воскресенье, 9 июня 2013 г.

Общество старого "Нового Мира" .


Посмотрел я недавно фильм:"Суровое испытание" (1996г.) с Дэниелом Дэй-Льюисом и Вайноной Райдер в главных ролях про судопроизводство среди пуритан в 17 веке (висит на моей страничке "В контакте") и вспомнил о похожих вещах в 21-м...Та же борьба за "чистоту", та же вера в "руководство Божие" и в людей, как в "инструменты в его руках", повальное стукачество, отсутствие состязательности в судебных процессах, беззащитность обвиняемых, чёрствость и фанатизм обвинителей и масса, масса суеверий.  И всплыло в моей памяти содержание некоторых "СИкретных" книг...

Сначала "Внимайте", а уже потом - "Пасите"... Таков хронологический порядок выхода сборников инструкций ОСБ для старейшин, в которых, помимо общих слов, содержится что-то вроде уголовно-процессуального кодекса, на основании которого провинившимся в проступках против "теократического порядка" выносится приговор.

Если книга "Внимайте" довольно давно обретается на просторах РУнета, то "Пасите" в оригинальном русском переводе появилась там в октябре прошлого года ссылка, с лёгкой руки моего друга, бывшего старейшины с многолетним стажем, Ровшана Курбанова, который прежде  чем публично заявить о выходе из рядов "богоизбранной", предусмотрительно отсканировал СИкретный "учебник", дабы сделать его достоянием общественности ссылка. Ведь люди должны знать, в какую организацию их вербуют, какие там внутренние правила и религиозная практика. Сами-то СИ об этом не расскажут, потому что рядовые не в курсе и "просты, как голуби", а руководители "хитры, как змеи".

Инструкциям в книге "Пасите" были посвящены ряд постов, последний из которых вышел в январе. Думаю, к этой теме стоит вернуться, пока ещё свежи в памяти многочисленные "правовые комитеты, в которых я участвовал. И для начала, некоторые сведения общего характера...
 

На плечах старейшин-СИ лежит нелёгкая ноша: они должны  в "правильном" месте поставить запятую в предложении "Лишить нельзя помиловать". И сделать это в согласии с волей "Бога", обосновавшегося в Бруклине, "Бога" в восьми-десяти лицах. В 6 главе "Пасите" под названием "Подготовка к правовому комитету", в подзаголовке: "Подготовьте свой разум и сердце для того, чтобы судить", в абзаце 3-ем мы читаем выделенное жирным шрифтом напоминание этой Осьмицы-Десятирицы: "Каждый раз, перед тем как служить в правовом комитете, вы должны повторить главы 5-7 этой книги." Так что, старейшины вовсе не Библию читают перед "судебным заседанием"...

 Конечно, по моим наблюдениям, большинство "назначенных духом" судей-любителей не читают и книгу "Пасите", потому что банально не хватает времени. Но это уже, как говорится, "совсем другая история"... Времени у СИ хватает, в основном на то, за что с них спрашивают -  регулярное посещение встреч, подготовка речей и набор часов в отчёт. На остальное - внимание, заботу, практическую помощь и другие "излишества" для "истинных" христиан - время выделяется по "остаточному принципу". СИстема сама подаёт сигналы, как "правильно расставлять приоритеты" и на поверку выходит, что "бла-бла-бла" в ней важнее реальных дел. За некомпетентность или за абсурдное "судебное" решение со старейшин тоже никто не спросит; по крайней мере, я не знаю ни одного подобного случая; если знаете вы - поведайте.

И это тоже находится в русле идеологии - "если у нас правосудие осуществляется Богом, а старейшины - лишь инструмент в его руках, то даже глупость старейшин нельзя называть "глупостью", потому что она "допущена Богом". Ведь "допущенная Богом" глупость - уже не "глупость", напротив, это - такой вид мудрости." Как высказался недавно один "ОСБ-заступник": "если при наличии ошибок тем не менее имеется духовное процветание, то, видимо, эти ошибки для Бога относительно невелики." То есть, адепту внушили, что "имеется духовное процветание", причём оценка "процветания" произведена согласно критериям, выдуманным самой же организацией. Неважно, что эти критерии необъективны, главное, что они вписываются в "центральную" идею об "избранности". 
 ( Надо же, компания "Карлсберг" утверждает, что её пиво - "лучшее в мире"! Доказательства? Главное доказательство - слово:"пожалуй". СИ по сути говорят: "пожалуй, мы - истинная религия". Почему? "Мы привыкли к этой мысли, и ничего менять нам не хочется".)

Ну, а дальше, можно оправдывать происходящее при помощи простой схемы: "раз Бог допускает - значит, это не страшно". И выходит, глупость - уже не глупость, ошибки - не ошибки, жестокость - не жестокость, фанатизм - не фанатизм...Вообще-то Бог всё допускает, но это вовсе не означает, что допущенное им - приемлемо. И, уж конечно, не освобождает людей от ответственности за пассивность и бездействие. Но "пути Рук.Совета неисповедимы"; мне кажется, что он сам внятно не может объяснить то, чему учит.  Как результат: совесть притупилась, мозг обездвижен, губы произносят, как заклинание:" У нас всё хорошо, у нас всё хорошо..."

Подобные абсурдные рассуждения характерны для парадоксального мышления СИ, сформированного в результате постоянного поиска отговорок, помогающих закрывать глаза на всё, что происходит в организации. Чем больше накапливается груз "косяков", тем более изощрённую чушь нужно сочинять во имя их оправдания.

"Когда дело идет о вопросах религии, люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности." Зигмунд Фрейд.

Чуточку смягчая высказывание "отца психоанализа", со времён которого мышление религиозных людей стало всё-таки менее фундаменталистским, изменил бы фразу: "люди берут на себя грех..." на: "люди нередко берут на себя грех..." А руководители радикальных религиозных течений - таких, как СИ - берут подобный грех на себя практически постоянно.

Но вернёмся к "судопроизводству" среди СИ...Хотелось бы выделить несколько моментов, которые не позволяют называть его справедливым. Конечно, можно сказать, то это "всего лишь внутренние правила какой-то организации и нельзя сравнивать их со светским судопроизводством. Ну, договорились они там у себя, внутри, вот так вершить суд, пусть вершат." Во-первых, в ОСБ ни о чём не договариваются и что такое "диалог" никто не знает; верховная геронтократия (правление старцев) просто спускает сверху директивы, обязательные для всех под страхом наказания. Во-вторых, не будем забывать, что это - правила организации, претендующей на божественное руководство. Более того, эта организация называет себя "Обществом Нового Мира", а значит, принципы, которые в ней применяются, должны стать основой некого "совершенного" общества людей. Давайте поразмышляем, насколько они подходят для такой роли.

1.В "правовых комитетах" следователи, судьи, обвинители и присяжные - одни и те же лица.

В цивилизованном судопроизводстве, сторона обвинения представляет свои доказательства, сторона защиты - свои. Присяжные, на основании убедительности представленных той или иной стороной доводов, выносят вердикт. Судья следит за соблюдением процедуры и, если потребуется, назначает меру наказания в соответствии с законом.

В "Обществе Нового Мира" игра идёт в "одни ворота". Сами расследовали, сами обвинили, сами вынесли вердикт, сами определили меру наказания. Даже функции секретаря в суде и то выполняем сами. В нормальном суде секретарь составляет стенограмму заседания; он - обученное лицо; то, что он записал в точности, является документом, и он отвечает за его содержание. Старейшина Вася, который работает сантехником, а после работы иногда "подрабатывает в суде" Свидетелей Иеговы, пишет медленно и с "ашипками". Поэтому его писульку ни с какой стороны "документом" не назовёшь.

А учитывая, что "Общество Нового Мира" ещё и ведёт борьбу с образованием, шансов на появление более грамотных Вась совсем не много.

2. На "правовом комитете" у обвиняемого нет адвоката или доверенного лица.

Понятное дело, что на процессе обвиняемый-непрофессионал сталкивается с профессиональным обвинением, поэтому справедливо предоставить ему профессионала-защитника. К тому же, даже если обвиняемый - сам юрист, он стеснён в возможностях и находится в состоянии сильного стресса, а потому он - не в равных условиях с обвинителем. Адвокат же  может выполнить свою работу с относительно холодной головой, что уравнивает шансы сторон.

У СИ на правовых комитетах любое оппонирование обвинителям усугубляет вину обвиняемого. Натуральное Средневековье...Поэтому старейшины на "правкомах" нередко очень плохо подготовлены и практически заранее знают, каков будет результат. Он, как правило, такой, на который настроен самый авторитетный и опытный стар. Остальные "подпоют". А зачем готовиться, если "сопротивления" не будет никакого? Всё равно, что готовиться со стойками в футбол играть...

А вот когда им начинаешь оппонировать со знанием дела, они попросту "плывут". Когда я опубликую аудио-записи своих комитетов, в этом можно будет лишний раз убедиться.

3. "Правовые комитеты" всегда закрыты.

Заседания светского суда тоже не всегда ведутся в открытом режиме. Тем не менее, пресса туда нередко допускается и общественность благодаря этому может выразить своё отношение к процессу, что является инструментом контроля.

"Общественность СИ" ничего не знает о том, как проходят у них "судебные" процессы. Им лишь оглашают приговор. Меньше контроля - больше злоупотреблений, халатности и раздолбайства.  Это только на картинках журналов стары ночами не спят и обложившись литературой, размышляют о том, как решить дело по понятиям по справедливости. На практике всё куда более прозаично. Какая уж там "ведОмость духом святым"!
 
 4. "Кодекс", на основании правил которого проводится "правовой комитет", недоступен для обвиняемого.

Вы можете представить, чтобы уголовный кодекс имелся только у стороны обвинения в суде, а обвиняемому и всем остальным гражданам страны было бы нельзя его читать? Я - не могу. Однако, Рук.Совет сподобился придумать именно такую систему. Все книги для старейшин, содержащие судопроизводственные инструкции - СИкретны.

Теперь представьте, что практика, о которой говорилось выше, применяется во всемирном масштабе...Как, нравится подобный "новый мир"? Он "новый", в том смысле, что является "хорошо забытым старым", то есть - Средневековым.

"Представь, что на земле жили бы одни Свидетели Иеговы!"- восклицала, кажется, не издаваемая сейчас книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Я представил...Мир развалился бы лет через пятьдесят. И не потому, что рядовые СИ - плохие люди. Просто система, придуманная их религиозными вождями - пережиток прошлого. Она может существовать только в рамках отдельно взятой конфессии, при наличии развитой цивилизации, которая занимается решением экономических и социальных проблем её отдельных адептов и защищает права организации в целом. Сама же организация, касаемо адептов, не отвечает практически ни за что, кроме их идеологической обработки. Но и это получается у неё всё хуже...




 

182 комментария:

  1. "Старейшина Вася, который работает сантехником, а после работы иногда "подрабатывает в суде" Свидетелей Иеговы, пишет медленно и с "ашипками". "— Ну, а вот такого-то? Ведь все знают, что против советской власти он не шел. И арестовали его, когда спокойно было.

    — Это расстреляли ЗРЯ, ПРОСТО ПО ГЛУПОСТИ. Попал он следователю такому то. А это — СЛЕДОВАТЕЛЬ особенный, БЫВШИЙ РАБОЧИЙ, ВОДОПРОВОДЧИК. Вначале работал хорошо, а потом начал пить. И допился до того, что пьяный с револьвером за председателем губчека гонялся. В канцелярии из за него занятия сколько раз прекращались — все разбегались. А ДОПРАШИВАЛ ОН ТАК, ЧТО СМЕХ ОДИН. Был у него друг, гармоньщик [так по ссылке], с которым они вместе пьянствовали. Вот он напьется и идет допрашивать арестованных. А чтобы ему не скучно было, он с собой и друга своего брал. Этот допрашивает, а тот на гармошке наигрывает… БЫЛ ОН МАЛОГРАМОТНЫЙ. ПИСАТЬ НАСТОЯЩЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ НЕ МОГ И ТОЛЬКО ВЫВОДИЛ КАРАКУЛЯМИ: БЕЛАЙ РАСХОТ. Из-за него и погиб такой то…" http://coollib.com/b/125248/read#t6 Не всё, конечно, совпадает и пример из книги обусловлен местом и временем, и автор данной книги может быть не всегда объективен, и не везде так было, и работы Штирлица и ему подобных это не умаляет, но тем не менее...

    ОтветитьУдалить
  2. Почти те же самые оговорки можно сделать и к указанному в посте фильму. Вот чем закончилась описываемая в нем Салемская история. Хотя всё это печально, конечно, что пуритане в США наделали, если их так можно назвать, ошибок не менее, чем критикуемые ими "паписты" в Европе (т.е. католики)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E4%E5%E1%ED%FB%E9_%EF%F0%EE%F6%E5%F1%F1_%ED%E0%E4_%F1%E0%EB%E5%EC%F1%EA%E8%EC%E8_%E2%E5%E4%FC%EC%E0%EC%E8
    "Окончание суда
    Между тем, отец Коттона Матера — Инкрис Матер, глава Гарвардского колледжа, заявил, что суд не должен рассматривать в качестве доказательств «видения» жертв. Инкрис Матер, в частности, сказал, что «пусть лучше десять ведьм избегут наказания, чем один невиновный будет наказан». Другой священник указал на то, что дьявол может специально являться в виде духа, принимая образ невиновного человека, чтобы обвинили последнего. После ознакомления с этими мнениями губернатор приказал не использовать «видения» как доказательства, прекратить аресты и отпустить 28 из 33 оставшихся обвиняемых, арестованных на основании «видений».
    Для суда над оставшимися обвиняемыми был учреждён Верховный суд штата Массачусетс, действующий по настоящее время. В мае 1693 года губернатор помиловал обвиняемых.
    Всего за время антиведовской истерии в тюрьме оказалось 150 человек. Осуждён был 31 человек. Из них повесили 19 человек, двое умерли в тюрьме, одного задавили до смерти, семеро получили отсрочку приговора, одну держали без суда в тюрьме, затем продали в рабство за долги, одна бежала.
    В 1697 году судьи признали свою ошибку, в 1702 году решение суда было признано незаконным. В 1706 году обвинительница Анна Путнам заявила, что была обманута дьяволом, давая показания против невинных людей".

    Рекомендую также ознакомиться с повестью Натаниэля Готорна "Алая буква" http://lib.ru/INPROZ/GOTORN/bukwa.txt

    Рецензия православного публициста К. Матакова на нее http://www.proza.ru/2012/02/16/1259 Прошу прочитать ВСЕ комментарии под ней.

    Аudiatur et altera pars - да будет выслушана и другая сторона

    ОтветитьУдалить
  3. Кстати, название фильма правильнее было бы перевести: "Горнило" (в смысле - горнило испытаний). У слова "crucible" есть значение на русском как "суровое испытание", но здесь фильм связан с религией.

    ОтветитьУдалить
  4. А, вообще без разницы, атеистический ли фанатик напишет: "Белай расхот" или религиозный: "Ацтупнег расхот".

    ОтветитьУдалить
  5. Вчера, в беседе с одним СИ услышал от него такую реплику: "как может быть беззаконие среди старейшин!? это же организация Иеговы!"

    Так что, о старейшинах или хорошо или ничего. Хм, что-то мне это напоминает :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный10 июня 2013 г., 12:30

      ...и на словах, касаемо старейшин СИ, этого религиозного фанатика - маньяка, мы делаем вывод что все СИ такие. Да?
      А правда такова. Сообщество СИ далеко не однородно. Есть в нём и религиозные фанаты - маньяки, то есть люди с напрочь отсутствующим критическим мышлением, но есть и люди которые многое видят и делают выводы.
      Процентное соотношение одних к другим неизвестно.
      Но не думайте что все СИ поголовно всегда и во всём "одобрямс".
      Другое дело что от рядового СИ ничего не зависит.

      Удалить
    2. "Но не думайте что все СИ поголовно всегда и во всём "одобрямс".

      Смотря о чём речь...Чем выше уровень руководства, решения которого ты не "одобрямс", чем больше риск вылететь из "рядов".

      Удалить
  6. 4. "Кодекс", на основании правил которого проводится "правовой комитет", недоступен для обвиняемого.

    Это, пожалуй, самый вопиющий факт. Если вспомнить древний Израиль (я об этом уже писал), то их Моисеев закон был общедоступен; его читали на народных собраниях, а позднее каждую субботу в синагогах. Разве не могли найтись какие-нибудь пройдошные евреи, которые использовали бы свои знания закона, чтобы ходить "по краю"? Наверняка нашлись бы.

    Почему же Бог не учел этот факт?

    У Свидетелей происходит странное раздвоение: с одной стороны, они верят во всемогущество Бога, с другой, это всемогущество постоянно подкрепляют своими усилиями. Но их помощь лишь девальвирует возможности Вседержителя.

    Конечно, без определенных законов, существование любой организации невозможно. Но уникальность Свидетелей Иеговы заключаются в том, что их законодательство в целом направлено на защиту самого законодательства и лишь его мизерная часть - на защиту человека.
    Вот такой уникальностью Свидетели действительно могут гордится.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    2. "У Свидетелей происходит странное раздвоение". Да, с одной стороны они пользуются всеми демократическими правами и свободами в плане защиты от возможного произвола государства, с другой - не предоставляют возможность такой полноценной защиты членам своих собраний (апелляционные комитеты, насколько мне известно, как правило, оставляют решения правкомов в силе, но по любому, полноценной способом защиты их назвать нельзя).

      Удалить
    3. Апелляционный комитет никогда не проверяет справедливость или правильность решения правкома. Он лишь устанавливает, было или нет раскаяние на правкоме.
      А понятие "раскаяние" вообще не имеет объективных критериев.

      Удалить
    4. Спасибо за уточнение. Тогда вообще никаких полноценных способов защиты.

      Удалить
    5. Если "правосудие", осуществляемое "правовыми комитетами" в организации СИ - "от Бога", то даже сама мысль "о защите" представляется богохульной. Как это - "защищаться" от "Божьего суда", от того, что "связано на небе"?

      Отсюда и все эти Средневековые "примочки"...Конечно, СИ из необходимости, допускают, что по каким-то причинам Бог "позволяет" в редких случаях принимать "несправедливые" решения. Но, как я писал в статье: если "несправедливость" "допущена" Богом, то это уже не "несправедливость", а, например - "испытание от Бога". Для чего? Следует нелепый ответ:"чтобы выработать необходимые качества". То есть, Бог ОСБ не брезгует несправедливостью в воспитательных целях, причём как-то очень избирательно. От такого "воспитания" тоже не нужно "защищаться", а нужно принимать его с радостью. Поэтому, в собрании ходят легенды о "смиренных" братьях, которых несправедливо лишили общения, но они не "защищались", а стойко всё вытерпели и "восстановились".

      Честно говоря, иногда мозги кипят от той бредятины, которая причудливым образом внедряется в мышление адептов. Как у меня самого всё это укладывалось - не понимаю. Ещё раз представьте себе: что было, если бы подобное мышление доминировало бы в человеческом обществе и оно было бы построено на таких принципах и идеях. Какое было бы "правосудие" и какое "соблюдение прав"?

      Удалить
  7. 4. "Кодекс", на основании правил которого проводится "правовой комитет", недоступен для обвиняемого.

    Тайный кодекс, то есть "Пасите" и письма служат двум главным целям. Помочь "сантехнику" стать судьей после прочтения параграфа, и скрыть то, что никакого отношения к библейской справедливости кодекс не имеет.
    Роль "судей"- старейшин, как можно точней понять какой пункт инструкции нужно применить в том или ином случае. Это функция прокурора, а не судьи. А три прокурора, нужны потому, что одного может не хватить для понимания инструкции. Кроме того один может проигнорировать инструкцию и решить по совести, что не допустимо. Поэтому нужен контроль других.
    Правком – это не суд, а исполнительный орган Иерархии, призванный создать видимость Божьего суда.
    Все это выглядело бы детским садом, если бы не последствия.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Интересные стороны явления вы осветили, Виктор!

      Удалить
  8. Почему Иисус и апостолы не дали никаких инструкций для суда?
    Может христианам, у которых нет своего государства, суд не нужен?
    Почему нет даже намеков на тройки правкомов в Евангелии?
    Если в каком-то товариществе или кооперативе, нужно решить внутренние проблемы разве они создают суд? Обычно все вопросы решаются на собрании коллектива.
    Это при условии, что все равны. Вроде в христианстве также все должны быть равны, и глава только один – Христос. «Вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья» (Мф. 23:8).
    Кто рискнет сказать без последствий: - брат Раб, а ты не прав. (брат райнад., брат стар., и т.д.). Это будет расцениваться как неуважение к Богу. Похоже, что раб не брат, а бог. «Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога» (2 фес. 2:4)
    Отсюда вывод: СИ, декларируя принципы христианского братства, на самом деле создали жесткую иерархическую СИстему, не имеющую никакого отношения к христианству и братскому отношению.
    Как следствие, все внутренние инструкции имеют одну цель – ЗАЩИТА СВОЕЙ ВЛАСТИ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный10 июня 2013 г., 12:39

      В Новом Завете таки есть момент, регламентирующий "разбор полётов" члена собрания. И это - публичность. Собрание должно знать - кто и за что был выдворен вон. Как в примере апостола Павла. Блудник был публично обличён и публично выдворен.

      Другое дело когда реалии этого сделать не позволяют. Когда в собраниях СИ по 100-120 и более человек, которые друг друга, порой мало знают и собираются чисто формально на "проповедь" и "школу" с "изучением Сторожевой" то публично обнародовать грех кого-то нельзя. Ибо нету гарантии что злые языки из самого же собрания не переиначут и не и вывернут наизнанку такого рода публичную информацию.
      Но во всяком случае - тайные судилища - не Библейская мера. Однозначно.

      Удалить
    2. В отношении публичности. С одной стороны обычно в собрании и так знают, кто, как и с кем согрешил. Это благодаря сплетням, болтливости старейшин, а особенно их жен, и рассказам самого грешника. Хуже когда не знают. Тогда после объявления о смещении или о правкоме, начинаются домыслы.
      Стандартный: - разврат, правком, плакал, простили.
      Публичность не обязательно должна быть связана с подробностями.
      Но таинственность позволяет Организации скрывать истинные причины своих судилищ.
      Объяви в собрании, что старейшину сместили, потому, что он хочет дать высшее образование детям. Народ не поймет. Или то, что брат признан отступником, так как не верит в 1914 год, а не в Бога. Тоже не поймут. По крайней мере, многим придётся включать мозги, а это опасно для Раба.
      Но проблема не в том, что человека исключают из списков или членов, это нормально. Не согласен с идеями партии (кроме КПСС), или распорядком на фирме - уходи. Проблема в том, что, что он должен умереть, даже для самых близких и родных. Здесь уже больше похоже на уход из мафии. У них, как и у СИ, один путь – на кладбище. В СИ, правда, кладбище с отсрочкой до Армагеддона.
      Чтобы скрыть противозаконный с точки зрения Декларации прав человека бойкот, Руксовет даже формулировку объявлений сменил.
      Если раньше - « Ф.И. был ЛИШЕН ОБЩЕНИЯ», то с 2010 г. - « И. и Ф. больше НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СИ». А еще говорят, что врать нельзя.

      Удалить
    3. Анонимный10 июня 2013 г., 19:09

      Согласен с вами. Объявлять за что именно удалён из собрания человек - библейская норма.
      Согласен и с тем, что если человек не согласен с некоторыми учениями организации на которые нету однозначных библейских аргументов и его исключают с формулировкой отступник - зло.
      Но люди есть люди. В народе говорят - научи дурака молиться, он и лоб расшибёт...

      Удалить
    4. Вы верите в "доброго царя" и в то, что это перегибы на местах"?

      Удалить
    5. Представьте, что этот подход:"добрый царь - плохие бояре" кто-то попытался применить в бизнесе...

      Вот, гонит какая-то компания некачественную продукцию. Её перестают покупать, нареканий всё больше и больше, компания разоряется.

      А работники говорят:"ген. директор у нас хороший. Это всё менеджеры "на местах" воду мутят"

      В реальной жизни такого не бывает. Если руководитель "хороший", какого рожна он дураков на местах поставил? Ведь признак "хорошего" руководителя - умение вести грамотную кадровую политику и наладить работу системы.

      Правда, поговорка про хорошего царя возникла в то время, когда бизнеса практически не было, что такое "хороший руководитель" мало кто понимал. Как и то, что "хороший руководитель" и "хороший человек" - не одно и то же.

      Но сейчас-то всё уже ясно...

      Удалить
  9. Перед тем как официально заявить о выходе из ОСБ, я три месяца не посещал никакие встречи и ждал действий от старейшин. Наконец они “неожиданно” позвонили. При чем звонок был совершен с мобильного телефона одного старейшины, а говорил почему-то другой. Стали говорить о том, что нужно бы встретиться и пообщаться. На что моим требованием было, что буду общаться только с одним (определенным) старейшиной. Последовал ответ стара: “Пойми нас, мы должны действовать по тому порядку, который есть в Организации”. Мой ответ: “А вы поймите меня, я готов разговаривать только с одним старейшиной …”. В ответ: “Мне нужно посоветоваться с районным надзирателем”. В назначенный вечер встреча состоялась, как я и хотел с одним тем самым старейшиной. Уже в начале разговора стало мне известно, что советовались не только с райнадом, но и звонили по этому поводу в Солнечный. Мой расчет был на более-менее откровенный разговор, без присутствия кого-либо еще, что в принципе и получилось. Кое о чем я уже писал в твоем блоге, Сергей. При 2-хчасовом разговоре было затронуто много вопросов. Я сказал, что на правовом комитете могу присутствовать только в том случае, если он будет проходить открыто, перед всем собранием, а еще лучше прямо на конгрессе, что я к этому готов и что бы со мной был адвокат. Конечно как и следовало ожидать, ответ был следующим: “Организация на это никогда не пойдет”!... В результате от меня даже не потребовалось ни каких письменных заявлений “об отречении” ))) Поэтому тю-тю, я Сергей … но официального объявления в собрании еще не было, так что с другой стороны еще процесс идет….А чем закончиться - не секрет ! )))

    ОтветитьУдалить
  10. "И сделать это в согласии с волей "Бога", обосновавшегося в Бруклине, "Бога" в восьми-десяти лицах."
    у Рыжова опять недержание чуши..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Номадик! Это не у Сергея " недержание чуши", а у вас раболепие перед РС... И шо, кстати, вы делаете в "отступническом" блоге, правоверный вы наш? Старейшины вашего собрания в курсе?

      Удалить
    2. с чего это раболепие, если ясно сознаю что РС- группа людей столь же несовершенных как и я и не имеющих преимущества в св. духе?
      мои стары в курсе что появляюсь на сетевых ресурсах где обсуждаются СИ.
      "СИстема сама подаёт сигналы, как "правильно расставлять приоритеты"
      +1 рыжовская брехня--о верной расстановке приоритетов нам сообщает библия, а не какаято система.

      Удалить
    3. "о верной расстановке приоритетов нам сообщает библия, а не какаято система"

      А можно подробнее о том, как вам в этом помогает Библия?

      И еще, вы можете отойти от своего уничижительно-презрительного тона? Вы же этим дискредитируете свою организацию. Организация (и Библия, в том числе) пропагандирует одни модели общения, а вы демонстрируете совсем другие. Или, может быть, вам и дела до этого нет?

      Удалить
    4. "с чего это раболепие, если ясно сознаю что РС- группа людей столь же несовершенных как и я и не имеющих преимущества в св. духе?"
      Ну так покритикуйте их, батенька! Не расписывайте их в превосходных степенях!
      "о верной расстановке приоритетов нам сообщает библия, а не какаято система"
      Ню-ню! Это вы можете рассказывать в "служении" в какой-нибудь Красногригорьевке (хорошее село!) какому-нибудь подвыпившему дядьку Миколе. А те, кто сюда заходит, имеет немалый опыт нахождения в СИ (я, например, почти 10 лет). Так что этими лозунгами вы нас только изрядно позабавили!
      "И еще, вы можете отойти от своего уничижительно-презрительного тона? Вы же этим дискредитируете свою организацию. Организация (и Библия, в том числе) пропагандирует одни модели общения, а вы демонстрируете совсем другие. Или, может быть, вам и дела до этого нет?"
      Уинстон, я тоже подпишусь под вашими словами.

      Удалить
    5. Анонимный11 июня 2013 г., 00:53

      =СИстема сама подаёт сигналы, как "правильно расставлять приоритеты"
      +1 рыжовская брехня--о верной расстановке приоритетов нам сообщает библия, а не какаято система.=

      Относительно приоритетов, от Христа. Разве Иисус имел ввиду что притча о добром самаритянине это пример добродетельности через проповедь, а учение Христа о том , как Он придет со своими ангелами и разделит людей на две групы "которые сделали "добро" одному из наимен6ьших, то сделали ему" каксается проповеди вместе с помазанниками. Разве такое перекручивание учения Христа не сдвигает приоритеты в неправильные местаи воспитывает равнодушие к чужой беде?. Еще пожертвования на дела Царства стают неприкасаемыми и ими нельзя воспользоватся для помощи соверующему, даже если он при смерти. Разве ученики Иисуса такой ящик для пожертвований носили? , или для бедных?

      Удалить
    6. Анонимный11 июня 2013 г., 01:13

      Относительно приоритетов еще есть мысли : Что то отец блудного сына поступил нетеократично. Ему нужно было, увидев своего сына, идущего домой, посоветовать ему сначала идти к старейшинам израиля и на протяжении минимум года доказывать свое раскаяние, и только после ихнего одобрения начинать с ним разговаривать а не бежать с распростертыми руками и обнимать его.
      Относительно доброго самаритянина. Если бы на месте побитого разбойниками оказался ЛО брат СИ, а проходящий мимо общий пионер интересно, как бы он повелся с побитым? Как Левит и фарисей , или как добрый самаритянин ? Тема на размышление "кто мой ближний?"

      Удалить
    7. Для адепта, которому много лет промывают мозги, что "организация действует на основании Библии", практически невозможно увидеть грань между собственно Библией и установками ОСБ. В его глазах - всё едино. Ведь изучая "публикации", он говорит, что "изучает Библию", представляя каждое следующее "новое понимание" от Рук.Совета, он утверждает, что "так учит Библия". И сколько бы раз это "понимание" не менялось, для него оно будет "библейским"..То самое оруэлловское "двоемыслие", феномен которого описан в "1984".

      Удалить
    8. "Что то отец блудного сына поступил нетеократично."
      сын не был ЛО.
      "Ну так покритикуйте их, батенька! Не расписывайте их в превосходных степенях!"
      я что расписывал их тут так?
      "А можно подробнее о том, как вам в этом помогает Библия?"
      предоставляя многочисленные примеры того какие приоритеты были у верных божьих служителей древности и их антагонистов. важно размышлять о том как конкретные их примеры могут помоч нам наилучшим образом выстроить свои приоритеты, сперва молитвенно настроившись и отвлекшись от суетного

      Удалить
    9. "...сын не был ЛО."

      Браво, Номад! "Блудный сын" - не был ЛО. Надо записать... А что, тогда было кому его ЛО? Вот камнями было кому побить...И почему-то отец не с булыганами его встретил.


      Удалить
    10. Номадик! Может прямо вы и не расписывали РС в превосходных степенях, но ответьте тогда на такой вопрос. Можно ли СИ критиковать РС, старейшин, райнадов и т. д.? Отвечайте только "да" или "нет".

      Удалить
    11. Евгений, я попробую реально поэкспериментировать с этим--затем отвечу да или нет исходя из данного опыта.

      Удалить
    12. Ну если решите попрактиковаться, то ласкаво просимо в "отступники"!

      Удалить
    13. Анонимный12 июня 2013 г., 08:42

      "сын не был ЛО"

      Если вы прочитаете всю главу с самого начала, то увидите, что эта притча - это ответ Иисуса противникам, которые с негодованием относятся к тому что он общается с отверженными (в терминологии СИ - "ЛО").

      "Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними" (Лк 15:1-2).

      Удалить
    14. Анонимный12 июня 2013 г., 17:35

      "сын не был ЛО"
      Вы правы- Иисус никого не лишал общения,а на оборот Мт.9:11-13:
      11 Но фарисеи, увидев это, стали говорить его ученикам: «Почему ваш учитель ест со сборщиками налогов и с грешниками?»+ 12 Услышав их слова, он сказал: «Не здоровые нуждаются во враче+, а больные. 13 Поэтому пойдите и научитесь, что значит: „Я хочу милосердия, а не жертвы“+. Ведь я пришёл призвать не праведников, а грешников».
      Вопрос,почему СИ эту практику принимают "на ура"..

      Удалить
    15. Анонимный12 июня 2013 г., 22:14

      "Можно ли СИ критиковать РС, старейшин, райнадов и т. д.?"-"я попробую реально поэкспериментировать с этим"
      Эксперимент прошел успешно-пациент-умер(как СИ для ОСБ)
      Вы ещё никогда ничего критичного не высказывали,неужели со всеми пунктами всегда согласны? Normad, у вас все прелести жизни впереди..Хотя,кажется мне ничего у вас не получится с критикой..или это будет так тихо и незаметно,что никого не насторожит..Вы попробуйте возмущаться в зале царства в присутствии нескольких людей-вам будут закрывать рот,а если на едине в тёмном переулки с неплохим братом-то он может и согласится с вами..

      Удалить
  11. "Это при условии, что все равны. Вроде в христианстве также все должны быть равны, и глава только один – Христос."
    "Отсюда вывод: СИ, декларируя принципы христианского братства, на самом деле создали жесткую иерархическую СИстему"

    А по-другому и быть не может. История знает множество примеров организаций (партий, конфессий и т. д.), которые сказали:"Мы пойдем другим путем", которые были уверены в своей правоте и, как следствие, в ошибочности ВСЕХ остальных путей. И наконец, которые были действительно полны энтузиазма и благородных мотивов, но... только в самом начале.

    А дальше шло все как по накатанной дороге: закручивание гаек, борьба с инакомыслием, перерисовывание истории в согласии с "сегодняшним пониманием", замалчивание преступлений и неудобных фактов.

    В итоге у Свидетелей так же как и у всех подобных структур, появилась своя номенклатура, радеющая за собственные интересы и безопасность, свои "тройки", как удачно выразился victor, своя "История КПСС" (книга "Возвещатели Царства"), свой груз ошибок, который нужно скрыть от посторонних глаз - кто сейчас из современных Свидетелей знает о запрете на пересадку органов и вакцинацию, кто из них знает к чему привели надежды 1975 года?

    Но появились и свои диссиденты. И всем, кто немного знаком с историей понятно, предвестником чего это является.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Но появились и свои диссиденты.И всем, кто немного знаком с историей понятно, предвестником чего это является."
      У меня такое же предчувствие. Но, кажется, пока дело не коснётся имущества, Руксовет ничего предпринимать не будет. «Горбачев» из той среды вряд ли объявится.
      Кстати об имуществе. О «бескорыстии» и «смирении» раба уже сложены легенды, но большинство СИ даже не подозревает, что все, с таким энтузиазмом построенные Залы Царства принадлежат не местным общинам, а только восьми дедушкам в Америке, соучредителям Корпорации. И это вне зависимости от того за чьи деньги и кем они построены. Зачем им так много?

      Удалить
    2. Анонимный10 июня 2013 г., 19:17

      Многие СИ в курсе. Когда строили наш "Зал Царства" лично я и ещё один брат интересовались - если этот Зал наш, то почему документально оформлен на религиозный центр в Брюховичах (Украина) и если он всё же принадлежит религиозной организации а не нашему собранию, то почему мы должны проплачивать это строительство?
      Но многим "до лампочки" Им всё равно. Они говорят - тебе что? Не всё равно? Ходишь на собрание и ходи - какая разница на кого записано?
      Но это не только мнение СИ. Таков менталитет вообще людей. Большинства людей. Им "до лампочки" что вообще вокруг творится - лишь бы их не трогали.
      Поймите. Невозможно всех 7,5 миллионов СИ ЗАСТАВИТЬ думать. Подавляющее большинство думать не желает. Им лень. И так всюду в мире людей.

      Удалить
    3. Если поблизости есть юридически зарегистрированное собрание, то документы оформляются на него. Но фокус в другом. По стандартному Уставу, имущество собрания в случае реорганизации или расформирования передается филиалу, который в свою очередь принадлежит Бруклину. Когда в Америке в прошлом году Руксовет захотел продать зал, полностью построенный местной общиной, то единственное что им пришлось сделать, это объявить отступниками местных старейшин, подавших на них в суд. Суд собрание проиграло, зал продали.

      Удалить
  12. Nomad10 июня 2013 г., 15:18
    с чего это раболепие, если ясно сознаю что РС- группа людей столь же несовершенных как и я и не имеющих преимущества в св. духе?

    А кому тогда приходят откровения и руководства свыше? И если РС не имеет преимущества в св. духе - какого тогда лешего они в РС?

    ОтветитьУдалить
  13. Почему-то в ЖЖ Настырного не могу опубликовать свои комментарии, но так как тема близка, хотел бы кое-что прояснить.
    Рыжов: -«Я был участником "правового комитета", на котором сначала три, а на "аппеляционном" - шесть взрослых мужиков допрашивали девочку-подростка по поводу греха, связанного с её первым сексуальным опытом. Бесцеремонность и холодность некоторых старов, проявленная в том, какие вопросы они задавали и каким тоном это делали, ужасает меня до сих пор. Мне стыдно, что и я там был. 15-летняя девчонка, рыдая, кричала:"я не могу об этом говорить!!!", а папа-СИ (тоже старейшина) сидел при этом, "смиренно" склонив голову. Сейчас я понимаю, что нормальной реакцией для нормального мужчины было бы пинками выгнать всех этих горе-следователей-психологов-сексопатологов-неучей (в том числе и меня), которые травмируют психику его ребёнка у него же дома.»
    В обсуждении этого случая, Афанасьев сказал: «Вы не присутствовали, доказательств нет ни одного… А я никому безаговорочно не верю.»
    Хочу сказать, что я также присутствовал на таких унизительный процедурах, и не однажды.
    Но доказательства правдивости подобного содержатся в самой книге «Пасите» и в предыдущей «Внимайте». Плюс еще более подробные рекомендации на школах старейшин, но уже устные, которые записывались на полях учебников.
    Выдержки из уголовного кодекса СИ – «Пасите»
    Порнея - не просто КРАТКОВРЕМЕННОЕ КАСАНИЕ или прикосновения к половым органам, а МАНИПУЛЯЦИИ ими. К порнея относят также ОРАЛЬНЫЙ секс, АНАЛЬНЫЙ секс и МАНИПУЛЯЦИИ ПОЛОВЫМИ ОРГАНАМИ между лицами, которые не состоят в браке друг с другом
    Сексуальные действия считаются порнея и тогда, когда не было непосредственного КОНТАКТА КОЖИ С КОЖЕЙ, совокупления (ПРОНИКНОВЕНИЯ мужского полового органа в женский) или ОРГАЗМА.
    Старейшины должны ПРОЯВЛЯТЬ ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ, чтобы ОПРЕДЕЛИТЬ, был ли поступок НЕБОЛЬШОЙ нечистотой, которая требует лишь совета, или ГРУБОЙ нечистотой, которую должен рассматривать судебный комитет
    НЕОДНОКРАТНЫЕ случаи ПЫЛКИХ ЛАСК с намерением полового ВОЗБУЖДЕНИЯ или ПОГЛАЖИВАНИЕ груди между лицами, которые не состоят в браке друг с другом. Если такое происходило лишь НЕСКОЛЬКО РАЗ, особенно между двумя лицами, которые заигрывают с намерением жениться, два старейшины дадут им совет. … Однако если такие нечистые поступки совершались МНОГО РАЗ и это перерастает в более серьезное правонарушение и часто повторяется, то такое поведение может указывать на грубую нечистоту с НЕНАСЫТИМОСТЬЮ. Такое дело должен рассмотреть судебный комитет. …
    (Пасите, с. 59, 64)
    Выделенные мной слова важны для квалификации «преступления». А теперь подумайте, насколько «проницательно» нужно выяснять и сколько вопросов нужно задать, например девочке, чтобы прояснить выделенное. Одно только слово «МАНИПУЛЯЦИИ» можно творчески обсуждать час, особенно если «судья» озабоченный старейшина, наподобие «сантехника Васи». А сколько подробностей нужно узнать, чтобы определить степень «ПЫЛКИХ ЛАСК»?
    Одну девушку 18 лет лишили общения, только потому, что у нее язык не поворачивался обсуждать подобное, и так как она молчала, ее посчитали не раскаивающейся.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я запомнил пару подобных "проницательных" вопросов от "сантехников"(заранее прошу извинить - это цитаты):

      - Где были его руки, когда ты делала ему минет?
      - Он гладил тебя по трусам или залезал рукой в трусы?

      Одна исключённая признавалась, что на комитете её показалось, будто кое-кто из старейшин, будучи холостым, проявлял эротический интерес, выспрашивая подобные вещи.

      А ведь кроме эротического удовольствия здесь можно получать удовольствие от осознания собственной власти. Ты - "сантехник", но в этой организации у тебя есть власть допрашивать взрослых женщин по поводу их интимной жизни и они,- надо же! - подчиняются.

      Удалить
    2. Я тоже думаю, что правком можно рассматривать как извращение, не только в переносном смысле.

      Удалить
    3. Анонимный12 июня 2013 г., 13:10

      У меня вопрос к вам, как к бывшим старейшинам. Что будет если я стану неактивным и перестану посещать встречи собрания? Будет правком или порицание? Я крещевоз.

      Я просто в шоке как от старейшин, так и от возвещателей. Я считал что старейшины чуть ли не идеальны, так же как и обычные возвещатели ( я не думал что так часто совершают тяжелые грехи).
      Короче...Я относился к членам собрания не так как к мирским, но теперь я понимаю, что они такие же.
      Так какой смысл мне задерживаться в стенах собрания? Тратить время, чтобы после рабочего дня в зной, холод и в ошейнике на шее идти на встречи?

      Ребят посоветуйте как быть...

      Удалить
    4. "Ребят посоветуйте как быть..."
      Думай сам. Если хочешь и дальше жить по двойным стандартам и верить (причем бездоказательно!) в "богоизбранность" организации СИ, то забудь о том, что ты сюда заходил и что читал, раскайся и пионерь...
      Но если совесть не атрофировалась, то выход только один. Заявление об уходе. Так сделал я. Причем я на правком не ходил, просто отправил заяву старам по почте, а дальше уже не мои проблемы. Но мне ответили, что на служебной встрече 11.10.11 будет объявлено (теперь уже это произошло), что я больше не СИ.
      Так что думай. Это должно быть ТВОЕ решение, а не мое, Сергея и т. д.

      Удалить
    5. Анонимный12 июня 2013 г., 15:39

      "Но если совесть не атрофировалась"

      Дело в том, что моя семья не будет общаться со мной, в этом я уверен. Я как то раз спросил насчет этого ради интереса.

      Удалить
    6. Ну, как я тебе уже писал, думай. Решение будет нелегким...

      Удалить
    7. ==Что будет если я стану неактивным и перестану посещать встречи собрания? Будет правком или порицание? Я крещевоз.

      нет. по крайней мере- не автоматически. есть тысячи неактивных, годами не посещающих собрания СИ, которых не за что исключать. и если ни в чём явном не провинились- для статистики пусть будут..
      к тебе будут делать "пастырские визиты", как часто- зависит от местных старейшин. если ты решительно настроен больше не мыть мозги в ОСБ, но продолжать отношения с семьёй, можно прикинуться шлангом, сьезжая в разговорах с СИ(в том числе старейшинами) на занятость, плохое самочувствие, депрессию, панику от большого скопления людей, клаустрофобию или на что там твоя фантазия сподобится..время от времени посещая собрания и таким образом оставляя старейшинам надежду на твоё возвращение. это даст тебе и твоей семье время, которое ты можешь использовать для того, чтобы проявить весь свой умственный и вообще человеческий потенциал, чтобы показать им, что на самом деле есть правда..

      Удалить
    8. Анонимный12 июня 2013 г., 18:00

      "Ребят посоветуйте как быть...Дело в том, что моя семья не будет общаться со мной, в этом я уверен"
      Конечно в любом случае неприятные последствия будут,но лишь тебе выбирать степень неприятности..
      Разрыв с родителями и родственниками это ужасно..По этому ,если не хочешь утратить контакт с ними,не спеши отрекаться от СИ..если ты не живёшь с ними,то можно по немножку сьежать с активного возвещателя,перестать посещать собрания,но прийдётся молчать как рыба на счёт истинных причин твоего поведения-ссылаясь на сомочувствие,дела ,что тебе надо заниматься важными вопросами в твоей жизни и тд.

      "Что будет если я стану неактивным и перестану посещать встречи собрания? Будет правком или порицание? "
      За что?Пока нет причины,у нас в собрании числятся люди,которых никто не видел годами..если ты не распостраняеш подрывающей авторитет ОСБ инфо,то ты не опасный элемент..Но ,конечно,старейшины захотят "помочь"(разобраться) в причинах твоих прогулов-тут уже от фантазии и уверености в себе зависит.Для этого варианта прийдется косить под дурачка,который не всё понимает,что то пропускать мимо ушей и тд.
      В любом случае тебе жить с последствиями твоих решений.

      Удалить
    9. "можно прикинуться шлангом, сьезжая в разговорах с СИ(в том числе старейшинами) на занятость, плохое самочувствие, депрессию, панику от большого скопления людей, клаустрофобию или на что там твоя фантазия сподобится"
      а вот до чего деградировал George --предлагает обманывать ответственных братьев..
      "А кому тогда приходят откровения и руководства свыше? И если РС не имеет преимущества в св. духе - какого тогда лешего они в РС?"
      так сложилось исторически --возник управленческий орган, координирующий нашу всемирную деятельность.
      насчет того кому даются откровения-читаем: "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам."
      "Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им."

      Удалить
    10. "а вот до чего деградировал George --предлагает обманывать ответственных братьев.."

      Рук. Совет давно уже деградировал до того, что предлагает обманывать ответственных людей - полицию, судебные органы...

      "...рабам Своим, пророкам"
      "...завет Свой Он открывает им..."

      Ну, наконец-то, Кочевник! Рук.Совет всё-таки "пророки"? И им всё-таки что-то сверхъестественным образом "открывается"? Под вдохновением?

      Удалить
    11. Nomad- ни ты, ни другие СИ мне не "братья"- это сектанты-хомячки, отдавшие мозги в бруклинскую стирку, и забывшие их забрать.. что им нисколько не мешает.. а совет дан человеку для сбережения важных для него реальных семейных уз, а не химерного "братства"..
      да это смешно- все отношения в ОСБ регулируются по отмашке: сегодня тебе все лыбу давят, а если тебя завтра ЛО- никто на тебя и не посмотрит! да это чистой воды сектанство- ведь никто в ОСБ не имеет даже собственного выбора- общаться ему с ЛО или нет!
      и ты эту секту защищаешь? ну значит ты просто ты её полноценный адепт, не имеющий ни своих мозгов, ни своего мнения- зависимый, безвольный, ограниченный хомячёк, пляшущий под дутку руксовета за морковку, ожидающую тебя в "новом мире", который за углом.
      ..орган у него возник- да этот орган взувает адептов по полной уже больше 100 лет, а хомяки и глазом не ведут и продолжают нести бабки.
      ..исторически сложилось? )))) да ты лох, даже истории своей секты не знаешь- пришли в 70-х к норру "директоры" и сказали- делись, или бабок не дадим. вот так и возник твоу руксовет.
      бог им "тайны" обьявляет? ты смеёшься? в какой момент он им их открывает, чепушило? когда они на унитазе тужатся? шото их бох частенько ошибается и меняет мнение на противоположное.. или ты даже этого не знаешь?
      вали отсюда- студент- иди учи матчасть.

      Удалить
    12. Номадик! А как открывает? СМСки шо ли пишет, или на мыло? А может дело в травке или грибах? Не много ли братки на себя берут, объявляя себя пророками?
      "20 Но если пророк будет самонадеянно говорить от моего имени то, чего я не повелел ему говорить, или будет говорить от имени других богов, тогда тот пророк должен умереть. 21 Если ты скажешь в своём сердце: „Как мы узнаем, какие слова Иегова не говорил?“ — 22 то знай: если пророк скажет что-нибудь от имени Иеговы и сказанное им не произойдёт и не сбудется, тогда это те слова, которые Иегова не говорил. Тот пророк сказал это по своей самонадеянности. Не бойся его“." (Втор. 18:20-22, НМ). ОСБ попадает под это определение ложных пророков!

      Удалить
    13. # "Я просто в шоке как от старейшин, так и от возвещателей. Я считал что старейшины чуть ли не идеальны, так же как и обычные возвещатели" #

      Проблема СИ не в возвещателях и не в старейшинах. В целом СИ ведут образ жизни более уравновешенный, чем неверующие или представители традиционных религий. Это касается курения, алкоголя, нравственности. Другой вопрос, какой ценой это достигается. Взамен нужно отдать свободу и здравый смысл.
      У СИ во главу ставится не любовь и доброта, а самоотречение (в пользу Раба), служение (ему же) и слепое подчинение Организации. Это не естественно, поэтому многие вынуждены вести двойную жизнь. Руксовет во главе этого – главное внешнее, т.е. имидж.
      Получается как при советской власти: - думают одно, говорят другое, делают третье. Лицемерие становится нормой. Правда это касается не всех, некоторые просто не думают, и поэтому особенно искренние.

      Анонимный, похоже, твоя проблема в том, что ты слишком рано прозрел, не успев потерять способность мыслить независимо.
      В разговоре со старейшинами про совесть забудь. Для них поступать по совести противозаконно. Поэтому они тебя не поймут. С ними нужно говорить на их языке.
      - Ты что, не доверяешь Рабу?
      - Как не доверяю, я ему верю больше чем самому себе.
      - А чего же ты на встречи не ходишь?
      - Чувствую, что я не достоин, я никогда не смогу быть таким святым и преданным Организации как вы.
      Выучишь еще пару фраз, и достаточно. Бери пример с Nomadа, он вообще своими словами ничего не говорит, но зато какая искренность.

      Удалить
    14. Вот именно с нравственностью-то как раз в идеологии СИ - проблемы. Нравственность не сводится к тому, чтобы не курить, не пить и не заниматься сексом до регистрации. С этим и у фарисеев было всё в норме. Если под "нравственностью" понимать стремление к добру, идущее изнутри человека, то Рук.Совет поощряет не иметь её вообще. Все поведенческие установки навязаны извне. Нравственно всё, что разрешил Рук.Совет и безнравственно всё, что он запретил - на сегодняшний день. Завтра выйдет "новое понимание" и адепт должен переустановить "программу" в соответствии с ним.

      Удалить
    15. Анонимный13 июня 2013 г., 08:06

      Victor, George - спасибо за ответы.

      ____В целом СИ ведут образ жизни более уравновешенный, чем неверующие или представители традиционных религий. Это касается курения, алкоголя, нравственности.___

      Ну вот я тоже так думал. А оказывается все не так то просто. И дело в том, что редко человек становится таким из-за вступления в организацию, а скорее не имел проблем ранее с этим (ну кроме курения, может). А кардинальные изменения в лучшую сторону, как мне кажется довольно редки и наблюдаются в наших публикация в разделе биография.


      Да и, честно говоря, почти каждом конгрессе бывают интервью, где брат Вася будучи СИ служебным помощником совершил блуд с изучающей, а вскоре быстренько восстановился и стал "духовно расти", в итоге став старейшиной. ИМХО это вообще ни в какие ворота не лезет. Как я после этого могу отдалятся от Мира, если МирСИ по сути отличается не нравственностью, а тоталитарным строем от мира демократического.

      "Нравственность не сводится к тому, чтобы не курить, не пить и не заниматься сексом до регистрации."

      Еще как сводится, если у человека стремление искоренить даже мысли об этих проступках исходят из совести.

      "Нравственно всё, что разрешил Рук.Совет и безнравственно всё, что он запретил - на сегодняшний день."

      Дааааа, в Библии даны 10 заповедей, а руксоветСИ, регулярно вводит свои. Нельзя: говорить "Будь здоров", чекаться, смотреть и читать сказки(там демонические персонажи), слушать непристойную музыку, даже если она на непонятном тебе, иностранном языке; переливать кровь, праздновать дни рождения и другие не религиозные праздники, заводить друзей из мира сатаны, женится не стОит вообще (дрочить, простите, тоже нельзя) можно сразу кастрировать себя дабы служить организации в полной мере, ЛО за чтение критических материалов, неодобрение ВО, воооооооот. Сразу все не вспомнить. СИ можно создавать новую публикацию - 120 заповедей СИ.

      Удалить
    16. "Нравственность не сводится к тому, чтобы не курить, не пить и не заниматься сексом до регистрации."

      Еще как сводится, если у человека стремление искоренить даже мысли об этих проступках исходят из совести."

      Вы правда думаете, что человека, который не совершает перечисленных вещей, можно автоматически назвать "высоконравственным"? А того, кто, например, не регистрирует брак - "безнравственным"? Это же - формальный подход и очередная попытка всё упростить и свести к примитиву.

      Кто более нравственен - условный некурящий и не матерящийся член Рук.Совета, у которого крыша едет от осознания своей власти и он сам про себя решает, что он - "верный раб" и может управлять жизнью миллионов или, скажем, курящий и матерящийся Оскар Шиндлер, который, рискуя своей жизнью, спасал сотни евреев и не потому, что ему приказала это делать какая-то "организация"?

      Удалить
    17. Анонимный13 июня 2013 г., 09:08

      Сергей Рыжов, тут дело в том, что считать "нравственными нормами". Естественно они будут для каждого свои. Для кого то нравственные нормы записаны в Библии, для другого это национальная идея, для третьего это политика партии. Тут все не однозначно.

      Удалить
    18. Анонимный13 июня 2013 г., 09:12

      "Оскар Шиндлер, который, рискуя своей жизнью, спасал сотни евреев"

      Так это пример подвига. Человек может быть гуманным независимо от того нравственный он или нет. И опять-же эталон нравственности для каждого свой.

      Удалить
    19. "Человек может быть гуманным независимо от того нравственный он или нет."

      Очень странная мысль...Найдите-ка мне пример "нравственного", но "негуманного" человека. Или, наоборот, "негуманного", но "нравственного".

      Всё равно, что сказать:"Человек может быть хорошим, независимо от того, добрый он или нет."

      Удалить
    20. Анонимный13 июня 2013 г., 10:07

      Всё равно, что сказать:"Человек может быть хорошим, независимо от того, добрый он или нет."_____

      Человек может поступать хорошо(правильно), независимо от того, добрый он или нет - Но и это очень узколобая мысль.

      Не знаю, как вы, но я не понимаю таких понятий, как "добрый человек" или "плохой человек"

      Удалить
    21. "..национальная идея, для третьего это политика партии. Тут все не однозначно..."

      Ну, "нац.идея" и "политика партии" к нравственности вообще никакого отношения не имеют. Всё равно, что:"а для кого-то нравственность - это правила дорожного движения".

      Всё неоднозначно? Ровно это я и хочу сказать. Это сложный вопрос и ответ на него нельзя свести к каким-то догмам, что, в частности, и делает Рук.Совет.

      Удалить
    22. Но и это очень узколобая мысль.

      Конечно! Поэтому я и привёл её в качестве иллюстрации к предыдущей "узколобой мысли".

      Удалить
    23. Анонимный13 июня 2013 г., 10:11

      Ну, "нац.идея" и "политика партии" к нравственности вообще никакого отношения не имеют. ____

      Это для вас, а для приверженцев фашистского режима времен Гитлера, имела.

      ____Всё равно, что:"а для кого-то нравственность - это правила дорожного движения"._____

      А что разве плохое сравнение? Учитывая что понятие нравственности неконкретное, размытое и не несущее в себе конкретного смысла.

      Вы ответьте мне на вопрос: "Что есть абсолютная истина?"

      Удалить
    24. #"СИ можно создавать новую публикацию - 120 заповедей СИ."#

      Думаю - 1200 ближе к реальности.
      Вот это и есть одна из главный причин разочарований для многих СИ. Идеология Раба не положительная, а отрицательная. Они не добротой, как Иисус, пытаются найти отзыв в сердцах людей, а заставляют через ЧУВСТВО ВИНЫ и страх. А на этом далеко не уедешь. Чем больше правил, тем больше чувство вины. Чувство вины подавляет, и не может быть созидающим. А страх и любовь вообще не несовместимы." В любви нет страха". В итоге все это приводит к формализации отношений, как с Богом, так и с людьми, а затем к разочарованию.
      В отношении положительного влияния на людей религии СИ, то это скорей не благодаря СИ, а благодаря библейским принципам, в пользе которых я не сомневаюсь. Это как со знахаркой, которая лечит заклинаниями и мазями на травах. Кто-то думает, что помогли заклинания, а помогает мазь.
      Заслуга Организации только в том, что она обратила внимание многих на Библию. Не исключаю, что это только использование Библии в корыстных целях.
      Карнеги также в своих психологических трудах по самосовершенствованию использовал Библию, но не в религиозных целях, а в практических.

      Удалить
    25. #"Вы ответьте мне на вопрос: "Что есть абсолютная истина?"#

      Абсолютная истина - ЭТО ЛЮБОВЬ, в которой все нуждаются, к которой все стремятся и за которую все борются.

      Удалить
    26. Анонимный13 июня 2013 г., 12:51

      Абсолютная истина - ЭТО ЛЮБОВЬ, в которой все нуждаются, к которой все стремятся и за которую все борются._________


      Если бы это было правдой...

      Удалить
    27. "Думаю - 1200 ближе к реальности". Иудеи насчитали у себя 619 заповедей.

      Удалить
    28. А устные кто-то считал? Типа не нажимать кнопку лифта в субботу в Израиле, или носить галстук у СИ.

      Удалить
  14. Аноним, ты всё правильно понимаешь, и Виктор тебе правильно обьясняет о том, что стоИт за указаниями от ОСБ. Эти указания имеют лишь одну цель- контроль. Ты сам упомянул хороший пример о мастурбации. НУ ГДЕ В БИБЛИИ ЕСТЬ ХОТЬ КАКОЕ-ТО УПОМИНАНИЕ О ТОМ ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО? хотя это было широко распространено во все времена- потому что это вполне характерно для людей, в библии нет ни слова об этом. НО ОСБ постоянно муссирует эту тему, вселяя чувство вины в людей, искуплением которой по их мнению есть более активная жизнь в организации.
    то же самое с порнографией.. идиотское утверждение, что просматривающий порнографию имеет намного больше шансов воплотить это в жизнь. тоже самое, что утверждать, если я люблю боевики, то вскоре возьму в руки автомат..
    искренне тебе советую вместо того, чтобы позволять ОСБ полоскать тебе мозги и контролировать твою жизнь, заняться образованием, самообразованием, что поможет тебе ещё понять очень много важных и полезных вещей, которые ОСБ намеренно скрывает от своих адептов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный13 июня 2013 г., 16:38

      George, да-да. Они помимо того что мусолят тему, они активно побуждают тех, кто мастурбирует и/или смотрит порно раскаяться и подойти к старейшинам. Ну куда это годиться?
      Так ладно бы еще осб позволяло (не порицало) брать супругу/супруга из Мира Аццкого сотоны - так нет же - дудки.
      А в собрании нереально - женщин по возрасту нет, либо старше\младше на 10 лет... Да и те смотрят как на г*вно если хотяб не служебный помощник.

      Такие вот дела. Думаю бросать всю эту б-годельню, дабы не превратиться в тухлую капусту.

      Удалить
    2. Извиняюсь за оффтоп, но раз речь зашла про боевики... Не боевик, но всё же...

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%EE%E5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_%E2_%ED%E0%F7%E0%EB%FC%ED%EE%E9_%F8%EA%EE%EB%E5_%AB%D1%FD%ED%E4%E8-%D5%F3%EA%BB

      http://sweet.211.ru/paren-nachal-strelbu-v-bolnice-pod-vliyaniem-novostei.html
      "Парень начал стрельбу в больнице под влиянием новостей

      Восемнадцатилетний молодой человек открыл стрельбу по посетителям медицинского центра в уругвайском городе Пайсанду. Он подражал Адаму Ланзе, который в минувшую пятницу застрелил в начальной школе 26 человек, из которых 20 — дети в возрасте шести-семи лет.

      По данным латиноамериканских СМИ, инцидент закончился без жертв и раненых — молодой человек успел произвести всего три выстрела, после чего был схвачен полицейскими. Однако стрельба привела к серьезной панике среди посетителей и персонала частного медцентра.

      Судебный эксперт, осмотревший стрелка, пришел к выводу, что у молодого человека серьезные психические отклонения. По свидетельству знакомых, он всегда был замкнут и жил в своем собственном мире, хотя учился в университете хорошо.

      На допросе он показал, что пошел на преступление под влиянием новостей из американского "Сэнди Хук" — он захотел сделать нечто похожее. Правда, затем он огласил еще несколько версий причин, побудивших его открыть стрельбу. В частности, он сообщил, что якобы является последователем Бен Ладена, которого считает по-прежнему живым, а также рассказал, что хотел покончить жизнь самоубийством. Сейчас юноша доставлен в психиатрическую лечебницу, где будет находиться под полицейским надзором до окончательного установления его вменяемости или невменяемости".

      Удалить
    3. Курт Бартол "Психология криминального поведения". Не-старикан из Бруклина.
      Читать со стр. 167.

      http://books.google.ru/books?id=0lAFwAgNdxMC&pg=PA168&lpg=PA168&dq=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0&source=bl&ots=uR3GhIZp1g&sig=83h390OV1Os60ovFwXIzBm4S31U&hl=ru&sa=X&ei=vNW5UcevAuXV4gTIqYHoDQ&ved=0CEIQ6AEwAzgK#v=onepage&q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0&f=false

      Удалить
    4. В отношении контроля в интимной сфере, то это показатель крайней степени контроля сознания у СИ. При таком контроле не сложно при желании из СИ сделать и национал-социалистов.
      Казалось бы, что еще можно добавить к книге Левит, обсуждающей подобные темы. При том, что Закон уже отменен. По крайней мере, за секс во время месячных уже камнями не бросаются.
      Когда ко мне подходит одинокая пионерка 20 лет, и признается в том, что мастурбирует, а в СБ написано, что нужно искать помощь у старейшин. Или 50 летняя сестра, перепугавшись очередной статьи, признается в том же, думая, что совершает тяжелый грех – грубую нечистоту. Боится погибнуть в Армагеддоне, оправдываясь, что у нее нет мужа и т.д.
      Или вполне адекватный женатый мужик признается, что смотрит порно и хочет, чтоб ему помогли. Я ответил, что я не сексопатолог, и пусть такие вопросы решает с женой. Я уже не говорю, о вопросах, связанных с позами, оральным сексом, контрацептивами и т.д. Особенно в постсоветский период. Хорошо, что у меня хватило здравого смысла, не смотря на мою правоверность, не влезать в чужую жизнь, и не давать дурные советы.
      Обращаться с такими вопросами к посторонним людям и не специалистам, нормальный человек не будет. Так что же происходит с мозгами СИ?
      Такой контроль со стороны Руксовета похож патологию, или я чего то не понимаю.

      Удалить
    5. просто сексуальная сфера- беспроигрышная тема для эксплуатации чувства вины. желания есть у всех, даже у тех, кто имеет возможность их удовлетворять в пуританской, сексуально-необразованной среде ОСБ однозначно есть желания нереализованные..особенно в связи с этим можно захомутать молодежь:с одной стороны- в брак вступать рано(да и кандидатов часто просто не сыскать), с другой- гормоны бурлят, с третьей- высшее образование- зло, и что имеем на выходе? имеем каноничного адепта, готового искупать чувство вины из-за сексуальной нереализованности полновременным привлечением в ряды ОСБ новых адептов.
      Поэтому, я больше чем уверен, что за ОСБ стоят силы, намного более влиятельные и могущественные, чем руксовет из 8-ми ограниченных фунционеров. Они не настолько образованны для такой изощрённости во зле.

      Удалить
    6. Во всех авраамических религиях (христианство, ислам, иудаизм), сексуальная область жёстко регламентируется. Так сложилось исторически. А если религия является радикальным течением в одной из авраамических религий (как СИ), то и контроль над этой областью там радикальный. Не думаю, что за этим стоит что-то большее, чем обычный религиозный фундаментализм. У католиков до сих пор на уровне догм секс ради удовольствия считается грехом и презервативы запрещены.

      Просто в традиционных религиях ввиду их массовости невозможен такой жёсткий контроль и такая однородность взглядов, как в меньшинствах.
      Представьте, что мера "лишения общения" жёстко соблюдается, например, в православии. С отлучённым не разговаривают и не здороваются большинство соседей и местных жителей, он холодно обслуживается в магазинах, его почти нигде не берут на работу. Человек реально дискриминируется в правах.

      Так что, мракобесие, принимая большие масштабы, становится слишком очевидным. У СИ - мракобесие осуществляется в относительно ограниченном кругу, потому и мало кого беспокоит.

      Удалить
  15. "Ну, "нац.идея" и "политика партии" к нравственности вообще никакого отношения не имеют. ____
    Это для вас, а для приверженцев фашистского режима времен Гитлера, имела."

    "Всё неоднозначно? Ровно это я и хочу сказать. Это сложный вопрос и ответ на него нельзя свести к каким-то догмам, что, в частности, и делает Рук.Совет."

    Действительно, все неоднозначно и искать абсолютную истину все равно, что пытаться найти ответ на извечный детский вопрос: "Чья мама лучше?". Но тем не менее, существуют общепринятые нормы и правила, которые признаются большинством цивилизованных людей. Человеческое общество, в целом, осуждает необоснованное насилие, несправедливость и тому подобные вещи. Поэтому, мне кажется, нацистских маргиналов в расчет брать не следует. Ведь нельзя же составлять мнение о человечестве, на основании поведения австралийских аборигенов 16 столетия.

    ОтветитьУдалить
  16. Анонимный13 июня 2013 г., 18:37

    Сергей,вам никогда не приходило в голову,что Рук.Сов.это та часть элиты масонского ложе! Ведь Рассел умер под титулом масон,у него склеп символа масонства (пирамида)! Я так думаю эта идеология для какогото падавленчиского характера, ну типа не войной,а идеей ламающию души изнутри чтобы овладеть и жить на таких людях как СИ! Ведь Америка сунула свой гнилой нос куда угодно,и хотят установить единный мировой порядок по всей земле! И вдруг у меня мысль,эта не тот ли антихрист который воссел чтобы прельстить многих и выдать себя за бога? И знаете ведь тот правитель как мне кажеться он и есть,под искуственным именем! Я лично знаю СИ у которых расходились мнения о каких либо трактовок по библии,и знаете,я понял что толковании множество!!! Но суть в том что изобретательность манипуляции ОСБ поразительна! И реално что катализатором являеться (страх,чувство вины,контроль,и прежде всего это театральное лицемерие)! Многие прийдут под моим именем,говоря я Христос! Христос-памазанник в переводе.Так уже многие выдают себя за памазанников,вот и эти БОГАТЕНЬКИЕ ДЕДУШКИ ТАК РЕШИЛИ что мы идеал общества и можем пичкать нашим (правильным пониманием писания)! И если стих о багаче и лазаре это притча и понимать ее буквально не надо,то и о благоразумном рабе это тоже можно не считать как аргументом,в том плане что некоторые стихи под пониманием СИ не считают буквальным смыслом и искажают значимость стихов под влиянием ОСБ! Поживем увидим! С Уважением Алексей!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не особенно верю в конспирологию (теории заговора), да ещё и сдобренную религиозными идеями, потому что это опять - попытка всё упростить и свести невероятно сложное устройство человеческого общества к схеме:друг - враг, белое - чёрное, плохие - хорошие.

      Рук.Совет - это просто религиозные фанатики, взращенные на определённых идеях их предшественников. Они не могут мыслить по-другому (Френц - исключение, подтверждающее правило). И ими вряд ли могут двигать рациональные мотивы (материальная выгода, работа на кого-то и т.д.)

      Удалить
  17. "Рук.Совет всё-таки "пророки"? И им всё-таки что-то сверхъестественным образом "открывается"? Под вдохновением?"
    Рыжов, спрси это у них.
    "..исторически сложилось? )))) да ты лох, даже истории своей секты не знаешь- пришли в 70-х к норру "директоры" и сказали- делись, или бабок не дадим. вот так и возник твоу руксовет. "
    знаю что он возник в 1975-6, в результате реорганизации. 0б этом в СИ ВЦ упоминается.
    А ты George докажи свои слова ссылкой на источник, а не возводи поклеп на людей. неудивлюсь если Христос вернувшись причислит тебя к злым рабам. ты, видно, уже по уши увяз в дурном окружении.
    "У СИ во главу ставится не любовь и доброта, а самоотречение (в пользу Раба), служение (ему же) и слепое подчинение Организации. "
    еще одна страшилка..
    "Заслуга Организации только в том, что она обратила внимание многих на Библию."
    не просто обратила и обращает, а помогает превращатся в новые личности по образцу Христа.
    "Я так думаю эта идеология для какогото падавленчиского характера, ну типа не войной,а идеей ламающию души изнутри чтобы овладеть и жить на таких людях как СИ!"
    Фантазии насчот СИ из вас так и прут.. архитяжолый случай.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Рук.Совет всё-таки "пророки"? И им всё-таки что-то сверхъестественным образом "открывается"? Под вдохновением?"
      Рыжов, спрси это у них.

      Да я у вас это хочу спросить, тупица. Вы же привели параллель с пророками. Ну, так Рук.Совету что-то сверхъестественным образом "открывается", как пророкам, али нет?

      Удалить
  18. ==Фантазии насчот СИ из вас так и прут.. архитяжолый случай.

    хахаха трололо номад опять пришло.. ну ты-то тут чего околачиваешься? тебе- без году неделя крещевозу- надо нести идеи ОСБ в массы! вот и вали отседова и рассказывай сторожевые басни пенсионеркам на лавочке, т.к они уже никому другим больше не нужны.

    вместо того, чтобы сказать старшим дядям, твою секту вдоль и поперёк пОнявим, спасибо- за бесплатный совет для твоего же блага, ты своим тут присутствием вносишь диссонанс в наше обсуждение.
    бери журнал про "порнографию" и иди к бабушкам- уму-разуму осбешному их учить ))) только сначала не забудь им обьяснить, что порно такое, а то они подзабыли маленько )))

    ==А ты George докажи свои слова ссылкой на источник, а не возводи поклеп на людей.

    какой источник- внутрибруклинский бюллетень, чтоле? ))
    теюе же сказали- иди кури матчасть, без неё ты на лоха из подворотни смахиваешь. СИВЦ ты считаешь достоверным источником? тебе сколько вообще лет, малыш? ты наивен как дитя, чесслово..

    ==неудивлюсь если Христос вернувшись причислит тебя к злым рабам. ты, видно, уже по уши увяз в дурном окружении.

    ой мамочки, я увяз )) просто застгял в дурном окружении.. господа, вы все- тут присутствующие- дурное окружение! а не вернуться ли нам к чудесному окружению адептов-хомячков и прочих бабушек в ОСБ и наслаждаться с ними бреднями о том, что иисус в пути, и очень спешит уже более 100 лет прийти и одобрить самую лживую и изворотливую в мире секту.. правда что-то никак не дойдет.. но ты жди, мой хомячёк, спасение от дурного скружения вот-вот настанет! и ты вместе с другими бабушками с радостью приступите к захоронению 7-ми млрд. трупов- врагов истинной религии!
    ..а потом воскреснут миллиарды гермофрадитов, которым ты будешь рассказывать о пирамидах рассела, бет-сариме рутерфорда, десятки тысяч умерших от отказа гемотрансфузии и прочих достижениях ОСБ. и расплодятся хомячки, как трава по весне..

    ОтветитьУдалить
  19. Анонимный13 июня 2013 г., 20:04

    тебе сколько вообще лет, малыш? ты наивен как дитя, чесслово.._______

    George, мне кажется ему примерно 15-16 лет...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ==мне кажется ему примерно 15-16 лет...

      очевидно.. он простой номад, заблудившийся в лабиринтах взрослой жизни, и за конфетку в раю ОСБ готов идти за ними до конца! этой системы или своей жизни.. но опыт упрямо показывает, что случается только второе..

      ==Рук.Совет всё-таки "пророки"? И им всё-таки что-то сверхъестественным образом "открывается"? Под вдохновением?"
      Рыжов, спрси это у них.

      ..им по бруклинской спецпочте сверху спускают. недаром, больше никто и нигде не тольго среди СИ, но и в мире вообще, не достоин такой прямой связи.. у них выделенная линия с небом )))))

      Удалить
    2. Канал связи им не нужен. На той же иллюстрации, они сидят прямо среди ангелов. Один из ангелов, видно на побегушках у них, стоит чуть ниже их и с суровым осуждением смотрит на возвещателей. Пересчитывает наверное, все ли пришли на собрание? А также присматривает за проповедующими, чтоб чего лишнего не сказали или не услышали

      Удалить
  20. Если служение Рабу страшилка, то почему все вопросы решаются не на основании Библии, а на основании внутренних инструкций. Любые попытки ссылаться на Библию, встречают один ответ: - ты кто, чтобы оценивать действия Раба. Всё-таки Раб выше Бога, раз его слово важнее.
    Nomad, ты слышал, что глава собрания Христос, а не генералитет в Бруклине.
    Это в том смысле, что главным является его учения, а не сочинения Раба.
    А теперь посмотри внимательно на текущую СБ от 15.04.2013, на стр. 29.
    Там на иллюстрации, показано иерархическое положение Руксовета. Восседают практически на небе, как паханы, в плюшевых креслах. Чтоб не перепутали, кто хозяин даже №1 себе присвоили. Бог у них только намеком обозначен, снова ж таки, чтоб не перепутали.
    Но ты найди там законного хозяина собрания, Иисуса Христа. Можешь пояснить?

    ОтветитьУдалить
  21. В посте "От пастьбы не уйдёшь" появился интересный персонаж - Владимир. Гораздо адекватнее Номада...

    ОтветитьУдалить
  22. "ну ты-то тут чего околачиваешься? "
    пытаюсь хоть немного рассеивать тьму, окутавшую ваш вертеп.
    "какой источник- внутрибруклинский бюллетень, чтоле? )) "
    источник твоей инфы. ты ведь лично не присутствовал при той встрече Норра с директорами.
    "СИВЦ ты считаешь достоверным источником?"
    вобщем почему нет? степень достоверности--иной вопрос.
    "Любые попытки ссылаться на Библию, встречают один ответ: - ты кто, чтобы оценивать действия Раба."
    я ни разу с таким несталкивался.
    "Восседают практически на небе, как паханы, в плюшевых креслах. "
    да на земле они показаны, часть земного устройства же. смотрите внимательнее.
    "Бог у них только намеком обозначен, снова ж таки, чтоб не перепутали."
    насчет внешности духовных существ у нас все равно лиш символическое представление, по большому счету.
    "Но ты найди там законного хозяина собрания, Иисуса Христа. Можешь пояснить?"
    легко! 0н--небесное существо, а картинка--о нас как о земных служителях. посему духовная сфера представлена схематически, в общих чертах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "пытаюсь хоть немного рассеивать тьму, окутавшую ваш вертеп."
      Номадик! А как же Сторожевая и ее требования?
      Враги истины
      8 Еще одну опасность для нашей духовности представляют отступники. Апостол Павел предсказывал возникновение отступничества среди тех, кто называл себя христианами (Деяния 20:29, 30; 2 Фессалоникийцам 2:3). Его слова исполнились: после смерти апостолов развилось великое отступничество, которое привело к возникновению христианского мира. Хотя среди сегодняшних служителей Бога и не наблюдается крупномасштабного отступничества, некоторые все же покидают наши ряды, и кто-то из этих людей, задавшись целью порочить Свидетелей Иеговы, распространяет ложь и дезинформацию. Кто-то из них примкнул к группам, оказывающим организованное сопротивление чистому поклонению. Поступая так, эти люди занимают сторону самого первого отступника — Сатаны.
      9 Некоторые отступники все чаще прибегают к средствам массовой коммуникации — в том числе и к Интернету,— чтобы распространять неверную информацию о Свидетелях Иеговы. В результате, когда искренние люди ищут сведения о наших верованиях, они могут наткнуться на отступническую пропаганду. Тлетворному влиянию такого материала, сами того не зная, подвергали себя даже некоторые Свидетели. Кроме того, иногда отступники принимают участие в теле- и радиопередачах. Как ввиду этого лучше всего себя вести?
      10 Апостол Иоанн велел христианам не принимать отступников в своем доме. Он писал: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоанна 10, 11). Избегая любых контактов с этими противниками истины, мы убережем себя от их извращенного мышления. Позволять отступническому мышлению влиять на нас через современные средства коммуникации — не менее опасно, чем принимать отступника в своем доме. Нельзя допускать, чтобы любопытство завлекло нас на пагубный путь отступничества! (Притчи 22:3).(w00 1/5 с.9, "Твердо придерживайтесь учения Бога"). Нарушаем, гражданин Свидетель, нарушаем! Комитетом ваши действия попахивают!

      Удалить
    2. номад- он матросов от СИ. готов даже погибнуть за идеи ОСБ, закрыв амбразуру отступничества своей бренной тушкой..
      он будет награжден.. как всегда посмертно. благословениями вечной жизни в райской земле.

      Удалить
    3. "Нарушаем, гражданин Свидетель, нарушаем! Комитетом ваши действия попахивают!"
      вопервых--вышепроцитированное вами это увещание и рекомендация а не жесткий запрет с санкциями за неисполнение. вовторых--ради защиты своих соверующих от неадекватных наездов я готов и рискнуть.

      Удалить
    4. ==ради защиты своих соверующих от неадекватных наездов я готов и рискнуть.

      ну вот, я же говорил)) это дон кихот от ОСБ ))
      только за общение с ЛО(кои тут есть) тебя, номадик могут привлечь к самому гуманному в мире суду старейшин..все по инструкциям- уж не взыщи..

      ..так ты нам не поведал о себе? ведь рисковать ради защиты своих соверующих надо до конца..

      Удалить
    5. "вопервых--вышепроцитированное вами это увещание и рекомендация а не жесткий запрет..."
      Номадик! ОСБ - это как нелюбимая мной КПСС, где все "рекомендации" имеют силу приказа с санкциями за неисполнение.
      "ради защиты своих соверующих от неадекватных наездов я готов и рискнуть."
      Скупая мужская слеза пробежала по щеке Жеки... Есть еще в ОСБ самоотверженные адепты, которые готовы кидаться на "отступников" как красноармейцы с шашками в 1941 году бросались по приказу своих командиров-дебилов на немецкие танки! Ну ничего. Тебя на комитете наградят. Может порицанием, а может ЛО...

      Удалить
    6. "только за общение с ЛО(кои тут есть) тебя, номадик могут привлечь к самому гуманному в мире суду старейшин..все по инструкциям- уж не взыщи.."
      "Тебя на комитете наградят. Может порицанием, а может ЛО..."
      разве когото из нас уже судил правком за сетевое общение с ЛОСИ?
      "..так ты нам не поведал о себе? "
      поведал коечто/сколько я уже СИ и т.д/, читай мои прежние коменты.

      Удалить
    7. ==поведал коечто/сколько я уже СИ и т.д/, читай мои прежние коменты.

      ..да я не о статусе твоём в ОСБ.. о жизни твоей, что тебя в секту привело, например? интересно просто.. я тебе о себе могу рассказать потом..

      Удалить
    8. "..да я не о статусе твоём в ОСБ.. о жизни твоей, что тебя в секту привело, например? интересно просто.. я тебе о себе могу рассказать потом.."
      меня привело не в секту а в ряды поклонников истинного Бога, сочетание нескольких факторов--неусмотрение религий, лучше чем СИ соответствующих библии по вероучениям; атмосфера братской любви; впечатленность самоотверженностью с которой СИ благовествуют и помогают ближним иными способами.

      Удалить
    9. "...неусмотрение религий, лучше чем СИ соответствующих библии по вероучениям..."

      Вероучения скольких религий вы изучили, перед тем, как сделали такой вывод? На основании первоисточников, а не в пересказе СИ об этих религиях?

      "...впечатленность самоотверженностью с которой СИ благовествуют и помогают ближним иными способами..."

      "Благовествуют" - в понимании СИ. Корректнее называть это:"распространяют свои учения". Это делают все религии и не только религии. А что за "иные способы", которыми СИ "помогают своим ближним", присущие только им? Поделитесь.

      Удалить
    10. "А что за "иные способы", которыми СИ "помогают своим ближним", присущие только им? Поделитесь."
      Сергей, я думаю это и ты помнишь: самопиар в своих публикациях по поводу помощи пострадавшим в зонах стихийных бедствий и военных конфликтов. Дела (если оно вообще было) на гривню, а пиара на 500...

      Удалить
    11. Ну, помогают...Но ведь в других религиях делают это в гораздо бОльших масштабах. И соверующим внутри своей общины в других организациях помогают на порядок чаще. Амиши, например, всей общиной строят дом для своих молодожёнов. А что подобного делается у СИ? Ничего.

      У нас в Волгограде, добрые старейшины (я был против, как и Ровшан) в 2008 году "отслюнявили" райнаду из денег района на покупку новой коробки передач для его "Audi" - 60.000 руб. А чтобы кому-то выделили такую сумму на операцию, от которой зависит жизнь человека - что-то не припомню.

      Удалить
    12. номад, спасибо за ответ.. но я тебе настоятельно советую серьезно пересмотреть факторы, приведшие тебя в ОСБ. потому что, если честно, то ты просто стал жертвой пропаганды. "любовь" и "самоотверженность" в ОСБ- условные суррогаты, искусственно созданные и существующие только на условиях доктрины. может ли СИ любить "мирских" людей? нет..какими бы достойными эти люди не были. СИ должен любить "организацию", так же как гражданин советского союза должен был любить "родину" и ненавидеть всех классовых врагов.. типичная тоталитарная система обработки сознания.. задумайся над этим.

      Удалить
    13. Анонимный16 июня 2013 г., 21:51

      Nomad: "неусмотрение религий, лучше чем СИ соответствующих библии по вероучениям"

      Сергей Рыжов: "Вероучения скольких религий вы изучили, перед тем, как сделали такой вывод? На основании первоисточников"

      Просто замечу для сравнения, что в (недавней) истории Православия такой человек БЫЛ - иеромонах Серафим (Ю́джин Дэ́ннис Ро́уз). Родившись в семье американских протестантов, он затем изучил многие религии (конфуцианство, индуизм, буддизм, иудаизм, ислам). Причём будучи одарённым человеком, каждую из этих религий он изучал на родном для неё языке. В итоге он пришёл к Православию (для чего выучил и русский язык), став пожалуй самым известным православным монахом 20-го века.

      (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%B7)

      Удалить
  23. =="ну ты-то тут чего околачиваешься? "
    пытаюсь хоть немного рассеивать тьму, окутавшую ваш вертеп.

    ну это лучшее за сегодня!))) светоч ты наш ненаглядный!! книжечку "свитите.." ещё не выдали? аа, ты ж не пиёнер.. ну так стань! ничё, мы тебя тут поднатаскаем, что скоро станешь.. а если нет- я тебе одну дам. будешь сиять аки месяц ясный!
    у нас с женой их 4. а во всей семье- 6...могло быть 8. но будет7, т.к. одного родственника от второго посещения школы уже отвадили.. второго пока нет.

    но скорее ты нас забавляешь.. ну это тоже время от времени надо. а ты откедова сам, номадик? из каких краев? поведай о себе пару слов.. хоть будем знать, хто нас из тьмы вызволяет.. кого благодарить так сказать))

    ОтветитьУдалить
  24. Анонимный12 июня 2013 г., 18:00
    "Ребят посоветуйте
    "Что будет если я стану неактивным и перестану посещать встречи собрания? Будет правком или порицание? "=====

    я уже 10 лет не активный, ничего, несколько раз хотели ЛО, но неЛО, и на встречи не хожу лет 7, раньше мне журналы СИстра приносила, или я сам иногда за ними ходил, возьму, и домой, а теперь я их качаю, нет необходимости ходить за ними,
    я ещё и спорю о библ.учениях, разоблачаю иногда лицемерие их, но не лишают, пока,
    я не боюсь ЛО, у меня нет СИродни, просо сам не шибко провоцирую, не нарываюсь, не хочется потом видеть как они лицемерно делают вид, что не видят меня,
    да и по работе иногда приходится встречаться, просто не хочется осложнений.
    В жизни-то ничего не измениться, буду я там числиться, или нет. Как жил, так и буду жить.

    ОтветитьУдалить
  25. Анонимный14 июня 2013 г., 22:50

    =женится не стОит вообще (дрочить, простите, тоже нельзя) можно сразу кастрировать себя дабы служить организации в полной мере=

    К стати этот вопрос очень болезнен для многих СИ. У меня личный опыт воздержания от сексуальных отношений около 10 лет. Могу поделится опытом- хроническая бессонница, которая не лечится даже сильнодействующими таблетками, неудовлетворенное сексуальное желание приводит к нервному возбуждению, ходишь как на взводе, это приводит к хронической депрессии, ущемленном чувстве личного достоинства, мысли крутятся все об одном, хотя как не старайся, не выходит себя переубедить что нужно думать о духовном. И в конце концов все это приводит к гинекологическим проблемам- операции, фригидности, гормональным нарушениям и т.д. Но тебе все долбят что если нет подходящего брата СИ, нужно терпеть, в новом мире воскреснут более достойные. Возникает вопрос, разве Богу нужны такие жертвы?, разве не Он нас создал с такими желаниями, а потом запретил нам их удовлетворять толкованием некоторых законов?? Очень жаль многих братьев и сестер, которые вот так годами мучаются и не могут разрешить ситуацию, боясь упасть в грязь перед собранием.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный14 июня 2013 г., 23:07

      Людей заставляют отказываться от обычного человеческого счастья, называя это грехом. Таким образом человек самостоятельно яко бы отказывается от семьи и обрекает себя на долгие душевные и физические страдания, при этом ему внушают что это угодно Богу.Единственное чем его порадуют - это приглашением в гости на общее изучение СБ. Но милосердный Бог, который желает нам добра, как своим детям, не может нас мучить таким образом. Это действительно сектанские оковы, которые одевают на человека, заставляя его думать, что таким образом он служит Богу. Фарисеи тоже ставили закон выше потребностей человека и осуждали Иисуса,за то что он хотел исцелить человека в субботу. Иисус сказал, что "суббота дана человеку, а не человек для субботы". Фарисеям нужно было научится "Что значит милости хочу а не жертвы"

      Удалить
    2. " Могу поделится опытом- хроническая бессонница, которая не лечится даже сильнодействующими таблетками, неудовлетворенное сексуальное желание приводит к нервному возбуждению"
      вы йогой не пробовали занятся? некоторым помогает в таких случаях.

      Удалить
    3. ==вы йогой не пробовали занятся? некоторым помогает в таких случаях.

      ты издеваешься, малец? это сторожевая башня так советует?..нуну.. а ещё помагает любящий совет от заботливых старейшин.. и радостное распространение до упада макулатуры ОСБ..
      вообчем, в раю, который послезавтра последние 130 лет, все будет укей! бох каждую слезу и все остальное утрет и вытрет..главное верь, мой хомячёк!
      ..а пока можешь сдохнуть ради интересов папиков из бруклина..или с ума сойти- нет значения..ведь ты это делаешь для самогО БОХА!

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    5. Анонимный15 июня 2013 г., 00:12

      Советы СИ, как решать проблемы очень экстравагантны. Например,если человек одинок и у него нет подходящего претендента из среды СИ, чтобы вступить в брак, ему советуют "Не переживай, в новом мире воскреснут такие праведные мужи ", что лучше ждать нового мира, чем сейчас сделать неправильный выбор. Этот совет мне напоминает такую ситуацию : "Человека укусила змея, а ему, вместо того чтобы помочь, советуют, не переживай, в новом мире змеи кусать не будут, а сейчас нужно терпеть, ничего не поделаешь". Вот такие своветы СИ постоянно дают людям, подобно этому наглядному примеру.

      Удалить
    6. "вы йогой не пробовали занятся? некоторым помогает в таких случаях"
      Ай-яй-яй, Номадик! Шо ж вы такое советуете?!! Заняться спиритизмом?!!! Ну это точно комитет! Почитай свою Сторожевую!
      Неприемлема для христиан
      Что бы ни говорили врачи и инструкторы, йога не ограничивается физическими упражнениями. В одной книге рассказывается о двух новичках, занимавшихся йогой под руководством гуру. Один из них говорит: «Я прилагал сверхчеловеческие усилия, удерживая дыхание как можно дольше, пока не чувствовал, что теряю сознание. [...] Однажды среди бела дня мне показалось, что я вижу яркую луну, которая раскачивается из стороны в сторону. В другой раз, в полдень, я оказался в беспросветной тьме. Мой наставник... был очень рад, когда я рассказал ему об этих видениях. [...] Он заверил меня, что посредством смирения плоти я вскоре добьюсь еще большего». Другой новичок говорит: «Учитель побуждал меня каждый день неотрывно смотреть на небо, не моргая и не меняя позы. [...] Иногда мне казалось, что я вижу вспышки огня, а иногда — огненные шары и метеоры. Учитель был очень доволен моими успехами» («Hindu Manners, Customs and Ceremonies»).
      По мнению гуру, такие необъяснимые видения, похоже, свидетельствовали о том, что ученик на правильном пути к достижению истинной цели своих занятий йогой. Конечная цель йоги — достижение мокши, или слияния с безличным сверхъестественным духом. Такое состояние описывается как «(преднамеренная) остановка спонтанного мыслительного процесса». Однако христиане призываются достигать совсем другой цели: «Отдайте тела ваши в жертву живую, святую, угодную Богу, для разумного священного служения. И не сообразуйтесь больше с этой системой вещей, но преобразуйтесь, обновляя свой ум, чтобы вам удостоверяться, в чем состоит добрая, угодная и совершенная воля Бога» (Римлянам 12:1, 2).
      Каждый сам решает, какими физическими упражнениями ему хотелось бы заниматься. Однако христиане не позволяют чему-либо, будь то физические упражнения, еда, питье, одежда, развлечения или что-либо еще, нарушить их отношения с Иеговой Богом (1 Коринфянам 10:31). Для тех, кто хочет укрепить здоровье, существует много видов физических упражнений, делая которые, человек не подвергает себя опасному влиянию спиритизма и оккультизма. Удаляясь от обычаев и верований, коренящихся в ложной религии, мы с радостью ожидаем благословений Бога: праведной новой системы, в которой всю вечность люди будут совершенно здоровы в умственном и физическом отношениях (2 Петра 3:13; Откровение 21:3, 4).
      w02 1/8 с. 21-22. Йога — физические упражнения или нечто большее?

      Удалить
    7. Дорогой Аноним! Спасибо тебе за искренность и достоинство, с которым ты высказал свои мысли и чувства..Я тебя очень хорошо понимаю.. и я очень рад, что ты смог(ла) тут высказаться и действительно ценю твои слова.
      пренебрежение основными человеческими потребностями в организации СИ- один из решающих факторов, из-за которого я и моя жена перестали посещать собрания СИ. мы просто не хотели больше поддерживать эту бездушную систему, калечащую жизни многих тысяч людей.
      ..нам говорили- вы же можете больше помощи оказать людям, находясь В организации!!.. но вся помощь людям В организации- это содействие действиям самой орг. и поддержка её системы действий. а мы это не хотели продолжать делать ни минуты больше.
      спаисбо вам ещё раз за чётко оформленные и выраженные мысли!

      Удалить
    8. "Бездушная система" - очень точное определение.
      George, разделяю твои выводы.
      Организация - самоцель, человек для нее - ничто. Декларируя спасение человечества, уничтожает человечность тех, кто в нее попал.

      Удалить
    9. "Организация - самоцель, человек для нее - ничто. "
      говорите так будто в организации--нечеловеки..
      "Ай-яй-яй, Номадик! Шо ж вы такое советуете?!! Заняться спиритизмом?!!! Ну это точно комитет! Почитай свою Сторожевую!"
      если какоето дело имеет оккультные корни но ныне можно изучать его без возвращения к этим корням-- почему нам нельзя так и поступить. например изучение звезд--нам сейчас не возбраняется вибром заниматся астрономией..
      также должно обстоять дело и с йогой..

      Удалить
    10. То есть, Номадик, Сторожевая тебе похрен. Я ж тебе именно из нее процитировал. Обалденный вы, батенька, СИ!

      Удалить
    11. "...нам сейчас не возбраняется вибром заниматся астрономией.."

      От одной лишь такой словесной конструкции:"не возбраняется вибром" - разумного человека должна охватить оторопь.

      Удалить
    12. "То есть, Номадик, Сторожевая тебе похрен. Я ж тебе именно из нее процитировал. "
      я согласен что следует избегать описываемой в СБ разновидности йоги, все еще неотделенной от спиритизма.

      Удалить
    13. Номадик! А СБ йогу преподносит только в негативном свете. Не веришь, так поройся в Watchtower Library. А то незнанием вопросов ты ставишь себя в дурацкое положение. Я и многие здесь знают учения ОСБ, и у нас получается ловить тебя на незнании ОСБшных правил. Хреновый вы, дядьку, СИ!

      Удалить
    14. вы мне еще неуказали ни одного нашего библейского правила, к-го я не знал бы.
      "А СБ йогу преподносит только в негативном свете."
      а зачем СБ публиковать позитивный пиар йоги--на тему оного пиара уже есть множество мирских изданий. СБ предупреждает об опасностях, которые могут подстереч за пределами нашего братства, и это нелишне знать.

      Удалить
    15. номад, за пределами вашего братства вообще ужас что творится! мир сатаны! повсюду демоны, драгдиллеры, проституки и гомосексуалисты! но ничего, добрый бох скоро всех их замочит.. крепись, новый мир близко..миллионы тех, который сегодня живут- никогда не умрут- та заповедал батюшка ваш , Иося рутерфорд исчо в 30-х. но это уже типа "старый свет"..
      ..и как можно этим проходимцам верить после такого рода обломов? ведь ВРАЛИ, ВРУТ и БУДУТ ВРАТЬ!

      Удалить
    16. Nomad - "если какоето дело имеет оккультные корни но ныне можно изучать его без возвращения к этим корням-- почему нам нельзя так и поступить."

      Действительно, почему нельзя праздновать хороший семейный праздник "День Рождения"? Или Новый Год? Можно праздновать и не возвращаясь к корням. Ах да-а-а... Это возбраняется "ВиБРом" Пардон. Я то уж подумал, что вы способны мыслить и принимать решения самостоятельно.

      Удалить
  26. А я во всех своих бедах, и в бедах человечества виню самого Иегову, а Рук.Совет только в совершенстве подражает Иегове в лжи и лицемерии, но у него нет выбора, иначе Иегова их убьёт,
    и у старейшин нет выбора, или ложь и лицемерие, или ужасная смерть в Армагеддоне.

    Адам и Ева просто не могли родить совершенных детей, они ходили голыми, но друг друга не хотели,

    да и спорный вопрос бессмыслен, узкими вратами идут немногие, а широкими многие, поэтому Сатана даже больше прав, чем Иегова

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный15 июня 2013 г., 08:46

      С этим нельзя согласится. Ведь Иегова а не заставляет людей отказыватся от семьи. Во 2 Тимофею говорится "От веры отступят в последние дни......те что запрещают вступать в брак". Давить на человека, заставляя его искать брачного спутника только в среде СИ, под бдительным надсмотром старейшин, которые дают рекомендацию для тебя и твоего брачного спутника на основании "репутации", которую тебе сами придумали старейшины, в завысимости "духовен" ты или нет, это то же что и "запрещать вступать в брак". Ибо по этим критериям женится некоторым просто невозможно. Так что не Бог виноват, а люди которые и придумали все эти законы, словно фарисеи, толкователи Законов Бога.

      Удалить
  27. Ну, это в Библии написано, вступать в брак только в Господе, и воздерживаться от блуда,
    поэтому РС тут ни причём, во всём виноват Иегова,

    ненавижу Иегову

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Игорь, не стоит никого ненавидеть. Тем более того, кто никак себя не проявляет.

      Удалить
    2. как можно ненавидеть того, кого не существует?
      ..расслабся и получай удовольствие от жизни..

      Удалить
    3. Анонимный15 июня 2013 г., 22:14

      Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
      Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

      ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все есть Бог.

      В начале сотворил Бог небо и землю.

      Удалить
    4. Понимаете, Аноним, когда я вижу на книжной полке произведение Шекспира, я не делаю автоматически вывод о том, что раз передо мной творение Шекспира, то Шекспир до сих пор жив и я могу установить с ним личные взаимоотношения...Допустим, "в начале" Бог и "сотворил", но потом куда-то делся, по крайней мере, именно в тот период, когда у человечества появились возможности объективно оценивать его проявления.

      Удалить
    5. Анонимный15 июня 2013 г., 22:33

      вернулись опять в первый клас и начинаем с азбуки. Можно разочароватся в организации, что она не следует учению Христа, но отбросить Библию и перестать верить в Бога, это нонсенс. Разве СИ у вас асоциируются с Богом?

      Удалить
    6. Уточните, что для вас "азбука" и что "нонсенс"?

      Удалить
    7. Анонимный15 июня 2013 г., 23:14

      Я думаю что вы поняли, что я имею ввиду. Азбука - это понимание того, что наш мир создал Бог и обьяснил нам об этом в Библии. а нонсенс, для меня то, что вы , умный человек перестали верить в Бога с уходом от СИ. Как можно перестать верить во все одновременно??

      Удалить
    8. я не о создателе материи говорил.. и вообще не это вопрос поднимал.

      ..я имел ввиду то, что боха иеговы- таким каким его представляет ветхий завет и ОСБ- не существует..это вымышленный персонаж со многими личностными проблемами.. ему помочь, а не поклоняться надо..

      .теоретически, я признаю разумный замысел. но библия- чисто еврейский эпос..почитайте историю религии того времени(хотя бы Манефона, Флавия) , узнайте, кто такие гиксосы, какая связь у эла, сета, ваала и яхве.. вы посмОтрите на мир другими глазами..я вам обещаю )))

      Удалить
    9. Вот, если бы вы сказали:"вы ЗНАЛИ то-то и то-то, а потом перестали ЗНАТЬ" - это был бы "нонсенс". Потому что, если человек что-то на самом деле ЗНАЛ, он может перестать это ЗНАТЬ, только, если ему сильно ударят по голове.

      Вера - другое дело. Она субъективна и не доказуема. Поэтому человек вполне может перестать верить по причине её недостаточной обоснованности.

      Так что сравнивать вопросы веры с "азбукой" некорректно. Азбука в рамках одного языка - объективно одна. В "азбуку" не нужно верить, она - объективная реальность. А "понимание того, что наш мир создал Бог и обьяснил нам об этом в Библии" - вопрос веры. Почему в Библии? А не в Коране? Что, есть какие-то доказательства этого? Я их не знаю. Бог сейчас себя как-то проявляет? Лично я не вижу объективных и доказуемых проявлений. Если вы знаете, поделитесь.

      При этом, я - не против веры в Бога,Библию и какую-то религию (кроме тоталитарных), потому что многим это нужно и служит утешением. Я придерживаюсь идей светского гуманизма, одним из принципов которого является, в частности, свобода вероисповедания.

      Просто я - за честность. Веришь - говори:"верю". А то многие верят, а ведут себя, как будто "знают".

      Так что не обижайтесь. Я не борюсь с верой, я против религиозного тоталитаризма. Но иногда высказываю свою точку зрения. Имею право. Как и вы.

      Удалить
  28. Анонимный15 июня 2013 г., 09:05

    Одно слово "в Господе", еще не говорит только за СИ. Ведь апостол не уточнил только за христианина. Апостол писал о неверующих мужьях, как с ними обходится. Но прицепится к этому слову и закрыть глаза "на запрещение вступать в брак" это перекручивание библии.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 2Тим 4:3 Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху.

      а вообще, я не о браке, а о всех бедах человечества.

      Удалить
  29. Анонимный15 июня 2013 г., 09:07

    То что пишет Игорь Ивашов хорошо иллюстрирует то, какому богу поклоняются СИ. Каким он представлен в их публикациях. Что-то на вроде Старшего Брата из орулловского "1984".

    В каждой религии поклоняются своему образу Бога. В этом смысле можно сказать, что каждая религия поклоняется своему Богу. Бог один, образов множество. У христианства - это Христос (Евр 1:3). У СИ в качестве образа Бога выбран другой объект (скажем мягко).

    ОтветитьУдалить
  30. Анонимный15 июня 2013 г., 09:14

    Когда апостол написал "в Господе", то не имел ввиде целую систему правил, котрую придумали СИ, для тех кто хочет вступить в брак. Фарисеи тоже цеплялись за законы Бога, когда осуждали Иисуса. Они не вникали в проблемы людей а только бдительно следили за точным исполнением Закона. Поэтому Иисус их осудил за их бездушность "давали 10-ю часть из мелких трав а милосердие и любовь покинули".Могу согласиться, что Библия осуждает блуд, прелюбодействие, но вступать в брак Бог не запрещает. Законы Бога должны делать человека счастливее, а не мучить его.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я наблюдаю за жизнью многих сестер на протяжении десятков лет. Так называемые не духовные, наперекор Организации вышли замуж, и большинство из них счастливы. Кому-то пришлось пройти правовой комитет.
      Вижу также жизнь духовных. Многим из них больше сорока лет. Это поколение, у которого не было никаких шансов выйти за верующего. Это хорошие сестры, которые в ожидании Армагеддона, и повинуясь Рабу, упустили свое время, и сейчас страдают от одиночества. С некоторыми я беседовал. То, что описала выше Аноним, очень характерно для таких сестер. Они не реализовали свое материнство, а впереди еще худшее – одинокая старость. А Организация, ради которой они убили свою жизнь, в лучшем случае, буде передавать им журналы, или как на западе, посоветует оформить их в дом престарелых.
      Лучше бы Руксовет отправили в дом престарелых.
      Это самое малое, чего заслуживает их жестокость.
      Мне очень грустно смотреть на потухшие взгляды обманутых сестер.

      Удалить
    2. Анонимный15 июня 2013 г., 10:37

      "Кому-то пришлось пройти правовой комитет."

      О, ужас! А как относятся к братьям, которые женятся на мирских?

      Т.е если я стану встречаться с неверующей мне скорее всего сделают порицание?

      Удалить
    3. "Т.е если я стану встречаться с неверующей мне скорее всего сделают порицание?"

      Нет, порицание будет после интимных ласк, правовой после секса или после очень интимных ласк, а если всего этого избежишь, то просто годик, два будешь полу-изгоем, без "преимуществ". Но это того стоит.

      Удалить
    4. Да есть еще один вариант, не рассказывать чужим дядям о подробностях своей личной жизни. И не верить, что Руксовет подсказывает Богу какие браки благословлять, а какие нет.

      Удалить
    5. Анонимный16 июня 2013 г., 07:08

      "если я стану встречаться с неверующей мне скорее всего сделают порицание?"
      Если об этом узнают в собрании-будут давать советы все ,кому не лень,на счёт опасности и неблагонадёжности подобных союзов..Одназначно это шаг человека с нехваткой духовности..(будут думать окружающие) и лучший выход-прекратить такие "неправильные" отношения..О каръере в ОСБ на какое-то время нужно забыть..
      действительно-как всё это ужасно-какой искажённый взгляд на духовность..и на людей,которые в не СИ

      Удалить
  31. Анонимный15 июня 2013 г., 10:26

    Хочу спросить вас, если бы вы в первый раз читали библию, как бы вы поняли слова "вступать в брак только в Господе". Я например могу подумать что это касается советов Господа, относительно того как жить, я не вижу в этом совете , что это касается выбирать брачного спутника из своей веры. Слова "В Господе" можно толковать по разному, здесь нет точного определения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как минимум, эти слова обращены только к вдовам. Два раза в этой главе Павел подчеркивает, что его рекомендации для брака только совет. Раб сделал его законом. В то же время Павел в следующем предложении говорит, что вдовам лучше не вступать в брак вообще. Странно, что и это не сделали законом.
      !!!!!!!(плохое слово), из-за них родители даже не присутствуют на свадьбе своих детей.

      Удалить
  32. А я знаю много случаев, когда вступают в брак "в Господе", но несчастны в браке, многие позже разводятся,
    хотя вроде все такие "духовные" были, пионеры, стары, служники....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный15 июня 2013 г., 10:46

      И я тоже знаю, как минимум один случай... Вот и думайте, что называется.

      Удалить
    2. Анонимный15 июня 2013 г., 10:53

      РС молчит о реальных случаях их личной жизни своих адептов. А ведь налицо факт, что даже если человек все инструкции РС исполнил относительно того как вступить в брак, это не гарантирует ему счастливой семейной жизни. Разводов среди СИ повсюду очень много, но об этом предпочитают молчать, не меняя своей пропаганды, которая продолжает калечить личную жизнь многим.

      Удалить
    3. Это еще одна, вытекающая от туда же проблема. Людей обманом убедили, что духовность, это главное. А главное, что бы люди подходили друг другу. Для бака второе важнее, для Раба первое.

      Удалить
  33. Анонимный15 июня 2013 г., 12:19

    Поэтому РС и придумал, что о своих проблемах нужно рассказывать только старейшинам. Когда люди начинают делится друг с другом о чем они переживают, на подобии этого блога, тогда все начинают думать своей головой и дрессировка от РС посредством старейшин на них уже не действует

    ОтветитьУдалить
  34. Анонимный15 июня 2013 г., 21:41

    Блин, как все сложно. И кому верить?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Верить нужно близким людям и хорошим друзьям. А в остальном, надо пытаться узнать.

      Удалить
    2. Анонимный15 июня 2013 г., 22:15

      Если знаешь, что "друзья" отвернутся, стоит только засомневаться, тогда и нет друзей, получается. С другой стороны, так сложно повернуться на 180, столько лет, сил, времени. Сомнения давно посеяны, но страшно порой в них признаться самому себе, не то что кому-то еще.

      Удалить
    3. Сложно, согласен. Но жить во лжи, на мой взгляд, - и сложнее и пагубнее для самого себя.

      Удалить
    4. Анонимный15 июня 2013 г., 22:39

      Это бесспорно

      Удалить
    5. Анонимный16 июня 2013 г., 07:39

      "Если знаешь, что "друзья" отвернутся, стоит только засомневаться, тогда и нет друзей, получается."

      Это точно! Когда я столкнулась этим фактом, я возненавидела ОСБ..Я поняла,что СИ-это заложники системы,которую создало ОСБ. Это люди с промытыми мозгами,а не с открытыми сердцами,страх следовать инструкциям ОСБ-их просто парализует. Оказывается ,даже твои "друзья" ценят тебя не за твои качества и за то,каким человеком ты есть,а оценивают только,как функционера-главное,чтобы всё по регламенту-всё,как в сторожевой написано. Услышав "чуждые" ОСБ мысли -твой "друг",после первой же беседы бежит к старейшинам,твоим родственникам, выспрашивает других СИ не говорил ли ты с ними о подобном ,и звонит в колокола,чтобы писать об опасном элементе в Вефиль..и боится заговорить с тобой,хотя ты ещё не исключён..И я говорю про людей ,которые для меня были действительно очень близкими,с которыми я дружила лет 15-20..Я не могла поверить,что это происходит со мной,мне казалось,что этого не может быть..ОСБ убивает в людях человечность, для СИ понятия любви,преданости и верности-в первую очередь связаны с подчинением "верному рабу".
      В разговоре с родной сестрой СИ, я , со слезами на глазах сказала очень эмоционально:"Ты же мне даже привет не скажешь если меня исключат?!.." Меня поразил её совершенно спокойный ответ:"Но ты же знаешь инструкции." и всё,больше ни слова..

      Удалить
    6. Спасибо за искренность! Чем громче и чаще люди будут об этом говорить, тем больше вероятность, что ОСБ либо отменит догму о "лишении общения", либо критическая масса адептов перестанет относиться к ней серьёзно. А люди со стороны будут чаще задумываться об опасностях подобных религиозных течений и "семь раз отмерят", прежде чем пускать в квартиру улыбающихся людей, вещающих о "любящем братстве", вступление в которое - это единственная возможность попасть в "светлое райское будущее".

      Удалить
    7. Анонимный15 июня 2013 г., 22:15
      Если знаешь, что "друзья" отвернутся, стоит только засомневаться, тогда и нет друзей, получается. С другой стороны, так сложно повернуться на 180, столько лет, сил, времени. Сомнения давно посеяны, но страшно порой в них признаться самому себе, не то что кому-то еще.
      Анонимный16 июня 2013 г., 7:39
      Это точно! Когда я столкнулась этим фактом, я возненавидела ОСБ..Я поняла,что СИ-это заложники системы,которую создало ОСБ. Это люди с промытыми мозгами,а не с открытыми сердцами,страх следовать инструкциям ОСБ-их просто парализует. Оказывается ,даже твои "друзья" ценят тебя не за твои качества и за то,каким человеком ты есть,а оценивают только,как функционера-главное,чтобы всё по регламенту-всё,как в сторожевой написано….
      Все верно описано !!! Мне совсем недавно все это пришлось пережить. И разворот на 180 град. и потерю друзей и знакомых с 20 летним стажем. И сейчас, глядя со стороны, стало понятно, что такое мыслящее по шаблону из журналов СБ окружение, не способно ни само развиваться, ни способствовать нормальному всестороннему развитию человеческой личности на самом деле. Полнейший застой, выгодный со всех сторон только членам рук. совета ОСБ и нынешним и будущим, более молодым. И не нужно так бояться этого разворота на все 180! Ничего в этом страшного нет абсолютно. Это все страхи нагоняемые ОСБ, что за “стенами” Сторожевой Башни только Страх и Ужас и все люди кроме СИ злые, коварные и вообще – козлы, одним словом !!! ))) А как же эти “козлы”- то живут уже столько времени !? …двигают науку, культуру, медицину и т.д. …все то, чем рады пользоваться СИ, беря “из этого мира самое лучшее” !? Конечно неадекватных людей хватает везде, но и хороших порядочных людей тоже прилично, если не мерять всех с точки зрения догматов ОСБ – “Да, он ( она ) может быть и хороший человек, но ведь он не служит Иегове !” … Освобождение своего сознания от влияния догматов и предрассудков ОСБ - это конечно не легкий путь и каждый его должен пройти сам, в своих условиях, но только так можно обрести и свободу мышления и самостоятельность принятия решений и новых настоящих друзей и хороших знакомых !!! … только родственников ни “новых” ни “других” не найти конечно , а значит за их освобождение нужно бороться !!!

      Удалить
  35. В посте "Неудобный Армагеддон...-часть 1" от 15 апреля появился коммент Елены Иголкиной из Таллинна. Довольно туманно, но, тем не менее, любопытно.

    ОтветитьУдалить
  36. Анонимный16 июня 2013 г., 7:39===совершенно спокойный ответ:"Но ты же знаешь инструкции." и всё,больше ни слова..===
    я раньше не понимал насколько это серьёзно, даже смешно было, ну подумаешь, ЛО, невелика потеря,
    и вот только в последнюю неделю, как стал на отступнических сайтах бывать, дошло,
    у меня-то нет СИродни, а тут почитал, каково быть разделённым с родственниками, раньше просто не задумыввался, а тут так красочно описано,
    действительно бесчеловечно, ОСБ - безбожники,
    и Бога я ненавижу всем сердцем, всеми силами, всем разумом

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемый Игорь, а причем здесь Бог? И откуда такая ненависть? Это просто провокация, или вы с Богом чего-то не поделили?

      Удалить
    2. Игорь, Если вы в него верите, то тягаться с Богом бесполезно. С таким же успехом можно вызывать на бой всю вселенную. Или, например вы могли бы для начала объявить войну Америке.
      Если же вы стали атеистом, то тем более это не серьёзно, ненавидеть, или бороться с тем, кого нет.

      Удалить
    3. Анонимный14 июля 2013 г., 04:45

      Я поняла,что бог ОСБ и Бог Творец-это два разные Бога..

      Удалить
  37. "ОСБ - безбожники". А как же тогда ОСБ относится к Богу (в смысле эмоционально)?

    ОтветитьУдалить
  38. Виктор, просто я считаю Его виновником всех бед человечества, и я вовсе не собираюсь с ним воевать, я же понимаю свою ограниченность, но испытывать какие-то чувства, эмоции, я могу.
    Я раньше был полным атеистом, а сейчас, пока ещё, им не стал, СИ убедили, что он существует, и я пока не разубедился в этом.

    Дмитрий К., слово "безбожники" я употребил в том смысле, в котором я его слышал, это когда люди поступают жестоко, не боясь Бога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Игорь, в чем конкретно виноват Бог? В том что вы живете, или в том, что солнце светит? Или в том, что окружающая природа такая воодушевляющая?

      Удалить
    2. Всё-таки виновником "всех бед человечества" является оно само. Также как и творцом всех его успехов. А люди могут поступать жестоко и "не боясь Бога" и "боясь Его". Всё зависит от их представлений о нём, о том, чего именно в связи с ним надо "бояться" и о том, что считать "жестокостью".

      Игорь, простите за любопытство, а какой смысл несёт ваша аватарка?

      Удалить
    3. Анонимный16 июня 2013 г., 11:22

      В том, что мы родились не по своей воли, в том что мы страдаем за грех первой челпары, в том что мы болеем и умираем, в том что даже дети рождаются больными и инвалидами -- не по собственной воли.

      С таким раскладом при котором мы живем, никакие "солнце светит", "окружающая природа такая воодушевляющая" не имеют никакого смысла.

      Удалить
    4. По поводу "воодушевляющей природы" - вставлю и свои "пять копеек".

      Понимаете, всё относительно. Природа "воодушевляет", когда ты, сидя дома в удобном кресле и попивая кофе, рассматриваешь на экране своего монитора красивые её виды. Когда путешествуешь по саванне на джипе с "климат-контролем", сидишь в каюте комфортабельного океанского лайнера, летишь на вертолёте над тропическим лесом или любуешься снежными вершинами в условиях горнолыжного курорта.

      А перемести тебя в тропический лес, пустыню, саванну, горы, море - да,куда угодно,- без СОЗДАННЫХ ЧЕЛОВЕКОМ удобств и всё "воодушевление" снимет, как рукой. Наступит паника. Потому что ты понимаешь - "творения Божьи" угробят тебя здесь за считанные дни. Прохладный снежок, ласковое солнышко, нежная водичка, а также хищники, змеи, паразиты, тропические болезни, насекомые и т.д. Там тебя никто не пожалеет и не будет уважать твои права. Потому что посреди "Божьего творения" правит закон:"выживает сильнейший".

      Удалить
  39. В том, что меня ни жизнь, ни солнце, ни дождь, ни трава(и зелёная, и дурман-) не радует,Иов 3:21  Почему существуют те, кто никак не дождутся смерти,
    Хотя и ищут её усерднее, чем ищут клад?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это называется депрессия. Она лечится химией, психоаналитиками, хорошими друзьями, изменением образа жизни или просто временем. А провоцировать на убийство Бога, прокленами в его сторону, не поможет.

      Удалить
  40. какой смысл несёт ваша аватарка?==============

    абсолютно никакого, просто мне показалось, что с фотой не надо будет антиспам делать, или как там называется?,
    а нормальной фоты нету пока, ну и сфотал обложку книги

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный16 июня 2013 г., 11:29

      Игорь, Сталин на вашей аватаре очень похож на Гордона Фримена))))

      Удалить
  41. Номадик, а почему от бессонницы должна помогать йога, а не истинный Бог?

    =============меня привело не в секту а в ряды поклонников истинного Бога, сочетание нескольких факторов-==========

    наверно недавно привело, молодой ещё,
    с годами это пройдёт.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Игорь, где в библии сказано что Бог комуто чтото должен??
      в прошлом 0н, напр, помог евреям, воспользовавшись медным змеем. допускаю, что подобным образом может ныне случатся и с йогой.

      Удалить