пятница, 31 мая 2013 г.

Неудобный Армагеддон или "концепция расширенного спасения" - часть 3.


Краткое содержание этой "итальянской" песенки наверняка помнят большинство тех, кому за...

"В общем, все умерли..."

Героиня этого кино-отрывка в ответ на такие слова прослезилась...

Конечно, это - комедия, но факт остаётся фактом: нормальный человек, с неискажённой нравственностью и с мозгами, не подверженными "промывке",  не может воспринимать равнодушно сообщения о смертях обычных людей. Тем более, он сопротивляется мысли о массовом и необратимом уничтожении миллиардов, в числе которых могут оказаться и его близкие родственники и соседи и сотрудники по работе и даже... соверующие. И только на картинках ОСБ "избранные" сияют от счастья, перешагивая через трупы.

Понятно, что это всего лишь пропаганда, призванная показать, ради чего рядовым адептам стоит исполнять волю Бога  организации. В реальной жизни они или стараются не думать об этом или сочиняют всяческие версии для успокоения, например: "в это время Бог нас усыпит и мы ничего не увидим", "Иегова сделает так, что память об этих событиях и о погибших родственниках сотрётся" и т.д. В общем-то, это хороший знак - нормальное восприятие у большинства рядовых СИ нелегко убить даже при помощи массированной пропаганды, поэтому приходится заглушать его анестезией в виде авторских сказок.

Но кто-то идёт дальше, и в результате, на мой взгляд, всё больше и больше Свидетелей в частном порядке отказываются от догматической веры в тот Армагеддон, который для них нарисовал Рук.Совет. Об этом рассказывали два  поста: часть 1  , часть 2

Сегодня - третья, заключительная...
Напомню "исходные данные", процитировав кое-что из предыдущих частей:


"Логика этой идеи проста: если Бог справедливый и любящий, он не может ставить людей в неравные условия, когда речь идёт о судьбоносном выборе в пользу жизни и смерти. Иначе это напоминало бы соревнование, в котором спортсмены заведомо были поставлены именно в такие условия. Данное соревнование не имело бы шанса даже проводиться, не говоря уже о признании его результатов законными.
То есть, Адам и Ева совершали свой выбор в райских условиях, при наличии совершенства и отсутствия какого бы то ни было давления извне; воскресшие, к которым, согласно учению СИ, присоединится даже плохиш по имени Корей, не говоря уже о простых людях, умерших до Армагеддона, будут делать выбор в тех же условиях, да ещё и при наличии исторического опыта, а вот одна группа лиц явно дискриминируется - она должна сделать "правильный" выбор в несовершенном состоянии посреди "Сатанинской системы", условия в которой могут разительно отличаться в зависимости от политического режима, традиционной религии, культуры, семейного уклада и так далее. Именно поэтому в исламских странах СИ практически нет, а в странах западной либеральной демократии их на порядки больше. Ну, не может у любящего и справедливого Бога спасение зависеть от случая - в какую историческую эпоху ты родился и в какой стране, умер ли ты до Армагеддона или тебе не повезло дожить до него!"

"Так какова же цель уничтожения хананеев, она же и цель уничтожения Корея, она же и цель уничтожения в Армагеддоне? ДЕМОНТАЖ СИСТЕМЫ!"

"Что мы имеем: если оставить систему нетронутой, ничего к лучшему не изменится. Систему составляют люди, по отдельности - не самые плохие. Человек рождается - его встраивают в систему. У Пинк Флойд на альбоме Wish you there here есть песня Welcome to machine (Добро пожаловать в систему).Чтобы демонтировать систему, приходится временно уничтожить тех, кто её составляет. Затем спасти самых проверенных, подающих пример и из них создать новую систему, а уже потом, потихоньку воскрешая убиенных, помочь им встроиться в праведную систему. И если кто-то не захочет - это уже будет ЕГО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР,  как у Адама и Евы, без всякого насилия извне и изнутри."

В конце предыдущей части был поднят вопрос:
"Как быть со стихами, которые вроде бы говорят о том,  что люди в Армагеддоне всё-таки погибнут навечно? И какова польза от знаний о расширенном спасении?"

Ответ - в продолжении разговора с "Семёном", реальным СИ, до сих пор находящемся в рядах организации. Слово "знание", которое я использовал в том разговоре, откуда и процитирован вопрос, сейчас я бы заменил на слово "вера". (Орфография, в основном, сохранена, отрывки, не имеющие отношения к делу, опущены).

[15.01.2012 20:23:13] Сергей Рыжов: Мы оставили открытыми вопросы: как быть с конкретными стихами, которые вроде бы говорят о вечном уничтожении погибших в Армагеддоне? Какова практическая польза от концепции расширенного спасения(сокр.КРС)?   Эти вопросы мы обсудим, когда ты, Семён, подойдёшь к компьютеру, чтобы обсуждение было интерактивным, а пока, для затравки, хочется поговорить вот о чём. Некоторые братаны, с которыми мы обсуждали КРС, выдвинули следующее возражение: всё это, конечно, выглядит справедливо, но ты рассуждаешь с точки зрения человеческой справедливости, а у Бога, дескать, своя точка зрения на справедливость.                                                        

Эта, на первый взгляд сильная" карта", элементарно бьётся таким вот козырем:  А когда Бог не уничтожил Адама, Еву и Сатану, тем самым давая время на разрешение спорного вопроса и допуская на тысячелетия жуткие страдания, он это всё делал ради чьих чувств справедливости? Своих? Нет! Он заранее знал, кто прав, а кто виноват, поэтому СЕБЕ ему ничего не нужно было доказывать. Он сделал это, чтобы у его творений, в том числе и людей не оставалось вопросов к его справедливости.

То есть, войны, концлагеря, рабство, угнетение, неравенство, болезни и другие бесчисленные, не поддающиеся описанию, не вмещающиеся в уме и сердце, ужасы человеческой истории, в том числе и бесчеловечно жестокая казнь его сына, допущены с одной единственной целью: ДОКАЗАТЬ свою справедливость в том числе людям, то есть дать ИМ себя оценить в соответствии с ИХ пониманием справедливости.

Так что, нет никакой отдельно Божьей справедливости, а отдельно - человеческой. Это всё равно, что сказать, будто у Бога какая-то своя таблица умножения. Справедливость - она и в Африке - справедливость. Поэтому и, осуждая людей в Армагеддоне, Бог не может проигнорировать людское чувство справедливости.

[16.01.2012 22:22:08] Сергей Рыжов: Ну что, Семён, есть время на заключительную серию, чтобы уже закончить с этим?

[16.01.2012 22:22:44] Семён: с КРС ?
[16.01.2012 22:22:56] Семён: я за компом..

[16.01.2012 22:28:21] Сергей Рыжов: Так вот,что делать с отдельными стихами,например:"в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе.  Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы..."(2Фес1-8,9)Или:"И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь».(Мф 25:46).Так как с этим быть?

[16.01.2012 22:29:11] Семён: написанно что "кто не повинуется"
[16.01.2012 22:29:29] Семён: то есть, намереные какие то действия подразумеваются


[16.01.2012 22:30:25] Сергей Рыжов: Помнишь мы говорили, что отдельные стихи "весят" меньше контекста всей Библии?
[16.01.2012 22:35:50] Сергей Рыжов: Ну вот, например, как мы объясняем Исход 4:11-" Но Иегова сказал ему: «Кто дал уста человеку? Кто делает немым, глухим, зрячим или слепым? Разве не я, Иегова?". Правда, что ли - слепота, глухота и немота от Бога?

[16.01.2012 22:38:34] Семён: о весе стиха не помню

[16.01.2012 22:42:21] Сергей Рыжов: Ну, мы говорили, что хотя притча о богаче и Лазаре, если рассматривать её в отрыве от всего остального, описывает, как кажется, мучения грешников в огненном аду, знание Божьих качеств перевешивает, следовательно эту притчу нельзя понимать буквально.То есть контекст важнее отдельного стиха. А вспомни, как мы раньше объясняли Матф. 24:31-33? - "Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32 Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов. 33 Овец он поставит по правую руку от себя, а козлов — по левую". Помнишь?

[16.01.2012 22:43:02] Семён: да, да

[16.01.2012 22:44:23] Сергей Рыжов: Так правда, что слепота,глухота и немота от Бога, если верить Исх.4:11?

[16.01.2012 22:46:01] Семён: нет конечно

[16.01.2012 22:46:47] Сергей Рыжов: Ну, в стихе же чёрным по белому написано, что от Бога?

[16.01.2012 22:51:43] Семён: ну да
[16.01.2012 22:51:55] Семён: рассказывай дальше

[16.01.2012 22:57:24] Сергей Рыжов: Но мы объясняем: "Иногда, Бог говорит о себе так, будто он это сам делает, а на самом деле он это только допускает. Ну, не может же сам Бог делать человека инвалидом, это противоречит его любви".То есть, по сути, мы говорим - не смотри, что написано в этом стихе - смотри на качества Бога. Ухватил логику?

[16.01.2012 23:00:35] Семён: да, верно

[16.01.2012 23:01:58] Сергей Рыжов: Или, если описывается случай, из которого можно сделать вывод, что Бог поступил несправедливо или чрезмерно жёстко. Допустим, наказание Озы, только за то, что он поддержал ковчег или Давид сосчитал израильтян,а наказаны были тысячи простых людей. Мы всё это как объясняем?

[16.01.2012 23:04:39] Семён: во, тут интересней

[16.01.2012 23:08:33] Сергей Рыжов: Мы говорим,"Ну, Библия не сообщает подробностей...Возможно, у них были плохие мотивы, которые Бог видел, но почему- то не записал в Библии...В любом случае, раз Бог справедлив, значит так надо, а подробности мы, может быть, узнаем в новом мире."То есть тот же самый подход - не смотри на отдельный стих - смотри на главное.

[16.01.2012 23:09:07] Семён: получается так

[16.01.2012 23:12:14] Сергей Рыжов: Притчу об овцах и козлах я не зря привёл. Раньше мы объясняли, как казалось, стопудово логично, что Иисус пришёл в 1914г., сел на царский престол, перед ним все народы, и начал отделять овец от козлов. А сейчас помнишь, как объясняем?
[16.01.2012 23:27:21] Сергей Рыжов: А потом допетрили, что сейчас не идёт разделение на овец и козлов, иначе получалось бы, что с 1914г. люди приговариваются к вечной жизни или вечной смерти, а это не так, ведь умершие идут в шеол или гадес:" И я посмотрел и увидел бледного коня. Имя всадника, сидящего на нём,— Смерть, и за ним следовал ГАДЕС."(Откр.6:8). Стали чесать репу - как же разрешить это противоречие, ведь написано, что Иисус СЕЛ НА ПРЕСТОЛ, а это вроде в 1914-м произошло? И вдруг-эврика!!! Престолы-то разные бывают. Бывают царские, а бывают судебные. В Матфея 24:31-33 Иисус описывает не царский престол, на котором сидит с 1914-го, а СУДЕБНЫЙ, на который ему ещё предстоит сесть в Армагеддоне.                                                                                       
Я это всё к чему. Действительно, некоторые стихи, вроде как говорят о вечном уничтожении погибших в Армагеддоне. Но,во-первых, это противоречит качествам Бога, которые важнее отдельных стихов.
[16.01.2012 23:33:57] Сергей Рыжов: Во-вторых, где гарантия, что мы правильно понимаем значение этих стихов? В примерах, которые я приводил, видно, что каждая мелочь может влиять на  понимание - тонкости перевода, акцент на определённых словах, время исполнения стиха.То есть эти стихи вполне могут относится и ко времени последнего испытания. Я не могу показать - как, точно так же как никто не может до конца объяснить притчу о богаче и Лазаре. Главное, не отдельные стихи, а основные библейские истины и важнейшая из них-"Бог - есть любовь"

[16.01.2012 23:56:44] Семён: отходил Серега
[16.01.2012 23:59:04] Семён: Да... Круто
[16.01.2012 23:59:15] Семён: я о твоей статье
[16.01.2012 23:59:56] Семён: надо мне еще раз перечитать

 [17.01.2012 21:28:35] Сергей Рыжов: Ну, и наконец...Чем же практически полезна КРС? Вот почему нередко старейшины и надзиратели  по отношению к возвещателям, родители к детям, возвещатели по отношению к интересующимся и тем, кому они проповедуют, жёны к неверующим мужьям и т.д., бывают категоричны, нетактичны, упрямы? Отчасти потому что верят, что все могут навечно погибнуть и спасать надо любой ценой. Наглядный пример: хороший психолог крайне внимателен к чувствам другого человека, потому что его цель - помочь и не навредить. А вот, если кто-то тонет, и ты прыгаешь его спасать, ты будешь внимателен к чувствам? Нет, если надо, будешь тащить человека за волосы,если он в панике хватается за тебя, даже можешь дать ему в рожу и вырубить. Почему? Потому  что главное - спасти жизнь, а потом будем разбираться. Так и если кто-то верит, что нужно срочно спасать-ребёнка, мужа, возвещателя, интересующегося, иначе-кирдык ,тот будет подсознательно склонен к радикальным действиям,иногда не считаясь с чувствами.                                                                                                                  К тому же, отношение к не-Свидетелям тоже помягчеет, ведь их не будут считать мусором, достойным уничтожения. Так что КРС могла бы разрушить стены, скруглить углы, смягчить напряжение. Ну, а как там будет на самом деле - посмотрим.

 [17.01.2012 21:36:14] Семён: как ты себе представляешь КРС изложенным в практике и как другие воспримут это?
[17.01.2012 21:37:03] Семён: в плане, так чтоб это не раслабило тех кто и так ищет отмазки..
[17.01.2012 21:37:06] Семён: ну типа того
[17.01.2012 21:37:17] Семён: ты меня понял

[17.01.2012 21:37:54] Сергей Рыжов: Ну, изложили же в своё время, что не только евреи или 144000 спасутся. Никто от этого не умер.

[17.01.2012 21:38:05] Семён: то есть, это надо преподносить частями - незаметно так скать
[17.01.2012 21:38:35 | Семён: со 144тыс., ты привел неплохой пример

[17.01.2012 21:40:15] Сергей Рыжов: Мне непонятно, почему, если кто-то ищет отмазки, его надо удерживать при помощи страха. Я думаю Расселу тоже говорили: "Вы представляете, что будет, если люди перестанут ада бояться?"

[17.01.2012 21:42:33] Семён: ммм..
[17.01.2012 21:47:23] Семён: скажи мне: ты как долго размышлял над этим... над КРС?

[17.01.2012 21:52:05] Сергей Рыжов: Честно говоря, первым эту мысль мне подкинул Сафонов года три назад. С тех пор мы на эту тему часто бакланили. Он даже делился ей с рядом возвещателей. Я лишь обозвал эту идею КРС и довёл до ума, как я думаю, определённые её положения.

[17.01.2012 21:53:10] Семён: я так и думал ! карочи ты и сафонов...Сафонов был в ШУСе?

[17.01.2012 21:59:06] Сергей Рыжов: Да, был, в 5-м классе... Семён, не было ни одного из моих друзей и знакомых, кто бы принял эту идею в штыки. В основном говорили: "Я о чём-то подобном думал..."(чаще, кстати, это говорили старейшины). Лишь жена одного брата отреагировала категорично: "Кажется логичным, но раз раб об этом не говорит,значит это всё домыслы."

[17.01.2012 22:00:27] Семён: Весьма интересно

[17.01.2012 22:02:46] Сергей Рыжов: А Сафонов говорит: "Как может навредить идея о том, что любовь Бога выше, чем мы думаем и спасётся людей больше, чем мы думаем?"

[17.01.2012 22:03:18] Семён: тоже верно
[17.01.2012 22:03:37] Семён: тогда ваша концепция - домыслы
[17.01.2012 22:04:04] Семён: ведь раб об этом умалчивает
[17.01.2012 22:04:24] Семён: ну это я шутю
[17.01.2012 22:05:00] Семён: если быть объективным, то мы еще много не понимаем и поймем не скоро

[17.01.2012 22:05:40] Сергей Рыжов: По большому счёту тогда  всё, что мы знаем, содержит домыслы, ведь мы никогда не узнаем абсолютно всего...

Так что же делать с отдельными стихами, которые вроде как явно говорят о вечном уничтожении "нечестивых" в Армагеддоне? Помимо ответов в вышеприведённом диалоге, хочу добавить: а разве отдельные стихи представляли когда-либо препятствие для богословов ОСБ, если они хотели продвинуть какую-то идею? Никогда! В их арсенале всегда есть несколько проверенных приёмов, при помощи которых можно манипулировать смыслом так, как заблагорассудится:"стих относится не к тем людям и не к тому времени, как мы думали ранее". Или: "не стоит понимать его буквально". Или: "греческое слово, употреблённое в оригинале МОЖЕТ означать..." Ну, а на самый крайний случай существуют совсем примитивные отговорки: "это - второстепенный вопрос", "не стоит сейчас об этом думать, потому что Бог нам не открыл по этому поводу ясного понимания".

Представляю себе, как глупо выглядело, если бы школьник, подсмотревший ответ в конце учебника, в ответ на просьбу учителя предъявить отсутствующее действие при решении задачи, сказал что-то вроде: "Марья Иванна, это - незначительный вопрос, ответ-то верный", "мне ещё не открылось" или: "да, не думайте вы об этом!"

Но то, что не проходит в области "знания", проходит в области "веры". А в богословии ОСБ "катит" всё, потому что процентов 90 аудитории СИ не разбираются в учениях своей религии, несмотря на постоянные школы, курсы и тренинги и, не зная "старого света" от "раба", не могут и определить, где "новый". Почему? Во-первых, большинству это не интересно. Во-вторых, единственное, что должен вбить себе в голову адепт - это убеждение в том, что СИ - "организация Бога". После этого уже совершенно не важно, чему и как она учит и что в ней происходит. Надо просто верить.

Андрей Сафонов сетовал как-то: "не понимаю, почему идею о "расширенном спасении" Иегова ещё не открыл "рабу?

Забавный вопрос, не правда ли? Ему почему-то не пришла в голову простая мысль, что никакого "открывания" в ОСБ не существует, люди сами приходят к определённым выводам, но только выводы руководителей объявляются "истиной"...до следующих выводов. Автомобиль движется, потому что двигатель вращает колёса, а не потому что это делает Бог, посредством двигателя...

За пару дней перед объявлением о моём исключении, после всех правовых комитетов, я позвонил Сафонову и говорю: "Андрей, тебе не кажется странным, что Бог нам "открыл" идею о расширенном спасении, а Рук. Совету не открыл? Если "открыл" тебе, то теперь ты - "канал", а если он тебе не "открывал", почему же ты в этой идее убеждён?

В ответ я услышал...молчание. Он настроился смиренно и терпеливо ждать свежих новостей от "Божьего канала"...




158 комментариев:

  1. Конечно, легче распознать ложь, чем указать на истину.
    Проще быть диктатором, чем завоевать любовь и уважение. Пусть ВиБР, был бы трижды не прав в каком-то вопросе понимания, лишь бы он относился к рядовым СИ, как Христос к своим ученикам. Тогда наверное все было бы по другому. И народу уходило бы поменьше.

    ОтветитьУдалить
  2. Рук. Совет СИ как минимум уже четыре раза от имени Иеговы уничтожил мир в Армагеддоне. (1874, 1914, 1925, 1975). До сих пор он каждый день об этом мечтает. Это видно из постоянных прямых или косвенных высказываний о близости Армагедонна. Но, похоже, у Бога другое мнение.
    Не указывает ли это на кровожадность Раба? Почему ему так хочется всех вокруг уничтожить?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В 1874-1925 РС СИ еще не существовал-как он мог чтото уничтожить?
      видимо вам victor так нравится нынешняя мирская система, что не хотите чтоб Бог поскорее уничтожил ее.

      Удалить
    2. Номадик, дело не в названии, а в том, что на указанные даты СИ действительно предсказывали апокалипсец и армагеддец! Но ничего не произошло. То что СИ не нравится мир, еще не дает вам права давать указания Богу, типа что и когда с этим миром делать! А любовь из вас так и прет - за 10 лет насмотрелся.

      Удалить
    3. Во-первых, "система" - это не какой-то абстрактный механизм, который можно отправить на металлолом и не ветхое здание, подлежащее сносу. Это миллиарды людей, циник вы наш, среди которых есть ваши родственники, друзья и знакомые. Относиться к людям, как к безликой массе и ставить догмы выше жизней, пусть даже и в теории, вполне привычно для человека, "прошитого" идеологией ОСБ.

      Во-вторых, нынешняя "система" качественнее всех предыдущих, которые существовали на этой планете. Ни у кого на практике пока не получалось создать что-то лучшее и более жизнеспособное, в том числе и Богу в случае с государством Древний Израиль (если, конечно, поверить, что Бог имел к нему какое-то отношение.)

      В третьих, если гипотетически можно было бы распространить принципы, на которых построено ОСБ, на устройство цивилизации, это была бы катастрофа для последней. На эту тему можно было бы написать роман-антиутопию. Если бы на земле остались одни СИ со своим Рук.Советом, мир лет через сто был бы охвачен непрекращающимися войнами и раздорами, как это не казалось бы парадоксальным. Могу рассказать, почему.

      Ну, и наконец: мне непонятен этот идиотический склад ума:"всё, что не нравится - уничтожить!" Страшно представить, что было бы, если бы таким людям, как вы, дать реальную власть. Мне, например, не нравится музыка в стиле "рэп", но в мою голову даже не приходит мысль, чтобы его кто-то запретил или "уничтожил". Номад, кем вы были до СИ? Уровень вашего невежества и мракобесия высок до неприличия. Вы производите впечатление какого-то закомплексованного и озлобленного на весь мир человека.

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  3. 2Рыжов
    Во-первых, это не только люди. Во-вторых, нынешняя система успела основательно прогнить и процес еще идет. В третьих, мы вовсе несчитаем себя сверхчеловеками, способными создать бесконфликтное общество-чтоб Рыжов ни фантазировал на сей счет.
    0 таком складе ума говориш ты Рыжов, а не я/кста, до встречи с СИ бывший религиозноиндифферентным/. Я имел ввиду обратное.
    0твечай за базар--дай примеры моего якобы невежества и мракобесия!
    твои ложные впечатления-твои проблемы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Номад, да примеры чуть ли не в каждом комментарии. Из последнего:

      "...это непросто люди"

      Номад, гомо сапиенс свои тезисы пытается как-то аргументировать, но вы, похоже, даже не в курсе, что это означает. "Они непросто люди." А кто? Ваш сосед, слесарь Вася или ваш двоюродный брат, водитель Коля - "не просто люди"? Кто же они?

      "...нынешняя система успела основательно прогнить и процес еще идет..."

      В ту же кассу. Реплика и ноль аргументов. В чём нынешняя система "прогнила" больше, чем те, которые были до неё? Чем нынешнее общество хуже античного или средневекового? Или древнеизраильского?

      "...мы вовсе несчитаем себя сверхчеловеками, способными создать бесконфликтное общество..."

      Организация СИ - это не "общество", в том смысле, о котором мы сейчас говорим. Человеческое общество стоит перед неизмеримо более сложными задачами, чем ОСБ. ОСБ не решает ни политических, ни экономических ни социальных проблем людей. Оно, что касается жизни его адептов, ни за что не отвечает. Оно пытается решить только свои, организационно - идеологические проблемы. Всех неугодных оно просто выбрасывает из своих рядов - "нет человека,нет проблемы". Человеческое общество не может позволить уничтожать всех неугодных или ссылать их на другую планету. Так что пытаться выставить какие-то практики ОСБ, как "достижения" по созданию "нового общества" - бред сивой кобылы. У ОСБ для этого нет самого главного - качественных мозгов, зато есть упрямство, невежество и фанатизм, который в конечном счёте его и затормозит.

      "0 таком складе ума говориш ты Рыжов, а не я/кста, до встречи с СИ бывший религиозноиндифферентным/. Я имел ввиду обратное."

      Расшифруйте эту белиберду.

      На днях потружусь и составлю выборку из ваших фраз, Номад. И пусть настоящие и будущие читатели оценят и ваш "ум Христа" и "эффективные методы обучения" и прочее. На вашем месте я бы не позорился сам и не позорил организацию, за благополучие которой вы, якобы радеете. Если вы пришли сюда "свидетельствовать", то это бездарное "свидетельство". Ну, а если пришли поднабрать часиков в отчёт, то это - святое...

      Удалить
    2. "0твечай за базар--дай примеры моего якобы невежества и мракобесия!"

      Номадик! Это ж в каком уроке ШТС так отвечать учат? Это уже феня...

      Удалить
  4. "Номад, гомо сапиенс свои тезисы пытается как-то аргументировать, но вы, похоже, даже не в курсе, что это означает. "Они непросто люди." А кто? Ваш сосед, слесарь Вася или ваш двоюродный брат, водитель Коля - "не просто люди"? Кто же они?"
    да причем тут это! мирская система-больше чем одни отчужденные от БОга индивиды.
    "В ту же кассу. Реплика и ноль аргументов. "
    кто б говорил. ты сам не потрудился аргументировать что "нынешняя "система" качественнее всех предыдущих"..
    "ОСБ не решает ни политических, ни экономических ни социальных проблем людей. Оно, что касается жизни его адептов, ни за что не отвечает."
    в борьбе с неграмотностью в странах третьего мира есть и вклад СИ.
    "Расшифруйте эту белиберду."
    ясно, твоих ментальных силенок нехватило чтоб уяснить смысл моих слов) ожидаемо.
    я говорил исходя из противоположного "склада ума" в связи со словами victor-а выше.
    "На вашем месте я бы не позорился сам и не позорил организацию, за благополучие которой вы, якобы радеете."
    на твоем месте я б не позорился публичным предательством истины.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Номад, снимитесь с ручника,наконец, и отвечайте на вопросы, раз вышли в публичное пространство, а не лепечите что-то невразумительное...Вы - человек с чувством собственного достоинства или забитое существо?

      Удалить
    2. И, кстати, о какой "истине" вы опять заговорили? О той, что была позавчера, вчера или сегодня? Или о той, что будет завтра?

      Удалить
    3. У меня стойкое ощущение, что данный СИшный экземпляр, из одного собрания с Афанасьевым. Такое себе собрание "Палата №6" для умственно отсталых

      Удалить
  5. "Вы - человек с чувством собственного достоинства или забитое существо?" я не более чем 1 из множества служителей Иеговы и Христа.
    "И, кстати, о какой "истине" вы опять заговорили? О той, что была позавчера, вчера или сегодня? Или о той, что будет завтра?" о библейской истине, открываемой нам св. духом.

    ОтветитьУдалить
  6. Номад, представте, вы приходите к портному который будет шить вам костюм... В оговоренный срок вы приходите - рукава короткие. Рукава переделывает, выясняется что пуговицы на женской стороне. После этого приходите в следующий раз, нет извините ... гульфика. Скажите после какого раза вы поймете что это не портной вовсе?
    Цитата: о библейской истине, открываемой нам св. духом. ЕСЛИ ВАМ ИСТИНА ОТКРЫВАЕТСЯ СВЯТЫМ ДУХОМ, ТО КАКИМ ДУХОМ ОНА ПОТОМ ЗАКРЫВАЕТСЯ? Я лично знаю братьев которые потеряли своих детей из-за нового света понимания. КТО за это ответит?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Эльдар, очень хорошее мышление. беру на вооружение!

      Удалить
  7. ==процентов 90 аудитории СИ не разбираются в учениях своей религии, несмотря на постоянные школы, курсы и тренинги и, не зная "старого света" от "раба", не могут и определить, где "новый".

    я согласен на 100%. сколько раз я участвовал в этих обсуждениях при приёме в ШТС, в некрещеные возвещатели, да и перед крещением наконец.. не счесть просто..вывод? рядовой адепт просто не в курсе того, чему ОСБ его учит. может зазубрить, заучить..и забыть после этого..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. имхо, следует выражаться помяхше: 90% не "не разбираются", а "не досконально разбираются", и в этом вся мякотка: как говаривал Б.Шоу "2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать."
      Это касается как человечества в целом, так и любого отдельного взятого общества в частности., в т.ч. СИ. Поэтому, нам, покинувшим стройные ряды "истинной христианской религии" следует быть снисходительнее к оставшимся в ее лоне, как к людям , с ограниченными умственными способностями (говорю без иронии или пренебрежения). Ведь именно наличие критического мышления (см. Википедию) , позволило нам , друзья, сперва усомниться, затем проанализировать, и в итоге, сделать выводы. Не все , однако, физиологически к этому способны... Это как с музыкальным слухом )). И когда я читаю , как вы здесь на полнейшем серьезе укатываете в асфальт Номада, барни, ХД, Сережу Афанасьева, мне немного неловко. За вас, за нас: ну не стали же бы вы на полном серьезе, с пеной у рта доказывать что-либо человеку с синдромом Дауна? Или ребенку, с еще не сформировавшимся сознанием? Мы сами себя, таким образом, унижаем.
      Более того, совсем недавно мы сами были точно такими же несмышленышами, и вряд ли какой-либо отступник мог нас сбить с "истинного пути" хоть здравыми рассуждениями, хоть жесткой критикой. Потребовалось время, наличие личной честности и способности к критическому мышлению. Далеко не у всех это есть, или даже будет. Как в анекдоте: мудрость приходит с годами, но часто годы приходят одни. Аллилуйя, что мы осознали)). Пусть это осознание делает нас счастливыми, добрыми, снисходительными!

      Удалить
    2. ==И когда я читаю , как вы здесь на полнейшем серьезе укатываете в асфальт Номада, барни, ХД, Сережу Афанасьева, мне немного неловко. За вас, за нас: ну не стали же бы вы на полном серьезе, с пеной у рта доказывать что-либо человеку с синдромом Дауна? Или ребенку, с еще не сформировавшимся сознанием? Мы сами себя, таким образом, унижаем.

      1)понимаешь, с каждым из данных субьектов лично я старался завязать диалог на дипломатическом уровне и разьяснить, что к чему,- почитай мои посты. И лишь когда становится очевидным, что эти люди пришли сюда с целью просто лишь мутить воду, а не выяснять, что прикажете делать? позволять им и дальше забивать пространство блога своей около теократический чушью? эти люди порой просто потерялись и вразумление(а не глумление)- это единственное, в чем они на данный момент нуждаются..а доказывать "с пеной у рта"- да кто им доказывает что-то? в этом-то как раз и заключается доброта и снисходительность к ним; в том, что на них вообще обращается внимание и дается какая-то информация для размышления.

      ==Более того, совсем недавно мы сами были точно такими же несмышленышами, и вряд ли какой-либо отступник мог нас сбить с "истинного пути" хоть здравыми рассуждениями, хоть жесткой критикой.

      упомянутые тобой люди- это не просто несмышлёныши, они вместо того, чтобы жить себе размеренной теократической жизнью, роются в сети, выискивая возможности напакостить в блогах экс-СИ. это особый вид СИ(или полу-СИ). я не рассчитываю быть ими услышанными. я лишь хочу аргументировать свою и многих других подобных) позицию.

      ==0% не "не разбираются", а "не досконально разбираются"

      это одно и то же, кажется. на вопрос о некоторых учениях типичные адепты дадут разные ответы. например: можно ли рассчитывать на воссоединение в новом мире с умершим брачным спутником? из личного опыта знаю, что мнения разделяются. одни говорят, что да, можно, вот сам жду; другие скажут- этот вопрос неясен и не обсуждался ОСБ, и лишь немногие ответят так, как это было обьяснено ОСБ- нет! и воскресшие не будут ни женится ни выходить замуж.
      ..и таких примеров много. даже простой вопрос о том, бог ли Христос, СИ отвечают с точностью до наоборот- одни- да, он бог, но не всемогущие или тп, другие- нет, он не бог. не говоря уже о хронологических вопросах или учениях, заменяющихся "новым светом". кто такой ВБР четко ответить даже в прошлом понимании могли единицы. про "поколение" то же самое. сколько раз на собраниях приходилось исправлять неточные комментарии..
      ..просто если молчать- от этого толку не будет. я в одном обсуждении в сети с СИ не унимался, пока одна изучающая с СИ женщина, которая сначала отстаивала их позицию, в конце заявила- мои худшие сомнения в СИ оправдались, я СИ никогда не стану. ну не результат ли?

      Удалить
    3. ===>немногие ответят так, как это было обьяснено ОСБ- нет! и воскресшие не будут ни женится ни выходить замуж.

      ХЗ, я считал, что осбашня, официально заявляет: все будут свободны, а потом смогут выбирать супруга какого захочет на вечность.

      Удалить
    4. Слава Степанов, привет!)

      Удалить
    5. Привет, дорогой, привет! Вот давно хотел написать комментарий с выше написанным текстом, да не было повода, да и тут как-то не удачно его влепил, вроде как в пику Жоржу. Надо было отдельно опубликовать.
      Эти же обделенные человеки интеллектуально слепы, а вы их мордой - и в дерьмо, мордой - и в дерьмо ))). Сирожа Афанасьев только чего стоит: у меня даже предположения что он реальный инвалид, так коверкать слова здоровый чел. не сможет. Мож у него ДЦП? он по клаве стучать не умеет. Естественно, и уровень образования подкачал. А вы его ссаными тряпками, не хорошо )) Надо быть толерантнее, все равно , просветление в их головах если и наступит, то в результате ИХ выбора, хоть мы кол на голове им теши. А что с теми, кто блоги не читает? Согласно принципам эволюции они обречены исчезнуть как класс, вопрос времени.

      Удалить
    6. Ничто никогда не проходит бесследно...(с)
      Поэтому любой подобный блог, форум, книга, статья, любое открытое обсуждение являются катализатором, который ускоряет описанную тобой "химическую реакцию" в головах людей. "Курочка по зёрнышку клюёт", и ОСБ, в конечном счёте, загнётся от открытости и информированности общества. Хотя идеи их останутся, потому что всегда будут люди, нуждающиеся в сказках ради анестезии. Просто сказки ОСБ существенно потеряют свою привлекательность.

      К тому же, мы забываем о людях, которые или присматриваются к идеологии СИ или уже находятся под её влиянием на начальном этапе. В том числе и ради них стоит дискутировать и показывать отсутствие здравого смысла, логики, любви и человечности в определённых учениях и практиках ОСБ.

      И заметь, благодаря дискуссии, сами адепты, вроде малахольного Номада, прекрасно всё это демонстрируют. В ходе дискуссии они своими же устами говорят то, что разумного человека только оттолкнёт.

      А к СИ я гораздо толерантнее, чем они ко мне. Я не хочу, чтобы они были "уничтожены", они же этого хотят по отношению ко мне. Я не считаю их "нечестивыми" или "слугами Дьявола", я не призываю "не читать" их публикации или "не слушать" их. Я против их преследования, против нарушения из прав. Но толерантность не исключает дискуссию, пусть даже и острую, Слава. Согласен?

      Удалить
    7. Не, не, я же не говорил тебе закрыть блог, не обличать враньё и лицемерие ОСБ, просто быть поспокойнее к означенным персонажам - может мне показалось, но иногда даже ты "заводишься", пытаешься ИХ п е р е у б е д и т ь!!! Но ведь надежды на их просветление быть не может в силу даже самых убийственных аргументов. Они ХОТЯТ в это верить, и найдут самые нелепые опровержения твоим словам. Только если что-то переключится в черепной коробке (и там есть, чему переключаться)) Ну как у нас, в общем.))

      Удалить
    8. "И заметь, благодаря дискуссии, сами адепты, вроде малахольного Номада, прекрасно всё это демонстрируют. В ходе дискуссии они своими же устами говорят то, что разумного человека только оттолкнёт."
      этот наезд на христиан отнюдь не новый::
      "Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел!"

      Удалить
    9. "любви и человечности в определённых учениях и практиках ОСБ."

      Лишение общение? (Как проявление стойкости и любви к родственнику)

      Запрет переливания крови? (Да, практика переливания крови появилась пару столетий назад. В 1ом веке её не было. Да. Но Вы и правда считаете, что кровь не использовали в то время в медицинских целях???)

      Какие еще "бесчеловечные" учения есть в среде СИ?

      Удалить
    10. Иногда завожусь, согласен. Я же - живой человек...Но я же сказал про "курочку"...Сегодня он хочет верить, завтра хочет чуть меньше, послезавтра включает рассудок. Или не включает. Но так как я не знаю, кто включит, а кто - нет, я дискутирую со всеми. Порой достаточно эмоционально.

      Я лично жалею, что в начале 90-х не было Интернета и у меня не было доступа к серьёзным контраргументам против идеологии ОСБ. Я - человек любознательный и уверен, что никакие страшилки и запреты организации не остановили бы меня, чтобы познакомиться с ними. Возможно, что либо не вступил бы в ряды СИ, либо быстро покинул их и не посвятил бы значительную часть жизни галиматье.

      Удалить
    11. "Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел!"

      И что, Кочевник, теперь каждый неуч-радикал будет сравнивать себя с ап.Павлом? То есть, если кто-то говорит, что ты несёшь глупость, значит, ты автоматически становишься последователем ап.Павла? Или ты вправду несешь глупость?

      Удалить
    12. "идеологии ОСБ"

      А что это есть?

      Удалить
    13. "Какие еще "бесчеловечные" учения есть в среде СИ?"

      А вам этих мало, Волкано? Отречение от родственников - "проявление любви"? Ну, конечно, Волкано! А геноцид евреев - "проявление любви" к немецкому народу. А сталинские репрессии - "очищение партии".

      И ведь миллионы людей и в Германии и в СССР именно так всё и расценивали, потому что пропаганда изо дня в день об этом вещала. Если вам из недели в недели вбивают, что кинуть близких - это "любовь", а угробить своего дитя - "преданность", и вы в это верите, это лишь означает, что с вами уже можно делать всё, что угодно, пластилиновое сознание готово к любой лепке.

      Война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила. Оруэлл всё точно описал. Иногда мне кажется, что он побывал у СИ во времена Рутерфорда или Норра.

      Удалить
    14. "А вам этих мало, Волкано? Отречение от родственников - "проявление любви"? Ну, конечно, Волкано! А геноцид евреев - "проявление любви" к немецкому народу. А сталинские репрессии - "очищение партии"."

      Вы хоть иногда думаете, когда приводите примеры?

      "кинуть близких - это "любовь", а угробить своего дитя - "преданность""

      Насчет "кинуть" - Вы сами придумали? Запрещается разговор на религиозные темы.

      Удалить
    15. "И что, Кочевник, теперь каждый неуч-радикал будет сравнивать себя с ап.Павлом? "
      мне все равно кто себя с кем сравнивает.
      "Оруэлл всё точно описал."
      как ж вы отступники любите поминать 0руэла и его фантастический ужастик)

      Удалить
    16. "Запрещается разговор на религиозные темы."
      VOLCANO! А кто такие есть дедули из РС, чтобы указывать с кем и на какие темы можно общаться? В Библии нет такого понятия "лишение общения". Это уже отсебятина (Откр. 22:18-19).

      Удалить
    17. Дело в том, что общение на религиозные темы, может нарушить единство в организации и преткнуть родственников исключенного.

      "В Библии нет такого понятия "лишение общения""

      А организация имеет право устанавливать свои организационные правила. Которые, кстати не противоречат Библии.

      Удалить
    18. VOLCANO. То есть вы ПРИЗНАЕТЕ, что можете устанавливать правила, которые НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ Библией. ЛО противоречит принципу из Матф 5:44-47. И никто, даже РС НЕ ИМЕЕТ ПРАВА лезть в чужую жизнь. И, значит, единство организации важнее для вас, чем благополучие каждого ее члена в отдельности?

      Удалить
    19. И, значит, единство организации важнее для вас, чем благополучие каждого ее члена в отдельности?""""

      Благополучие каждого ее члена в отдельности зависит от единства в организации.

      VOLCANO. То есть вы ПРИЗНАЕТЕ, что можете устанавливать правила, которые НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ Библией."""

      Они не подтверждены, но и в Библии не написано такого как: нельзя голосовать, служить в армии, лишать общения, готовиться к встречам собрания, сдавать отчеты и тд.
      Время то другое было. В Библии вопросы относительно организации христианства не догматичные.

      "ЛО противоречит принципу из Матф 5:44-47. И никто, даже РС НЕ ИМЕЕТ ПРАВА лезть в чужую жизнь."

      Это дело добровольное, вам не понравилось, что якобы "рyксовет лезет в вашу личную жизнь" - Вы ушли, и это ВАШЕ право. А я как и многие согласен с этим. И рад, что такие люди как Вы, проявляющие дерзкий дух, не находитесь в организации.

      "А кто такие есть дедули из РС, чтобы указывать с кем и на какие темы можно общаться?" - Поистине дерзкое и эгоистичное мышление.

      Вы не СИ- для вас они никто. А насчет меня, то я познакомился с библейскими учениями благодаря ими же организованной проповедью и ихними же публикациями.

      Удалить
    20. "Вы не СИ- для вас они никто. А насчет меня, то я познакомился с библейскими учениями благодаря ими же организованной проповедью и ихними же публикациями."
      Да, я уже не СИ (чему и рад). А вот вы этих дедуганов, фактически, обожествляете...
      "Поистине дерзкое и эгоистичное мышление."
      Нормальное мышление. Я не маленький ребенок, и могу сам решить что мне делать и с кем общаться.
      "А я как и многие согласен с этим."
      Смотри пункт выше.
      "Они не подтверждены, но и в Библии не написано такого как: нельзя голосовать, служить в армии, лишать общения, готовиться к встречам собрания, сдавать отчеты и тд."
      Ну сами подтвердили - отсебятина... Да, а прикольно, наверное было бы наблюдать картинку: апостолы сдают заполненные бланки отчетов...

      Удалить
    21. Нормальное мышление. Я не маленький ребенок, и могу сам решить что мне делать и с кем общаться.___

      Соломон тоже не был маленьким ребенком, дообщался с женами, конец вы знаете.

      "Ну сами подтвердили - отсебятина... Да, а прикольно, наверное было бы наблюдать картинку: апостолы сдают заполненные бланки отчетов..."

      Организационные правила - по вашему отсебятина? Прикольней было бы наблюдать как ап Павел заказал рейс на другой континет, чтобы там проповедовать. Чувствуете разницу? Другое время - другие средства.

      "Да, я уже не СИ (чему и рад). А вот вы этих дедуганов, фактически, обожествляете..."

      Нет.

      Удалить
    22. "Соломон тоже не был маленьким ребенком, дообщался с женами, конец вы знаете."
      А свобода, дядьку, предполагает ответственность. То что случилось с Соломоном - это ЕГО проблемы, а то что со мной - МОИ проблемы. Взрослый самостоятельный человек не нуждается в том, чтобы его постоянно направляли. Если он нуждается в постоянном направлении и наставлении, то это свидетельствует о его инфантильности и незрелости.

      Удалить
    23. "Организационные правила - по вашему отсебятина?"
      Когда эти организационные правила преподносятся как Божье откровение, то да - отсебятина.

      Удалить
    24. "Взрослый самостоятельный человек не нуждается в том, чтобы его постоянно направляли."

      Ну конечно же нет. А кто вас в орг. постоянно направлял?

      "А свобода, дядьку, предполагает ответственность."

      К чему вы это написали? Как это относится к СИ и Руксовету? Мне было бы страшно ходить на встечи в зал царства, если бы грешников и критиков организации не ЛО.


      "Если он нуждается в постоянном направлении и наставлении, то это свидетельствует о его инфантильности и незрелости."

      Cогласен, но не насчет духовного наставления. Опять же пример - Соломон (разве он был инфантилен?)

      Удалить
    25. Когда эти организационные правила преподносятся как Божье откровение, то да - отсебятина."""

      Пример?

      Удалить
    26. Например заявление о том, что старейшины назначены Святым Духом. Учение о беззаветной преданности организации. Безоговорочное принятие советов и т. д.



      Удалить
    27. "Мне было бы страшно ходить на встечи в зал царства, если бы грешников и критиков организации не ЛО."
      Дядьку! А шо, у вас такая слабая вера, шо ее может разрушить какой-то там отступник? Вы ж говорите шо с вами Бог! Или Он с нами не справится?

      Удалить
    28. оо, похоже я тут немало интересного пропустил!
      вулкано, бонджорно! не вдаваясь в подробности вами утверждаемого, имею пока что только один вопрос: покажите библейское основание правомерности существования и полномочий т.н. руководящего совета ОСБ? ведь в конечном итоге всё упирается в вопрос:а с какой стати человек должен вверять самое святое в своей жизни- отношения с богом, с семьей, друзьями, устройство своей жизни, да саму жизнь в конце-концов,- 8 людям из штабквартиры в бруклине?

      Удалить
    29. Анонимный3 июня 2013 г., 16:38

      ~~Лишение общение? (Как проявление стойкости и любви к родственнику)~~ Насчет "кинуть" - Вы сами придумали? Запрещается разговор на религиозные темы.~~

      VOLCANO, неужели вы действительно не в курсе на счёт общения с ЛО родственниками? Это взгляд не искажённый ЛО, позвольте припомнить-один абзац из «Сторожевой Башни» за 15 июня 2013 года (стр. 28 ,абз.17)

      « Еще один способ, которым Иегова пользуется, чтобы исправлять,— это исключение из собрания. Такая мера защищает собрание от плохого влияния и может помочь согрешившему вернуться к Иегове (1 Кор. 5:6, 7, 11). Роберт был исключенным из собрания почти 16 лет, и все это время его родители и родные братья стойко и преданно следовали указанию из Слова Бога не общаться с такими людьми и даже не приветствовать их. С того момента, как Роберта восстановили в собрании, прошло уже несколько лет, и он делает духовные успехи. На вопрос, что побудило его вернуться к Иегове и Его народу после стольких лет, он ответил, что на него повлияла позиция, которую заняла его семья. «Если бы семья даже немного общалась со мной, скажем, они просто спрашивали бы, как у меня дела, то этого мне было бы достаточно, и желание общаться не стало бы одной из главных причин, побудившей меня вернуться к Богу».
      Вы считаете шантаж семьёй –это любящая мера?!..

      Удалить
    30. "С того момента, как Роберта восстановили в собрании, прошло уже несколько лет, и он делает духовные успехи."

      Если бы это был шантаж Роберт бы просто вернулся в орг. ради общения с родственниками, но как написано "он делает духовные успехи"(зачем если цель достигнута?).

      "с какой стати человек должен вверять самое святое в своей жизни- отношения с богом, с семьей, друзьями, устройство своей жизни, да саму жизнь в конце-концов,- 8 людям из штабквартиры в бруклине?"

      Что? Пример приведите.

      Удалить
    31. РЕБЯТА, ВАС СЛИШКОМ МНОГО - Я ОДИН. ПОЖАЛУЙСТА НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ВОПРОСЫ.

      Удалить
    32. что, что.. вулкано, у вас с восприятием всё ок? что не ясно в моём вопросе? какой пример ЧЕГО вам привести? руководящий совет формирует вероучения СИ и их формат отношений с богом. РС формирует формат отношений с родственниками и окружающими. РС формирует политику относительно выбора между сохранением жизни и отказом гемотрансфузии.

      но мой вопрос был в другом, если вы заметили. повторяю:

      ==покажите библейское основание правомерности существования и полномочий т.н. руководящего совета ОСБ

      Удалить
    33. покажите библейское основание правомерности существования и полномочий т.н. руководящего совета ОСБ===

      Я уже отвечал по этому поводу Евгению Горевому. Какая разница, каким образом организовано христианское собрание? ОСБ - это корпорация, имеющая соответственную иерархическую структуру, в первом веке такого устройства и близко не было. И что? Вы мне скажите, в чем конкретно ваш вопрос?
      Лично я считаю рук совет - тем про кого говорится в СП - верный и благоразумный раб.

      Удалить
    34. руководящий совет формирует вероучения СИ и их формат отношений с богом. РС формирует политику относительно выбора между сохранением жизни и отказом гемотрансфузии.

      Каким образом он формирует формат отношения с Богом? Учения уже давно сформированы в унисон со СП.

      Удалить
    35. == Какая разница, каким образом организовано христианское собрание?

      это прямо влияет на то, является ли оно вообще христианским между прочим.

      ==ОСБ - это корпорация, имеющая соответственную иерархическую структуру, в первом веке такого устройства и близко не было. И что? Вы мне скажите, в чем конкретно ваш вопрос? Лично я считаю рук совет - тем про кого говорится в СП - верный и благоразумный раб.

      ты сам понял, что сказал? сам только что признался об отсутствии всякой связи РС с христианством, упомянул совершенно не христ. "иерархическую структуру" и в концовке нас склоняешь это принять, как единственное представительство Христа на земле? ты отдаёшь себе отчёт в том, что городишь?

      мой вопрос очень прост: где в СП говориться о такой институции и их полномочиях, как руксовет? прямой вопрос- прямой ответ.

      Удалить
    36. это прямо влияет на то, является ли оно вообще христианским между прочим.====

      Вот это ересь!

      ты сам понял, что сказал? сам только что признался об отсутствии всякой связи РС с христианством, упомянул совершенно не христ. "иерархическую структуру" и в концовке нас склоняешь это принять, как единственное представительство Христа на земле? ты отдаёшь себе отчёт в том, что городишь?===

      Да я прекрасно понял что сказал.
      Жорж, ты совершенно неправильно расставляешь приоритеты!

      где в СП говориться о такой институции и их полномочиях, как руксовет?====

      Это вопрос СОВЕРШЕННО НЕВАЖНЫЙ - А ты Жорож - ФАРИСЕЙ. Почему христианская организация не имеет право быть реализовано как корпорация. Вот те на. сижу смеюсь... Бывают же такие дремучие люди. ахаха

      Удалить
    37. VOLCANO, появляются стОйкие сомнения в твоей адекватности. ты отстаиваешь позицию структуры, библейские основания которой считаешь совершенно неважными? что в данном случае тогда есть приоритетом? если не СП, а "организованность" и "единство", тогда фарисеем скорее следует охарактеризовать не меня, милейший.

      ..если у руксовета нет библ. оснований, тогда подвергать критике и сомнению их решения вполне обосновано. что мы и делаем. и вполне обосновано считать их шарлатанами.

      Удалить
    38. "..если у руксовета нет библ. оснований, тогда подвергать критике и сомнению их решения вполне обосновано. "

      Жорож, так ты понял СП уж не благодаря ли книге Чему на самом деле учит Библия? И после такого, говоришь на руксовет - Да кто они такие!?

      "ты отстаиваешь позицию структуры, библейские основания которой считаешь совершенно неважными?"

      Ты мне привел как аргумент, несоответствие структуры организации с ранними христианами, так значит ты утверждаешь, что истинные христиане должны вместо кодекса, носить с собой СП исключительно в свитках!

      Ты, Жорж, не привел ни одного вменяемого аргумента. Как появится что-то на уме действительно стоящее - пиши.

      Удалить
    39. Анонимный3 июня 2013 г., 18:28

      ~~Вы сами придумали? Запрещается разговор на религиозные темы.~~
      «Сторожевой Башни» за 15 июня 2013 года (стр. 28 ,абз.17)-«Если бы семья даже немного общалась со мной, скажем, они просто спрашивали бы, как у меня дела, то этого мне было бы достаточно..
      VOLCANO,этот случай,как многие другие,показывает,что общение с ЛО почти всегда исключается полностью..

      Удалить
    40. VOLCANO,этот случай,как многие другие,показывает,что общение с ЛО почти всегда исключается полностью.."

      В этом нет вины руксовета. А этот парень в конце концов стал благодарен своим родственникам за это. Какой вы можете сделать вывод?

      Удалить
    41. ==так ты понял СП уж не благодаря ли книге Чему на самом деле учит Библия? И после такого, говоришь на руксовет - Да кто они такие!?

      учения ОСБ и понимание СП- далеко не одно и то же. и место этой книженции- в печке. как только я действительно понял СП, сразу и свалил из культа. библейская ложь, кою "проповедует" ОСБ, не может иметь никаких оправданий.

      ==Ты мне привел как аргумент, несоответствие структуры организации с ранними христианами

      именно так. несоответствие структуры организации с ранними христианами определяется как "псевдохристианство". чем СИ и являются.

      ==так значит ты утверждаешь, что истинные христиане должны вместо кодекса, носить с собой СП исключительно в свитках!
      Ты, Жорж, не привел ни одного вменяемого аргумента. Как появится что-то на уме действительно стоящее - пиши.

      ..опять передёргивание. откуда ты выковырял такое сравнение? как можно сравнивать кислое с толстым?
      аргументы как ответ на мой прямой вопрос о библейском основании существования РС, должен приводить ты, а не я. если ты отказываешься это делать, вся твоя околобиблейская демагогия о ОСБ не стОит ни гроша. пока ты это сюда не принесёшь, порожняки гонять с тобой смысла большого нет.

      Удалить
    42. учения ОСБ и понимание СП- далеко не одно и то же. и место этой книженции- в печке. как только я действительно понял СП, сразу и свалил из культа. библейская ложь, кою "проповедует" ОСБ, не может иметь никаких оправданий.===

      И что ты понял? Где несоответствие и в чем конкретно? И как ты умудрился понять СП, да так понять, что стал атеистом?

      "именно так. несоответствие структуры организации с ранними христианами определяется как "псевдохристианство". чем СИ и являются."

      А ты, случаем, до того как стал СИ, старовером не был?
      Как структура и устройство организации отражается на теократической деятельности? Знаешь, главное не чтоб шашечки, а чтобы ехать.
      ОК, давай подумаем, лучше когда христианские конфессии имеют структуру орг, как у христиан первого века, но учения их небиблейские: АД, чистилище, соблюдение субботы, молитвы святым и их почитание и т.д.? Или, все-таки лучше, когда управление организацией осуществляется наиболее современным и оптимальным путем и несет в себе истинные учения из Библии?

      "ответ на мой прямой вопрос о библейском основании существования РС, должен приводить ты, а не я"

      Ты сам задаешь мне вопрос(при этом не зная ответа на него), при этом утверждаешь, что мой ответ не верный, но не приводишь критических аргументов.

      ТАК ЧТО ДАВАЙ ПОКА!

      Удалить
    43. ==И что ты понял? Где несоответствие и в чем конкретно? И как ты умудрился понять СП, да так понять, что стал атеистом?

      с чего ты взял, что я атеист? а по вопросу несоответствия нужно отдельный блог создавать.. рассмотри хотя бы учение о избранности 144 тыщ из прошлой темы тут.

      ==Как структура и устройство организации отражается на теократической деятельности?

      и на деятельности и на жизни- самым прямым образом.. ты издеваешься такими вопросами или просто спрашиваешь не думая?

      ==ОК, давай подумаем, лучше когда христианские конфессии имеют структуру орг, как у христиан первого века, но учения их небиблейские: АД, чистилище, соблюдение субботы, молитвы святым и их почитание и т.д.?

      ты предлагаешь из двух зОл выбирать лучшее? и с чего ты- наш библейский учёный- вообще взял, что должна существовать какая-то "истинная конфессия"? притчу про пшеницу и плевела читал?

      ==Или, все-таки лучше, когда управление организацией осуществляется наиболее современным и оптимальным путем и несет в себе истинные учения из Библии?

      ты тоталитарные методы называешь "современными" и "оптимальными"? и то, что ОСБ годами разводит своих адептов как лохов, меняя учения туда-обратно,- "истинными учениями из Библии"? так хавай этот шлак и дальше, чего другим его в рот совать?

      ==Ты сам задаешь мне вопрос(при этом не зная ответа на него), при этом утверждаешь, что мой ответ не верный, но не приводишь критических аргументов.

      я знаю ответ. РС- вполне себе библейская институция. Синедрион называлась раньше.
      твоего ответа на вопрос ещё не последовало, так что его невозможно оценивать. аргументы можно приводить только после этого.

      ==ТАК ЧТО ДАВАЙ ПОКА!

      ну пока.. а чево приходил-то?

      Удалить
  8. "Кому - "вам"?"
    СИ конечно.
    "Цитата: о библейской истине, открываемой нам св. духом. ЕСЛИ ВАМ ИСТИНА ОТКРЫВАЕТСЯ СВЯТЫМ ДУХОМ, ТО КАКИМ ДУХОМ ОНА ПОТОМ ЗАКРЫВАЕТСЯ? Я лично знаю братьев которые потеряли своих детей из-за нового света понимания. КТО за это ответит?"
    БОГ не открывает переменчивой истины, ведь сам он неизменен/мл. 3:6/ каждый из нас ответит за себя пред Ним. В т.ч и за свои ошибки.
    "может зазубрить, заучить..и забыть после этого.."
    главное чтоб учение Христа незабыл..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Бог не меняется - согласен. Но меняются (причем постоянно) "открытые духом (правда непонятно каким) истины" СИ. Пример. С 1995 года уже 2 раза (!!!) менялось понимание о "роде сем"! И таких примеров масса. Шось в той же Православной церкви я таких шатаний не замечал. Напоминает анекдот времен совдепии:
      - Были ли у вас колебания по поводу генеральной линии партии?
      - Были. Колебался вместе с линией!
      Бог не будет никогда Святым Духом открывать заблуждения, в чем хотят уверить нас СИ.

      Удалить
    2. Анонимный2 июня 2013 г., 11:20

      В православной церкви нету "шатаний" не потому что она истинная на сто процентов, а потому что она уже давным - давно "ушатанная" совершенно...

      Ошибка Руксовета СИ в том, что свои догадки и теории они непременно преподносят как "новый свет от Иеговы"...

      Говорили бы просто - мы так думаем, или нам так кажется и было бы всё в полном порядке.

      Удалить
    3. "Говорили бы просто - мы так думаем, или нам так кажется и было бы всё в полном порядке."
      Если они так скажут, то от них поразбегается масса (может и большинство) адептов... Они ведь привыкли к армейской дисциплине.

      Удалить
    4. Анонимный3 июня 2013 г., 01:06

      Что-то мне подсказывает, что "ушатанная" совершенно" православная церковь благополучно переживёт "неушатанную" ОСБ, которая уже исчерпала почти все свои ресурсы.

      Удалить
    5. "ушатанная" совершенно" православная церковь благополучно переживёт "неушатанную" ОСБ"

      Если и переживет ОСБ, но только не наши учения.
      Да и к слову РПЦ не распадется, её уничтожит Иисус на ряду с другими лжехристианами, дабы сбылось пророчество.

      "которая уже исчерпала почти все свои ресурсы."

      Нефть, газ, золото? Если под ресурсами РПЦ подразумеваете православных прихожан, то не стОит думать, что ОСБ рассматривает своих соверующих как ресурс.

      Удалить
    6. Анонимный4 июня 2013 г., 21:29

      "Да и к слову РПЦ не распадется, её уничтожит Иисус на ряду с другими лжехристианами, дабы сбылось пророчество."

      Отвечу цитатой из комментария вашего соверующего Nomad'а: "относительно кровопролития однозначно-это видно из самой земной жизни Христа, за которую он никого не убил, не ответил злом за зло! хотели побить камнями-просто молча ушел! /Ин 8:59/"

      "Нефть, газ, золото? Если под ресурсами РПЦ подразумеваете православных прихожан, то не стОит думать, что ОСБ рассматривает своих соверующих как ресурс."

      Т.е. ОСБ ничего не требует от своих соверующих? Да в кадой статье "СБ для изучения" слова "какая это честь быть СИ" и "поэтому вы должныдоверять нашим помазанникам и делать то-то и то-то". Вы не замечаете манипуляции?

      Удалить
    7. "не стОит думать, что ОСБ рассматривает своих соверующих как ресурс"
      Я извиняюсь что влез, но общество в 1974г.с одобрением говорило о братьях которые продавали имущество, а сами начинали полновременное служение, но денежку-то они обществу передовали( пусть и не всё), и по моему деньги никто, ни кому не возвращал. А СИ почему не подумали, зачем обществу деньги - если завтра армагедон?

      Удалить
    8. все правильно, влазь-влазь.. это в постсовке о 1975 только некоторые СИ слышали, а в сша после этого года ОСБ свою и так запятнанную репутацию и так подорвало. и переключилось на страны 3-го мира, чтобы сохранить хоть- какой-то рост.. что и сейчас делают, урезая кол-во лит-ры и снизив её уровень для почти безграмотных людей.. они не кормят себя иллюзиями относительно хоть какого-то успеха в проповеди в цивилизованных странах. поэтому и закручивают гайки по всем фронтам.. ОСБ стало более тоталитарным, чем даже во времена Рутерфорда..

      Удалить
  9. http://www.youtube.com/watch?v=11c10uSipMQ Очень похоже на Свидетелей)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мормоны верят, что Эдем находился на территории современной Калифорнии (поправьте меня) и что Бог имеет плотское тело.

      Удалить
    2. СИ верят в не менее забавные вещи. Просто они привыкли своё принимать всерьёз, а смеяться над чужим. Впрочем, как и многие из нас.

      Удалить
    3. СИ верят в не менее забавные вещи.---

      Верить в Бога - забавная вещь? Или вы имели виду что-то другое?

      Удалить
    4. VOLCANO, забавно другое. Но парадокс в том, что оно не забавно для СИ.
      - СИ верили, что Иисус, ждал две тысячи лет, пока не пришел в мир спаситель Рассел, и не организовал бизнес корпорацию в Америке. Почему выбрал его? Он как никто близко подошел к разгадке тайны пирамид.
      - СИ сейчас верят, что Иисус даже не стал смотреть в сторону других христиан, а в 1918 г. сразу в офис к Рутерфорду, мол, так и так, ошибся я с Расселом, давай ты спасай мир. Почему Рутерфорда? Потому что столько глупостей, наподобие «Миллионы не умрут» даже Рассел не придумал. Разве не забавно, что Авраам вместе с князьями с 1925 находятся в подчинении помазанника Рутерфорда в городе Сан Диего, (США), в доме князей Бет-Сарим?
      В отношении Рутерфорда, это последняя вспышка света, По-моему Руксовет еще сам не понял, что он придумал.
      А обсуждение последней статьи СБ: «Разрешив Исследователям Библии называться его именем, Иегова не просто оказал им огромную честь. Так он показал, что одобряет их» (15.03.2013 с. 28). Ну не забавно ли? Сами назвались, чтобы не путали с «отступниками» Исследователями, и сами себя одобрили. И это на полном серьезе.

      Удалить
    5. - СИ верили, что Иисус, ждал две тысячи лет, пока не пришел в мир спаситель Рассел, и не организовал бизнес корпорацию в Америке. Почему выбрал его? Он как никто близко подошел к разгадке тайны пирамид."

      А разве не так? Как же восстановление чистого поклонения? Никто конкретно Рассела не выбрал. Просто Иегова и Иисус поддерживали и поддерживают Св. Духом Организацию. Вы так не считаете? Я так считаю.

      У Вас нет никаких ощущений во время и после проповеди? После воскресных встреч, конгрессов? Нет?

      "Разве не забавно, что Авраам вместе с князьями с 1925 находятся в подчинении помазанника Рутерфорда в городе Сан Диего, (США), в доме князей Бет-Сарим?"

      Это еще что за глупость? Насколько знаю, Рутерфорд считал что патриархи должны воскреснуть в какой то период, даже дом построил для них.

      Так дело в том, что это неправильное понимание пророчеств, НО НИКАК НЕ БИБЛИИ И КЛЮЧЕВЫХ УЧЕНИЙ.

      "«Разрешив Исследователям Библии называться его именем, Иегова не просто оказал им огромную честь. Так он показал, что одобряет их» (15.03.2013 с. 28). Ну не забавно ли?"

      Не забавно это, совсем не забавно. Разрешил, как показывает практика. Деятельность свидетелей Иеговы, активно развивается и не стоит на месте.

      Удалить
    6. "У Вас нет никаких ощущений во время и после проповеди? После воскресных встреч, конгрессов? Нет?"
      Были. Спать хотелось во время и после. А еще легкий депресняк после.

      Удалить
    7. "Были. Спать хотелось во время и после. А еще легкий депресняк после."

      Cочувствую, Вам стоило сразу покинуть организацию, нежели насиловать себя.

      Удалить
    8. То есть вера в пирамиду, дом князей, в мессианство кучки американцев в виде Руксовета из Бруклина, это менее забавно, чем рай Мормонов в Калифорнии?
      С одним согласен, забавного здесь мало, это исковерканные жизни людей.
      Про практику и благословения деятельности СИ смотри предыдущую тему.
      А о чувствах вспомни - "лукаво сердце". В чувствах связанных с одобрением Бога, мы нищие, по сравнению с пятидесятниками. Даже у язычников больше чувств, так как они в каждом своем шаге видят Провидение.
      VOLCANO, судя по тому, что ты здесь, не долго тебе оставаться в святом неведении. Как только ты увидишь настоящую суть вещей, чувства будут другие. А не увидеть тебе уже не удастся.

      Удалить
    9. То есть вера в пирамиду, дом князей, в мессианство кучки американцев в виде Руксовета из Бруклина""

      Вера в пирамиду и дом князей было личное дело этих людей. Они никому не навязывались. Более того за непринятие ЭТОГО последователей не лишали общения (видимо те двое руководителей сами не твердо верили в это). А уже мера ЛО возникла позже, когда принципиальные учения были сформированы.

      "чем рай Мормонов в Калифорнии?"

      Они официально до сих пор в это верят.

      ''А о чувствах вспомни - "лукаво сердце". В чувствах связанных с одобрением Бога, мы нищие, по сравнению с пятидесятниками. Даже у язычников больше чувств, так как они в каждом своем шаге видят Провидение. "

      Вы были 50десятником? У СИ учения полностью идентичны библейским. О чем можно еще говорить?

      Виктор, что вас держит в рядах СИ? Будьте мужественны - покиньте организацию, и ощутите свободу в полной мере.

      "VOLCANO, судя по тому, что ты здесь, не долго тебе оставаться в святом неведении."

      Думайте так, если вам легче от этого.

      Удалить
    10. "Cочувствую, Вам стоило сразу покинуть организацию, нежели насиловать себя."
      А мне внушали, шо то недостаток духовности. Надо молиться и все пройдет. Не помогло.

      Удалить
    11. "А мне внушали, шо то недостаток духовности. Надо молиться и все пройдет. Не помогло."

      Более 7 миллионам помогает.

      Удалить
    12. "Более 7 миллионам помогает."
      Зависит от степени внушаемости и способности мыслить критически. СИ стараются подавить т. н. "критический настрой", но не с каждым это получается. Тем более сейчас, когда информация доступна. И только после сравнения РАЗНЫХ точек зрения можно сделать более-менее объективный вывод.

      Удалить
    13. Зависит от степени внушаемости и способности мыслить критически. СИ стараются подавить т. н. "критический настрой", но не с каждым это получается.

      Критиковать учения СИ равноценно критике учений Священного Писания.

      "И только после сравнения РАЗНЫХ точек зрения можно сделать более-менее объективный вывод. "

      И я сравнивал, и остался при своем мнении, или Ваша точка зрения объективней чем моя?

      Удалить
    14. - "Виктор, что вас держит в рядах СИ" -
      В рядах СИ держит шантаж родственниками и знакоміми.
      "Более 7 миллионам помогает". Сильный аргумент, а как насчет аргументов, которые помогают 1,2 миллиардам католиков?

      Удалить
    15. "Сильный аргумент, а как насчет аргументов, которые помогают 1,2 миллиардам католиков?"

      Вот пример так пример!)) Такие аналогии могут только проводить люди не знакомые с СИ, но уж никак не старейшины.

      Чтоб стать католиком, нужно родится в католической семье, впрочем как и православным.

      А что нужно, чтобы стать СИ?

      Удалить
    16. -"А что нужно, чтобы стать СИ?"-
      В России рост возвещателей в 2013 г. 1%, в Украине 0%.
      Похоже здесь уже также необходимо родится в семье СИ. Но и это уже не поможет. Интернет делает свою черную работу. Держать в неведении все тяжелей.

      Удалить
    17. "Критиковать учения СИ равноценно критике учений Священного Писания."
      Попахивает манией величия...
      "И я сравнивал, и остался при своем мнении, или Ваша точка зрения объективней чем моя?"
      Есть сомнения в том шо сравнивали...

      Удалить
    18. Кстати,VOLCANO, ты на опасном пути. Вижу это не единственная тема у Рыжова, которую ты прочитал.

      Удалить
    19. Анонимный3 июня 2013 г., 14:16

      """"""Критиковать учения СИ равноценно критике учений Священного Писания."""""""""

      Жуткая фраза. Абсолютно небиблейская и стопроцентно сектантская.
      А вот что говорит Писание:
      «Все испытывайте, хорошего держитесь» (1Фесалоник 5:21)
      «и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов» (Филиппийцам 1:9,10)
      «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2Коринф 13:5)
      «здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деяния 17:11)
      И ещё:
      "8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
      9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
      (Гал.1:8,9)"

      """"""Критиковать учения СИ равноценно критике учений Священного Писания."""""""""
      Такую фразу мог сказать только человек фанатичный, религиозный но не верующий. Такой фразой на СИ навлекается такой негатив, что дальше некуда...
      После такого рода заявлений для успешного проповедования (Евангелия) приходится скрывать от окружающих то что я, к примеру, СИ... Ибо люди, наслушавшись от маньяков таких "откровений" от СИ шарахаются как от прокажённых.
      Лучше бы такие "защитнички теократии" вообще в интернет не выходили бы... От таких больше вреда чем пользы. И не даром руксовет не рекомендует в интернете таким что- либо писать, ибо после их "откровений" в умах людей ВСЕ СИ предстают как тупоумные зазомбированные идиоты, а это далеко не так.
      VOLCANO, лучше умолкните. Для СИ же лучше будет. Или добавляйте кругом фразу - таково моё ЛИЧНОЕ мнение.

      Удалить
    20. Анонимный3 июня 2013 г., 16:48

      ~~Критиковать учения СИ равноценно критике учений Священного Писания.~~
      VOLCANO, вы случайно не ошиблись? Вы же должны знать учения ОСБ:
      Библия-вдохновлена Богом- истина,а учения-они могут изменяться, да и ОСБ делает это блестательно-сколько ложных учений(заслеплённых новым светом) и изминений в понимании...

      Удалить
    21. ~~Критиковать учения СИ равноценно критике учений Священного Писания.~~

      ..продолжаем мысль. критиковать решения руксовета равноценно критике решений БОГА!

      Удалить
    22. В России рост возвещателей в 2013 г. 1%, в Украине 0%. ""

      2013 год уже прошел? Рано, рано делать выводы.

      "Такую фразу мог сказать только человек фанатичный, религиозный но не верующий."

      Где учения СИ расходятся с учениями СП? В каком вопросе?

      "Библия-вдохновлена Богом- истина,а учения-они могут изменяться, да и ОСБ делает это блестательно-сколько ложных учений"

      Где учения Си противоречат библейским? Какие это учения менялись у нас? Если вы про толкование пророчеств, - то это не учения.

      "..продолжаем мысль. критиковать решения руксовета равноценно критике решений БОГА!"

      Это Вы в свое время так думали, за что и поплатились. критиковать решение руксовета - нарушать порядок и единство - вот продолжение мысли.

      Удалить
    23. ==Это Вы в свое время так думали, за что и поплатились.

      поплатился? чем? вы шутить изволите? я эту богадельню ОСБ в один миг просто слил в унитаз за ненадобностью. и вы мне советуете жалеть о сделанном? двери в зад царства всегда открыты и бедные возвещатели плачут: вернитесь дорогие- нам вас не хватает! вы думаете мне хоть секунду это интересно?

      ==критиковать решение руксовета - нарушать порядок и единство

      согласен. критика нарушает порядок и единство, СОЗДАННЫЙ РС для своих адептов. только при чём здесь христианство, извольте обьяснить?

      Удалить
    24. Анонимный3 июня 2013 г., 18:14

      ~~Как же восстановление чистого поклонения? ~~
      Это ОСБ не плохо придумало..А говорил ли об этом Иисус?

      ~~Просто Иегова и Иисус поддерживали и поддерживают Св. Духом Организацию. Вы так не считаете? Я так считаю.~~
      Организацию?Это старое понимание,новое в w13 15/7 с. 9—14абз.4. Последних 2000лет небыло..

      ~~У Вас нет никаких ощущений во время и после проповеди? После воскресных встреч, конгрессов? Нет?~~
      Когда делаешь то,что считаешь правильным и важным,да ещё и думаешь,что сотрудничаешь с Богом и ангелами и реально стараешься помочь кому-то, то конечно же что-то чувствуешь..Но..чувства –это не то на что нужно полагаться..Я что-то чувствовала и когда в церковъ ходила..и что?..Да,и чувствую,когда хороший фильм посмотрю,или в театр схожу, когда общаюсь с интересными людьми ..Но вы никогда в проповеди не скажете,что СИ-истинная религия,потому ,что вы это чувствуете..это не убедительно..

      Удалить
    25. "Это ОСБ не плохо придумало..А говорил ли об этом Иисус?"

      Придумало? А вы оглянитесь вокруг христианских конфессий и поймете, придумало ли это ОСБ или нет.

      "Организацию?Это старое понимание,новое в w13 15/7 с. 9—14абз.4. Последних 2000лет небыло.."

      При чем тут последние 2000 лет? Я говорю о поддержке Иеговы.

      "Но вы никогда в проповеди не скажете,что СИ-истинная религия,потому ,что вы это чувствуете..это не убедительно.."

      Я скажу, что Библия - единственная боговдохновленная книга, так как наши учения идентичны Библейским, то вывод делается сам собой.

      Удалить
    26. «В России рост возвещателей в 2013 г. 1%, в Украине 0%.»
      Извините ошибка, Ежегодник за 2013, а отчет был за 2012 год.
      В 2013 в Украине будет минус, судя по тенденции:
      1995 +20%, 2000 +8%, 2010 +2 %, 2011 +1%, 2012 - 0%

      Удалить
    27. "Я скажу, что Библия - единственная боговдохновленная книга, так как наши учения идентичны Библейским, то вывод делается сам собой."
      Притянуто за уши. Учения СИ далеко не идентичны библейским (то же ЛО, постоянно меняющиеся "истины", 1914 год под который притянули пророчество Даниила о 7 временах, учение об отказе от переливании крови и т. д.). Чтобы они выглядели как библейские, СИ манипулируют стихами как хотят, и вкладывают в них тот смысл, которого там нет. Вывод делается сам собой (вы, дядьку, так писали): никакие вы не представители Бога на земле. Бог не будет заблуждения преподносить как истины.

      Удалить
  10. Анонимный2 июня 2013 г., 12:00

    Вот ещё)Похоже на "Организация стоящая за названием..."Специально для мира Бог избрал людей)))....

    ОтветитьУдалить
  11. Анонимный2 июня 2013 г., 13:14

    Организация никогда не пойдёт на такой шаг, как признание КРС. Ведь это сводит на нет всю "жизнеспасающую деятельность" и "чувство неотложности". Тогда уже не будет никаких весомых аргументов, как загрузить работой народ и этим не дать ему задуматься о спорных моментах. Полностью рухнет проповедь ( количество часов) как мерило духовности. Уверен, что этого не будет. Скорее от 1914-го года откажутся, чем от важности проповеднического брожения.

    ОтветитьУдалить
  12. Непреодолимое желание Руксовета попасть на небо, напоминает мне твердую уверенность протестантов сразу же после смерти попасть в рай. Всей душой стремятся в рай, но помирать, почему-то не спешат. Казалось бы, на похоронах им нужно танцевать и веселиться, ведь отправляются прямо в рай, так нет же плачут как и все, и не видят никакого несоответствия веры с реальностью.
    Но с Рабом все гораздо серьезней. У некоторых язычников был ужасный обряд, умирая, они хоронили с собой не только скотину, но даже жен. Раб же, что бы не скучно было, готов похоронить с собой весь мир.
    Получается, ради Раба, назначившего дату Армагеддона, Богу теперь нужно уничтожить семь миллиардов ничего не подозревающих людей. По-моему у них мания величия. Фараоны, будучи богами, и то до такого не додумались.
    И это хроническое заболевание передается со времен Рассела. Тот уже тогда, ради кучки людей хотел уничтожить мир. И до сих пор никто из них не хочет умирать без группы поддержки.
    Если им так хочется на небо, то вперед, те более что и свой канал связи с Богом есть, договорились бы…
    Но даже если это лицемерие, а не патология, все одно, в основе такого учения лежит не любовь, а крайняя жестокость, что и отображается на жизни СИ.

    ОтветитьУдалить
  13. Сергей, скажи пожалуйста, у тебя в блоге есть ограничение 200 на количество комментариев? В предыдущей теме, последние 16 не открываются. "еще" только показывает загрузку. Может это только у меня?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный3 июня 2013 г., 16:21

      не только у вас

      Удалить
    2. Виктор, даже не могу сказать с уверенностью. Я тоже не обнаружил несколько своих комментов.

      Удалить
  14. “Я лично жалею, что в начале 90-х не было Интернета и у меня не было доступа к серьёзным контраргументам против идеологии ОСБ. Я - человек любознательный и уверен, что никакие страшилки и запреты организации не остановили бы меня, чтобы познакомиться с ними. Возможно, что либо не вступил бы в ряды СИ, либо быстро покинул их и не посвятил бы значительную часть жизни галиматье”.
    Моя ситуация к примеру, Сергей, во многом похожа, за исключением того, что не особо жалею что “посвятил значительную часть жизни галиматье”. В силу того видимо, что я стараюсь в любых ситуациях видеть и пользу – Не попал бы под идеологию ОСБ, не известно бы куда еще попал тогда – время очень смутное было и плюс подростковый возраст. В 90 – м, когда я познакомился с СИ, мне было 14 лет. Но в том, что “в начале 90-х не было Интернета и у меня не было доступа к серьёзным контраргументам против идеологии ОСБ” - в этом солидарен конечно. Уже в том возрасте при первых разговорах с СИ, когда я узнал о том, что существует запрет на переливание крови, я спорил об этом с ними. Но ни знаний, ни опыта в этом конечно тогда не было еще.
    Сейчас времена изменились, люди стали другими. Век информационных технологий. И теперь уже прежде чем сделать какую либо покупку, даже той же кофеварки или пылесоса, каждый здравомыслящий человек не полениться заглянуть перед этим в инет и поинтересоваться отзывами предыдущих покупателей и пользователей. Что уж говорить о более серьёзных вещах – когда тебе предлагают “вечную жизнь”! Поэтому твой блог, как и много других подобных блогов и сайтов, играет значительную роль в подаче информации “от первого лица”, как со стороны экс-СИ, так и посещающих их СИ. А результатом становиться то, что необходимо каждому человеку в отдельности. Кто –то убеждается в том, что его сомнения верны, он находит им подтверждения и это ускоряет процесс выхода из организации, тот кто не стал еще СИ может понять, что ему и не следует этого делать. Но есть ведь и такие, кто по каким- либо, только им известным причинам, еще больше утверждается в “правоте” идеологии ОСБ. Каждый находит и выбирает сам свою степень свободы. При этом продолжает идти процесс, когда все больше думающих и размышляющих людей покидает организацию, либо останавливаются и разворачиваются перед тем, чтобы вступить в нее. Ну а те, кто боится: думать самостоятельно, отвечать за свои поступки и принятые решения, проверять полученную информацию, тоже были и будут всегда. Вот на них и будет продолжать паразитировать ОСБ. Но что то подсказывает, что это не будет длиться бесконечно !
    Две недели тому назад я официально покинул организацию СИ, хотя фактически около трех лет не разделяю ее идеологию. Произошло это после серьёзного и достаточно откровенного разговора с одним старейшиной. Таким было мое желание, что бы разговор состоялся именно с одним старейшиной, которого как человека я уважаю. Такого откровенного реального, а не в сети, разговора, признаюсь, у меня не было ни с одним СИ до этого. Я говорил все, что думаю на самом деле, задал все вопросы, на которые у меня самого уже есть “другие” ответы. Перед встречей я надеялся на достаточно откровенный разговор именно с этим человеком, но даже мои ожидания превзошли результаты разговора. Я еще раз убедился, что то, о чем говориться со сцены в ЗЦ и то, что думают “ответственные братья” на самом деле – это не одно и тоже. Разговор продолжался около двух часов и поговорить удалось о многом. К примеру на вопрос: “Зачем ОСБ постоянно выдвигало даты и сроки Армагеддона и продолжает это делать уже без привязки к датам ?”, был неожиданно для меня получен ответ – “Что бы возвещатели не расслаблялись, людей нужно ведь держать в тонусе в организации”. Но это то, что и является настоящим ответом на данный вопрос, на самом деле, без выкрутасов и казуистики, честно. И так еще по нескольким вопросам. Хотя в целом этот старейшина поддерживает ОСБ. И тем не менее процессы разделения мнений идут внутри организации. А если “дело не от Бога”, то как известно “оно должно разрушиться” !!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный3 июня 2013 г., 14:25

      """"""""""К примеру на вопрос: “Зачем ОСБ постоянно выдвигало даты и сроки Армагеддона и продолжает это делать уже без привязки к датам ?”, был неожиданно для меня получен ответ – “Что бы возвещатели не расслаблялись, людей нужно ведь держать в тонусе в организации”.""""""""

      Лично я и многие другие СИ, в частных разговорах придерживаются мнения, что, если бы отменили небиблейскую практику сдачи ежемесячных отчётах о "служении" и количестве распространённых публикаций, и заявили на уровне "нового света" о том, что с этого момента проповедническое служение становится добровольной жертвой Богу (как оно и есть на самом деле) то уже совсем скоро процентов 50, а некоторые склонны думать что и все 75 возвещателей прекратили бы ВООБЩЕ всякую проповедь. И эта "гонка за часами в отчёт" нужна только для содержания возвещателей "в тонусе"... Это правда.

      Удалить
    2. Получается, что только бюроратическое установление может мотивировать "искренних", "верных", "чистых", "беззаветно преданных" и т.д. А значит:

      Во-первых у СИ нет по-настоящему никакой убеждённости (мне, например, не нужно сдавать "отчёт", для того, чтобы иметь побуждение говорить о своих убеждениях)

      Во-вторых, "святой дух", который якобы "рулит" в ОСБ, оказывается несостоятельным к "побуждению" возвещателей, а значит, его там нет.

      "Правоверный" в ответ на это может высказать нелепость о том, что "святой дух" побудил ввести "систему отчётов" в собрание. Но это будет новая сказка о том, что не магнит притягивает железо, а Бог это делает при помощи магнита, а магнит и его свойства - не при чём.

      В общем, бюрократия и формализм побеждают всё. Как, в своё время, в КПСС.

      Удалить
  15. Волчано, вы продолжаете традиции периодически заглядывающих сюда шальных и недостаточно преданных СИ, которые повторяют заученные и шаблонные вещи, нисколько не заботясь об их аргументации. Вы, как и ваши предшественники, редко удосуживаетесь спросить сами себя:"почему я так говорю?".

    Вот выборка из ваших цитат. Как говорится:"no comments".

    "Лишение общение? (Как проявление стойкости и любви к родственнику)"

    "мера ЛО возникла позже, когда принципиальные учения были сформированы."

    "Критиковать учения СИ равноценно критике учений Священного Писания.

    "критиковать решение руксовета - нарушать порядок и единство"

    "это неправильное понимание пророчеств, НО НИКАК НЕ БИБЛИИ И КЛЮЧЕВЫХ УЧЕНИЙ.

    "Какие это учения менялись у нас? Если вы про толкование пророчеств, - то это не учения."

    "РПЦ не распадется, её уничтожит Иисус на ряду с другими лжехристианами, дабы сбылось пророчество."

    Волчано, а можете просто в форме монолога объяснить, почему вы верите в то, во что верите? Шаг за шагом, в виде логической цепочки. Ну, вроде:"наблюдая за творениями, я понял, что есть Бог. Поняв что есть Бог, я задумался:"а какие у него качества?" и т.д. Пожалуйста, если это задача - подъёмная для вас. Только просьба - не выстреливать необоснованными шаблонными тезисами от ОСБ-блоггеров-заступников, типа: "толкование пророчеств - это не учения", а стараться всё обосновывать. ОК?

    ОтветитьУдалить
  16. Я стал верить в Бога, потому что у меня с более менее сознательного возраста возникла такая потребность ---- в постсоветском пространстве религия не пользовалась широкой популярностью, то есть популярными были и есть до сих пор праздники ---- благодаря которым церкви держаться на плаву. Само собой церковь собирает пожертвования, но не знаю на что она их тратит (может быть на производство свечек?), но уж точно не на просветительскую деятельность. ---- Думаю тут не надо объяснять по каким причинам я выбрал СИ (кратко - свидетели Иеговы как они сами так и их организация являются полной противоположностью как других церквей, так и их прихожан по всем аспектам)? ----- Я стал некрещенным возвещателем, идя в служения, независимо как оно прошло (слушали люди или нет, злословили или угрожали), ты не испытываешь чувство разочарования и то что по идее должен бы. Наоборот: покой, мир на сердце, чувство полного удовлетворения - не иначе, как плоды, данные Святым Духом. ----- Я почти полностью прочитал ваш блог, и блоги ваших коллег, сделал выводы ----- Итог - я стал больше ценить организацию.

    (да и свидетели не относятся к тебе по хамски, коверкая твое имя, как некоторые)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я же просил обосновывать, Волчано (по-итальянски это может звучать и так, кто же коверкает ваше...имя? А это - имя?)

      "покой, мир на сердце, чувство полного удовлетворения - не иначе, как плоды, данные Святым Духом"

      "Думаю тут не надо объяснять по каким причинам я выбрал СИ..."

      Ну, что это такое? Ну, вы для детей что ли, пишете? "Не иначе", "не надо объяснять" - что это за обоснования такие? Чушь, да и только.

      Как бы вы защищали свою позицию на суде? Вопрос серьёзный, потому что, если вы не можете тщательно обосновать свои взгляды и при этом ходите и втираете несведущим людям, что они - "истинны", то это - форма вранья и безнравственности.

      Удалить
    2. Так вы - некрещённый возвещатель? Ну, тогда всё понятно...Прощаются вам грехи ваши)

      Удалить
    3. Анонимный3 июня 2013 г., 23:08

      """""Думаю тут не надо объяснять по каким причинам я выбрал СИ (кратко - свидетели Иеговы как они сами так и их организация являются полной противоположностью как других церквей, так и их прихожан по всем аспектам)""""

      VOLCANO, вы не Свидетель Иеговы.
      Крещёный Свидетель Иеговы НИКОГДА не напишет о себе и своих соверующих с маленькой буквы, так как вы написали "свидетели Иеговы" ибо понимают, что это есть имя собственное организации, которое ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пишется С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, даже в мирских СМИ...
      Не компрометируйте и не позорьте СИ, поймите, ваши некомпетентные попытки защитить СИ приводят к обратному эффекту, и без вас у СИ проблем с миром хватает...

      Удалить
    4. «Итог - я стал больше ценить организацию.»
      VOLCANO, как ты думаешь, почему до сих пор некоторые ностальгируют по коммунистическому режиму? Может потому, что не так просто вычеркнуть часть своей жизни. Кроме того, смена мировоззрения процесс длительный. Психика человека вещь сложная. Было бы удивительно, если б ты, прочитав блог, сразу же поменял свои взгляды. Кроме того, о многих проблемах организации ты только слышал, но ты их не пережил и не видел изнутри. А сытый, как говорится, голодного не поймет.
      Твои взгляды очень наивные. Возможно, тебе не с чем сравнить. А я очень хорошо помню борьбу с инакомыслием в СССР и унижающий страх. Я стал СИ еще в советское время, потому, что хотел поступать по убеждению, а не быть как все. Я ушел от тоталитаризма в собрание, где дух Бога и свобода. Но со временем я понял, что при Брежневе, я мог больше говорить о недостатках власти, чем сейчас о проблемах Организации. Я не хочу снова ставать животным и жить в страхе. Основой единства в собрании является СТРАХ, а не убежденность, основанная на Библии, как я думал раньше. Как пел Высоцкий, - я это никогда не полюблю.
      …Я не люблю открытого цинизма
      В восторженность не верю и ещё
      Когда чужой мои читает письма
      Заглядывая мне через плечо…

      Я не люблю себя когда я трушу
      Обидно мне, когда невинных бьют
      Я не люблю, когда мне лезут в душу
      Тем более, когда в неё плюют

      Я не люблю манежи и арены
      На них мильон меняют по рублю
      Пусть впереди большие перемены
      Я это никогда не полюблю

      Удалить
    5. (да и свидетели не относятся к тебе по хамски, коверкая твое имя, как некоторые)
      Дядьку! А VOLCANO это разве имя? Это больше похоже на ник. Это я, Сергей Рыжов, и некоторые другие здесь под своими реальными именами, а вы, дядьку, по понятным причинам, этого сделать не можете.

      Удалить
    6. victor, сильно высказались!

      Удалить
  17. А вот выборка из Номада. Тут немного брутальнее:

    "0твечай за базар--дай примеры моего якобы невежества и мракобесия!"

    "похоже victor-нелюбитель нашего позитивного духа."

    "если при наличии ошибок тем не менее имеется духовное процветание, то видимо эти ошибки для Бога относительно невелики."

    "хотя РС порой ошибается, это незначит что наша евангельская деятельность Богом не благославляется."

    "отделенность эта в том что всецело отдаем себя Богу, являясь Его служителями все 24 ч в сутки."

    "свои специфические черты есть у всякой организации."

    "аналогия-осажденная крепость это неподходящее место для плюрализма, мешающего обороне. В данных условиях дисциплина для гарнизона особенно важна."

    "на твоем месте я б не позорился публичным предательством истины."

    "откуда эта инфо? кажется в СИ ВЦ о подобном не повествуется."

    "Рыжов. я таковых соверующих невстречал.я имел ввиду--депрессивных, смятенных и т.п"

    "какая еще религия добилась столь выдающихся успехов?"

    "все СИ это в идеале элита, а не только наш РС!"

    "Рыжов, по твоему толерастия, которая ныне широко шагает по планете, лучше моральной дисциплины СИ??"

    "реальная вещ--это например та программа обучения, что помогает нам эффективнее проповедовать."

    "Рыжов, ты наверняка не хуже меня знаеш-- духовно зрелые СИ должны иметь ум Христа! когда мирские видят что мы имеем такой ум, это также основательное свидетельство для них."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Эх, Номад, мы видим, какой у тебя ум! Скажу честно, он о-о-очень "основательно" свидетельствует...

      Удалить
    2. Номад, если вы тоже некрещённый возвещатель, то я готов перед вами извиниться за резкость. Я могу быть резок с теми, кто намеренно "включает дурачка" и изворачивается - ненавижу эти качества. Но, если вы - некрещённый возвещатель, то тогда вы просто не осведомлены. Ведь опытный Свидетель Иеговы никогда искренне не скажет вот это:

      "Рыжов. я таковых соверующих невстречал.я имел ввиду--депрессивных, смятенных и т.п"

      Опытный СИ, а особенно старейшина ( как - я, в своё время ) встречает таких соверующих постоянно, причём всё в бОльших количествах.

      Номад, так вы - некрещённый возвещатель?

      Удалить
  18. "Номад, так вы - некрещённый возвещатель?"
    нет. я был им до прошлого года.
    "Как бы вы защищали свою позицию на суде? "
    Рыжов, ты сам подумай что скажеш на суде Христа о своем дезертирстве из наших рядов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, во-первых, если и существует подобный суд, то последнее, что интересовало бы Христа - это присутствие в чьих-либо "рядах", тем более в таких сомнительных. Понимаете, судя по Евангелию, Христос не производил впечатление идиота...

      Но так как вы не просто некрещённый возвещатель, а бывший некр.воз., то хочу извиниться за резкость. Вы просто не знаете и не можете знать организацию, в которую пытаетесь вступить. Некрещённые возвещатели - особая категория, которая приравнивается к "неверующим", и потому перед ними нужно всё представлять в самом выгодном свете. С вами даже никто из рядовых СИ искренне о своих трудностях говорить не будет, я уж умолчу о старейшинах, которые таких как вы должны "облизывать" с ног до головы.

      А если вас ещё и сместили с возвещателей, то вы ещё сидите и на любимом крючке ОСБ - "чувстве вины". "Я - сволочь, не смог удержаться в рядах "избранной" и "чистой"...Я - такая размазня, а вот организация..." - эта давняя песня, которую исполняют даже многие лишённые общения и остаются незримо прикованными к ОСБ, даже физически уже долгое время там не находясь. Вы - в психологической ловушке.

      Понимаете, наивно делать вид, что вы знаете то, чего знать не можете. Особенно перед людьми, которые намного опытнее вас в этом отношении и попробовали на зуб то, о чём вы имеете туманное представление, да и то - лишь в теории. А тем более, наивно при этом вести себя так агрессивно, как вы начали делать с самого начала. Осмотритесь, подумайте, приобретите опыт, а потом делайте категоричные выводы.

      Удалить
    2. Рыжов. я- уже крещеный возвещатель. с прошлого года.

      Удалить
  19. Анонимный4 июня 2013 г., 13:32

    ===это не просто несмышлёныши, они вместо того, чтобы жить себе размеренной теократической жизнью, роются в сети, выискивая возможности напакостить в блогах экс-СИ. это особый вид СИ(или полу-СИ)===

    Сергей! Вы даже не представляете насколько это позитивный фактор в плане распространения сведений о действительной деятельности ОСБ! Они создают виртуалов, привлекают активистов из своей среды и т.д. А итог? Итог - много новых людей узнают о материалах, которые показывают изнанку ОСБ. Разве это не правильно?

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
  20. Анонимный4 июня 2013 г., 17:51

    Кроме того, Сергей, при всей моей симпатии к Вашему интеллекту, я с Вашей теорией РС не согласен (хотя признаю Ваш труд и отношусь с уважением). Назовем некоторого человека Петром. Вот представьте, однажды Петр проснулся и понял, что что-то не так. Вышел он на улицу, где все ему необычно улыбаются. Подошел к ларьку купить леденцов и сигарет, и вдруг продавщица бросает ему сдачу, как будто нарочно, чтобы ее унес ветер и Петр бежал ее ловить или нагибался ее поднять. В маршрутке на ровном месте с больной улыбкой нахамили и т.д. И так весь день. Ладно уже день. Но день за днем...день за днем... Напрашивается вывод: либо Петр сошел с ума, либо весь Мир. Петр эпизодически общался со СИ и оценил их как, вроде, немного логичнее других христианских течений; тем более,что двое родственников (по матери и по отцу) являлись ревностными СИ. Тут назрела потребность разобраться в происходящих событиях и поверить основательно в Бога и Дьявола. Ну и Перт, естественно, угодил в лоно Свидетелей Иеговы (слава Истинному Богу, что он не крестился и понял их лицемерие раньше, чем те могли промыть его мозги). Он же потянул за собой родного брата (которого до сих пор не может вытащить[в данное время тот слепо игнорирует все доказательства]). Петр претерпел несколько моральных падений, следствием которых (а может и спасением) стали наркомания и алкоголизм (т.к. Петр был грамотным биохимиком, он мог себя качественно восстанавливать [почему он до сих пор жив и здоров]). Петр в конце концов пришел в себя, у него было несколько романов (которыми он сейчас не годится, т.к. позже понял, кто они такие), еще больше романов не состоялось (ну и слава Богу). Потом принял он Иегову старшего и Иегову младшего так, как в ОСБ он никак принять не мог. И проповедует Библию, проповедует материалы о лицемерии ОСБ вне всяких конфесий. Он одинок, ему хотелось иметь жену и детей, прожить жизнь, о которой ему рассказывали бабушки, дедушки и родители. Но теперь он сомневается в возможности таких событий, хоть где-то внутри все еще надеется. Он уже видит все подставы и игнорирует их. И всю вину он возлагает на три категории существ 1)бесы и Дьявол, которые сейчас замкнуты в электромагнитном поле Земли и которые внушали нелепые вещи окружающим; 2) люди, которые выдавали себя за него; 3) люди, которые во все это верили и потому он не мог найти себе места и удовлетворить вполне естественные моральные человеческие потребности, от которых он часто терпел моральные унижения (от СИ они были гораздо тяжелее, чем от других людей).

    Скажите, Сергей, неужели Бог настолько жесток к Петру, что он опять заставит его встретиться с его угнетателями в Новом Мире, при том, что Петр стал на путь истинный на основании Библии, а не учений каких-то там самопровозглашенных посредников. А те, кто его угнетал - они ведь делали это не под давлением, а по прихоти (как жестокие дети, которые находят среди одноклассников жертву и избивают, а спросить почему - ответить не могут). Еще один пункт - их неоднократно предупреждали, но те, находясь в довольно комфортных условиях, предпочли продолжать третировать свою жертву. Надо уточнить, что Петр не желает всем воздаяния, ведь он понимает - не один такой (остальные подобные - его братья и сестры; а им он как раз желает быть покорными Богу и попасть под Его благословение).

    Прошу прощения за повторение, но неужели Бог не на столько благ, чтобы низложить нечестивых, "ибо они будут прахом под стопами ног ваших" и нечетивец не был "брошен в озеро огненное"? Т.н. Петр надеется и верит, что перетерпев весь этот кошмар, Бог его (и не только его) спасет, как и Своего Сына и отдаст в подчинение Сыну ("раб не больше Господина"), а те кто решили без всякой причины, не думая, поедать ближних - уйдут без возвращения.

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
  21. Анонимный4 июня 2013 г., 19:25

    Уточнение. У т.н. Петра может и не так все плохо. Есть люди, котрым жуже... Тем более, неужели Бог так жесток, что их истязателей (которые просто были маньяками по доброй воле - то ли сами по себе, то ли от местной власти) вернет к жизни? А если Он их и воскресит, то неужели Ему в кайф дождаться их следующего преступления и повторно казнить?

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Г.П., ну вы нафантазировали ))
      ..у меня есть предложение для Петра: учитывая его грамотность в биохимии, советую ему продолжать употреблять, качественно себя восстанавливать после этого, завести новый роман и одиночество и обида пройдёт ! ))
      .а если серьёзно- не заморачиваться так на библейском абстракционизме и сосредоточиться на жизни реальной..

      Удалить
    2. Анонимный4 июня 2013 г., 20:03

      Петр бы наверное Вас поблагодарил. Но наверное у него уже не получится.

      Г.П.

      Удалить
    3. Анонимный4 июня 2013 г., 20:09

      Еще одно - ничего не закончено, пока там брат.

      Г.П.

      Удалить
    4. Пётр, я, честно говоря, почти ничего не понял, из того, что вы написали...

      Я ведь в "концепцию расширенного спасения", естественно, не верю. Как и в другие, подобные ей. Просто я хочу показать, что любой человек, знающий содержание Библии и обладающий логическим мышлением, может толковать библейские тексты. Для этого не нужна никакая "избранность", никакой Рук.Совет и никакой "святой дух". Последнее - чушь для доверчивых людей. Потому что Библия - и здесь ничего не поделаешь - позволяет толковать себя по-разному и богословы будут это делать, пока существуют люди... И пока существуют богословы)))

      Удалить
    5. нда, Рыжов, как ж ты деградировал духовно..

      Удалить
    6. Г.П., и брату надо начать употреблять..
      вот например Карл Саган- выдающийся астроном, астрофизик- был заядлым курильщиком марихуаны, хотя никогда публично не признавал это. В 1971 году в книге «Марихуана: взгляд под другим углом» под псевдонимом «Mr. X» он написал статью, посвящённую курению конопли. В статье Саган писал о том, что марихуана помогала ему в некоторых его работах и улучшала восприятие.

      ..и номадику надо начать что-то для расслабления принимать- а то вон он какой напряжённый опять стал- ругается чуть ли не по маме на всех. вот я тоже не верю в спасение по версии ап. Савла и ап. Йоханана, - и что мне теперь делать, номадик? возвращаться в лоно мамы-организации, чтобы радоваться фантазиям ОСБ вместе с тобой?

      Удалить
    7. Анонимный5 июня 2013 г., 00:25

      ~~нда, Рыжов, как ж ты деградировал духовно...~~

      Nomad, откуда у вас столько надменности? Вы сказали,что только год СИ,а уже осмеливаетесь оценивать духовность других,да ещё и на расстоянии.. Что тогда для вас духовность?!..И разве судить наше дело?..бревно сначала с глаза достаньте,тогда и оценивать будете по другому...молодой вы еще и зелёный..

      Удалить
    8. "...Карл Саган- выдающийся астроном, астрофизик- был заядлым курильщиком марихуаны..." Но, тем не менее, инопланетян не видел и так и не нашел, несмотря на свою программу SETI.

      Удалить
    9. "...Вы сказали,что только год СИ,а уже осмеливаетесь оценивать духовность других,да ещё и на расстоянии..."

      Дело в том, Аноним,- и скорее всего вы это понимаете и без меня, - что Номаду внушили, будто "духовность" - это степень безоговорочности веры в установки ОСБ. Других параметров "духовности" он не знает и поэтому продолжает хамить и "тыкать", даже после того, как я перед ним извинился.

      Номад - "новообращённый", с которым, согласно установкам ОСБ, даже сёстрам не рекомендуется встречаться. Так что, знания "системы" у него не больше, чем у некр.воза. Оттуда и фраза, что "депрессивных и смятённых соверующих я не встречал". Только пацан (во всех смыслах) может так хорохориться и делать вид, что он знает всё перед людьми, которые осведомлённее и опытнее его в обсуждаемом вопросе раз в сто. Номад, сколько вам лет? 18-ть уже исполнилось?

      Удалить
    10. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    11. "Nomad, откуда у вас столько надменности? Вы сказали,что только год СИ,а уже осмеливаетесь оценивать духовность других,да ещё и на расстоянии.. Что тогда для вас духовность?!..И разве судить наше дело?..бревно сначала с глаза достаньте,тогда и оценивать будете по другому...молодой вы еще и зелёный.."
      причем тут надменность? сущность Рыжова из его статеек и коментов прекрасно видна теократически опытному взгляду . Что для меня духовность-перечитайте другие мои коменты тут, глядиш и ухитритесь понять.
      "Номаду внушили, будто "духовность" - это степень безоговорочности веры в установки ОСБ"
      очередная рыжовская брехня.
      "и что мне теперь делать, номадик?"
      иди свидетельствуй об истине, а не просиживай штаны в плохих сообществах.

      Удалить
    12. Карл Саган так описал свои наблюдения по поводу объяснений ОСБ о несбывшемся пророчестве конца света в 1914 году: «Одна известная в Америке религия уверено предсказывала, что конец света наступит в 1914 году… В свете столь явного ухода от ответа удивительно, что эта религия вообще имеет сторонников… То, что Общество Сторожевой Башни может быть настолько бессовестно нечестным, настолько пренебрежительно относиться к интеллекту своих сторонников – и все еще про-цветать, этот факт не говорит в пользу «стойкого мышления» Свидетелей Иеговы».

      ==иди свидетельствуй об истине, а не просиживай штаны в плохих сообществах.

      номад, на тебя тут старшие дяди время тратят, стараются тебе что-то обьяснить, а ты опять понты колотишь..в прошлой теме мы сошлись на том, что учение ОСБ о 144 тыщах неверное. о "свидетельствовании какой истины" ты вещаешь теперь? о НЕДОистине от ОСБ? могу тебе популярно обьяснить обман ОСБ относительно статуса Христа, евангелии царства, будущем рае, 1914 годе, руксовете, и тд и тп. но ты же опять в одно ухо впустишь, другим выпустишь, и опять заведёшь унылую песенку "кто лучше СИ?!".
      ..плохие сообщества? это что такое? у тебя прошивка ОСБ плотно на тыковке сидит. одно махание шаблонными фразами, внедрёнными ОСБ, никаких сформировавщихся взглядов. иди- учись и расти, тебе ещё многое в жизни нужно успеть понять.. только ОСБ тебе в этом не поможет, скорее наоборот.

      Удалить
    13. "и что мне теперь делать, номадик?"
      "иди свидетельствуй об истине, а не просиживай штаны в плохих сообществах."
      Послушайте, ну, а вы-то чем сейчас занимаетесь? Последнее ваше ценное указание не то, что отдает, оно насквозь пропитано лицемерием. Судя по количеству ваших комментариев, вы просидели уже как минимум парочку своих штанишек. Или вас, может быть не касается столь настоятельный совет не посещать отступнические сайты? Ай-яй-яй, Nomad. Как же вы так?
      Только не надо рассказывать, что вы хотели спасти заблудшие умы или защитить доброе имя своей организации, ведь она же приравнивает посещение подобных сайтов к общению с отступниками. Забыли об этом, правильный вы наш?

      Удалить
    14. Анонимный5 июня 2013 г., 18:15

      ~~Что для меня духовность-перечитайте другие мои коменты тут, глядиш и ухитритесь понять.~~

      Nomad, ты сам не понимаешь,что ничего не пониманиешь(извините за товтологию).Ты не понимаешь,что такое духовность и что такое «ум Христа»,впрочем ,как и многие СИ..Хотя знания могут помочь,но духовность-это не знания..
      «Духовно настроенный человек высоко ценит духовное. .. проявляет плод духа в своей жизни» W 11 15/11
      Вот,что самое главное-качества,как человек живёт и почему человек так живёт, какие у него приоритеты,ценности..
      Да,важнее не что ты пишешь,а почему и зачем..но даже информативности в в твоих коментариях маловато..
      Я не знаю Сергея Рыжова и не имею права судить о его духовности ,но чувствуется,что человек старается помочь другим ,поддержать нуждающихся,по которым прошёлся «танк теократии ОСБ». За что,Сергей, спасибо тебе! Человек пишет статьи-«не для сцены»,а ты наверное кроме публичного чтения Библии на теокр.школе ничего глобальнее не делал..Вот после первой публичной речи-и поговорим..ты поймёшь сколько сил и времени уходит на подготовку подобного материалла..
      Задумайся,как много «не публичного» сделал ты –не для сцены,не для отчёта,а просто так- добра для отдельных людей,возможно,которых видел впервые, и о твоих жертвах никому не станет извесно,кроме Бога..тогда возможно ты и приблизишся немножечко к пониманию «ума Христа» ..

      Удалить
    15. " Что для меня духовность-перечитайте другие мои коменты тут, глядиш и ухитритесь понять."

      Очередной быдловатый пацан (по уму или по возрасту), который в ОСБ "без году неделя" и вследствие своей "недуховности" забредший на этот блог, пытается научить взрослых и опытных в теме людей, что такое "духовность"...

      Удалить
    16. "свидетельствовании какой истины" ты вещаешь теперь? "
      читай выше что я постил об этом.
      "..плохие сообщества? это что такое? "
      ты столько лет СИ, притом был и старом--и незнаеш что такое "плохие сообщества"??
      "Да,важнее не что ты пишешь,а почему и зачем..но даже информативности в в твоих коментариях маловато.."
      лучше изучай библию, а не мои коменты.
      "Человек пишет статьи-«не для сцены»"
      чел самореализуется в своем бложике засчет критики экс-соверующих.
      "Ты не понимаешь,что такое духовность и что такое «ум Христа»,впрочем ,как и многие СИ"
      значит плохо знаеш как меня так и многих СИ.
      "Очередной быдловатый пацан (по уму или по возрасту), который в ОСБ "без году неделя" и вследствие своей "недуховности" забредший на этот блог, пытается научить взрослых и опытных в теме людей, что такое "духовность"..."
      Рыжов, я не в 0сб, а в СИ--косяк детектед. Эх ты, блохер, таки невьехавший, что призываю учится не у меня, а у Христа...

      Удалить
    17. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    18. "...Рыжов, я не в 0сб, а в СИ--косяк детектед. Эх ты, блохер, таки невьехавший, что призываю учится не у меня, а у Христа..."

      Братан, отвечу на понятном для тебя языке: все уже давно таки "въехали", какой из тебя - "чисто конкретный" ученик Христа, ведь ты завалил в этот блог "не по понятиям"(ОСБ), но всё равно пытаешься "тянуть мазу" за них. И "по фене ботать" тебе надо научиться более грамотно. Ашипки мешают.

      Удалить
    19. Анонимный7 июня 2013 г., 16:46

      «читай выше что я постил об этом.~~лучше изучай библию...~~значит плохо знаеш … СИ.~~… я не в 0сб, а в СИ… призываю учится не у меня, а у Христа»

      Просто поражает,насколько сильно миф о том,что все,кто ушёл или «кого ушли» -испорчены «до мозга костей»,недуховны,греховны ,что были плохими СИ,которые не знают ни СИ,ни то что они учат, что это случайные люди в ОСБ и им там никогда не было места и вообще странно,что они были СИ..их желания низменны-подорвать веру в единственную орг. Бога ,да и в Бога тоже, увести куда-то за собой и вообще-все они ужасные люди,и надо держаться от них подальше..
      да,стоит заметить,что и я так думала ещё совсем недавно,особенно о той категории ушедших со своим мнением-просто ноль смирения и терпения..пока меня не осинило..и 18 лет активного служения ОСБ (собраний не пропускала,все статьи в СБ прочитывала ,служение,в том числе несколько лет пионерила,неназначенные территории и вообще образ идеального СИ) –всё ушло в небытие за 2 месяца..Поражает,что за столько лет ,я думала, сознательной жизни- сомнений особых и не было..и на такие «опасные» сайты ,как этот,впервые зашла после того,как перестала посещать собрания..боялась испачкать свои «белые одежды»-всё как раб требовал..Как было замечено в статье выше:
      «..единственное, что должен вбить себе в голову адепт - это убеждение в том, что СИ - "организация Бога". После этого уже совершенно не важно, чему и как она учит и что в ней происходит. Надо просто верить.»
      Вот,что не даёт думать! Страх обидеть Бога,который,якобы всё видит и в своё время всё обьяснит..
      Стереотип о инокомыслящих глубоко засевший в сознание СИ не даёт с открытым разумом воспринимать критическую информацию об ОСБ ,особенно от экс СИ. Читаю коментарии СИ и удивляюсь-сколько злости и агрессии,и вообще,что вы тут делаете если не верете,что вам хотят помочь снять розовые очки и повзрослеть?

      Удалить
    20. "что вы тут делаете"
      лично я даю свидетельство чтоб у людей не формировалось предвзятое отношение к СИ изза пропаганды ушедшего в мирскую тьму Рыжова и его подпевал.
      "всё ушло в небытие за 2 месяца.."
      с чнго ж началась ваша переоценка СИ?

      Удалить
    21. "лично я даю свидетельство чтоб у людей не формировалось предвзятое отношение к СИ изза пропаганды ушедшего в мирскую тьму Рыжова и его подпевал"

      Nomad, а вы не задумывались, почему этим свидетельством для формирования не предвзятого отношения не занимается сама организация на официальном уровне? Почему она не вступает в открытые дискуссии, например, на телевидение? Предупреждая ваше презрительное фырканье, напомню, что помимо «развлекалава», наподобие передач А. Малахова, существуют серьезные ток-шоу, на которые Свидетели приглашались. По каким-то причинам они отказывались; не знаете по каким?


      Мне кажется, такая открытая дискуссия было бы эффективнее ваших неграмотных комментариев на этом блоге. Ничего личного, Nomad, но вы довольно жалко и убого смотритесь со стороны.

      Удалить
    22. "По каким-то причинам они отказывались; не знаете по каким? "
      зачем мне это знать? вас интересует-спросите у них самих.
      "Ничего личного, Nomad, но вы довольно жалко и убого смотритесь со стороны."
      ну еще бы фонат рыжовского блоха сказал иначе. как же вы убоги в своей фонатской предсказуемости.
      "Мне кажется, такая открытая дискуссия было бы эффективнее ваших неграмотных комментариев на этом блоге."
      среди первохристиан много было грамотных/ высокообразованных по мирским стандартам?

      Удалить
    23. "среди первохристиан много было грамотных/ высокообразованных по мирским стандартам?"
      Апостол Павел и ученик Лука. Остальные хотя бы грамотно и ясно излагали свои мысли.

      "зачем мне это знать? вас интересует-спросите у них самих."
      Мне спрашивать не зачем - это и так очевидно: организация боится, пардон, "обделаться". А вот зачем вам это знать, действительно лучше спросить у себя самого. Может, действительно, не стоит задавать себе вопросов?





      Удалить
    24. Анонимный8 июня 2013 г., 20:27

      ~~с чнго ж началась ваша переоценка СИ?~~

      Nomad, не вижу большого смысла тебе что-то обьяснять, твоя цель тут совсем не понять людей или разобраться в причинах ухода с организации..
      Но и так бывает, как у меня, просто- возможность посмотреть шире ..
      Я люблю Бога,истину и ненавижу ложь..Я всегда проповедуя другим убеждала,что СИ тем и отличаются от других религий,что всё свои учения основывают исключительно на Библии..и говорила,что если мне кто-то покажет по Библии,что СИ ошибаются, я сразу же уйду с этой огранизации..и я не кривила душой-я всегда хотела следовать за Богом и истиной. Но это случилось не в проповеди.. человек которому я доверяю больше всего на свете и который тоже был преданным СИ помог мне открыто посмотреть на Библию. Да,меня именно Библия убедила ,что ОСБ –это не Божье устройство и важные её учения не имеют библейских корней..(надежда ,положение Иисуса Христа,вбр, 1914,1919,переливание крови, принцип 2-х свидетелей при педофилии,и сам перевод НМ и тд)
      Я пыталась найти обьяснения в публикациях ОСБ(перелопатила всю библиотеку),в Библии,голова разрывалась от напряжения и чтения сутками, так много я никогда не молилась..поверь,я очень хотела найти аргументы оправдывающие ОСБ, просила помощи в этом у родных, у старейшин но не нашла, все говорили подожди возможно постепенно все изменится в ОСБ, ну это же Божья орг.-все должно прояснится..А если всё указывает на то ,что это человеческое устройство,то откуда такая увереность?..ничего глобально не изменится..

      Удалить
    25. "Апостол Павел и ученик Лука. Остальные хотя бы грамотно и ясно излагали свои мысли."
      тем не менее грекоримские интели, слушавшие первохристиан, не обращались массово в христианство.К.б грамотно не излагали.
      "Мне спрашивать не зачем - это и так очевидно: организация боится, пардон, "обделаться".
      как это боится, если калин сотоварищи уже в этом году давали интервью "радио свободе"?

      Удалить
    26. "среди первохристиан много было грамотных/ высокообразованных по мирским стандартам?"

      "Ура - неграмотным! Слава - необразованным! Они похожи на "первых христиан"! Если то, что ты говоришь, считают ерундой, значит ты - прав!" - не устаёт провозглашать незадачливый Номад.

      "как это боится, если калин сотоварищи уже в этом году давали интервью "радио свободе"?

      Калин и любые его "сотоварищи" никогда не согласятся на интервью, где будут острые вопросы, ответы на которые не заготовлены заранее:

      "Открываю практически секретный материал под названием "Руководство по организации областных конгрессов". На обложке имеется указание:"воспроизводить этот материал или делать с него копии можно только с разрешения Комитета филиала." В подзаголовке:"Интервью" на стр.34, абз.90 читаем:
      "Для интервью нужно выбирать не представителей Вефиля, а опытных, обученных местных братьев. Некоторые передачи, вместо того, чтобы в положительном свете подавать правдивую информацию о Свидетелях Иеговы, о наших учениях или о конгрессе, поощряют споры и полемику. При этом враждебно настроенные люди могут поставить братьев в затруднительное положение; часто бывает невозможно дать полные ответы на поставленные вопросы. Передачи приемлемы, если информация в них подаётся подобающим образом, достойным вести о Царстве. Следует, насколько это возможно, заранее узнать общий характер передачи и выяснить, о чём пойдёт речь..."http://drimstvo.blogspot.ru/2013/02/blog-post_18.html

      Номад, организация архитруслива и никогда не пойдёт на открытое обсуждение. Иначе её представителям придётся лепетать чушь, мало отличающуюся от вашей.

      Удалить
    27. "Ура - неграмотным! Слава - необразованным! Они похожи на "первых христиан"! Если то, что ты говоришь, считают ерундой, значит ты - прав!" - не устаёт провозглашать незадачливый Номад."
      Рыжов, ты доводиш мои слова до абсурда. Важнее получать образование от Иеговы, а не от отчужденных от него людей--вот к чему в данном случае я хотел подвести разговор.

      Удалить
  22. Интересно,что Свидетели, в основной своей массе, полагают, что Библию просто невозможно толковать по-разному. То есть, можно конечно, но существует истинное толкование. Оно одно, и я не буду говорить, кто им обладает (думаю, Свидетели сразу догадаются). Более того, считается правильным говорить, что другие конфессии практически Библией не интересуются, не исследуют ее, потому как, если бы они этим занимались, то им пришлось бы стать Свидетелями.
    По поводу того, у кого понимание воли Бога в общем и Библии в частности, самое истинное, можно спорить до посинения. Сами Свидетели (когда им нужно) толерантно вещают со страниц спец. трактатов о том, что представители любых религий свято убеждены в своей правоте; дескать, мы ведь такие же как и все, за что вы нас притесняете? И с этим, конечно, трудно не согласиться.
    А второе утверждение попросту является мифом, возросшим на желании самоутвердиться и нежелании проникновения в собрания чужеродных идей. Видимо, создание образа всех конфессий, как не интересующихся Библией, эффективнее запретов на изучение их теологии. Но все же это миф; Библия является объектом глубочайшего исследования и анализа - в литературе самих Свидетелей в изобилии представлены цитаты из трудов библеистов разных времен. И что-то мне подсказывает, что добрая часть этих мужей была непросто учеными, но представителями (или пасторами) определенных протестантских течений.
    Кстати, кому интересно, может прочесть в романе Достоевского "Идиот" (2 часть) довольно интересный диалог между Лебедевым и Мышкиным. Лебедев, по произведению, занимается толкованием Откровения и у него это неплохо получается - он довольно убедительно проводит параллели между этой книгой и своим временем, а его время это середина 19 в.

    ОтветитьУдалить
  23. Анонимный9 июня 2013 г., 03:26

    2 George

    1)под образом т.н. Петра я подразумевал действительно себя;
    2)мой брат - это реальное лицо, а не образное альтерэго. Зовут его Олег. Я его очень люблю и переживаю за его смехотворное положение. Он ведет весьма здоровый образ жизни (вот бы ему еще зрения хорошего, чтобы смотрел на очевидные вещи и понимал их смысл);
    3)обиды как таковой нет. Есть задача и поиски путей ее выполнения.
    4)разрешите задать Вам первый вопрос. Сколько там у Вас... Ваших многочисленных Вас?
    5)разрешите задать Вам второй вопрос. Если я Вас правильно понял, то возненавидев ОСБ Вы стали бороться с Библией? Если Вам не нравится ОСБ (или другие подобные организации), то не разумнее было бы бороться именно с ними?

    С уважением, Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот вопрос к кому обращён?

      Удалить
    2. Г.П., я тебя не совсем понял.. вернее совсем не понял..
      ну есть у тебя брат в ОСБ, ты за него переживаешь..ну и у нас с женой- нас тут двое всего лишь кстати- там родители и родственники.. и мы за них типа тоже переживаем.
      ..с библией я не борюсь, просто исследовав более детально этот вопрос после прекращения посещения мною собраний, я понял, что нет никаких разумных оснований считать 66 книг, отмодерированных людьми, исключительным словом бога. ну нет таких оснований просто. и само содержание этих книг при ближайщем рассмотрении оказывается смехотворным. всемирный потоп? евреи 40 лет блукали по пустыне размером с футбольное поле и никуда не пришли в итоге? бог истребляет руками израильтян другие народы? это всего лишь еврейский эпос, не более.
      но это моё мнение.

      Удалить
  24. В фильме Особое мнение хорошо показана ситуация когда человека бы судят за несовершённое преступление..здесь смысл такой же..люди живут живут и вдруг в один день их судят и уничтожают...

    ОтветитьУдалить
  25. ----Анонимный3 июня 2013 г., 23:08------

    VOLCANO, вы не Свидетель Иеговы.
    Крещёный Свидетель Иеговы НИКОГДА не напишет о себе и своих соверующих с маленькой буквы, так как вы написали "свидетели Иеговы" ибо понимают, что это есть имя собственное организации, которое ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пишется С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, даже в мирских СМИ...-----------
    -------
    а вот что об этом говорит лингвист
    http://chivchalov.blogspot.ru/2010/05/blog-post_4393.html

    ОтветитьУдалить