализм вкупе с толерантностью, которыми Вы хвастаетесь и приписываете как достижение человечества не приносит желаемого людям.

      Удалить
    3. С ума сойти, кто в гости зашёл! Сколько лет, сколько зим! Барни, неужели вы тот самый, настоящий? Или кто-то воспользовался вашим ником? Если - настоящий, что с вами стряслось, что вы опять здесь?
      Устали без "хавки" или как это там у вас, у троллей, называется?

      "Рыжов, так вы новости хоть смотрите..."

      Барни, вы историю хоть знаете? Хоть немножечко? Ну, чтобы быть в состоянии сравнивать разные эпохи и делать выводы?

      "В данный момент, человечество(отделенное от Бога) исчерпало себя. Сколько форм правления использовалось?"

      Что за ерунда? "Человечество исчерпало себя"...Родной, вы бредите? Как человечество может "себя исчерпать"? Что, вообще, за фраза такая? Всё равно, что сказать:"помидоры себя исчерпали".

      Сколько форм правления использовалось? Немало. Так же как и методик в медицине, стилей в архитектуре и идей в науке. А сколько ещё будет! Если верить Ветхому Завету, несколько тысяч лет назад использовалась даже "теократия". Ну, это, вроде как сам Бог был Царь, Законодатель и Судья в одном лице. Надо сказать, весьма дерьмово получилось. И "желаемого людям не принесло". Так что, больше такие эксперименты не проводились...

      Удалить
    4. "...Да и понимаете ли, жалеть некого из этих 7 млрд людей, кроме тех, кто следует заповедям Иеговы..."

      Барни, если бы я не знал, что вы просто тролль и пишите всё это от "нечего делать", я бы, после вышеприведённых слов, сказал, что вы - самый настоящий придурок.

      Удалить
    5. Ну, это, вроде как сам Бог был Царь, Законодатель и Судья в одном лице.""

      Ну, немножечко знаю, думаю не меньше Вас.

      "Что за ерунда? "Человечество исчерпало себя"..."

      Рыжов, процитировав меня, Вы вырезали уточнение в скобках.

      "Всё равно, что сказать:"помидоры себя исчерпали"."

      Это называется так: помидоры перевелись.

      "Ну, это, вроде как сам Бог был Царь, Законодатель и Судья в одном лице. Надо сказать, весьма дерьмово получилось. И "желаемого людям не принесло". Так что, больше такие эксперименты не проводились... "

      Рыжов, да в конце-то концов... Израиль процветал когда им непосредственно правил Иегова, через пророка(ов). Но Вы же знаете, что евреям это не угодило и они стали требовать царя.

      "Так что, больше такие эксперименты не проводились... "

      Рыжов, пример современного теократического гос-ва - Ватикан. Эти последние дни, примечательны не только тем, что сбываются пророчества Иисуса, но и тем, что на данный момент на нашей планете присутствуют ВСЕ СИСТЕМЫ ПРАВЛЕНИЯ, дабы показать, что все они несостоятельны.

      Удалить
    6. Барни, если бы я не знал, что вы просто тролль и пишите всё это от "нечего делать", я бы, после вышеприведённых слов, сказал, что вы - самый настоящий придурок. "

      Вы бы это Иегове тоже сказали за Потоп?

      Удалить
    7. Барни, не виляйте. Вы - не Свидетель Иеговы, как вы уже признавались. Помните ваши мольбы в личном сообщении через Гугл+:"Сергей, заблокируйте меня, заблокируйте меня...Я тролль, я не могу остановиться"?

      Так где вы были настоящий, дружок? Тогда или сейчас? Если вы тролль, то это до какой-то степени простительно. Но если вы СИ, то фраза:"из 7 миллиардов людей некого жалеть", учитывая, что в числе этих "семи миллиардов" есть ваши родственники, соседи и те, кто делали вам добро, то вы, Барни, самый настоящий ничтожный при-ду-рок. И странно, что о том, что вы придурок, вы сообщаете во всеуслышание. Это не на пользу организации.

      Удалить
    8. "Рыжов, пример современного теократического гос-ва - Ватикан..."

      Так в Ватикане, как и в Древнем Израиле, Бог сейчас правит, Барни? И в Иране тоже? Где ещё?

      Удалить
    9. Барни, не виляйте. Вы - не Свидетель Иеговы, как вы уже признавались. Помните ваши мольбы в личном сообщении через Гугл+:"Сергей, заблокируйте меня, заблокируйте меня...Я тролль, я не могу остановиться"?------

      Рыжов,мало ли что я говорил? Вы думаете, тот бред, который я написал правда? Вы думаете, когда я писал вам тот стёб, я не подозревал, что вы будете меня им попрекать? Мне вас жаль. Дело в том, что я Вас проверял на добропорядочность. Увы Вы таким не оказались, более того вы начали публично использовать эту переписку, для того чтобы не отвечать на мой серьезный вопрос. Зато теперь, у меня есть полная картина вашей личности.
      Рыжов, вы очень некомпетентный человек, я вам задал вполне нормальный вопрос, а вы тут переписку при царе Горохе выставляете.

      Рыжов, "то вы, Барни, самый настоящий ничтожный при-ду-рок.", в последнее время Вы столько стали выбрасывать оскорблений в адрес оппонентов, что можно сделать добротную подборку. В ранних комментариях такого не было...
      Ах да, Ной по-вашему тоже "при-ду-рок"?

      "Так в Ватикане, как и в Древнем Израиле, Бог сейчас правит, Барни? И в Иране тоже? Где ещё? "


      Рыжов, как-то туго вы мыслите. Сначала Вы заявляете, что теократических государств, нет, потом пытаетесь выкрутиться... Как там может править Бог, которого нет? А насчет Израиля, Иегова был с еврейским народом, пока они были ему верны. А евреи, как Вы знаете, были недовольны с самого начала, и даже манна небесная не помогла...

      Удалить
    10. "...Рыжов,мало ли что я говорил? Вы думаете, тот бред, который я написал правда?.."

      Барни, запишите себе эти слова...Когда в следующий раз вас кто-то назовёт "троллем" или "сопляком" или ещё как-то, не изумляйтесь - почему.

      Удалить
    11. "...я вам задал вполне нормальный вопрос...?"
      "...для того чтобы не отвечать на мой серьезный вопрос..."

      Барни, вы себе льстите. Пока по вашему поведению и высказываниям на этом блоге, вас было очень трудно заподозрить в "нормальности" и "серьёзности".

      Так, что там за вопрос? Повторите, пожалуйста.

      Удалить
    12. 'Так, что там за вопрос? Повторите, пожалуйста."

      Какое вы имеете право критиковать Христианство, в частности СИ, будучи атеистом?

      Удалить
    13. Барни, вы себе льстите. Пока по вашему поведению и высказываниям на этом блоге, вас было очень трудно заподозрить в "нормальности" и "серьёзности". "

      То же самое я могу сказать и про вас, а кто судья?

      Удалить
    14. "...в последнее время Вы столько стали выбрасывать оскорблений в адрес оппонентов, что можно сделать добротную подборку. В ранних комментариях такого не было..."

      Барни, ну, какой же вы "оппонент"? Как тролль может претендовать на звание "оппонента"? Вот SPDIF или Аноним из первого поста - оппоненты. Оппонента надо называть "оппонентом", тролля - "троллем", придурка - придурком. Для каждого явления - своё название.

      "В ранних комментариях такого не было"? Ну, так и вас, дружок, в ранних комментариях не было. По крайней мере такого, каким вы стали к этому моменту.

      Удалить
    15. Рыжов, перестаньте заниматься вашим любимым делом - переходом на личности. Ответьте же на мой вопрос.

      Удалить
    16. "...Какое вы имеете право критиковать Христианство, в частности СИ, будучи атеистом?.."

      Барни, и это есть ваш "серьёзный вопрос"? Долго над ним бились?

      Действительно, как можно критиковать чиновника, не будучи чиновником, гаишника - не будучи гаишником? И если ты не Филипп Киркоров, как ты можешь критиковать творчество Филиппа Киркорова?

      И давно эта дилемма занимает ваш ум, Барни? Я помогу вам её разрешить. Наклоните ушко, я вам по секрету шёпотом скажу...Наклонили? Так вот...я...двадцать лет...был...Свидетелем Иеговы...восемь лет старейшиной...ну, и так далее...Врубились, нет? Только никому об этом, Барни, слышите - никому!

      Если судить по заданному вопросу, то тест на "серьёзность", Барни, вами вновь не пройден.

      Удалить
    17. Действительно, как можно критиковать чиновника, не будучи чиновником, гаишника - не будучи гаишником? И если ты не Филипп Киркоров, как ты можешь критиковать творчество Филиппа Киркорова?

      Понимаете, творчество Киркорова вам может либо нравится, либо нет, но не будучи музкритиком (с образованием), ваша критика будет некомпетентна и не восприниматься всерьез, а если будет, то такими же как и Вы - маргиналами.

      "как можно критиковать чиновника, не будучи чиновником, гаишника - не будучи гаишником"

      Этот пример, ни в какие ворота не проходит. Чиновника/гаишника можно критиковать, ссылаясь на конституцию и соответствующие законы и правила. Но можно также критиковать за личностные качества, которые никак не мешают его компетентной деятельности. По отношению к СИ вы занимаетесь вторым.

      Удалить
    18. "...можно также критиковать за личностные качества, которые никак не мешают его компетентной деятельности. По отношению к СИ вы занимаетесь вторым..."

      Так всё-таки "можно критиковать", Барни? Ну, слава Богу, я помог вам освободить сознание от трудноразрешимой дилеммы.

      Только я не пойму, а что за "компетентная деятельность" такая у вашей организации? Кто считает её "компетентной"?

      На этом блоге я критикую как раз её "некомпетентную деятельность". На основании её же установок. Ну, и "личностные качества" иногда. Потому что в отличие от должностного лица, человеческие качества которого второстепенны по отношению к профессиональным, ОСБ утверждает, что её руководители и адепты не только "компетентны", но и обладают какими-то уникальными положительными качествами, в отличие от всех остальных. А это попросту - фигня. И вот об этом я и говорю.

      Удалить
  24. Анонимный22 июня 2013 г., 00:26

    Не мне решать кого будет уничтожать Бог, но знаю одно"нечестивые будут истреблены". Когда слышу о жестокости, насилии, мошенничестве, рспутстве многих людей иногда диву даешся, почему Бог это терпит (торговля людьми, рабство, наркомания, и другие злодеяния) Учитывая то, что Бог спрведливый, и милосердный предпочитаю не рассуждать как и с кем Он это будет делать. Но чсто то менять в нашем мире нужно. Есть много позитивных моментов пребывания у СИ - это воспитание в себе честности, ответственности, понимания добра и зла.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Понимаете, нельзя рассматривать "позитивные моменты" пребывания у СИ в отрыве от негативных. Потому что, если ты СИ, то должен применять весь "пакет" установок от Рук.Совета или тебя вышвырнут. Это всё равно, что рассуждать:"да, конечно, у этого платья кривая строчка и несимметричные рукава, но зато модный фасон и неплохая ткань, поэтому, в целом, платье хорошее.

      И то, что вы перечислили - вовсе не уникальные достоинства, присущие СИ. Честность, говорите? На бытовом уровне, может быть. Но, что касается честности с самим собой, СИ приучаются просто-таки жить во лжи. И ради благополучия организации, соврут где угодно и о чём угодно.

      Ответственность? За что? Идеология СИ на практике поощряет равнодушное отношение к тому, что происходит вокруг них (мир всё равно погибнет), что происходит в собрании (не лезь, "Иегова всё видит")и даже к тому, что происходит с тобой (не беспокойся, жди, терпи, полагайся на авось...пардон - "на Иегову", скоро Армагеддон)

      Понимание добра и зла? Напротив, Рук.Совет смещает это понимание. Отречься от родственника или угробить ребёнка, не оказав ему помощь, становится "добром", а какая-нибудь ерунда - например, празднование дня рождения, оборачивается "злом".

      Так что, Аноним, демагогия и заблуждение пользы, в конечном счёте, приносить не могут. Именно: "в конечном счёте", поэтому фразы, типа:"я бросил пить благодаря тому, что стал СИ" - не показатель. Бросить пить можно и без помощи фанатизма и промывания мозгов. Последнее - слишком дорогой способ. И слишком велик риск "побочных эффектов".

      Удалить
  25. Из книги "Некуда идти", --"Даже чувствовать членам организации приходится исключительно в рамках установок верховных руководителей. Они призываются быть всегда «радостными» и
    «ревностными», даже если кого-то тяготят серьезные сомнения, человек страдает депрессией или его посещают мысли о самоубийстве. Не удивительно, что порой
    жизнь в виртуальном мире религиозных клише заканчивается крайне плачевно." ------
    Это точно, всё верно, я уже 16 лет являюсь инвалидом, и одно из проявлений моего диагноза - это пониженное настроение, плюс к этому социальные последствия,
    в итоге - меня все избегают, и говорят, что я сам во всём виноват, надо быть весёлым.
    Мало того, что у меня диагноз такой, так мне ещё постоянно талдычат, что радость - плод духа, надо молиться, проповедовать, и всё такое, и раз я не получил этот плод духа, значит я недуховный.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. иван, предвзятое и систематизирующее отношение к людям с писхическими проблемами,к сожалению,часть культуры нашего общества.Свидетели Иеговы - выходцы из этоого общества, и далеко не все они могут сразу избавистя от мисрких установок. Преудбеждениячасто работают неосознано и не оцениваются носителем критически. Вам было бы лучше обьяснить свою ситуацию старейшинам, расказать что означаетваш диагноз и его возможные последствия. Так же это можно прополбывать обьяснить членам собрания.
      Перечатайте все что публиковалось свидетелями Иеговы насчет психчиеских растройств и вчастности депрессии. Я лично не вспоминаю.что бы гдето депреесися связывалсь с недосттаточной духовностью, все оыенивается соврешенно адекватно.
      Я думаю что вы вполне можетте найти среди свидетелей Иеговы и специалистов псизхологов и псизхиатров которые смогут вас понять и вам помочь.
      Тоько и насебяне нуджно мазхать рукой и длелать точто нужно и то что вы можете.
      а вот отнсительно духовных проблем - точ тчо выпишите в таком духе, на этом сайте, свидетелсьтвует именно о духовной проблеме.Прочтите Фесалоникийцам 3:13.

      Удалить
    2. Перечатайте все что публиковалось свидетелями Иеговы насчет психчиеских растройств и вчастности депрессии. Я лично не вспоминаю.что бы гдето депреесися связывалсь с недосттаточной духовностью, все оыенивается соврешенно адекватно.

      Сергей, знаете, существует разница между тем, что НАПИСАНО и тем, что реально СУЩЕСТВУЕТ. Например, Конституция СССР всегда гарантировала гражданам этой страны свободу собраний, слова, совести, религии и т. д. Как обстояли дела на самом деле? Никакие из вышеперечисленных статей не исполнялись. Почему? Потому что советская власть, советская система негласно посылала совсем иные установки (сейчас это называется модным словом "месседж").

      Тоже самое может происходить и в организации (я не говорю: "обязательно происходит" - может происходить). В журналах печатается одно, а в умах Свидетелей совсем другое. И не надо сваливать все на несовершенство - люди чувствуют посыл, месседж системы ("если ты не проповедуешь по причине депрессии, значит ты не борешься с ней, если не борешься, значит, не хочешь, чтобы дух Бога влиял на тебя; вывод - ты бездуховный").

      То, о чем пишет Иван далеко не частный случай. Я лично знал депрессивных Свидетелей, которых "прессовали по полной" и в первую очередь старейшины.

      Удалить
    3. Сергей, ну вы прям какое-то "чудо в перьях". Думаю, вам стОит завещать свой мозг науке. Для глубокого исследования...

      Иван, возможно, много лет является Свидетелем Иеговы и он знает, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в организации, а вы, который ещё даже и не Свидетель (!) и судите по происходящему на основании прилизанной картины из публикаций, считаете приемлемым ему какие-то советы давать. Типа, со "знанием дела".

      Это всё равно, что в ответ на жалобы человека в связи с жизненными проблемами в России, двигать ему навстречу Конституцию РФ и говорить:"Не расстраивайся, посмотри как здесь всё хорошо и правильно написано".

      Ну, и констатация "духовной проблемы" у человека, потому что он пришёл на "этот сайт" из уст человека, который на таких сайтах - завсегдатай, это, конечно, нонсенс. Сергей, вы обращались к старейшинам по поводу своей "духовной проблемы"?

      Кстати, методика определения т наз."духовных проблем" или "духовного роста" у СИ до боли проста. Всё, что способствует выходу из секты - "духовная проблема". А всё, что человека в ней удерживает - "духовный рост".

      А внушение чувства вины тем, кто переживает депрессию - это перманентная реальность в ОСБ. И пусть они хоть миллион статей напишут о сочувствии депрессивным, догму о "радостном народе" - следствие "благословений Иеговы" - никуда не денешь, её постоянно внушают, а история Ивана - прямое следствие этой догмы. О ней и зональный надзиратель, член Рук.Совета, Сандерсон, недавно вещал. В демагогии, Сергей, нет ни логики, не последовательности. На сто раз - "если ты духовный, то радостный", следует одно упоминание - "у депрессивных почему-то не так". Первое утверждение, ясное дело, в умах СИ перевешивает.

      Удалить
    4. Я кажется все врполне ясно обьяснил в совем посте. есличелвоек болен то иотноситсякнему нужно соовтетсвующею. Но если он оправдывает своей болезнью бездуховное пвоедение, то дело совсем в другом.
      Челвоек котоырй опускает руки и нчиего не делает при депррессии по сути сам лишает себя излечения. Как говрится - нужно заставить себя делать точто нужно или обращатся к специалистам если все запущено.

      Удалить
    5. Рыжов, я сужу по ситуации про общению с людьми. и досттаотчно моного знаю о депрессии что бы рассуждать компетентно.
      Вы правы - проблемы возникают изз-за невыполнения определденных норм то йже Конституции.
      Вы пропутстили мои слова о тм чт освидетелиИеговы выходцы из обычного мирского общщества чи часто действуют в соответствтии со своими предубеждениями котоыре были воспитаны у них еще в детстве. ну не относились к псизически болным с пониманием в СССР. Не можеш работать - значит ленив, а дпресисия то и слова такого н евсе знали.
      Переживать чуство вины по любому поводу номрально для деперсивных лчиностей - они н еспособны воспримать уставоновки и советы адекватно. Удеперсивных 0 фищиологические проблемы в головном мозгу, уних действителоьно все не так и не по их вине. Но это практчиески всегда изличимо и депрерсиия н евечная - она дает ремисии хоть иногда. Длятого что быотношение к людям з депресией было адекватным именно по тетму о них так чтатсо упоминают в публикациях. Но для измененияо тношения нуджно много времени. А вы хотитевсе и сразу. Естати насчет чуства вины - при депрессии может возникать одинаковая реакция как на разбившуюся чашку так и на осокоорбление или потерю чегото более значимого.

      Удалить
    6. "...и досттаотчно моного знаю о депрессии что бы рассуждать компетентно..."

      Сергей, кто бы сомневался! Вы - можете "компетентно" рассуждать о депрессии. Кроме того, вы - "специалист" по вопросу миграции клопов из Уругвая в Аргентину, "эксперт" по изготовлению взрывчатых веществ из плавленых сырков, а самое главное - "со знанием дела" рассуждаете об организации, в которой пока не состоите. Да есть ли вообще область человеческой деятельности, о которой вы, Сергей, оттопырив пальцы и нижнюю губу, не рассуждаете "компетентно" в своих глазах?

      По-моему, вы просто клоун...

      Удалить
    7. 20 лет общения со свидетелями Иеговы, ничего не значат?-))) Куча прочитаной критической литературы, очевидно тоже.

      Удалить
    8. Знаете Рыжов вы напоминаете студентаю. которого выперли из университета за неуспеваемость, и котрый корчит из себя сейчас большого специалста, и гворит какже все плохо было в университете.

      Удалить
    9. Да, вы ещё 100 лет можете "общаться" со Свидетелями Иеговы и видеть только то, что он будут вам показывать и слышать то, о чём будут рассказывать. Чтобы что-то понять, надо это "пощупать" и "попробовать на зуб". И объём критической литературы здесь не показатель. Если не знаком с предметом критики, то и не можешь оценить её обоснованность.

      Удалить
    10. Свидетелей Иегові около 165 тыс. Конечно будут недовльные, всем не угодишь.
      Вы прекрансо знаете .что с предметом критики я знаком,

      Удалить
    11. Чудо, это вы пока - "студент". И не известно, сколько ещё им будете.

      Удалить
    12. Кто же меня "выпер", дурачок? Я сам ушел, вполне сознательно.

      "Вы прекрансо знаете .что с предметом критики я знаком,"

      Не являясь членом организации? Не зная её внутренней кухни? Это как же?

      Удалить
    13. Что вы хорошего делаете кроме критики? Занмаетесь самой легкой деятельностью

      Удалить
    14. Помогаю людям покинуть сомнительныЙ культ и освобождать сознание от галиматьи, которые эти культы туда внедряют. Делаю это на практике и некоторые люди мне благодарны. Это не такая уж "лёгкая деятельность" - разгребать Авгиевы конюшни, которые ОСБ оставляет в головах своих адептов и объяснять элементарные вещи, вроде того, что отрекаться от родственников - негуманно, безнравственно и не "любящая мера".

      А вы что хорошего делаете? Кроме зазывания людей в культ, членом которого вы не являетесь и о котором толком ничего не знаете?

      Удалить
    15. Знаю предостаточно, что бы возвращать мозги на место тем,кому вы их загадили-)))

      Удалить
    16. Даже здесь, Сергей, вы не можете не говорить о себе в превосходных степенях. Не: "думаю, что достаточно", не: "достаточно", а "ПРЕдостаточно" - ни больше ни меньше из уст некрвоза.

      Я же говорю, что вы клоун. Клоун - нарцисс. Поступайте в цирковое и открывайте новый жанр.

      Удалить
    17. Да в нарциссизме вы спец-)))))).

      Удалить
    18. "Да в нарциссизме вы спец-))))))."

      Забавно наблюдать, как наш малыш Рыжов учит новые слова. Помню Вы, Сергей Афанасьев, употребили это определение к нему где-то пару месяцев назад, так он, мало того что выучил это слово, так в знак "благодарности" за пополненный словарный запас, вас же им и обзывает.

      Удалить
    19. "Это не такая уж "лёгкая деятельность" - разгребать Авгиевы конюшни, которые ОСБ оставляет в головах своих адептов и объяснять элементарные вещи"

      Извините, как я понимаю вы оказываете эту услугу в частном порядке, а блог это как бы реклама. Понятно. А прайс можно?

      Удалить
    20. "...Извините, как я понимаю вы оказываете эту услугу в частном порядке, а блог это как бы реклама. Понятно. А прайс можно?" -

      - сказал Барни, а про себя подумал:"Какой я остроумный!"

      Удалить
    21. сказал Барни, а про себя подумал:"Какой я остроумный!"

      Ни разу не сказал. У меня нет завышенной самооценки к сожалению.

      Удалить
  26. "Естати насчет чуства вины - при депрессии может возникать одинаковая реакция как на разбившуюся чашку так и на осокоорбление или потерю чегото более значимого."

    Ура! Мы нашли отмазку под номером 238 для того, чтобы оправдать хамство, черствость и "пофигизм" по отношению к чувствам людей!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Никогда сам так не относился к людям и не встечалсяс таким отношением.

      Удалить
    2. Сурьожа! как мы рады встрече с тобой! ненаглядный ты наш.. Сережа, у меня к тебе серьезный вопрос.. Сережа, бог меня уничтожит, как ты думаешь? а если я покаюсь и вернусь в организацию? как ты думаешь, у меня есть шанс? я жить хочу!!! что мне делать, чтоб спастись?

      Удалить
    3. и я спасусь? Сурожа, не шути так, ведь речь о человеческой жизни. а ты ведь обязался людей спасать..

      Удалить
    4. Тех кто хотят-)))), ане одержимых.

      Удалить
    5. так я хочу, хочу! и не держит меня никто! ну как мне не быть уничтоженным добрым богом? а может меня пронесёт? я не такой уж плохой.. ну, покуриваю травку иногда.. но её же бог сам создал! ну, употребляю бранные слова иногда..но это от эмоций! а вообще я неплохой.. жену не бью.

      Удалить
    6. Ну может и пронесет, надеюсь не до полного обезвоживания организма-))

      Удалить
    7. ааа, а ты щутник! но всё же Серьожа, ведь ты тут вразумлять нас, глупых пришел.. наверное, из благих намерений.. а помочь не хочешь..не хорошо это.. не по-христиански! как ты потом молиться богу будешь с чистой совестью, когда будешь понимать, что не воспользовался случаем помочь бедным падшим и заблудшим душам?

      Удалить
  27. Анонимный23 июня 2013 г., 10:34

    Я думаю, что депрессия возникает от того, что человек видит несоответствие того что ему говорят и того что человек ожидает от Бога любви. Хочу вернутся к истории Ирины Столяровой. Ведь ей внушили , что старейшины назначены святым духом и организация руководима святым духом. Поэтому она вопреки своей материнской интуиции и желанию защитить ребенка подчинилась совету старейшины, руководимым святым духом. Из письма Ирины "3 декабря после собрания мне сообщили, что лишили меня и Артура права служить подсобными пионерами. В этот же вечер мы с Артуром пошли к Саше Стороженко. Я узнала, что нас лишили этого права из-за того, что в собрании стало известно, что ребенок не ночует дома. "Лишение права служить подсобным пионером для меня стало сокрушительным ударом, который полностью вывел меня из состояния равновесия. Меня захле­стнул страх. У меня было такое ощущение, что Иегова оставил меня, и демоны загоняют меня в угол."

    "И еще старейшина Саша Стороженко сказал, чтобы я вернула ребенка в дом, иначе у нашей семьи не будет благословений Иеговы. Не в силах что-либо понять я приняла совет."

    Если сейчас Сергей Афанасьев скажет что старейшина несовершенен, то как тогда понимать, что он поставлен святым духом. Ведь святой дух всегда поощряет делать правильные советы людям. А здесь был дан совет который привел к смерти ребенка. Из этого следует, что на старейшину влиял не святой дух, а дьявол, который был человекоубийцем от начала.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Если сейчас Сергей Афанасьев скажет что старейшина несовершенен, то как тогда понимать, что он поставлен святым духом."

      Сергей Афанасьев (или ему подобные) начнет говорить о том, что совершенный Бог дает совершенный дух, а несовершенный человек или не пользуется им, или неправильно воспринимает его руководство.

      В общем, получается следующая схема.
      Пункт 1: Организация права.
      Пункт 2: Если организация не права, в этом виноваты отдельные люди.

      Не понятно только одно: где в этой схеме Бог и почему, если он все же в ней есть, допускает несправедливость в своей организации?

      Ах, да! Спорный вопрос! Только почему-то не всегда он останавливает Бога. Например, чуть ли не каждый год давать новые понимания, спорный вопрос ему не мешает, а разрешить несправедливые ситуации не дает.

      Удалить
    2. "Ах, да! Спорный вопрос! Только почему-то не всегда он останавливает Бога. Например, чуть ли не каждый год давать новые понимания, спорный вопрос ему не мешает,"

      В недавно вышедшем новом понимании некоторых аспектов, то и дело присутствуют: "мы думали, мы считали, мы предполагали." Ясно видно, что ответственность за новое и старое "понимание" берет на себя руководящий совет.

      Да и как меняющиеся толкования пророчеств могут пошатнуть веру в Бога?

      Удалить
    3. О какой материснкой интуиции Ирины Столяровой можна говорить? Вы что издеваетесь? О том что ее будущий муж еще до свадьбы избил ребенка она умолчала. Где была еематеринская интуиция тогда? Где были ее христансикие принципы, ведь она должна была расказать об этом страейшинам или хотя бы псоветоватся сними. Вы сичтаете то нормальным когда мать отпавляет к родственкиам ребенка .а сама продолжает жить с мужем насильником, когдатиеет полное право от него уйти? окаком подсобном пионерстве моджет ити речь если люди н епсравляются с проблемаии в своейсобственнной семье?
      Старейшины нчиего н емогут сделатьесли челвоек игнорирует их указаняи ин епсотупает в соотвтетсвтии с библейскими принципами подвергая опасности и себя и других.

      Удалить
    4. Анонимный23 июня 2013 г., 12:50

      Молодой человек)Какой у вас гибкий ум.Но взгляните на жизнь в собрании без розовых очков)Обычные люди не могут справиться очень часто с проблемами,а Свидетели обычные люди,здесь приведена конкретная история,факт можно сказать.вообще женщину можно похвалить за мужество,что хоть как то боролась с мужем деспотом.Потому что обычно похожие случаи тщательно умалчиваются и скрываются..или лишение общения..

      Удалить
    5. "...ответственность за новое и старое "понимание" берет на себя руководящий совет..."

      Барни, очнитесь! Рук.Совет никогда и ни за что не берёт ответственности. Он даже не знает, что это такое - от-вет-ствен-ность. Где он хоть раз в течении истории за что-то ответил? И чем он ответил? Положением? Деньгами? Свободой? Жизнью? Говоря "мы", он даже не имеет себя ввиду, а как бы "всех нас, Свидетелей Иеговы".

      "...Да и как меняющиеся толкования пророчеств могут пошатнуть веру в Бога?..."

      Барни, не прикидывайтесь ветошью. Что, единственной характеристикой ОСБ является "вера в Бога"? Все религии "верят в Бога". Любой православный может сказать вам:"А как действия церкви могут пошатнуть веру в Бога? Никак." Но когда СИ ходят по подъездам (вы-то лично вряд ли ходите), они хотят чего-то большего, чем просто побудить "верить в Бога".

      Удалить
    6. Анонимный24 июня 2013 г., 02:31

      "Вы сичтаете то нормальным когда мать отпавляет к родственкиам ребенка .а сама продолжает жить с мужем насильником, когдатиеет полное право от него уйти?"
      ей настойчиво советовали не оставлять мужа,для неё совет от старейшин-был,как совет от бога..она любила орг.СИ..А зря она ей так доверяла..

      Удалить
  28. Анонимный23 июня 2013 г., 10:43

    Снова таки, если под влияние дьявола попал только один старейшина, то почему его поддержали все руководители организации, вместо того чтобы принять меры и наказать старейшину, который своими действиями привел к смерти ребенка, а также врал на суде, они наградили этого и другого старейшину еще высшей должностью. Из этого выходит что организация сама поощряла этих старейшин так поступать и деяла с ними за одно. Значит вся организация не руководима святым духом а духом дьявола, раз она косвенно стала замешана в смерти ребенка и не попросила прощения у Ирины, не приняла меры чтобы хоть как то исправить чудовищную неспрвекдливость, а просто лишила общения Ирину, чтобы она не говорила другим об этих фактах. Разве фарисеи не заплатили деньги охранникам, чтобы они врали и не сообщали о воскресении Иисуса. То же сделала организация, после того как Ирина искала справедливости у руководящей корпорации. Значит эта организация врет, что она руководима Святым духом, ибо Святой дух не может так поступать. И до сих пор организаця не расскаялась в этом деле.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Запись протокола заседания у вас есть?
      Как видно Ирина дсоатла всех своими своершенно неконкретными жалобамси. Онаимела парво на раздельное жительство с мужем, но пчроемуто решила раздельно жить с ребенком. Как мне показаллсось она была довльно тсораннаным челвоеком отсюда и реакцияна ее жалобы. Все ли она говрила страейшинам? Вряд ли. Не знание чего то н есовобождает от отвтетсвтености и Ирина пдолжа была понимать что делаетЮ, Но она не зхотела терять муужа. О факах избенения рельенка до с= замужества онан еговрила, хотя любаяномралоьнаяматьк,как быне чесалось одно место, отправила бытакого жениха куда подальше.

      Удалить
    2. Анонимный23 июня 2013 г., 12:49

      Сергей не надо валить все на Ирину. Речь идет о руководстве святым духом. Как могли старейшины назначенные святым духом врать на суде?? Как могла организация руководимая святым духом после прочтения о всех подробностях в письме Ирины сделать ее одну виновной?? Это же любому кто прочтет письмо Ирины к президенту ОСБ станет понятно что эта организация, поступающая так со своими служителями не может быть от Бога. И ты Сергей тоже не можешь служить истинному Богу, раз у тебя нет таких качеств как любовь, милосердие, сочувствие. Ты просто зомбированный исполнитель инструкций ОСБ.

      Удалить
    3. Анонимный23 июня 2013 г., 12:53

      Сергей ты не ответил на эти вопросы, а сьехал на Ирину,Ж еще раз ответь на ЭТИ ВОПРОСЫ:

      =Снова таки, если под влияние дьявола попал только один старейшина, то почему его поддержали все руководители организации, вместо того чтобы принять меры и наказать старейшину, который своими действиями привел к смерти ребенка, а также врал на суде, они наградили этого и другого старейшину еще высшей должностью. Из этого выходит что организация сама поощряла этих старейшин так поступать и деяла с ними за одно. Значит вся организация не руководима святым духом а духом дьявола, раз она косвенно стала замешана в смерти ребенка и не попросила прощения у Ирины, не приняла меры чтобы хоть как то исправить чудовищную неспрвекдливость, а просто лишила общения Ирину, чтобы она не говорила другим об этих фактах. =

      Удалить
    4. А святой дух юббедет разве засталвять когто тто псотупать опредленным образом?
      Я удже говрил что Ирине важно оправдать себя в своих собственных глазах. Есть оснвнаия верить ей? После тех советов которыеона получала?
      Есть разумное обьяснение того пчоемуона отпрпавила ребенка родственикам? страенйшинычто с ней водном доме жили?
      Иливыне вкурсеччто своетовать разводится они не вправе и тем болеечто то требовать? СТс раейшины не могут примать решения за челвоека и если тот хчоет сворешать глупости никто за руку его держать не будет.
      Да она винован втмочто приззошло. следвоала лона своетоам? обращала она внимание на токакведт себямуж з другими? Сказадла ли он страейшинам о его грехе ипобулдила б ли она своего жениза расказать о своем прсотупке? Ведь он указывал наего служебноенесоовтетствие.
      Я сочуствую Ирине, но кроме сосуствия есть еще и поянтие спараведливости, да о=унее произошла трагедия, для которой Ирнина созхдала все условия. Следуй она библейским принципам. этого бы не произошло.

      Удалить
    5. Анонимный23 июня 2013 г., 13:03

      Относительно записи протокола. Я лично читала протокол составленный на моем правовом комитете, где старейшина, сочувствующий моему мужу, исполняя обязанности секретара комитета не упоминул о всплывшим его проступкам (пьянство, курение и пр.) а составил протокол так что все было против меня. Так что протоколы составляемые грешными людьми без святого духа могут быть такими, какими их хотят видеть.

      Удалить
    6. Две недели муж Ирины жил отдельно от нее. потом вренулся. Страейшины должны были уговраитвать ее не пускать еедомой? Это было ее решение. Насчет ребенка живузщено уродителей, она могла просто обьяснить ситуацию - приказать вернуть ребенка в семью ейникто не мог. Но если бы она обьяснила сиатуациЮ то должан была быпризнатьчто с мужем всен етак хорошо и ейопять пришлось выслушать советы как поступать в таких случаях. Вы можетепроверить слвоа Ирины? Вы прсиутсттвовали натом какона аджаловалась старейшинам? Извините но но ни один психолог не можетчелвоеку котоырй приелт искаджет я н емогу жить с мужем. Нет чекто сформулирвоанных вопрсов и понмания проблемы. Кактогда можна что то решить? Кстати если жена видела неадекватность мужа, то чповащему святой дух должен ее силой заставитьвести мужа к психиатрам?

      Удалить
    7. Анонимный23 июня 2013 г., 13:08

      Из писма Ирины

      =С лета 1994 г. до лета 1995г. раз в месяц Артур обязательно срывался. Оскорбления и издева­тельства над ребенком продолжались. Я просила его срывать свою ненависть на мне, но не трогать ре­бенка. Артура в нас раздражало буквально всё. Мы с сынулей старались вести себя так, чтобы Артур не мог к нам придраться. И это тоже раздражало Артура.
      На протяжении всего этого времени я неоднократно обращалась к Саше Стороженко. Я показывала на нехристианское поведение Артура. Я верила, что Иегова - Бог любви, и должен быть выход из этой ситуации. Я просила помочь нашей семье. Саша Стороженко говорил мне, что Иегова ненавидит развод и надо терпеть. И я терпела, искренне веря, что это угодно Иегове. Ведь советы от ста­рейшины я воспринимала как советы от Иеговы.

      =Также мне не давало покоя то, что нет ника­кой реакции в собрании на жестокое избиение ребенка человеком, который назывался Свидетелем Иего­вы, ведь не только один старейшина об этом знал. Всем известно, что в мирском обществе за такие дела наказывают.


      Чувство несправедливости подталкивало меня ходить к старейшине с сыном и спрашивать, почему не принима­ются никакие меры для наказания этого человека. Каждый раз Яго Габелая отвечал, что забыл посовето­ваться. После моих неоднократных визитов состоялся правовой комитет. Артура лишили всех преиму­ществ и объявили об этом на собрании. =

      =29 ноября я оставила записку у старейшины Стороженко “Артуру плохо! Помоги нашей семье!!!”. На следующий день я опять была у старейшины. Он был болен. Однако Артур уже опередил меня. Мне не удалось пого­ворить с Сашей, т.к. он долго разговаривал с Артуром. После их разговора Саша не смог со мной говорить.


      Однако обо всем, что произошло 27 ноября, я успе­ла рассказать пожилой сестре, у которой на квартире жил Саша. Я осо­бенно подчеркнула факт сексуального насилия. Я думала что, хоть это как-то повлияет на принятие ка­ких-то действий в нашу защиту. С этого момента я боялась приводить ребенка в дом и оставляла его ночевать у сестёр под любым предлогом.


      1 декабря я опять была у Саши Стороженко. Артур был у него, и добить­ся встречи со старейшиной мне не удалось=


      Удалить
    8. "...хотя любаяномралоьнаяматьк,как быне чесалось одно место, отправила бытакого жениха куда подальше..."

      Сергей, ну, что же вы за свинота неисправимая? Речь идёт о трагедии, а вы:"...как бы не чесалось одно место...". Ну, про любимые фекалии ещё начните... Любой нормальный мужик, в присутствии которого ты вы сказали такое, совершенно обоснованно отвесил бы вам здорового "леща". У вас что вместо сердца, Кай? Какая Снежная Королева вас подморозила?

      Удалить
    9. Какое отношение проступки вашего мужа могут иметь квашему правовому комитету? Когда вопрос н еего прступках а ваших иделокасаетсяв раскаивании и признания совей вины, ане попытке алитьчасть овттетсвености на мужа?

      Удалить
    10. Да хватало мне Снежных королев, в собрании между прочим тоже.
      Не отрицаюб что трагедия, исочуствую Ирине, но ето никак не умаляетт того что значительаня часть вины именно на ней.

      Удалить
    11. Анонимный23 июня 2013 г., 13:14

      =СТс раейшины не могут примать решения за челвоека=

      ВОТ ЭТО Я ХОТЕЛА УСЛЫШАТЬ, СТАРЕЙШИНЫ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО СВЯТОГО ДУХА, СВЯТОЙ ДУХ ОТКРЫВАЕТ ВСЕ ЧТО НА СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА( ПРИМЕР АНАНИЯ И САПФИРЫ). ТО ЕСТЬ РС ЭТО АФЕРИСТЫ, КОТОРЫЕ ОБМАНЫВАЮТ ЛЮДЕЙ БУДТО СТАРЕЙШИНЫ НАЗНАЧЕНЫ СВЯТЫМ ДУХОМ, А ЕЩЕ БОЛЬШЕ ОБМАНЫВАЮТ ЧТО ОРГАНИЗАЦИЯ РУКОВОДИМАЯ СВЯТЫМ ДУХОМ, НА САМОМ ДЕЛЕ ИМИ В ВОПРОСАХ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ РУКОВОДИТ ДЬЯВОЛ

      Удалить
    12. Анонимный23 июня 2013 г., 14:53

      Сергей Афанасьев, а разве не достаточно людям руководства Библии в разных вопросах?? Если уж старейшина назначен святым духом, то неужели святой дух не может ему подсказать как действовать в той или иной ситуации. А если у старейшин строго регламентированные законы относительно каждой ситуации, зачем им тогда святой дух, им нужно просто как в армии в точности все исполнять, держа при этом связь со "штабом" - органами от РС.

      Удалить
  29. 120 комментариев:http://chivchalov.blogspot.ru/2012/12/blog-post.html
    Господа, не засоряйте тему,
    "аудитория таких форумов – люди довольно агрессивные, общение протекает в формате «один против всех» (или, в лучшем случае, «стенка на стенку»), царит совершеннейший хаос и какофония, в которой невозможно ни понять собеседника, ни донести собственную мысль. Невозможен тот спокойный и вдумчивый обмен мыслями в атмосфере уважения к собеседнику, которого требует честная полемика. Неудивительно, что у этой деятельности крайне низкий КПД, если рассматривать соотношение времени и сил к результату."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный23 июня 2013 г., 13:38

      Здесь заданы конкретные вопросы относительно назначения святым духом старейшин и руководства этим духом организации и приведен пример Ирины, как старейшина руководимый св. духом посоветовал вернуть в дом ребенка, после чего его убили. Чье здесь руководство Бога или дьявола, ответьте пожалуйста. нет здесь никакой агрессии просто хочется узнать ваше мнение. Ответы Афанасьева меня не удовлетворили.

      Удалить
    2. "...Невозможен тот спокойный и вдумчивый обмен мыслями в атмосфере уважения к собеседнику, которого требует честная полемика..."

      Егор, "честная полемика" - это возможность открыто задавать самые неудобные вопросы и получать на них ответы. Аргумент на аргумент, в реальном времени - как на суде. Блог Чивчалова, в котором автор по своему усмотрению модерирует высказывания оппонентов, не имеет никакого отношения к "честной полемике". И всем известно, что ОСБ избегает полемики, как огня, что видно из её общедоступных и внутренних указаний. Потому что, как раз в условиях честной полемики ОСБ окажется несостоятельным и оно это знает.

      Так что не стоит подменять настоящую жизнь - с её эмоциями, конфликтами и разностью мнений - неискренней подделкой - "прилизанной и лакированной"; сказкой, которая царит на картинках и в текстах организации и в самых разнообразных СИ-сообществах и диалогах.

      Удалить
  30. У меян уже алергия на ия Ириан и на солулчай столяровой в частности. Яуже его коментировал не один раз. Ин есчитаю возможным делать выводы толкьо видя ондун точку зрения. БЮиблейсик е принципы я знаю, рекомендации свидетелй Иегвы отнсительно возможнсоти раздельного жительства тоже. Поетмоуне могу поянть пчоему иРиан не действала в совттествии с ними. Помоь своейсеме могла тоько сама ирина решив для себя можно лиспасти сеью,стоит ли ето делать. Яне вижу у не еконукретных жалоб, сформулированных претезий -ничено. Ириан дажене помалавчем ейнуждно помочь. В конце концов случаи наислия это работа для милиции, причем тут страейшины?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный23 июня 2013 г., 13:58

      У тебя аллергия на Ирину, потому что не достаточно аргументов в защиту поступков старейшин и организации в этом деле. Организация просто старается сохранить высокий коэфициент отсутствия разводов среди СИ, давя на своих служителей всеми правдами и неправдами. Иногда это выливается вот такими трагическими последствиями. При этом она использует мифы о "назначении святым духом" старейшин. А когда шило из мешка вылазит, она затыкает рот жертвам несправедливости, исключая их из собрания или вешая на них ярлык жалобщика.

      Удалить
    2. Прямой совет из публикаций свидетелей Иеговы - если муж прмиеняет насилие, жена может с ним развестись или жить раздельно.

      Удалить
  31. А старейшины тут при том, что СИ нельзя идти в мирской суд, чтоб не выносить сор из избы

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не врите. В случаях своершения насильственных претсуплений свидетель Иеговы имеет право подавать в суд на соверующего. Библейский соет не судистяв смирских судах касается толкьо деловых недоразумений, крометех которых не возможно решить иначе как в суде.

      Удалить
    2. В книге "Сохраняйте себя в Божьей любви" (год издания указан в онлайн-библиотеке 2012, однако, копирайт почему-то на 2008 год) совет, на который ссылается Сергей Афанасьев, находится в самой последней теме Приложения (всего в Приложении семь тем) "Как разрешать споры, связанные с ДЕЛОВЫМИ вопросами" под сноской, само приложение расположено в данной книге после 17 глав и выглядит (совет под сноской) следующим образом: "В редких случаях один христианин может совершить тяжкое преступление против другого, такое, как изнасилование, нападение, убийство или крупная кража. Тогда христианин не поступит не по-христиански, если сообщит о преступлении властям, хотя это, возможно, приведет к судебному разбирательству или уголовному расследованию.
      Больше информации можно найти в «Сторожевой башне» от 15 марта 1997 года, страницы 17—22, и от 15 октября 1991 года, страницы 25—28". Весьма примечательно расположение тем в Приложении и их названия, вот их перечисление(цифры слева - номера страниц):
      207 Как относиться к исключенному из собрания
      209 Когда и почему нужно покрывать голову?
      212 Почитание флага, голосование и гражданская служба
      215 Фракции крови и медицинские процедуры с использованием крови
      218 Мастурбация. Как побороть эту привычку?
      219 Точка зрения Библии на развод и раздельное жительство
      222 Как разрешать споры, связанные с деловыми вопросами

      Для более полной информации перечисляю и названия глав:

      5 1. В чем заключается любовь к Богу
      14 2. Как сохранять совесть чистой?
      25 3. Люби тех, кого любит Бог
      36 4. Почему нужно уважать власть?
      50 5. Как хранить себя отделенными от мира
      62 6. Как выбрать благотворное развлечение
      74 7. Ценишь ли ты жизнь так, как Бог?
      86 8. Бог любит чистый народ
      97 9. «Убегайте от блуда»
      110 10. Брак — дар любящего Бога
      121 11. «Брак у всех да чтится»
      133 12. Говори «полезное для укрепления»
      144 13. Праздники, неугодные Богу
      160 14. Во всем веди себя честно
      171 15. Наслаждайся добрыми плодами своего труда
      183 16. Противостань дьяволу и его проискам
      196 17. Укрепляй себя на основании своей святейшей веры
      206 Приложение

      Пример обсуждения данной ссылки в блоге Нестерова Константина.

      http://nastyrnyi.livejournal.com/72940.html?thread=366060#t366060
      http://nastyrnyi.livejournal.com/85192.html?thread=533192#t533192


      Выводы как всегда делаем сами.

      Удалить
    3. А вы не вкурсе что приложения расматриваются в обязательном порядке во время прохождения глав? И тчо на вопрсоах судебных разбирательств делаетсявсе же акцент?

      Удалить
    4. Анонимный23 июня 2013 г., 14:55

      Сергей Афанасьев, а разве не достаточно людям руководства Библии в разных вопросах?? Если уж старейшина назначен святым духом, то неужели святой дух не может ему подсказать как действовать в той или иной ситуации. А если у старейшин строго регламентированные законы относительно каждой ситуации, зачем им тогда святой дух, им нужно просто как в армии в точности все исполнять, держа при этом связь со "штабом" - органами от РС.

      Удалить
    5. Если святой дух руоквдит, то зачем вообще Библия? Деловтом что вы соврешенно не понмает действие святого духа. Исоврешенно не помнает почему еврееям был дан очень подробный закон.

      Удалить
    6. Анонимный23 июня 2013 г., 15:44

      Обьясните как руководит святой дух старейшинами, интересно узнать??

      Удалить
    7. Вот пойдите и спрсите у старейшин, неужели слабо?

      Удалить
    8. Анонимный23 июня 2013 г., 16:49

      Слабо. потому что любой "неблагонадежный" вопрос старейшинам рассматривается как признак слабой духовности или отступничества. Вот поэтому созданная система для СИ не позволяет открыто высказывать свои мысли, особенно старейшинам, потому что они "карательный" орган. В результате многие люди под анонимным именем высказывают свои мысли в интернете, чтобы их "не вычислили " старейшины. А этот вопрос сложный каак для тебя так и для старейшин. Потому что действие святого духа в библии проявлялось ввиде разных чудес и знамений. А СИ эти похвастатся не могут -относя все это на сатанинские выходки. Вот и приходится Святой дух сводить только к качествам христианина и то в рамках теократических инструкций.

      Удалить
    9. Никогда с подобнім не встречался. Старейшині соврешенн оне являются карательнім огрганом. Таким они стают если вопросі человек начинает задавать во времяили псоле правргого коиитетета,когда он и таак натоврил достаочно и ответов навопоосісліщать просто не хочет
      Вы про Галат 5 раздел,когда нибудь слышали?

      Удалить
  32. Анонимный23 июня 2013 г., 15:22

    Евреям подробный закон дал сам Иегова. А когда фарисеи решили что этого недостаточно они более подробное толкование Закона записали в Талмуд. Именно из за этого Иисус осудил фарисеев. Они очень пеклись о детальном исполнении закона (мытье рк, соблюдение субботы), но тем не менее Иисус сказал им "даете десятину из самых мелких трав а главное в законе забыли: суд, милосердие и веру - именно это главное и этого вы должны были не покидать". Учение СИ тоже наставляет соблюдать мельчайшие инструкции РС, а главное - милосердие, помощь людям в беде - стоят на втором, если не на 10-м месте. Вот вам и толкование закона.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "а главное - милосердие, помощь людям в беде - стоят на втором, если не на 10-м месте. Вот вам и толкование закона."

      Это грубая неправда, скажу Вам по-секрету.

      Удалить
    2. Рекомендации Руководящего совета касаются токльо прмиенения библейских принципов в современных условиях. Они не заменяют собой Библию

      Удалить
    3. Да,сам Бог дал людям БиблиЮ . почему жевы ей не следуете?

      Удалить
    4. Анонимный23 июня 2013 г., 15:41

      Обясните это на примере Ирины "Что сделали старейшины, для того чтобы не разрасталось зло в семье Ирины", вопрос судьи к старейшинам на суде??

      Удалить
    5. Я вообще не понмаю почему данный вопрос поднмиалсяв суде.
      Старейшины не могли и н едолжны блыи ничего делать кроме ачи своетов, прием давлаи их основываясь на инофрмации полученой от Ирины.
      Решение закого выходить замуж примала Ирина, почему жеона тогда не советовалсь со старейшинами?
      Она знала о раздельном жительстве, и по коаим прчинам оно возможно - этот вопоос расматрватесяперед крещением. В публикациях того времени также говрилось что в случае жестокого обращения жена может ути от мужа. Но Ирину хватило толкьо на три недели.
      Такакую помощь можно оказатьчелвоеку, еслти он нарушает рекомендации.
      Допустим врач выписал больному лекартсво, пациент примает его как хчоет и когда хочет. В руздьтате ему стает хуже, ио н во всем винит больного.
      Ирина была взрослой половозрелой женщиной, без признаков олигофрении ивполне могла отвечать за сови действия. Но она требовал от старейшин не просто советов, не просто помощи, а тех советов которые были быей удобны. почемуцжей должны были угождать? Она слукавила с самого начала умолчав о серьезном прступке со стороны будущего мужа. Скажи она это с сразу -- муж перстал быбыть служебным поомшником, и вопремя получил бы помощь,а ейчсамойпосоветвоали подумать стоит ли женистяна человек способного побить ребенка. А так Ирина знала на что шла.+
      Старейшины по вашему ясновидящие, и должны угоадывать всемысли человека?
      Вы знаете какую инфомацибю сообщал Ириан старейшинам?
      Вы моджете обьяснить как нромальнаяженшщина могла разрешитьь вернутся мужу насильнику и при етом отправить ребкна к родственикам?
      ГГде для етого есть рекомендации в литературе свидетелей Иеговы?
      Она что не знала тчо пионером может бть толкьо челоек у который являетсяпримером для других во всем? Какона моглаучить других если саман есправлаялась всовейсемье? Но нан больше думала о совей репутаии перед людьми.

      Удалить
    6. Анонимный23 июня 2013 г., 16:31

      Сергей Афанасьев речь идет о жизни ребенка, которого зарезали в 7 лет, которого Ирина защитила бы, не связав жизнь со СИ. Ведь вернуть ребенка в дом посоветовал С. Стороженко, для того чтобы не ходили слухи в собрании. Для организации ее имидж важнее справедливости. Бить примером для собрания - значит не быть замешанным в каких то скандалах. А е6сли человек невиновен, значит он тоже не пример для собрания. Выходит что СИ которые сидели в тюрьмах, но были не виновны, тоже не пример другим. Где логика, где Божья справендливость. Я забыла важнее всего это хорошо выглядеть перед другими, одеть маску примерного христианина. Вы не заметили что СИ - это сплошной артистизм. Посмотрите любой фильм СИ - разигранные ситуации, на заднем плане люди в залах царства разыгрываают радостных людей, общающихся только на библейские темы. На ШТС - тоже вымышленные сценки, порой далеки от реальности, на конгрессах говорят только то что придумала организация в своем плане. А где естественная реальная жизнь Ведь люди должны смотреть в корень проблемы, а не всех мерять под одну гребенку

      Удалить
    7. Если бы да кабы у некоторых женщин были мозги. Причем тут свидетели Иеговы если и сама Ира и ее муж действтали сворешенно иначе чем их учили в собрании.
      Три недели мужжил отдельно. Потм Ирина согласилась что бы он вернуся. Это было ее решение. Раз муж вернулся - значит всекажетсяналаживается. Старейшине она обьяснила мотив почему отсолала ребенка к родственикам? Обьясни она всечестно и откурвто кончено бы отношение к ней было бы другим. При таком раскладе она сама могла стать жертвой исключсительно по своему недомыслию, не умению прмать рещения и брать насебя ответсвтеность.
      Быть прмиеров длясобраняи - это в первую очередь уметь решать проблемы в своей жизни. Еслицчеловека это не получаетсято дополнительные нагрузки емутолкьо будут вредить. Еапомнючто одним из услрвий назаначения старейшины - его хорошая репатция среди мирских.
      Уж сколкьо пристутсвую на ШТС_ как парвил о расматрвиаютсявполне реальные сцены.
      Вот есличеловек тоько одевает маску христианина, то да его ждут проблемы и он булдет виноват в них сам.

      Удалить
    8. Анонимный23 июня 2013 г., 17:00

      А ты откуда знаешь что она обьясняла старейшинам?? А может все было так как написано в письме Ирины. Ведь старейшины СИ открыто не обьяснили в чем виновата Ирина, а ЛО ее как НКВД "тайно" тоесть конфидициально. То что обьяснял старейшина Руслан на видео еще ничего не говорит. Ведь СИ должны были сами при дти на передаче и отвечать на вопросы, но почему то струсили и сказали то что им выгодно, так же как на суде.

      Удалить
    9. Из письма Иринывидночто она прмалатолкьо те советы котыре сопадали с ееличным нением и потвреждали его. Так что опять жепеянть могла толкьо на себя.
      Бракоразводный поцес онан еначала. То чтто муж неадекватен знала, но не оказала ему помощи, хотятолкьо она могла обратистя к психиатрам.
      Читать Ирина врлде тоже умела, литературы свидетелей Иеговы получала достаочно.
      Вполне моглда н епоследвоать совету и обьяснить почему именно она поступаеттак.
      Хотя еерешение абсолютно непоянтно нормальному человеку.

      Удалить
    10. Анонимный23 июня 2013 г., 17:21

      афанасьев это был 95 год, старейшинам смотрели в рот, думая что это речь самого Бога. Разводоы среди СИ вообще не были приняты, это сейчас разводов среди СИ хоть пруд пруди. А относительно того что Ирина сама выбрала себе такого мужа, в этом тоже без помощи СИ не обошлось. Ведь выходить замуж за мирского равняется духовному падению, суцществует негласный закон у СИ "лучше за плохого брата выйти замуж, чем за самого хорошего мирского". Все эти взгляды сформированы под постоянным упоминанием какие СИ хорошие- потому что им Библия помогает, и какие мирские плохие, потому что они живут по законам мира сатаны. Вот и Ирина думала что ее будущий муж изменится под влиянием Библии. Даже в свежем журнале о насилии в семье поощрается женщин терпеть насилие, веря в то что муж в будущем изменится став СИ. Но если крещенные СИ применяют насилие к жене и ребенку, разве можно надеятся на изменение в лучшую сторону?? Старейшины ничего не предприняли, не ЛО ее мужа при первых сигналах насилия, а наоборот ЛО ее, жертву насилия. Даже в тюрьме посещают этого ублюдка, тем самым показывая на чьей они стороне. Это то же самое что надеется расскаяние Каина,братоубийцу.

      Удалить
    11. В 1995 году публикаций было предостаточно. Разводы среди сиедетелй Иегвы все же большая редкость, Другоедело религиозно разделеные семьи, но там соврешенно другие причины. Рекомендации насчтет раздельного жителства в 19995 году были точно такиежекак и сейчас.
      Выхзодить замуж в Господе Это какраз очень даже гласное требование. При этом советуется обращать внмианиена птокакчелвоек ведет себя в собрании, служении.как отнсчосится к родственкам, как отнситстяк другим, какотсится к слабым и т. д.. Ириан если быслоедвоала етим советом не вышла бызамуж за насильника и сделелабывсенеорбходимое что бы такойчелвоек или получил помощь, или был удален из собрания.
      Выйти за плохого брата? Нет яконечно знал что есть тронутые сетсры, но что б настолько.... . очень жаль чт осатав свидетелями Иеговы. женщины при эттом остаются женшинами. совсеми присущими им недостатками. Муж намомент свадьбыбыл сллужебынм помошником. Есди он такпсотупал тогдато омжно ли было ожидать ищзменеийотчелвоека ведущего двойную жизнь, игнорирующего советы? Да может он и старлсяизменится, но недостосаточно хорошо и эт оуже было прчинойчто быоставить его. три недели малый срок для изменений. ВОт остативть мужа на год, два тогда можно было быо чем то говорить.
      Нигде н епоошрсяетсятерпеть насилие - эт оуже оснвание для раздельного жительства. мужа поетмоу и не лишили общения, что Ирина не сказала об этом случае до свадьбы. А когда началсиь проблемы всемье то удже ее беспристрасность была под сомнением. Одно дело когда жена жалуетсяна мужа и другоедло когда незщмажняня женщина спращшвиает стоит ли ей выходить замуж зачелвоека побившего ееребнка. Второе выгядило быгораздо боле убедительно. Общения лишают токльонеразкаянынх грешников и вполне овщможно тчомуж Ириныптался ищзменится, Ноесли он был болен емуныжна былаврачебаня помощь итолкьо Ирианмогла а ней обратится, как ближайшйи родственик.
      Лигение общения мужа не дает сонвания для развода и вданом случае ника не меняло бы ситуацию с Ириной.
      Старейшины обязаны псоещать лишенных общения если они просят о посещении. И яверю что дажесоврешив такой ужасный псоупок челвоек может изменится. раскаятс.

      Удалить
    12. Анонимный23 июня 2013 г., 17:46

      Вот такими заезженными инструкциями и сжили со свету ребенка. РС должен признать что не имеет права вообще вмешиваться в личную жизнь людей и давать какие то советы. Зачем человек потом всю свою жизнь будет держать обиду на СИ , не понимая что ноги ростут от РС.

      Удалить
    13. Инструкция очень простая - если в сеьме муж применяет насилие жена вправеот него уйти, и никто не имеет парвоа ее за ето судить. Такое решение принмает толкьо она сама, таак кактокльо она вкурсе ситуации ит олкьо она нессет оствтетсвеность за свою жизнь іи жизнь ребенка.
      Что не ясно? Где тут вмешательсвав личную жизнь? Да кстати большаячасть библейских советов реголаментирует имено частную жизнь человека. Разве Руководящйи совет предлагает что то другое?

      Удалить
    14. Анонимный23 июня 2013 г., 17:58

      Да эта инструкция была бы очень простая, если в решении о раздельном жительстве не надо было одобрения старейшин. Уже то что старейшины являются третейской стороной в семье - само по себе дико. Это выглядит так, будто семье недостаточно доверяют и требуют от них доказательств, подтверждения что им можно жить раздельно или разводится. А сами люди без старейшин, зная библию не могут принимать решения?? Обязательно идти к посторонним людям и рассказывать о своих личных проблемах?? Где на это есть подтверждение в Библии??

      Удалить
    15. Анонимный23 июня 2013 г., 18:01

      На Ирину можно было бы все свалить, если бы в этой истории не были замешаны старейшины со своими советами и наказаниями. Если человек сам должен за все отвечать тогда зачем советовать "Если не вернешь ребенка в дом то в вашей семье не будет благословения". А потом через два дня после убийства умыть руки и сказать "Это было решение самой Ирины".

      Удалить
    16. Старейшины вмешвиаются в семейные дела толкьо после тогокак в их попросят о помощи. Для роздельного жительства одобрения или решеия старейшин не требуется.
      У меняскладывается впечатления что выне читали Новый завет. где апостолы дают советы другим. Нечитали кто Израили исполнял судейские функции и как решались конфликтные ситцуации - сначала на едине, потом при свидтелеях, и толкьо потом перед старейшинами.
      Я очень сомневаюсь.чт осовет был дан именн овтакой форме как его цитирует Ирина, возмоджно оан ец итрцует его так как поняла. Кончено ето ненромально если воспитанием внука занмаются токьо бабушка с дедушкой и ребенок н еможет жить в семье христиан. О каких балогсолвленияях мождет идти речь если Ириан лукавилаи не поступала в соответствии билейским принципа изначально?

      Удалить
    17. Анонимный23 июня 2013 г., 18:19

      Это кто лукавил то. Не старейшины на суде, отказавшись что Ирина на протяжении года к ним не обращалась? Или Юркевич, сказав что не читал письмо ирины, потому что оно где то затерялось (когда она задала вопарос почему старейшины в собрании которого произошло убийство стали районными). Или РС, который отослал письмо Ирины назад в филиал, а они решили ее ЛО. Ты представляешь апостолов, которые отсылают письмо с подобным содержанием назад в собрание, не желая вмешиваться в даную ситуацию??

      Удалить
    18. Анонимный23 июня 2013 г., 18:30

      афанасьев ты намеренно защищаешь людей, которые не только ничего не сделали для защиты ребенка, хорошо зная ситуацию (ведь Гебелая нес побитого ребенка на руках),но и после трагедии решили добить жертву этой трагедии, решив дать указание устроить бойкот несчастной женщине, вместо того чтобы утешить и поддержать. Такую черствость и жестокость может позволить себе только идеологический слепой исполнитель фашистских указаний, далекий от любви Христа, который "соломинку недоломленную не доломит".

      Удалить
    19. Где протокол судебного допроса? Вполне вероятно что Ирина не вполне четков формулирвоала фпроблемы и лоставала всех ввоими жалобами. Возможно и скрывала многое, так как первый случайнасилия она скрыла. Ирину лишили общение не за письмо , а за связь с антикультистами - вчасностис Волковым, Отомчто Ирина полгода жилав семье свидетелей Иеговы котоыре опекалдии ее она почемуто пмолчит.
      Дананя ситуация действительно касается собрания и нктио вне вмешатся не может, такак не осведомлен на досттаочном уровне.

      Удалить
    20. Анонимный23 июня 2013 г., 18:36

      От самой ирины, я узнала что после ее ЛО, она осталась с "диким страхом перед внешнем миром", то есть общатся с Волковым она уже начала, когда ее самым жестоким образом изгнали из собрания. Так что не надо продолжать врать и поддерживать вранье. На самом деле ее лишили общения из за страха что она будет другим рассказывать о своем реальном случае и это подорвет веру других СИ в святость организации и старейшин. Вот и вся причина. Но такие дела рано или поздно вылазят наружу.

      Удалить
    21. А что мать зделал для защиты ребенка? старейшины что жили с ней в одном доме? Должны были водить ее с ребенком за руку?
      Да ситуацию они знали, но решения должнабылапрмиать Ирина - дить отдельно от мужа, подать на развод. перееъаьть в другой город. Головой ей нужно было думать, хоть рокоснудьтирвоастяс юристовм пр о вопросам опеки над ребенком перед вступлением в брак. Новому мужу она вполне омгда парва опеки не давать.
      Повторяю еще раз. Она полгода жила всеьме свидетелй Иеговы, помто стал общастя с антикультистами,учставтвоала в однойтелепрограмме. Где кстатии религиовед Филипович обратилавнмнаниена точ Ирина должна была идти в милицию.
      Потм оначочевидно нашгала очередного кандитата в мужья и захотела развестись с мужем. Сточки зреняи закона имеет право, авот с билблейскими оснваниями проблема.
      Ян евижу в куказаниях нчего фашисткого. Если муж насильник - уйди от него, а не посылай ребекна к родственкиам. НУ кто ее засталоял примать мужа обратно?
      Неужели не поянятно,что есличелвоек не хочет думать и брать отвтетсвенсоть на себя, то емункио не поможет?

      Удалить
    22. После общшегнмя с Волковым она вообще стала соврешенно неадекватно оценивать действительность. Именно он ее убедил втом что онаимела страх передвнешенм миром,что ею управляли. Когда насамом деле онасама хотелеа тчо бы ейуказывали как поступать, и когда она имела свободу действий то не могла ею распорядится.
      Лишили ее скореевсего заточто она сеящда смуту в собрании. Окайо святости старейшин их непогрешимости идет речь? Ирина соврешенно н еаботилась тотм как ее пводениевляияет на овесть других.

      Удалить
    23. Анонимный23 июня 2013 г., 18:52

      Да Ирина должна была говорить "ребенок куда то пропал" своим родителям, а перед собранием играть роль, что все хорошо, старейшины здесь ни при чем (ведь они недотрогиваемые депутаты", о них говорить плохо нельзя), сейчас я жду своего сына в воскресении и продолжаю быть женой Артура, потому что он не совершил прелюбодеяния, а то что из него сделали гомосексуалиста на зоне, это не по его вине, а старейшины, роайонные и РС в своих советах всегда правы, виновата я одна. Этого и ждали от Ирины, ведь признавать свою вину у старейшин и РС не принято, хотя именно этого они требуют от других.

      Удалить
    24. Старейшины и были не прчием. Их советво она слущала сь токльо тогда,когда ситала ето для себя выглдным. Или токльо длятого что б ы ыло накого переложить ответственость. развестись с Артуром она может, но свступить в другой брак нет.
      Я так же невижу вины старейшин в даном случае. Они могут тольо совевтвоать, и в их полномочия н евходит водить взрослу женшину за руку.
      И пчоему же Ирина н едоставала старейшин советами перед тем как выйти зщмауж? Может тут опять старейшины виноваты или Рукводящий совет, помтому что не напсиали тчо жнащиана должан пользоватся головой не только как украшением?

      Удалить
    25. Анонимный23 июня 2013 г., 19:03

      Выходит что Ирина не могла выйти замуж после того как ее сына зарезал ножом ее так называемый муж, потому что его не застали два свидетеля в кровати с другой. Значит убийство стоит неже прелюбодеяния?? Фарисейство да и только. Это с такой целью Бог сказал сберегать семью и не разводится. Разве Ирина могла после этого продолжать жить с Артуром??. Бог издает законы не для того чтобы человек всю жизнь был один, а чтобы беречь семью. Но у Ирины семьи уже не было- зачем человека было ставить в такие рамки и запрещать найти свое счастье в новой семье??

      Удалить
    26. Вы читали в Библии про другую причину для разрыыва брака кроме прелюбодеяния?
      Семья у Ирины была прчием создананя с ее согласия. Вот об етмо ейнадо было думатьвступая во второй брак,как в едиснввенный и нерушимый.

      Удалить
    27. Анонимный23 июня 2013 г., 19:17

      Да Иисус забыл сказать "Кто разведется со своей женой, кроме прелюбодеяния и убийства ее ребенка, тот прелюбодействует". Ведь РС протолковал слова Иисуса "Кто женится на разведенной", уточняя (разведенной из за вины прелюбодеяния), мог и здесь потолковать, но видимо не захотел, потому что Ирина посягнула на "святое святых" - старейшин и районных. Вот и получай в ответ от нас запрет на личную жизнь.

      Удалить
    28. И в Моисеевом законе нельзя было "прочитать" никаких причин для нарушения заповеди о субботе. Однако Иисус, не будучи идиотом, всё же их увидел.

      Это не сложно, Сергей. Надо только выключить установку:"Моё предназначение - везде, всегда и во всём защищать организацию", включить здравый смысл и добавить немного человечности. Но у вас, судя по высказываниям, с этим бо-о-о-льшие проблемы.

      Удалить
    29. С человечностью у меня все в порядке,как и со здравым смыслом. Поемоу женщин я не понимаю соврешенно. Их моджно или люить или терпеть-)))).

      Удалить
    30. Анонимный23 июня 2013 г., 19:40

      Афанасьев, советую тебе не женится (это лучший совет от ап. Павла), посвятить себя только "Царству" и не портить жизнь ни одной женщине. Потому что с твоим пониманием чувств другого человенка, можно довести его до шизо.

      Удалить
    31. Сомневаюсь, если не захочу довести до шизо , то не доведу-))

      Удалить
    32. Анонимный23 июня 2013 г., 19:59

      А вдруг доведешь, а потом тебе будут говорить "брак один на всю жизнь" и будешь тогда жить с неадекватной женой, ведь разводиться нельзя, нужно терпеть.

      Удалить
    33. Анонимный23 июня 2013 г., 20:02

      А потом тебя неадекватная жена захочет убить, бросаясь на тебя с ножом, но старейшина тебе скажет "Что поделать, ведь она не виновата что заболела, терпи брат". тогда вспомнишь наши дебаты, когда испытаешь на собственной шкуре что это такое.

      Удалить
    34. "...С человечностью у меня все в порядке,как и со здравым смыслом. Поемоу женщин я не понимаю соврешенно. Их моджно или люить или терпеть-)))).

      Ой, как весело, Сергей, как остроумно! Похоже, вы прям "прётесь" от самого себя...Судя по-всему, на данный момент "люить" женщин у вас не получается. А терпеть-то получается? А им удаётся вас терпеть, "человечный здравомыс"?

      Удалить
    35. Мне всегда нравились проблемные женщины-))). Если такое и произойдет , то я вкуресечто икак делать и к кому обращатся за помощью.

      Удалить
    36. Анонимный23 июня 2013 г., 20:37

      "Вы читали в Библии про другую причину для разрыыва брака кроме прелюбодеяния?"

      Всё таки, наверное, не все СИ читают Библию. Или в Америке Библия другая... Или отношение ОСБ к тамошним СИ снисходительнее...

      Американская СИ Серена Уильямс (http://lenta.ru/news/2008/06/25/williams/) не посчитала для себя чем-то невозможным крутить роман с женатым мужиком, а затем увести его от жены и детей (http://www.sportsdaily.ru/news/mariya-sharapova-nyineshniy-boyfrend-serenyi-uilyams-brosil-semyu-iz-za-nee-164695).

      Удалить
    37. "Мне всегда нравились проблемные женщины-)))."

      Хвастунишка...Вопрос: какова вероятность, что "проблемной женщине" понравится такой сверх-проблемный мужчина, как вы, Серж?

      Удалить
    38. Анонимный23 июня 2013 г., 20:50

      Серена Уильямс представляет для ОСБ немалый источник доходов, поэтому что можно ей, нельзя другим простым смертным СИ, особенно тем кто представляет опасность в разоблачении организации СИ. Иногда читаешь биграфии помазанников, как они после смерти жены, еще и года не пройдет, женятся во второй раз в 70 лет, несмотря на небесную надежду. А тут сына убили, еще и замуж запрещают выходить. Что же это за такой жестокий Бог представляемый СИ.

      Удалить
    39. Анонимный23 июня 2013 г., 20:53

      =Если такое и произойдет , то я вкуресечто икак делать и к кому обращатся за помощью.=-

      Ну ну, Сережа, желаем успеха тебе в умении разрешать проблемы. Пусть старейшины тебе помогут так же как Ирине Столяровой.

      Удалить
    40. Откудавам известно каок й источник доходов представлчяет Серена Уильямс?

      Удалить
    41. Ортодокс, послетого что вытврил парвоавный Путин, вам бы молчать-))))).
      Серена Уильямс дано не являтесмя активным свидетелем ИеговыИ уж точно не модет считатся примером.
      Коко Роша, может давать не меньшие пожертвания(если Серена их вообще деалет), но тем н еменее заслужвиает уважения за свою принципиальность

      Удалить
    42. Кстати проблем с тем что бы люить вов сех смыслах, то же нет.

      Удалить
    43. Анонимный23 июня 2013 г., 21:03

      Это же логично, чем богаче человек, тем большую сумму сможет жертвовать на "дела Царства". Знаю одного старейшину, на которого все жалуются, как он обманывал хитростью других, но на конгрессе его все в пример ставят, потому что он крутой бизнесмен, много жертвует, принимает у себя в доме всех районных и областных - поэтому для организации он пример подражания. Представляю всех кого он обидел, как им слушать такие хвалебные речи в его честь.

      Удалить
    44. А может и не жертвовать ничего, будучи неактивной.

      Удалить
    45. Анонимный23 июня 2013 г., 21:23

      "Ортодокс, послетого что вытврил парвоавный Путин, вам бы молчать"

      Не мне его судить. В Православии правовых комитетов нет. Как ему с Богом примириться пусть решает сам, это дело его совести. Чем ему в этом может помочь церковь? - пусть решает со священнослужителем, которому доверяет. Это будет дело совести этого священнослужителя.

      "Серена Уильямс дано не являтесмя активным свидетелем ИеговыИ уж точно не модет считатся примером."

      Так её лишат общения или нет?

      Удалить
    46. Да в православии уже давно наплевательское отношение к дисциплине верующих, особенно віскопосталенных. В 1-2 веке такого христаинин а просто выставили бы из церкви.
      А мне откуда знать лишат или нет? Ексть полно неактивных свидетелей Иеговы которые занимаются неизвестно чем но фрмально не лишены общения, но тем не менее общастя с ними никто не будет.

      Удалить
    47. Анонимный23 июня 2013 г., 21:35

      это что негласная установка ОСБ "не общатся с неактивными", второе правило условно ЛО.

      Удалить
    48. Ничего негласного нет. Каждый должен обращать внмнание на то скем поддерживает друджеские отношения и явялется ли тетотчелвоек духовным. Дело не в неактивности, а поведении. если ищветсно что тчелвоек занмается делами коотоыре протирвечат этике свидетелей Иеговы, или же его действия негшатвино влияют на совесть других, то общения стаким челвоеком будут избегать

      Удалить
    49. Анонимный23 июня 2013 г., 21:49

      "Ексть полно неактивных свидетелей Иеговы которые занимаются неизвестно чем но фрмально не лишены общения,"

      Т.е. у СИ тоже присутствует "наплевательское отношение к дисциплине верующих, особенно" богатых и знаменитых.

      "В 1-2 веке такого христаинин а просто выставили бы из церкви."

      Вы НЗ читали? Или только публикации? Ведь сколько сил приходилось тратить Павлу на то чтобы не только привести людей к вере, но и помочь им устоять в ней. В I веке языческие привычки не так-то просто было перебороть. Поэтому особые требования выдвигались в первую очередь к священству (как и сейчас) - см. 3-ю глава 1-го Послания к Тимофею.

      Удалить
    50. Анонимный23 июня 2013 г., 22:02

      "Серена Уильямс дано не являтесмя активным свидетелем Иеговы"

      Кстати, что что С.У. "неактивный СИ" (т.е. не бегает по улице с сумкой журналов) логически не следует, что она также не участвует в жизни организации иначе, т.е. деньгами.

      Удалить
    51. Где вы в новом завете розглядели священство?

      Доказать сможете? поджертвоаняи могутс делать люди вообще не являющиеся свидетелями Иеговы.

      Удалить
    52. Где вы священство розглядели в Новом Завете.

      Жертвоать могут люди вообщене являющимися свидетелями Иеговы. Ну исмысл лейучаствать пожервтаними,если она нарушаетвсе остальное?

      Удалить
  33. ====Обьясните как руководит святой дух старейшинами, интересно узнать??===============
    он долго молиться, и вдруг............. его осеняет!!!

    пишите пожалуйста по порядку, а то новые посты вклиниваются в середину, и их не найти

    ОтветитьУдалить
  34. Анонимный23 июня 2013 г., 15:52

    Человек вышел из храма(Зала царства) сел на скамейку и горько заплакал…и вдруг он услышал голос «Дитя моё что ты плачешь?»Человек поднял своё заплаканное лицо и увидел Христа.Он сказал «Господи меня не пускают в храм».Тогда Иисус обнял его «Не плачь –они и меня давно туда не пускают..

    ОтветитьУдалить
  35. до встречи с Афанасьевым и Барни я не совсем понимал, кто такие ТРОЛЛИ,
    теперь понимаю

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Где вы видите тролинг с моей стороны? Вы нагло соврали, явам наетоуказал. Влез Коллесников,которрому всегда или нето написаноЮ, или если написано то не там.
      Опять же пришлось обьяснить, что к чему.

      Удалить
    2. Тролль - это Барни. Афанасьев - более сложное явление. Человек ещё официально не является Свидетелем Иеговы, по меркам организации - "духовный младенец". Но при этом спокойно нарушает её указания по поводу общения а отступнических сайтах и, видимо, верит, что он - "десница Божия".

      А читаешь диалог Афанасьева по поводу трагедии с убийством ребёнка и диву даёшься:ну, всё "некрвоз" знает - инструкции для старейшин, кто что чувствовал, о чём кто думал, у кого какие были мотивы. Бакланит без устали... Но всё должно быть сведено к одному: никто ни в чём не виноват, кроме пострадавшей. Как обычно.

      Я же говорю - его мозг надо завещать науке.

      Удалить