четверг, 16 мая 2013 г.

" Другие " теократические известия.


Помните, чем отличались советские новости? Напомню...
Представители того поколения прослезились от ностальгии? Оно и понятно - воспоминания о молодости всегда самые трогательные. Но нельзя не отметить, что количество пафоса в тогдашних новостях зашкаливало, о чём бы ни шла речь, и картина жизни советского человека представала, мягко говоря, не совсем такой, какой она была в действительности, а в весьма "лакированном" виде. Вот, например, презентация гениального продукта советской автомобильной мысли - всем известного "Запорожца", в народе именуемого "запором":











Если и были в том обществе недостатки, то, согласно, официальной пропаганде, все они были "отдельные". А в это время в странах мира Сатаны "капитала", согласно всё тем же советским новостям, постоянно увеличивалась безработица, проходили непрекращающиеся забастовки и демонстрации, попирались права негров и женщин, а истинных христиан коммунистов подвергали гонениям бросали в застенки. Вот-вот, возвещатели трудящиеся всех стран должны были под руководством "верного раба"  Коммунистической партии Советского Союза свергнуть "нечестивых" капиталистов, осуществить Армагеддон мировую революцию и построить новый мир  коммунизм...

ОСБ построено, в общем, по тем же лекалам. Если хочешь контролировать сознание людей, то других и не придумать, все они известны и проверены на практике. В рубриках, вроде "Теократических известий", можно прочитать или услышать только о "великих" победах и достижениях организации.


- В этом месяце в Зимбабве достигнуто новое высшее число подсобных пионеров! (Аплодисменты).

- За последние пять лет в Гондурасе было построено -надцать Залов Царства! (Бурные аплодисменты).

- Рост возвещателей по всему миру за прошедший год составил 1,9%! (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают).

 Победы и достижения это, конечно, хорошо. И количество тонн чугуна  возвещателей на душу населения и число вступивших в комсомол в ряды подсобных пионеров...Но на практике такие известия радуют только новичков; Свидетели со стажем, в массе своей, относятся к подобным сообщениям индифферентно, хлопая по привычке, а не от нахлынувшей радости....И когда говорят исключительно об этом, создаётся неверное представление о "стране", в которой живут СИ, согласно их официальной мифологии:

"...В 1919 году Иегова вывел помазанный остаток из плена Вавилона великого (Откровение 18:4). Такого поворота событий религиозные руководители христианского мира не ожидали. Об этом в Библии говорится: «Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз?..» (Исаия 66:8). Когда помазанное собрание внезапно предстало перед народами мира как освобожденный народ, оно действительно было народом, ‘родившимся в один раз’. Но что же было «страной»? Это — в некотором смысле, духовный эквивалент страны древнего Израиля. Это — сфера деятельности, дарованная новорожденному «народу», место, в котором пророчества о Рае из книги Исаии нашли современное духовное исполнение (Исаия 32:16—20; 35:1—7; сравни Евреям 12:12—14). Где бы ни находился христианин физически, он пребывает в этой «стране»..." ("Сторожевая Башня" от 1 июля 1995 г., стр.20, абз.4)

Причудливое притягивание за уши слов, относящихся к событиям далёкой древности, не правда ли? Особенно меня впечатлил экзерсис, который я подчеркнул...Кстати, выражение "в том смысле, что"- в разных вариациях, - пожалуй, одно из самых распространённых в лексиконе Рук.Совета, когда он пытается толковать библейские тексты. Настолько не очевиден тот "смысл", который туда впихивают идеологи ОСБ, подгоняя их под себя.

Ну, так представим на секунду, что в этой "стране" существуют более или менее независимые СМИ, которые рассказывают обо всех тамошних событиях, а не только о "идеологически выдержанных". В моей местности недавно произошли кое-какие. О них вряд ли напишут в "Ежегоднике"... 

*Совесть некоторых возвещателей одного из районов Волгограда беспокоит тот факт, что единственный сын авторитетного старейшины, служивший некогда общим пионером, сейчас отбывает наказание в одной из тюрем за совершение уголовного преступления. И если попытка отца "отмазать" его при помощи взятки, о которой широко известно в собраниях, ещё вызывает некоторое понимание:"кто бы ни пошёл на это ради единственного?", то сохранение у отца преимуществ старейшины и привилегии выступать даже на областных конгрессах, приводит некоторых в недоумение:"то ли это испытание от Господа - непонятно для чего, то ли фильтры, через которые святой дух поступает в собрание и вершит "назначения" и "смещения", порядком "подзабились". Надо бы вытряхнуть. Или продуть?

*Мужу одной сестры, который не является Свидетелем Иеговы, но долгое время похаживает в Зал Царства, старейшина дал "любящий" совет:"не работай с теми, с которыми ты работал раньше, потому что они стали "отступниками". Ты хоть и не-Свидетель, но Сатана будет влиять на тебя и на твою семью через них. А о потере денег не беспокойся, полагайся на Иегову. Кто-нибудь в собрании тебе обязательно поможет". Он послушался, принимая во внимание, в том числе, и фанатичный настрой собственной жены, которая методично сбрасывает звонки, поступающие мужу на его телефон от "отступников" с предложением работы.
 
В итоге, семье этого человека в буквальном смысле (!) бывает нечего есть, жена не работает, дочка-Свидетель получает копейки, а живут они на пенсию его мамы, тоже Свидетеля Иеговы. "Любящее братство" за восемь месяцев не помогло никак. Мужчина безбожно запил, чего не делал, когда работал с "отступниками". На непрекращающиеся предложения последних дать ему работу, "правоверная" жена отвечает, что "такие деньги нам не нужны". Поступив по совету старейшины, человек потерял источник дохода, не получил взамен помощи от собрания, подсел на бутылку и не совершил никакого "духовного" рывка.

*В моём бывшем собрании дочка старейшины начала встречаться с молодым человеком из другого собрания. Они договорились о свадьбе и, вдруг - его исключают. Старейшины ставят девушку перед выбором:"или ты с ним расстаёшься или мы тебя тоже исключаем". Она не идёт на это и "приговор приводится в исполнение". Папа-старейшина смещается с должности, в отличие, кстати от вышеупомянутого стара, сына которого не просто исключили, но ещё и посадили.

Молодые, будучи исключёнными, могут теперь свободно общаться. Но...свадьбу сыграть не решаются, потому что, согласно догмам Рук. Совета, их родители, с обеих сторон - Свидетели Иеговы, не должны ни приходить на такую "греховную" свадьбу, ни помогать в её организации. Молодые решают дождаться восстановления. Но первым восстанавливают...его. Казалось бы, "грех", за который исключили девушку, отпал сам собой и её должны бы помиловать, тем более, что она регулярно посещает собрания вместе с правоверными родителями. Ан, нет, её старейшины не делают этого, потому что от верных стукачей  сестёр стало известно, что теперь уже она, не имея права (!) общаться с ним, всё же это делает. Любящие пастыри (у которых кстати, нет своих детей) говорят, что, в этом случае, его должны опять исключить, а её не восстановят за "дерзкий настрой". Родители девушки пытаются походатайствовать за неё, но старейшины непреклонны и говорят, что "знают лучше".

Так и будут их попеременно исключать: то его - за общение с ней, то её - после восстановления   - за общение с ним, пока движение теократических "маятников" не  совпадёт в одной точке и им не посчастливиться быть восстановленными в один день и воссоединиться, наконец, в идеологически безупречном, с позиции ОСБ, браке. Ближе к пенсии...

Вот такой театр абсурда творится порой в собраниях СИ. Вот такие эксперименты над людьми при помощи установок Рук.Совета там ставятся в реальности. А в "теократических известиях" - "Ура!", "Вперёд!" и "Да, здравствует!".
 
Как во времена СССР работал пропагандистский механизм, описал в своём блоге один диссидент: ссылка

"...Советский человек жил в мире ложных представлений. Вот несколько примеров: в разговоре об Америке можно было часто услышать, что у них безработица, и безработные живут в нищете. В США уже в 70-е годы пособие по безработице выплачивалось 6 месяцев, а средний срок безработицы был 3-4 месяца, и основная масса безработных успевала за это время найти работу.
 
Такие же ложные представления были и о советской действительности. Гордились тем, что в СССР нет эксплуатации человека человеком, не понимая, что эксплуатация человека государством в СССР намного превосходила эксплуатацию в Западных странах. Средняя зарплата на Западе в 3-4 раза превышала зарплату советских трудящихся, а жизненный уровень был, соответственно, в 3-4 раза ниже. Утверждали, что в СССР строится самое справедливое общество на земле. При Сталине в лагерях находилось 10 миллионов заключенных. Каждый шестой мужчина был в заключении. Этой информации не верили и говорили, что это буржуазная пропаганда.

Каким образом у советского человека вырабатывались такие ложные суждения? В результате постоянного зомбирования мыслительный аппарат советского человека утрачивал способность вырабатывать объективные суждения и вместо них продуцировал суждения ложные. Происходила дебилизация сознания, и возникала перевернутая картина мира. Черное принималось за белое, и белое за черное. В сознание встраивался также защитный механизм, цензура. Она отсекала любую информацию, противоречащую официальной идеологии, объявляя ее враждебной пропагандой..."

По-моему параллели очевидны. К сожалению, правоверный СИ не научен проводить параллелей, кроме тех, которые ему начертила организация. И в его представлении все подобные случаи являются "отдельными" недостатками, "перегибами на местах" и "нашим несовершенством". Допустить мысль о системных пороках он не в состоянии, иначе его картина мира разрушится в ту же секунду. Но число по-настоящему правоверных потихонечку уменьшается. И, на мой взгляд, этот процесс необратим.  


218 комментариев:

  1. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  2. Все верно, Сергей, описываешь. Такова реальная ситуация. Пропаганда – это могучее оружие в умелых руках и умных головах. Можно вспомнить еще, что в СССР каждому, кто пытался заниматься коммерцией навешивался позорный ярлык – спекулянт (отступник). В настоящее же время, когда страна изменилась, эти же самые люди теперь уважаемы и называются - коммерсанты и бизнесмены. В ОСБ конечно такой метаморфозы произойти не может – отступники никогда не станут называться, например ЗАступниками, кем они на самом деле являются, иначе это будет означать крах ОСБ, но именно под влиянием Заступников по большей части и вынужден руксовет вносить коррективы в свою идеологию. Свежий тому пример СБ за 15.07.13 с “новым пониманием” того , что ранее просто “считали” или “думали” в руксовете, канале Бога! И - о, чудо !!! …на стр. 7 этого же журнала в абз. 17 вдруг можно прочитать - “В прошлом мы утверждали в наших публикациях…”. Представляете – ОНИ УТВЕРЖДАЛИ оказывается когда-то что -то еще, а не только поЛаГАЛИ, считали и думали !!!
    Стоит обратить внимание и на такое явление в собраниях СИ. Неравные браки среди соверующих. Но не подобные тому, что изображен на картине русского художника Василия Пукирева- «Неравный брак». А как раз наоборот, когда СИстра гораздо старше виБРАТора (не в обиду, но именно так можно и охарактризовать молодых людей в возрасте 20-25 лет, которые женятся на женщинах старше их на 10 , 20 и даже более лет). В собраниях в нашей местности это довольно распространенное явление. Думаю что и в других районах не редкость. Один такой 25 -летний виБРАТор женился на 50 –летней СИстре в соседнем собрании у нас, года три назад. Но раньше это еще как то понять можно было – Армагеддон был так близко, что дух захватывало ! )))… Но что теперь-то делать, когда в связи с новыми веяниями от “благоразумного канала бога” Армагеддон откладывается на “ПРОМЕЖУТОК НЕИЗВЕСТНОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ”!? (СБ 15.07.13 стр.4,5). Теперь таким женихам придется неизвестно сколько жить с бабуСИшками, получается !))) Нерадостная перспектива, однако! В таком случае стоит ожидать волну бракоразводных процессов таких браков “по расчету”. Ведь старение в этой “старой системе вещей” процесс необратимый …

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Max Nikolaev, проблема неравных браков характерна и для нашей местности. С одной стороны это явление связанно с ожиданием скорого Армагеддона. Но есть и другая причина. Пока молодые сестры находятся под влиянием идеологии, то от них можно было услышать: «В брак – никогда, только в Новом мире. Дети ни за что, скоро великая скорбь, горе беременным и т. д.» Но наступает критический возраст, и природа берет свое. Материнские инстинкты и одиночество отрезвляют, а время ушло. Вот и приходится усыновлять.
      А все потому, что совет вдовам «вступать в брак только в Господе» Рук совет возвел в ранг закона для всех. Хотя, что можно ожидать от пожилых людей, которые никогда не были в браке. А если один и был, то уже не помнит что это такое. Мне лично жалко сестер, которые отдали свою жизнь Организации, а сейчас страдают от одиночества. Тем более что неблагодарность Организации просто феноменальная. Споткнись любая из отдавших свою жизнь пионерскому служению, Организация потратит на нее около часа на правкоме, и забудет. А платой будет то, что у не еще и заберут всех родных и близких. Вот это и есть настоящая «благая весть» для СИ.

      Удалить
    2. По человечески жалко и можно понять и сестер и братьев, оказавшихся в такой ситуации. По любым причинам. Но основным фактором вступления в такой брак молодых братьев все же является близость Армагеддона-скоро Новый мир и вот она тебе молодая жена пожалуйста там окажеться !)Пройдет еще лет 20 , эти братья должны поумнеть к тому времени уже и будут в самом расцвете сил ,а их жены будут совсем пожилыми женщинами.Чуда не произойдет , сказка про новый мир не исполниться. А вокруг столько молодых и интересных девушек.Разводы неизбежны.Конвеер Правовых комитетов будет работать и работать. Жаль таких братьев.

      Удалить
    3. "Пройдет еще лет 20 , эти братья должны поумнеть к тому времени уже и будут в самом расцвете сил ,а их жены будут совсем пожилыми женщинами". На эту тему даже анекдот есть, но ситуация на самом деле совсем не анекдотическая и, конечно, печальная.

      Удалить
    4. Max Nikolaev, для общего развития,информация к размышлению("другие" теократические известия)
      http://jagcolesniza.blogspot.com

      Удалить
    5. ХД, не цените вы своё инкогнито )))

      Удалить
    6. XD так вы решили меня удивить своими расчетами что ли, да еще и для “общего развития”!? Об этих исчислениях я еще лет 10 назад слышал, от старейшины кстати. Но делать такие расчеты можно только от общего недоразвития. Где в Библии хоть намек на то что нужно эти промежутки времени со времен Ноя переносить на настоящее время ? Там ясно написано: “Но как было во дни Ноя…”, то есть описывается сама ситуация, людей, КАК это было – вот на чем Иисус сосредоточил внимание, а не СКОЛЬКО длилось.
      вбсергей рабмартынов- вы еще так себя называете ? Так вы тоже ВиБР что ли ? А в Бруклине в курсе этого ?)))
      По поводу ВиБР. Он же называет себя “каналом Бога”. Значение слова Канал, например, по Ожегову: Канал - Путь, средство для достижения чего-нибудь. Канал -Линия связи, коммуникации; устройство для передачи информации. То есть канал предназначен только для того что бы связывать и передавать, в данном случае информацию от Бога. Тогда почему мы в литературе ОСБ читаем такие выражения как – “мы считали…мы полагали …мы думали” , когда речь идет о несбывшихся пророчествах от ОСБ или изменении в их понимании ( или рассудке) ??? Их роль как канала только передавать информацию. Значит вывод следующий: 1) они придумывают все сами и бог здесь ни при чем; 2) они получают информацию от постоянно путающегося, меняющего свое мнение, какого – то лгущего бога. Здравый смысл подсказывает, что первое.

      Удалить
    7. Max Nikolaev.- eще новичок.Бруклин или Иисус?-вопрос к вам,а там все в курсе.
      ===Их роль как канала только передавать информацию===Значит вывод следующий:1)они... .... .... ...",успокойтесь и вдумайтесь ,что вы сейчас сказали-эмоции да и только.

      Удалить
    8. Раньше было проще, Наполеоны, марсиане...

      Удалить
    9. ==Итак время начала великого бедствия,предшествующее Армагеддону, вероятнее всего, 2034 год - 3,5 года = конец 2030 - начало 2031 г.г.!(взято из бложика рабмартына)

      вот это умора! ты забыл добавить(следуя хорошим традициям ОСБ)- эта дата прочно основана на писаниях!
      вы свои шедевры не пробовали в бруклин отсылать? они вполне могут заинтересоваться..

      ==Иначе это время будет очень сложно пережить-нужна "пошаговая" инструкция-где укрыться,куда бежать,которую можно получить в такой сложной ситуации только через святой дух,а помазанный остаток будет вряд ли способен что-либо изменить или давать руководящие установки,да и кто их услышит-это время всеобщей паники и массового психоза,а не трезвого осмысления происходящего.Поэтому, желательно,чтобы в каждой семье был свой "Ной" или "Лот"!

      не, ну это клинический случай, я такой обостренной паранойи не встречал.."пошаговая инструкция-где укрыться,куда бежать"- хаха, это просто умора- квест в реале; рабмартын с пошаговой инструкцией ищет землянку, чтобы скрыться. от кого, от зомби небось? ))

      ==помазанный остаток будет вряд ли способен что-либо изменить или давать руководящие установки

      да, мы это видим уже сегодня- полнейшая духовная импотенция ВБР. а вто время- ведь они тоже люди, и будут с пошаговой инструкцией искать землянку.

      ==это время всеобщей паники и массового психоза

      ..среди СИ, вы имеете ввиду? хаа, ну да, СИ- каждый с пошаговой инструкцией- бегают и ищут где укрыться.)) рабмартын, ты уже вырыл землянку?

      ==Поэтому, желательно,чтобы в каждой семье был свой "Ной" или "Лот"!

      не, я больше не могу)) желательно,чтобы в каждой семье был свой цезарь или наполеон. ну как минимум- иван-христитель..ну, как рабмартын..
      .да, бложек рассмешил немеряно.. есть ещё чё такое?
      там еще коммент очередного "провидца" Теодор Курчанский:

      ==Нужно понять, что значит 2034 год. Вторая линия доказательств - это фраза Иисуса: "разрушьте сей храм и я в три дня воздвигну его. По факту Иисус был мёртвым неполные двое суток, а на третьи, ещё до восхода солнца, воскрес. У Бога один день как тысяча лет. А священеческая "экклессия" - это "тело" Христа, дом Иеговы из "живых камней" как Иерусалимский Шатёр или суть мобильный храм. Иисус умер в 33 году нашей эры. 2034 год - это ровно двухтысячный год со смерти Помазанника Иеговы, который должен иметь власть первосвященника. Когда запуститься храмовое служение, "бог века сего" будет свергнут и придёт конец этой системе вещей. Но глобального катаклизма это не принесёт, просто смениться власть. И начнёт активно действовать на земле "царство священников" Иаг, неся благословения, ещё обещанные Аврааму, по всей поднебесной... Как то так...*-))

      вы не из одной лечебницы с ним, рамартыныч?))

      Удалить
    10. А ведь интересно посмотреть на реакцию George Souled после такого обилия сарказма,когда эти даты будут официально опубликованы в СБ.
      И все-таки как сильно "дух мира" действует в противниках что не могут сдержаться,опускаясь до личных оскорблений.Вы лжете, это точно,что были СИ,а уж старейшиной не были никогда,видимо для собственной значимости привираете.Полная духовная безграмотность выдает.

      Удалить
    11. А когда эти даты будут "официально опубликованы в СБ"? Вы что-то знаете?

      И я не совсем понял, что такое "духовная безграмотность" в вашем понимании? Это не желание с вами соглашаться?

      Удалить
    12. Анонимный17 мая 2013 г., 19:30

      XD, ответьте чесно. Вы принимаете от символов?

      Удалить
    13. XD, что ж вы так оскорбилися-то? ну нет тут ценителей ваших духовных изысканий. ну так вы пойдите на собрание к СИ и расскажите там это- вас не то, чтобы оскорбят.. но амбуланс могут вызвать.
      мне до вашей грамотности далеко- что да, то да.. мне такие ассоциации, как вам, и в голову не приходили никогда- это правда.

      ==опускаясь до личных оскорблений.

      если у вас вызывает чувство оскорбления чья-то неуверенность в вашей адекватности- значит, у вас самого такой уверенности нет..
      ..и что вас так моя бытность СИ тревожит? она меня самого уже не тревожит совершенно- я живу в мире без собраний, служений, конгрессов, прочей псевдобиблейской чепухи,да и без СИ вообще. и- представь себе- счастлив, как никогда до этого! старейшинам сказал, еще раз хотя бы позвонят или напишут- 1)отсылаю это в бруклин; 2) пишу заявление в полицию. и что ты думаешь? пропали, как ветром сдуло..гырои теократической революции

      Удалить
    14. Ух ты,еще и кусаются.Успокойтесь,не буду вас донимать,чтобы не вызвать истерику у "адекватных".

      Удалить
    15. =А ведь интересно посмотреть на реакцию George Souled после такого обилия сарказма,когда эти даты будут официально опубликованы в СБ.

      я проймусь к вам таким же глубочайшим уважением, которе испытываю ко всем писакам от ОСБ, в том числе их папикам римским из руксовета. и еще раз подумаю, как хорошо, что я вовремя свалил из этой бОгадельни.

      Удалить
    16. Анонимный21 мая 2013 г., 18:32

      ~~~А ведь интересно посмотреть на реакцию ...когда эти даты будут официально опубликованы в СБ.~~~
      Ну вы пониманимаете..как бы помягче сказать- читателей СБ уже ничем не удивить..уже всё было- и сказки и ужасы и фантастика и полный бред, а верят то дальше ..а сколько-то дат разных было..вы почитайте-поизучайте,поглубже в старую мукулатуру заройтесь,там такое писали,и заметьте, всё совершенно официально..и я не сомневаюсь,что ещё напишут..
      Но от колличества дат религия не стала и станет более истинной,а только наоборот..А как же слова Иисуса,что дня и часа не знает никто?..

      Удалить
    17. По поводу дат.

      http://drimstvo.blogspot.ru/2012/12/blog-post_23.html#more

      Ну а тем, кто доверяет только официальной информации: "Сторожевая башня", 01.01.2013г., стр. 4-8, статья "Стоит ли бояться конца света? Конец света: страхи, ожидания, разочарования"

      Фраза из данной статьи: "Мы убеждены, что важно сосредоточиваться не на том, КОГДА наступит конец, а на том, что он НЕПРЕМЕННО НАСТУПИТ, и жить соответственно". То, что я выделил большими буквами, в тексте журнала выделено курсивом.

      Так что, похоже, даты на самом деле в публикациях ОСБ больше не будут назначаться.

      Удалить
  3. Всё-таки сравнивать ОСБ и СССР не совсем корректно, поскольку соцобеспечение в ОСБ и СССР существенно отличается: если в СССР большинство трудящихся могло получить путевку на курорт от профсоюза, то в ОСБ для рядовых СИ только одна путевка - в новый мир. Кроме "Запорожца" были и другие автомобили. А пропаганда, она и у либералов пропаганда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ОСБ - всего лишь религиозная организация и, естественно, невозможно провести абсолютную параллель между ним и целым государством со всеми его институтами. Например, понятно, что у ОСБ нет армии.

      Здесь проводится параллель между возможностями получения информации у тех и у других. В либеральных системах у человека есть свобода выбирать источники информации и пропаганды по своему усмотрению, а значит, сравнивать, и делать свои выводы. В тоталитарных же, доступ у иным источникам, кроме официальных, крайне затруднён. В Северной Корее, например, нет общедоступного интернета. Там не услышишь "другие" новости, критики правительства, весь негатив тщательно замалчивается, а тому, кто всё же осмеливается говорить о нём, грозит наказание. И любая "другая" информация объявляется "вражеской". В ОСБ происходит то же самое, с поправкой на то, что у него нет возможности физически отсекать адепта от "враждебной" информации. Это делается при помощи регулярно внушаемых установок, при помощи которых он сам будет "доверять" только "рабу" и не доверять всему остальному, боясь любого альтернативного взгляда.

      Удалить
    2. Частичная польза от закрытости информации в СССР - это ничто малая вероятность стать Свидетелем Иеговы или членом тринитарной общины, руководитель которой занимается "распилом" средств зарубежных (и не только) спонсоров. Ну, а так, конечно, лучше, когда есть разные источники информации.

      Удалить
    3. "Это делается при помощи регулярно внушаемых установок, при помощи которых он сам будет "доверять" только "рабу" и не доверять всему остальному, боясь любого альтернативного взгляда". Однако, если взгляды представителей "Вавилона великого" совпадают со взглядами СИ, Интернет-апологеты СИ не брезгуют это сходство отмечать.

      Удалить
    4. Ничтожно малая вероятность, я имел в виду.

      Удалить
    5. У меня в настоящее время в квартире делают ремонт. Отделкой занимаются молдаване, а на самую грязную работу они же привлекают к работе Северокороейцев, которых привезли сюда к нам на работу, около 1000 человек всего. Смотреть на них жалко. Чтобы попасть к нам они должны были заплатить, а половину заработанных денег они обязаны отдавать в казну своего государства. Каждоую неделю их собирают на собрания и делают нужные внушения. Дисциплина строгая. Это несмотря , что они за пределами Сев. Кореи находяться и видят как другие люди живут и мимо них же проезжают автомобили Южнокорейского производства, электроника из Ю. Кореи в магазинах в избытке . А у них что ??? Что с людьми делают !? Один и тот же народ разделили пополам, идеология разная и живут соответственно совсем по разному. Пропаганда - мощное оружие !

      Удалить
  4. "Один такой 25 -летний виБРАТор женился на 50 –летней СИстре в соседнем собрании у нас, года три назад". Наверно, Максим Галкин - это тайный СИ (это шутка):-)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Максиму Галкину при такой жене и в этом мире живется как в Раю !) А таким братьям и в старом мире со старыми женами жить приходится и в новом мире навряд ли удасться побывать )))

      Удалить
  5. "Мужу одной сестры, который не является Свидетелем Иеговы, но долгое время похаживает в Зал Царства, старейшина дал "любящий" совет:"не работай с теми, с которыми ты работал раньше, потому что они стали "отступниками". Странно, если он не-Свидетель Иеговы, почему он должен их учениям об общении с ЛО следовать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, он же не хочет "навредить" своей семье, а его убеждают, что именно это и произойдёт.

      Удалить
    2. Понятно, получается иногда от принципа "муж - глава семьи" можно отступить.

      Удалить
    3. А вот в 16 веке, если верить Лермонтову, купец Калашников не побоялся остаться главой семьи, вступив в бой с государственным чиновником.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0,_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

      Удалить
  6. Сергей, спасибо, отрезвляющая аналогия. Может кому и поможет.
    Одна моя знакомая, которая ходила на собрания СИ, сказала почему она не стала СИ:
    "Мне их встречи напоминали комсомольские собрания". Я спросил в каком смысле.
    "Так же как и на комсомольских собраниях, нужно было говорить не то, что думаешь, а то что надо говорить." Вот, что значит свежий взгляд непредубежденного человека.

    ОтветитьУдалить
  7. Анонимный16 мая 2013 г., 14:41

    "Так и будут их попеременно исключать: то его - за общение с ней, то её - после восстановления - за общение с ним, пока движение теократических "маятников" не совпадёт в одной точке и им не посчастливиться быть восстановленными в один день и воссоединиться, наконец, в идеологически безупречном, с позиции ОСБ, браке. Ближе к пенсии."
    Представим Иисуса и его учеников в такой роли и о этом записывают в евангелие. Считали бы люди после этого рассказа евангелие книгой от Бога или сборником дикого фанатизма?

    ОтветитьУдалить
  8. Довольно нахрапистый собеседник, видимо из числа СИ, появился в посте "СИксуальная эволюция - часть 2". Рекомендую в очередной раз оценить "аргументированность" высказываний "ЗАступников")

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимный21 мая 2013 г., 11:37

    Извините за оффтоп Сергей) Но вы уже давно обещали написать свою рецензию по Френцизму http://antifranz.narod.ru/
    Ждемс)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сам жду))) Просто не хватает времени, ведь это должен быть весьма объёмный пост, который за пару вечеров не напишешь. Думаю об этом постоянно, нужно немного потерпеть. Ещё в планах попытаться проанализировать: действительно ли идеология ОСБ нравственна и поощряет быть таковыми своих членов? Или понятия о нравственности там сильно смещены?

      Удалить
    2. рыжов, твой отступнический умишко не додумался выкладывать сей пост частями?
      вобще, можеш не парится--ту статейку давно уже анализировали, и неоднократно.
      Без особого уважения- 1 из немногих читающих твой блог СИ.

      Удалить
    3. Анонимный29 мая 2013 г., 13:26

      Без особого уважения-
      твой отступнический умишко==

      Nomad, Сразу видно - Правоверный СИ.

      Удалить
    4. Анонимный, правоверные СИ не ходят на блоги ЛОСИ! я-сомневающийся, а не правоверный.

      Удалить
    5. Анонимный29 мая 2013 г., 15:01

      я-сомневающийся, а не правоверный.

      Ну раз ты сомневающийся, то какого хера ты пиздишь тут на Сергея?

      Удалить
    6. Анонимный, а ты зачем засираеш блог видимо уважаемого тобой Рыжова? мои сомнения касаются отдельных нефундаментальных аспектов.

      Удалить
    7. ого, ну трольчатинки привалило!..не правоверный, просто сомневающийся, не испытывающий особого уважения к автору блога, все таки решил стругануть пару ласковых..а что ж такой обозлённый-то? расслабся, успокойся, расскажи о себе- мы тебя утешим и примём в свои обьятия ))

      Удалить
    8. George, какже это предсказуемо--вкрадчивыми речами пытатся войти в доверие! я не настолько наивен, чтоб проглядеть такие уловки.

      Удалить
    9. уловки чего? зачем мне тебя ловить? а вдруг ты не сьедобный?
      если ты тут, ты уже попался на "отступническую приманку сатаны", нещадно порочащего единственную, восхитительную, удивительную,- да што мелочиться,- просто няшку, организацию единственного истинно-масонского бога иеговы! беги лучче в обьятия теократической мамы, пока армагеддон не застал тебя врасплох!
      ..а если честно- чё ты такой серьезный? о сторожевой башне серьезно очень трудно долго говорить- постоянно пробивает на смех.

      Удалить
    10. ==какже это предсказуемо--вкрадчивыми речами пытатся войти в доверие!

      каюсь..я ещё только учусь..до уровня ОСБ мне ещё ооочень далеко! .но я старась и усиленно работаю над моментом "предсказуемости". как грится: "идём в ногу с организацией"!

      Удалить
    11. Если рассматриваются серьезные вопросы, то и отношение к ним д.б серьезным, не такли??
      ты George известный рыжовский подпевала, неудивительно что тоже пытаешся издеватся над СИ-пусть и виртуально.

      Удалить
    12. Анонимный29 мая 2013 г., 18:45

      ==George известный рыжовский подпевала, неудивительно что тоже пытаешся издеватся над СИ==
      Nomad ,если быть объективными,то СБ на страницах своих «бубликаций» уже давно себя компроментирует- так-что кто над кем издевается –это не вопрос..Так как издевается и не уважает СБ миллионы искренних людей, мало кому удавалось..То одно,то через пару лет другое-и всё якобы высмотрено в Библии и одобрено св.духом..И никакого вам извините,мы ошибались и очень жаль,что сотни пострадали или умерли за это ложное учение- СИ просто не заслужили от рук.сов. человеческого отношения..И СИ уверены,что непокорность записям в «бубликациях» ведет к неодобрению бога..СИ панически боятся возникновению в мозгу критического мышления. Да,я помню это чувство,когда не хватает аргументов в защиту СИ,но мозг сопротивляется..И то что вы тут Nomad, это прорыв в сознании..браво! Я пониманию,что вам не приятна критика организации,которую вы считаете Божьей..Читайте сквозь строк,не обижайтесь..Вы поймите таких людей,как мы- осознавшие,что их обманывали ,как детей,ими пользовались ,как рабами и эта орг.полностью человеческое устройство и т.д. Главное разглядеть факты,которые помогут вам увидеть истинное лицо СБ. Вы в поисках истины,хотите разобраться в своих сомнениях- тут много таких,которые в свое время боролись за истину в СБ,но поняли ,что истине тесно в СБ-это мягко говоря..

      Удалить
    13. Анонимный29 мая 2013 г., 19:16

      ~~я-сомневающийся, а не правоверный~~мои сомнения касаются отдельных нефундаментальных аспектов.~~
      если будет желание,поделитесь пожалуйста своими сомнениями..у многих процесс созревания со следующим отщеплением от СБ начинался именно с нефундаментальных аспектов..
      В поисках истины важно быть открытыми,искренними,не закрывать глаза на факты,даже если они не такие,как ожидалось..

      Удалить
    14. не драматизируйте! ошибки конечно есть, но со временем исправляются. Также из истории видно, что политика 0сб либерализуется со временем. Надо помнить и о важности смирения и терпения, позволяя св. духу взращивать их в себе..если б Рыжов так делал--глядиш, не отошел б он от Истины, не бросил бы наш бег за жизнь.. А теперь он сотоварищи, образно говоря, старается ставить подножки бегущим-своим недавним братьям!

      Удалить
    15. не драматизируйте! ошибки конечно есть, но со временем исправляются(на новые). Также из истории видно, что политика 0сб либерализуется со временем(уже даже исключенным детям разрешили сидеть рядом с родителями. спасибо, дорогой "раб"!). Надо помнить и о важности смирения(т.е. полного согласия с учениями ОСБ) и терпения(помни, армагеддон прийдет. рано или поздно- но это произойдет в течении ТВОЕЙ жизни!), позволяя св. духу(т.е. ВБР) взращивать(программировать) их в себе..если б Рыжов так делал(номаду через браузер конечно же виднее)--глядиш, не отошел б он от Истины(учения руксовета), не бросил бы наш бег за жизнь(за миражами ОСБ).. А теперь он сотоварищи, образно говоря, старается ставить подножки бегущим-своим недавним братьям(заходящим на его блог нетеократичным СИ)!

      ..так кажется понятнее то, что вы хотели выразить..

      Удалить
    16. такая интерпретация моих слов--не более чем выдумки врагов СИ.

      Удалить
    17. нет, это просто перевод с языка подменённых ценностей ОСБ. ты тут ни при чем. так все СИ говорят и думают. прошивка такая..

      Удалить
    18. "рыжов, твой отступнический умишко не додумался выкладывать сей пост частями?
      вобще, можеш не парится..."

      Кочевник, слово "вообще" пишется с двумя "о", глагол "можешь" имеет на конце мягкий знак, с тем же знаком пишется глагол "париться" (что делать?)

      В трёх словах подряд - три ошибки. Это слишком много, чтобы рассуждать о чьём-либо "умишке", ибо обнаруживает недостаток оного у самого рассуждающего.

      К подобной пурге от невежественных шальных СИ, изредка заглядывающих в гости, я привык. Что можете сказать содержательного и по существу, Усталый Путник?

      Удалить
    19. Кстати, в посте "Двадцать лет за двадцать минут - 1 часть", аж с 13 марта у меня идёт дискуссия с одним весьма адекватным и культурным СИ. Вот таких оппонентов я люблю.

      Хотя, на мой взгляд, его аргументы неубедительны, всё же рекомендую почитать эту переписку. Сразу предупреждаю: религиозные чувства некоторых ранимых верующих могут быть задеты. Но ничего не поделаешь - слишком щепетильная тема была поднята.

      Удалить
    20. 2George--лично я обучался и обучаюсь библейским ценностям, а не ценностям осб.
      2рыжов- по сути статьи--как в ссср было чем реально гордится, так и у СИ! и ненадо намекать что мы как сообщество живем средь одних иллюзий! если стремишся к честному освещению наших реалий конечно.

      Удалить
    21. Я не намекаю, что СИ живут иллюзиями, я знаю это и открыто об этом говорю.

      "Некрасиво подозревать, когда вполне уверен" (Станислав Ежи Лец)

      Подскажите мне, Странник, какими-такими "реальными вещами" живут СИ в рамках своей идеологии? И каким "библейским ценностям" вы "обучились и обучаетесь"?

      Удалить
    22. Рыжов, ты наверняка не хуже меня знаеш-- духовно зрелые СИ должны иметь ум Христа! когда мирские видят что мы имеем такой ум, это также основательное свидетельство для них. конечно, обучатся полезно и по примерам других верных божьих служителей древности, кроме Христа.

      Удалить
    23. Вот, уже пишите мою фамилию с большой буквы. Прогресс. Скоро научим вас и элементарной вежливости и некоторой грамотности, незадачливый обладатель "ума Христа". Христос, кстати, знает, какие быдловатые парни претендуют на обладание его умом?

      Но, Странник, вы опять сыплете шаблонными фразами из журналов, смысл которых не понимаете. "Ум Христа", "основательное свидетельство","примеры божьих служителей" - все эти слова может произнести даже робот при ответе на абсолютно любой вопрос. Это - разговор ни о чём.

      Повторю конкретный вопрос в ожидании конкретного ответа:

      "Подскажите мне, Странник, какими-такими "реальными вещами" живут СИ в рамках своей идеологии? И каким "библейским ценностям" вы "обучились и обучаетесь"?"

      Кочевник, вы же не Водолей? Говорите по существу, оправдывайте свои претензии на какой-то там "ум".

      Удалить
    24. Анонимный29 мая 2013 г., 21:50

      ~~~ошибки конечно есть, но со временем исправляются. Также из истории видно, что политика 0сб либерализуется со временем. Надо помнить и о важности смирения и терпения, позволяя св. духу взращивать их в себе..если б Рыжов так делал--глядиш, не отошел б он от Истины, не бросил бы наш бег за жизнь.. А теперь он сотоварищи, образно говоря, старается ставить подножки бегущим-своим недавним братьям!~~~
      Сколько времени вы готовы ждать на исправление ошибок СБ? Точнее как долго вы готовы закрывать глаза на сомнения и верить лжеучениям взращивая терпение и смирение. Да,эти качества необходимы,никто не спорит,но вы уверены,что именно таким путем они взращиваются? Мне кажется,что терпение в этом случае взрастит лицимерие,фанатизм и бесчувственную совесть..
      И вы говорите о терпении и смирении..А представте,что вы отсидели 1,5 года в тюрьме за отказ служить в армии,хотя могли согласиться и на альтернативную службу-это огромное терпение..Вы разрешили вашей жене умереть,поскольку несделали необходимых прививок(до 1952г), следуя руководству ОСБ. А если ваш ребенок умер поскольку вы не согласились на пересадку органа(до 1980г),что считалось людоедством-однозначно сомобладание взросло.. просто замечательные возможности для роста богоугодных качеств..но оказалось,что Богу совсем не были эти жертвы нужны..
      Сегодня что-то изменилось,но ненужные смерти,разбитые сердца остались- но,как говорит ОСБ :«для иговы нет потерь..»
      А что сегодня?..Близкие,дети умирают ,отказываясь перелить то ли фракции,то ли компоненты,то ли что-многим не понятно,так-как цельную кровь уже никому не переливают. В следствии исключения,и образовавшегося вакуума с очернённой репутации,и полной тишины со стороны семьи-люди теряют рассудок и кончают с жизнью..Но как бы это дело правильное. А может через несколько лет и это будет исправлено..Но утраченых жизней не вернуть..Потом только терпеть и смерять себя нужно..
      Бег за жизнь..несмотря на человечиские потери- это выживание..Иногда мудро остановиться и проанализировать туда ли мы бежим..О каких подножках вы говорите..Если вы бежите к истине,то это не физический бег,включите мозг.. То ,что вы положили много труда в этом направлении не означает автоматически,что и путь верный..

      Удалить
    25. Рыжов, как могу непонимать то что я воспринял сердцем и разумом? реальная вещ--это например та программа обучения, что помогает нам эффективнее проповедовать.
      А ценности-это в частности отделенность от развращенного мира, что особенно должно характеризовать нас ак христиан.

      Удалить
    26. Номад, я уже теряю всякую надежду...Вы можете говорить на нормальном человеческом языке, несущем конкретный смысл, а не этими "заготовками" из публикаций?

      Значит, ценность - это "программа обучения, что помогает нам эффективнее проповедовать"? А кто вам сказал, что СИ проповедуют "эффективно"? Учитывая соотношение затрачиваемых сил, времени и средств по отношению к результатам, СИ как раз чрезвычайно неэффективны. А проповедники удивительно безграмотны, несмотря на протирание штанов в бесчисленных "школах". Если бы это был бизнес, а не халява, он давно бы закрылся из-за нерентабельности. А у вас лично сколько изучений Библии, эффективный вы наш? Сколько людей привели в ОСБ?

      В общем, "ценность в том, что я проповедую то, чему меня научили". Да, у любой сетевой компании есть такая "ценность"! Правда, там не проповедуют отречение от родственников...

      А от "развращённого" мира вы как "отделены"? И с чего вы взяли, что идеология ОСБ не развращает?

      Удалить
    27. с чего вы взяли что СИпроповедники безграмотны?
      отделенность эта в том что всецело отдаем себя Богу, являясь Его служителями все 24 ч в сутки. И наши дела, исходящие из веры, должны это подтверждать.
      ВСякое учение человеческое способно развратить, если твердо не держимся истины.

      Удалить
    28. "О каких подножках вы говорите..Если вы бежите к истине,то это не физический бег,включите мозг.."
      в писании сказано: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
      так что такие превратные речи подразумеваю под духовными подножками!

      Удалить
  10. Анонимный22 мая 2013 г., 12:52

    ===Так и будут их попеременно исключать: то его - за общение с ней, то её - после восстановления - за общение с ним===

    ===В итоге, семье этого человека в буквальном смысле (!) бывает нечего есть, жена не работает, дочка-Свидетель получает копейки, а живут они на пенсию его мамы, тоже Свидетеля Иеговы. "Любящее братство" за восемь месяцев не помогло никак.===

    Разное маразмное приходилось видеть. И таких жертв наблюдать были случаи. Могу подтвердить, что такие дела - не единичные случаи. Сочувствую неослепшим родственникам.

    ===когда эти даты будут официально опубликованы в СБ===
    Анекдот. В дурдоме "ангел" с "пророком" обсуждают грядущие дела. Тут приходит к ним третий пациент: Раскайтесь грешники! Я вас не посылал!

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Анекдот". Верно, Павел, анекдот. А это что тогда? Наверно, больший анекдот. "У нас тоже были ошибочные ожидания в связи с наступлением конца. Но мы не боимся критики". Отрывок из "Сторожевой башни", 01.01.2013г., стр. 4-8, статья "Стоит ли бояться конца света? Конец света: страхи, ожидания, разочарования".

      Удалить
    2. Анонимный22 мая 2013 г., 16:34

      Я Вас не понял. К чему это? Мне казалось, об этом уже все знают.
      Г.П.

      Удалить
    3. Анонимный22 мая 2013 г., 16:43

      А критики они как раз боятся. ИМХО, не надо пережевывать свои губы в праведных порывах раздраженных мыслей, а вести объяснительную работу среди людей, чтобы знали какое зло скрывается в ОСБ.

      Г.П.

      Удалить
    4. с чего вы взяли что там скрывается какоето зло?

      Удалить
    5. Оно там не "скрывается", оно там на поверхности. Для любого нормального человека установка отрекаться от родственников, позволять своему ребёнку умереть, отказавшись от шанса в критической ситуации, противодействие высшему образованию и выращивание адептов, неприспособленных к жизни в реальном мире - зло. Это очевидно, но СИ этого не видят, точнее не осознают.

      Удивительно? Нет. Это уже неоднократно проходили. Во времена правления Гитлера многие немцы не считали геноцид евреев "злом". А вот после падения режима у большинства из них открылись глаза.

      Промывание мозгов, Странник, сильная штука. Надо просто внушить человеку, что "истина одна и она - у нас", а всё, что ей оппонирует - зло, которым даже нельзя интересоваться. Критическое мышление отключается и сознание можно наполнить любой галиматьей - человек поверит без вопросов.

      Удалить
    6. свои специфические черты есть у всякой организации. В СИ никого силком не держат. Потенциальный адепт волен предварительно ознакомится по внешним источникам с тем куда вступает, чтобы не жалеть впоследствии о своем выборе и винить только себя.

      Удалить
    7. Номад, вы - еретик. Вы назвали СИ - "всякой организацией". Так значит, смерть детей во исполнение идиотской догмы или разрыв семейных отношений вследствие не менее дурацкой установки - "её специфические черты"? Приведите-ка мне аналогичные по степени разрушительности и реально действующие "специфические черты" в других известных христианских конфессиях?

      Не можете? Так чего же вы разоряетесь, что эти "специфические черты" критикуются? Они же "специфические"? И почему критикуете такие "специфические" черты и учения других религиях, приверженец двойных стандартов?

      Удалить
    8. я против не критики вцелом, а против--недобросовестной критики!
      в некоторых конфессиях засчет слабой церковной дисциплины и пьянство процветает, и разврат, и пр. непотребства..

      Удалить
    9. Анонимный29 мая 2013 г., 23:08

      ~~Потенциальный адепт волен предварительно ознакомится по внешним источникам с тем куда вступает, чтобы не жалеть впоследствии о своем выборе и винить только себя.~~
      Это вы о чём?! Вы то когда крестились? В начале 90-х- какие внешние источники?-интернета небыло..Да,а как же дети выросшие в семъе СИ и крестившиеся в 6-10 лет-с чем они могли ознакомиться?..
      Это сегодня можно со всем ознакомиться,но адепты боятся своей же реакции..бояться,что будут вынуждены "снять корону" и признаться,что ошибались..

      Удалить
    10. Номад, хватит вертеться, как уж на сковородке! Вы лично согласны с установками ОСБ, которые я упомянул ранее? А именно:"смерть детей во исполнение идиотской догмы или разрыв семейных отношений вследствие не менее дурацкой установки"? Вы готовы критиковать эти установки, вы закрываете на них глаза или вы с ними полностью согласны и для вас это просто "мелочь", "второстепенный вопрос", "несущественная деталь" и т.д.? Ну, выкладывайте, какой у вас там "ум Христа", не бойтесь. "Назвался груздем, полезай в кузов".

      Удалить
    11. Анонимный, уже тогда были статьи и книги светских ученых, где анализировались СИ. При желании эти материалы можно было достать.
      Рыжов, я признаю право людей поступать согласно своей совести. Конечно мы как христиане должны библейски воспитывать ее. Духовное угнетение противоречит сути учения нашего Господа.

      Удалить
    12. Ну, да, банк впендюривает обычному клиенту дополнительные комиссии и проценты, а потом говорит:"а кто ж вам мешал-то нанять юриста, чтобы тот тщательно изучил договор?". Самое смешное: банк знает, что у большинства людей нет знаний, средств и возможностей, чтобы нанять юриста и он, собственно, на это и рассчитывает. С юридической точки зрения к банку трудно предъявить претензии, вот только с моральной к нему есть вопросы. И уж, конечно, такой банк никто не вздумает обозвать "организацией Бога".

      Что-то ваш ОСБ-шный Бог какой-то холодный циник...Ловит несведущих людей, которых всегда будет множество, а потом говорит:"сам виноват!". Прям противно...Неужели вы такой же, как ваш Бог?

      А под "духовным угнетением" вы что, простите, подразумеваете?

      Удалить
    13. Рыжов, наш Бог-не осбшный, а библейский! хватит уже передергивать!
      например плохие религиозные пастыри тиранят/безжалостно эксплуатируют/ своих прихожан..в истории множество таких примеров.

      Удалить
  11. Анонимный22 мая 2013 г., 19:48

    Вот мой родной брат пошел на сборище. И что сделать - я не знаю. Печалька. Все, что могу сделать - это популяризировать материалы, обличающие Лжесвидетелей Иеговы.

    Г.П.

    П.С. Когда я писал о "кандидате на обожествление" - я брата не имел в виду. Хотя, кто знает как там история повернется...

    ОтветитьУдалить
  12. Анонимный27 мая 2013 г., 16:49

    http://religii-raznoe.ucoz.com/index/biblejskie_i_religioznye_doklady_audio/0-6

    ОтветитьУдалить
  13. Анонимный27 мая 2013 г., 16:51

    http://religii-raznoe.ucoz.com/

    ОтветитьУдалить
  14. Анонимный28 мая 2013 г., 00:36

    Извините, а можно выкладывать файлы на какой-нибудь другой хостинг. Который не требует номера мобильника?

    Вообщем не советую качать кота в мешке, если кто не понял.

    ОтветитьУдалить
  15. Nomad, какой-то ты очень недобрый. ругаешься на нас..обзываешь. а мы ведь тоже люди с чувствами! СИ- даже сомневающиеся, себя так не ведут- это нетеократично! Мы тут такое только сыреже афанасьеву позволяем- он у нас особенный.. он БЛОГГЕР! а ты кто? заблукавший странник? и хотел бы уточнить-"тоже пытаешся издеватся над СИ"- не над СИ, а ОСБ- это две большие разницы. СИ- жертвы, а ОСБ- виновники..
    ..а по делу- так ты ни один вопрос-то не поднял- серьезный или нет. Вот сформулируешь- будем обсуждать..а так- какой привет- такой ответ..ничего личного.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. George, в 0сб не СИ, чтоли??
      зачем мне куда то поднимать вопрос.. почему я тут-мое дело, отвечать я не обязан, тем более субьектам вроде вас.

      Удалить
    2. ОСБ- это люди, формирующие текущую политику организации. Юристы, прочие функционеры высшего звена, руксовет(в не самой значительной степени), конечно же вкладчики, за чьи деньги устраивается весь этот банкет, и прочие улыбчивые дяди, в кулуарах "ищущие руководство иеговы"( по-простому, думающие как вырулить из не самой выгодной для них на данный момент ситуации). а СИ- простолюдины со свисающей с ушей лапшой и с пачкой литературы наперевес, мчашихся невзирая ни на что навстречу армагеддону, который обещали позавчера.

      ..почему ты тут- твое дело. а вопросы мы тут разные обсуждаем..и доктринальные тоже.

      Удалить
    3. все СИ это в идеале элита, а не только наш РС!

      Удалить
    4. "все СИ это в идеале элита"- точно. СИ- духовная, святая(от ношения журналов и послушания РС) элита планеты Земля. скромная такая элита, ни разу себя не похвалит.. не то что остальные миллиарды верующих маргиналов, не достойных нюхнуть ароматов нового мира. туды им и дорога! ..и детишкам их с ними.. мы им расскажем "добрую весть о царстве(их же уничтожении) и предлжим выбор:либо элита и- в новый мир; либо- на погост. наш бог иегова такой, любящий..

      и ты в это действительно веришь?

      Удалить
    5. верю, что мы делаем гораздо больше многих прочих в деле благовествования, несмотря на некоторые перекосы вроде фанатизма отдельных возвещателей

      Удалить
    6. o my god! мы- это кто: ты и твои..хм-хм. не буду продолжать. ну, вполне может быть, что исполняешь миссионерскую норму часов, обучая других учениям орг. и этим умозрительно котрастируешь с рядовым католиком. Но делать такие заявления вселенского масштаба! ну кому как не страннику- номаду знать, что происходит в мире..даже тут- в сша СИ почти никто не знает! не говоря уже ничего об их учениях. а в мировом масштабе, ОСБ- всего лишь очередная блеклая нью-эйдж конфессия, впитавшая основу учений адвентистов, и понахватавшая с миру по нитке от других религий; использующая совершенно неэффективные методы для распространения своих учений..именно поэтому, когда стало банально не хватать денюжек, кол-во периодической лит-ры урезали в разЫ(и так её никто кроме СИ не читает) и теперь СИ будут доблестно раздавать одностраничные трактатики, через которые за 5 мин. человек сможет постигнуть все глубины божьей мудрости..так почему обороты-то сбавили, ревностные вы наши? что, дух. пища стала меньше нужна людям в преддверие армагеддона?

      Удалить
    7. это сокращение количества не должно нам мешать духовно питать нуждающихся. Нужно всегда, несмотря на обстоятельства, помогать таким людям.

      Удалить
    8. так чем питать-то, вот в чем главный вопрос?! статейки-то- того, реденькие да жиденькие..трактатики хлипенькие..брошурки примитивненькие..а старая литература чревата наличием лучей "старого света", что способно ввергнуть читателя в когнитивный диссонанс. зато стройка в уорвике кипит!! вот куда денешки-то направили!

      Удалить
    9. не нравится пища--нееште. в чем проблема? азбуку тоже можно назвать примитивной

      Удалить
    10. ТАК ЕЁ ПРОСТО ПОЧТИ НЕТ!.. а та, что выходит- явно для людей, не отягощенных интеллектом. комиксы, да и только. а раньше было немного иначе всё-таки. вас это не озадачивает?

      Удалить
    11. пища эта скорее закуска, десерт и т.п..основное --всеже библия

      Удалить
    12. Да,ну! Какой СИ, желая получить ответ на вопрос, полезет в Библию, а не в публикации? Какой СИ, в условиях нехватки времени пропустит текст в статье для изучения, а откроет только стихи из Библии? Кому вы рассказываете сказки о "первичности Библии" для СИ?

      Даже формулировка "отступничества" в книге "Пасите" звучит так:"распространение учений, противоречащих библейской истине, которой учат Свидетели Иеговы". Мы понимаем, что обычные СИ ничему "не учат". Учит Рук.Совет через "бубликации". Сегодня он учит так, завтра эдак. Так что и "библейская истина" сегодня одна, а завтра - другая.

      Номад, вот как можно видя в реальности одно, говорить другое? Очень просто, на ДЕЛЕ для СИ первичны "бубликации", но НА СЛОВАХ им внушают, что первична Библия, поэтому они верят не в настоящую реальность, а в ту, которую им внушили. То самое "двоемыслие" и "промывание мозгов", о котором мы тут говорим, наивный Странник.

      Удалить
    13. в изучении писаний нам нужен прежде всего св. дух!
      Рыжов, если так хорошо знаеш наши оргдирективы--разве там есть запрет на иссл-е библии с помощью не вибропищи?

      Удалить
    14. тааак, номадик наш явно не в теме.. то ли на собираниях давно не был, то ли о СИ знает из чтения блогов в тырнете. да и знакомая песня о святом духе попахивает хд, рабмартыном или их очередным однояйцевым близнецом.. создавайте новый профиль, номадик, только не запутайтесь в них потом..

      Удалить
    15. Бинго! Новая ипостась СЕРГЕЯ МАРТЫНОВА, он же - Поклонение В Духе, он же - ВБраб, он же - Элла Кацнельбоген, он же Изольда Меньшова, он же - Валентина Паният.

      Сергей, ну хватит уже реинкарнироваться в разные тела! Вас святой дух всегда выдаёт...Прям дует им от вас, я уже халат накинул.

      Обидно...Я-то думал, новичок какой забрёл, а тут старичок...

      Удалить
    16. ваши насмешки неуместны--я вовсе не С.Мартынов. если у меня с ним совпали какието мысли, это говорит лиш о некотором сходстве в образе мышления, но вовсе не дает основания констатировать мою полную с Мартыновым идентичность.

      Удалить
    17. Уи́льям Стэ́нли Ми́ллиган(14 февраля 1955, Майами-Бич) — один из наиболее известных людей с диагнозом «множественная личность» в истории психиатрии. Миллиган обладает 24 разными альтер-личностями — 10 были основными: Билл Миллиган - Главная личность, Артур, Рейджен Вадасковинич, Аллен, Томми, Дэвид, Кристин, Кристофер, Адалана, Денни.13 других личностей были объявлены Артуром и Рейдженом нежелательными за те или иные проступки (асоциальное поведение, нарушение правил и т. д.)
      Объединяющей личностью являлся Учитель, который впервые явно проявился во время прохождения Билли курса лечения в Афинском центре психического здоровья.

      Удалить
    18. конечно-когда нечего по сути предмета ответить оппоненту, в ход идут глумливые нападки на его личность! культурно и конструктивно отвечать разучились, господа отступнички?

      Удалить
  16. номадик, а ты уже своими сомнениями со старейшинами делился? ты попробуй- очень помагает. а то ты свой бисер тут расточаешь среди нас- духовных люмпенов..а любящие старейшины днем и ночью готовы прийти на помощь любому страждущему и сомневающемуся..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. представь себе--делился! и никаких репрессий не последовало. так что ненадо плодить сказочки о злобных старах.

      Удалить
    2. ну как ты о нас все-таки плохо думаешь! какие репрессии, о чём ты? все гораздо прозаичнее- все подобного рода "утешения" сливаются координатору, а он потом "координирует" дальнейшие действия и планы по каждому индивиду. а бывает очень по-разному. ведь как и в каждой человеческой структуре, в орг. СИ человеческий фактор порой играет решающую роль. это, конечно называется у ОСБ "иегова допускает", но сути не меняет. чисто человеческая структура с чисто человеческими пороками и недостатками. ничего больше.

      Удалить
    3. откуда ты знаеш что куда сливается?

      Удалить
    4. ну ты даешь.. не все же мы тут некрещённые возвещатели..

      Удалить
    5. причем тут крещеные или некрещеные возвещатели.. если говориш на основе инструкций из книг старов--так и ссылайся на них.

      Удалить
    6. ну так я ж думал, не мне- заблудшему- вас учить, теократичный вы наш. ежели вас хватило, чтоб суды дошкандыбать, что мешает скачать книжечку и другие письмеца старейшинам в сети? и будет вам истинная теократическая радость.

      Удалить
  17. номадик похоже канул в Лету..или начал сомневаться в своих сомнениях. а такой резвенький был.. это не ты в прошлогодней теме недавно топал ножками? потопал-потопал, и пропал. до следующего обострения кризиса доверия к 8-ми папикам из бруклина. ну что ж, мы будем тебя ждать!

    ОтветитьУдалить
  18. Джордж, это ваше фото? Вы похожи на Яромира Ягра в его лучшие НХЛовские сезоны)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ха, люблю актёра Сэма Рокуэлла просто..весёлый он.

      Удалить
  19. ..что-то мне это постное нытье номадика до боли напоминает скуление имевшее место перед его появлением..те же мотивы про духовную зрелость, ум христа, руководство св.духа и прочий теократический абстракционизм. никак хд, рабмартын или барни в маскарад балуются..сомневающиеся.. просто не на кого желчь сплюнуть в реальном мире, т.к. по шее дадут, вот и суются сюда, чтобы плюнуть и после: а у меня сомнения..так в чем сомнения-то? так и не сказал..

    ОтветитьУдалить
  20. George , где у меня нытье? я сюда не жаловатся пришел. или ты слеп настолько что этого незаметил?
    Сомнения во второстепенных религиозных вопросах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А как вы определяете, какие вопросы "второстепенные", а какие "главные"? Может быть, так:"вот в каких сомневаюсь, те и второстепенные"?

      Запрет на переливание крови ребёнку в критической ситуации - "второстепенный вопрос"? Отречение от родственников - "незначительная проблема"?

      Ну, расскажите, наконец, что же для вас "главное", а люди оценят со стороны ваш моральный облик.

      Удалить
    2. ==Сомнения во второстепенных религиозных вопросах.

      это типа что? записывать ли в отчёт о служении переписку на блоге Сергея? да-да, весьма сомнительная проповедь. лучше все-таки посоветуйтесь об этом с надзирателем служения.
      ..или не нравится обязательное ношение галстука в летнюю жару, обивая пыльные обложенные кровьими лепёшками сельские дороги? так служитель бога всегда должен быть одет образцово- даже проводя "семейное изучение". иначе бог ОСБ расстраивается.
      ..или не хочется бриться каждый день? так борода- это не то, чтобы нетеократично, это даже недуховно! так завещал наш патриарх Рутерфорд.
      это все мелочи. развивай ум христа, жди иегову, и он все исправит в организации в своё время..что, не веришь?
      ..

      Удалить
    3. определяю на основании их библейского освещения. Главные--что прямо касаются Иеговы и Христа!

      Удалить
    4. Кочевник, опять вы воду льёте...Когда вы научитесь отвечать по существу? Или "величайшая библейская просветительская программа" этому не учит?

      Так, какие конкретно учения "прямо касаются Иеговы и Христа"? А потом мы обсудим, "касаются" ли они хоть в малейшей степени реальной жизни...

      Удалить
    5. Анонимный29 мая 2013 г., 22:45

      Nomad,а почему вы не хотитете поделиться своими сомнениями? Или на самом деле нет никахих сомнений?..
      Ведь ваши мысли вместе с ответами ,которые вы получали от старейшин могут помочь блуждающим сомневающимся в недрах подобных блогов..
      Или вы боитесь за вашу веру?

      Удалить
    6. Рыжов, да это те что о Их ожиданиях, качествах, намерениях и т.п! мне даже както неудобно растолковыаать тебе такие вещи, с твоим-то теократическим опытом! или ты уж позабыл чему учился в бытность СИ?

      Удалить
    7. тогда тебе лишь один вопрос.
      ..моё первое серьезное сомнение было вызвано Ефесянам 4:4"есть только одно тело, один дух, как ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА НАДЕЖДА К КОТОРОЙ ВЫ ПРИЗВАНЫ" .
      Итак, для христиан есть только одна надежда. и они в это верили. все верили и представляли свою жизнь после смерти с Христом на небе. пока Рутерфорд в 30-х не стал учить чему-то другому. но вопрос не в этом.
      ОСБ утверждает, что лишь 144 тысячи пойдут на небо.
      Сколько христиан жило в первых веках н.э.? СБ за 70-е года приводила статистику, что за первые 3 века БОЛЕЕ МИЛЛИОНА ХРИСТИАН были казнены. конечно же, это не все христиане того времени. другая статистика говорит, что к концу 3-го века жило около 7 млн. христиан. Уже к концу 1-го века их было около миллиона, только более ста тысяч христиан покинули Иерусалим в 70-х годах перед его разрушением.
      Внимание вопрос: как можно согласовать то, что сотни тысяч первых христиан(веривших, что они будут жить на небе) остались верными до смерти, и то, что по учению ОСБ только 144 тысячи идёт на небо? я не говорю о 2 тысячах прошедших лет, не упоминаю о десятках тысячах т.н."помазанном остатке" среди исследователей Библии..







      Удалить
    8. номаадиик! ты каде? у меня тут конкретный несложный вопросик "о главном".. это ж не о том "в каком храме служит великое множество?" или ещё чего, требующее открывания словарей. так, вопросик на честность и смекалку..

      Удалить
    9. точное число оставшихся верными нам неизвестно. спекулировать цыфрами--немудро!

      Удалить
    10. вот те нате- хрен в томате! типичный для ОСБ уход от прямого, конкретного вопроса с исходными данными в пампасы слабоумия..я не об оставшихся верных спрашивал, а об ОБЩЕМ числе "идущих на небо".
      задам вопрос проще. Если таких всего 144 тыщи, то абсолютное большинство первых христиан и всех остальных миллионов, живущих на протяжениее 2 тысяч лет ошибалось, верило не в то, что нужно, а юрист Иосиф Рутерфорд все понял правильно.
      ..или же, 144 тыщи, как и все остальные числа из откровения- символические, все христиане правильно понимали учение Христа и слова"одна надежда, к которой вы призваны", и юрист Рутерфорд ошибся.
      делаем ставки..

      Удалить
    11. Georg, тебе так важно итти на небо или остатся на райской земле?

      Удалить
    12. штота я не пойнял? то ты об истине трубишь, а тут закидываешь: а не пофигу ли тебе, какое одно из ключевых учений ОСБ?
      мне важно не быть лохом, которому на уши вешают лапшу каждую неделю. а тебе?

      Удалить
    13. я например равно смутно представляю себе будущую жизнь в земном и небесном уделе

      Удалить
    14. странно..а первые христиане очень даже четко все себе представляли.. потому и шли на смерть пачками.. да с вами надо библию изучать, штоб затуманенное представление прояснить..
      эх, номад..о чём можно вообще тут дальше говорить после всего такого?

      Удалить
    15. они--как раз нечотко представляли!--1Кор.13:12
      George, что ты и Рыжов думаете об мне--не имеет для меня никакого значения.

      Удалить
    16. а с чего ты взял, что мы о тебе вообще думаем? тут, честно говоря-то, и думать нЕчего. элементарный профан, не мОгущий ответить на элементарный вопрос и при этом ловко выкручивающийся. типичное для ОСБ, не приветствующего образование, явление. представляю, в какой ты ступор впадёшь, если поглубже в учениях копнуть.

      ==они--как раз нечотко представляли!--1Кор.13:12

      да не об этом в стихе речь-то..

      Филиппийцам 3:20 А наше жительство — на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа, 21 который преобразит наше униженное тело сообразно своему славному телу..

      Иоанна 12:32 И когда Я буду вознесён над землёю, то привлеку к Себе весь народ.

      все всё знали, понимали и представляли..один номад мартынович, как приверженец самой необразованной секты в мире,- впрочем, как и остальные её адепты, полный ноль даже в библейских учениях..

      Удалить
    17. в стихе реч об отсутствии полной ясности что опровергает твои слова выше.
      и к чему эти стихи? и без того прекрасно знаю, что апостолам назначено быть соправителями Христа.

      Удалить
    18. ==в стихе реч об отсутствии полной ясности что опровергает твои слова выше.

      ..да-да, именно..полнейшее отсутствие ясности адептов СИ даже в понимании типа настольной для них книге..
      стих 1Кор.13:12 -о познании БОГА через любовь(о чем в принципе вся 13 глава:"Сейчас я знаю отчасти, но тогда буду знать точно(БОГА), как Бог точно знает меня самого."
      суть разговора о надежде христиан. а ты просто взял и сьехал на другую тему- начал плести что-то о "ясности".

      ==и без того прекрасно знаю, что апостолам назначено быть соправителями Христа.

      так апостолам или всем христианам?

      Удалить
    19. но ты то сказал: "а первые христиане очень даже четко ВСЕ себе представляли."
      посему я привел тот стих!
      все христиане должны быть со своим Господином-это логично.

      Удалить
    20. ==все христиане должны быть со своим Господином-это логично.

      ну вот, номадик, принимаем тебя в наши ряды! тебя за одно это утверждение бортанут из секты лЁгко!

      мне за эту мысль, скрепленную обьяснением того, в каком храме служит великое множество, "друзья-старейшины" чуть все кишки на барабан не намотали. пришлось с ними распрощаться наусегда..а так хотели продолжить разговор!! звонили, писали, заходили..все по двое.. и, грят, Жоржик, а ну-ка, ну-ка, поподробнее? расскажи нам, а мы определим: ты дохлая рыба или ещё в нашем аквариуме можешь плавать..

      Удалить
  21. Анонимный, от старов я получил как помощ линки на вибропищу..

    ОтветитьУдалить
  22. Анонимный29 мая 2013 г., 23:13

    и что помогло?

    ОтветитьУдалить
  23. Nomad, судя по стилю и неспособности отвечать на вопросы, Вы Мартынов, которому кажется, что он ВиБР. Кстати, у меня нет сомнений, что Вы настоящий ВиБР. Дух один и тот. Уже сколько лет как изобретен Интернет, а Раб до сих пор в Штирлица играет, и секретные книги издает.
    Но я никак не могу понять, почему никто из защитников СИ идеологии не отвечает на заданные вопросы. ВиБРу конечно простительно, он никогда не отвечал, богу это не к лицу. А остальные? Тоже божественной природы, или сказать нечего?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. я не мартынов и не вибр! вероятно вами ощущается единый дух изза общей-библейской- программы обучения, к-я осваивается и мною, и мартыновым. Правда, я отрицательно отношусь к его хронологическим спекуляциям.
      какой смысл отвечать, если видиш что оппоненту значим спор не ради истины, а ради спора и глумления над СИ...

      Удалить
    2. Про Мартынова поверил. Но не отвечать на вопросы, это то же, что вести диалог в стиле "сам дурак".
      А к разочаровавшимся нужно относится по-христиански. Большинство из них, это разочаровавшиеся не в Боге, а в идеологии Раба. И виноваты не они. Никто не хочет быть обманутым. Раб же продолжает относится к людям как к рабочей скотине. Он же виновен в том, что некоторые разочаровались и в Создателе.
      Как ты думаешь, почему Иисус дал такое серьезное предупреждение о преткновении?
      « А тому, кто становится камнем преткновения для одного из этих малых, которые верят в меня, было бы лучше, если бы ему на шею повесили жёрнов и утопили его в открытом море». (Мтф. 18:6)
      Руксовет обманывает людей от имени Бога, поэтому разочарование у некоторых, распространяется и на Бога. Хотя скорей всего это разочарование в религии как в таковой. Можно ли обвинять в неверии людей, многолетняя вера и дела которых оказалась напрасными?

      Удалить
    3. Анонимный30 мая 2013 г., 17:54

      Nomad, обсолютно не ради спора, а хочу реально разобраться в важных вопросах..и не ради глумления совершенно,поскольку являюсь пока СИ..
      Если у вас имеются мысли по поводу вопроса:

      1. Сергея Рыжова:
      Запрет на переливание крови ребёнку в критической ситуации - "второстепенный вопрос"? Отречение от родственников - "незначительная проблема"?

      2. George Souled о Ефесянам 4:4 -ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА НАДЕЖДА
      «Если таких всего 144 тыщи, то абсолютное большинство первых христиан и всех остальных миллионов, живущих на протяжениее 2 тысяч лет ошибалось, верило не в то, что нужно»? И хочу вас заверить,що дело не в том хочу ли я на небо или мне больше по душе земля ,вы же пониманиете,что не от желания это зависит..

      И никакая это не подножка,как вы говорите..Почему одни и те же вопросы одновременно возникают в головах людей,которые не делились своими мыслями друг с другом? А может потому,что это логичные выводы..

      Удалить
    4. что значит-критическая ситуация? формулируйте точнее.
      Реч не идет о полном разрыве связей с Ло-родней, только об определенном ограничении, насколько знаю.
      Можно допустить что 144000-образное число, в конце-концов сущность благой вести от этого неизменится.

      Удалить
    5. "насколько знаю" ну просто девственная невинность. Как вам удалось сохранить такую неосведомленность. Nomad, а может вы не СИ? В предыдущей теме я давал ссылки на последние статьи СБ о христианской любви к ЛО родственникам. Проштудируйте, а то случай чего, не сможете отречься от родных, и тогда вечная погибель от любящего бога (руксовета)вам гарантирована.
      А вот свежий пример ЛЮБВИ (новояз СИ означающий высшую степень ненависти)
      http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=18&t=13574

      Удалить
    6. Nomad,а в чем вы увидели "...его хронологические спекуляции",в том,что он- С.Мартынов не посоветовался с РС? А что должен был? А почему тогда ап.Павел не пошел советоваться в Иерусалим с апостолами,а сразу занялся исполнением поставленного Иисусом задания?

      Отступнички,а вы чего это меня путаете с кем то-нюх потеряли совсем?Значит мало я вас гонял,натаскивал.Со мной бы вы так долго не трепались беспредметно. А у Жоржика уже б истерика раза три случилась.
      Аааа,понял- это пока меня нет,вы решили за глаза посмеяться.Ну щ...ы!?Держитесь!

      Удалить
    7. Анонимный30 мая 2013 г., 22:43

      *Реч не идет о полном разрыве связей с Ло-родней, только об определенном ограничении, насколько знаю.* Вот именно,что насколько ты знаешь.А я на своем опыте знаю,что полный разрыв ,особенно если родственники фанаты,а таких большинство.

      Удалить
    8. "Nomad,а в чем вы увидели "...его хронологические спекуляции",в том,что он- С.Мартынов не посоветовался с РС?"
      нет, в том что он идет путем Рассела в этом вопросе, а время показало несостоятельность рассчетов Рассела.

      Удалить
    9. "Как вам удалось сохранить такую неосведомленность."
      просто я еще неуспел глубоко вникнуть в данный вопрос

      Удалить
    10. Nomad,тогда как вы прокомментируете Амос 3:8 "...Иегова сказал-кто не станет пророчествовать?"
      И потом не все выводы Расселла оказались ошибкой.

      Удалить
    11. разве Мартынов-пророк божий?
      не все, но с хронологией он накосячил конкретно.

      Удалить
    12. Nomad,a я думал,что для СИ,очевидно и понятно кто пророк,а кто самозванец.
      Если Расселл конкретно накосячил с хронологией,то он самозванец?-так ведь?- его пророчества не сбылись? Втор.18:20-22 "Если пророк скажет именем Господа,но слово то не сбудется и не исполнится,то не Господь говорил сие слово,но говорил сие пророк по дерзости своей,-не бойся его."

      Удалить
    13. Анонимный31 мая 2013 г., 20:37

      ~~что значит-критическая ситуация? формулируйте точнее.~~

      Это,когда риск смерти при отказе от переливания – 98-99%! Речь не о плановых операциях, а о критических состояниях, массивных полиорганных травмах, патологиях продукции крови.. когда альтернатив или нет, или они гораздо менее эффективны.
      Например, пациента привезли с внутренним кровотечением и на момент начала операции кровепотеря уже больше 3-4 литров? А если пациент с разрывом селезенки?..

      Удалить
    14. XD, вы ровняете Рассела с Мартыновым ?
      Анонимный, когда вопрос идет о жизни и смерти его сложно назвать второстепенным, ведь он включает значимое для всего человечества.

      Удалить
    15. ==XD, вы ровняете Рассела с Мартыновым ?

      все просто.. мартынов- аватар рассела, ХД- аватар рутерфорда..ждем появления аватаров норра, фрэнца и ярача

      Удалить
    16. Анонимный31 мая 2013 г., 22:56

      ~~Анонимный, когда вопрос идет о жизни и смерти его сложно назвать второстепенным, ведь он включает значимое для всего человечества.~~
      Да какая разница какой по счёту вопрос..Я говорю о кровожадной,бессердечной политике ОСБ!И для СИ не важно какой риск смерти-просто низя-это верность богу и всё.

      Удалить
    17. Nomad,не юлите,===...время показало несостоятельность рассчетов Рассела.===-это ваши слова?! В таком случае он ложный пророк,но этот человек считается у СИ чуть-чуть не апостолом-жаль время другое! Вы своей неподготовленностью даете этой компании не только вас запутать,но и повлиять на других.Лучше бы помолчали,чем что-то комментировать.
      А С.Мартынова время проверит.
      Жоржик,а вы не умеете проигрывать-это ваше слабое место,теперь я смогу вас допекать этим,не хорохорьтесь-больнее будет.

      Удалить
  24. Иисусу ценна всякая его овечка. Было б странно если бы 0н одобрял губящих Его стадо преткновениями.
    веру необходимо строить на прочном основании, а не на шатких людских учениях..
    хотя РС порой ошибается, это незначит что наша евангельская деятельность Богом не благославляется.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "это незначит что наша евангельская деятельность Богом не благославляется".
      «Железный» аргумент Руксовета, призванный разрушить все сомнения СИ в его богоизбранности, но не имеющего никакого отношения к реальности.
      Nomad, загляни в статистику, и УВИДИШЬ!!!
      католиков — около 1,2 млрд
      279 млн пятидесятников - «Пятидесятничество — одно из позднепротестанских течений христианства, возникшее в начале XX веке в США.»
      около 88 млн англикан;
      около 75 млн пресвитериан и близких к ним течений;
      70 млн методистов;
      70 млн баптистов;
      64 млн лютеран;
      16 млн адвентистов седьмого дня;
      приверженцев православных церквей от 225 до 300 млн;
      приверженцев древневосточных церквей («нехалкидонские» церкви и Ассирийская церковь Востока) — около 70-80 млн, в том числе:
      последователей Армянской апостольской церкви — около 9 млн.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
      Теперь задачка для начальных классов, но непосильная для Раба. Если сравнить хотя бы с пятидесятниками, начавшими свою деятельность в то же время что и Рассел. Какое число больше 279 млн, или 7,8 млн ? Вопрос, КОГО БОЛЬШЕ БЛАГОСЛОВИЛ ИЕГОВА?
      Исходя из этого, неплохо было бы вспомнить Рабу об участи «лжецов».

      Удалить
    2. счет может итти на миллионы и больше, но много ли стоят такие числа если они включают массы формальных верующих? надо прежде всего смотреть за качеством подготавливаемых учеников а не за их количеством!

      Удалить
    3. "Ему хоть в глаза плюй, а он, это роса божья." - пословица.

      Удалить
    4. victor, у тебя есть многочисленные факты некачественного обучения СИ?

      Удалить
    5. Анонимный30 мая 2013 г., 21:30

      ~~веру необходимо строить на прочном основании, а не на шатких людских учениях..
      хотя РС порой ошибается, это незначит что наша евангельская деятельность Богом не благославляется.~~
      Nomad,вы конечно же не ответите прямо ,но я всё же спрошу..Обьясните пожалуйста ,почему не смотря на периодические ошибки в учении (ложные учения), РС и дальше требует от своих адептов принятия полностью всей доктрины ОСБ от каждого адепта?несмотря на то,что через несколько лет учении может быть признаным ошибочным (ложным)..

      Удалить
    6. аналогия-осажденная крепость это неподходящее место для плюрализма, мешающего обороне. В данных условиях дисциплина для гарнизона особенно важна.

      Удалить
    7. Да-а-а, приплести сюда "идеологию осаждённой крепости" - типичный признак всех тоталитарных режимов - это надо совсем "наглость потерять"...А кто вас "осаждает", Номад? Кому вы нафиг нужны? Напротив, жизнь СИ и, особенно, Рук.Совета, в "сатанинском мире" на удивление всё спокойнее и комфортнее. Идеология ОСБ не побуждает делать что-то для пользы общества, однако всеми его благами поощряет пользоваться по полной. И тебе пособия и тебе Европейские суды и все права. И все цивилизованные государства сюсюкаются с вами:"Не хотите в армии служить, пожалуйста - ваше право. Не хотите кровь переливать, будем разрабатывать для вас другие методы. Критикуете систему, которая вас защищает и даёт вам эти права, и говорите, что она от Сатаны и погибнет? Ладно, стерпим, будем вас защищать и дальше"

      Неужели, Номад, вы не понимаете, что отношение современной либеральной цивилизации к СИ можно охарактеризовать такими словами:"они конечно фанатики, но ничего не поделаешь, приходится их терпеть, у них есть права." И цивилизация по отношению к СИ ведёт себя гораздо более по-христиански, чем СИ по отношению к цивилизации. Они, как "свинья под дубом", всем пользуются, ничего не ценят, и всех охаивают.

      Удалить
    8. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    9. Рыжов, ваша русская демократия регулярно прессует СИ! И в европе к нам невезде равно толерантно относятся на уровне государств.

      Удалить
  25. ==хотя РС порой ошибается, это незначит что наша евангельская деятельность Богом не благославляется

    по твоей логике: почему бог в таком не может благословлять деятельность других ошибающихся христианских конфессий?

    ОтветитьУдалить
  26. "по твоей логике: почему бог в таком не может благословлять деятельность других ошибающихся христианских конфессий?"
    они позорят Его своими лжеучениями, с чего б Ему их благославлять?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. хмм, номадик, ты меня расстраиваешь..
      можешь популярно обьяснить, чем отличаются ошибки в учениях от лжеучений? и почему первые не позорят, а вторые позорят?

      Удалить
    2. особой разницы нет, но если при наличии ошибок тем не менее имеется духовное процветание, то видимо эти ошибки для Бога относительно невелики.

      Удалить
    3. А что, догма о крови и об отлучении от родственников "прославляет Бога"? Многие в восторге от такого Бога? О каком "духовном процветании" может идти речь при наличии такой варварской практики? Эти учения как раз приносят реальное зло и страдания реальным людям. А от учения о Троице и об аде ещё никто не умирал и семьи вряд ли разрушались...

      Вообще, Номад, чем больше я вас слушаю, тем больше понимаю, что вы типичная жертва промывания мозгов и смещения нравственных ориентиров посредством ОСБ-пропаганды. Вы словно исламский радикал, для которого погибшие в теракте - ерунда, а вот "справедливость Аллаха" и "его намерение для неверных" - это важно. Разговор с вами - подобен разговору со стеной.

      Но не всё потеряно. Фанатизм лечится и человеческое в человеке возвращается.

      Удалить
    4. Если духовное процветание выражается не проповедью, то есть количеством обращенных, и не капиталом, то есть количеством типографий и ЗЦ, то чем? Может оно измеряется количеством покалеченных Рабом ЛО? Это почти миллион с 1983 г. Притом к-во пострадавших нужно умножить в несколько раз, с учетом невиновных СИ родственников которых также наказывают, отбирая родных. http://aawa.co/blog/shunning/#more-255
      Конечно, миллион для бога пустяк. Но этого бога зовут не Иегова.

      Удалить
    5. я вовсе не фанатик/радикал! отнюдь не все в организации мне по душе.
      Процветание прежде всего в том что СИ уже "перековали мечи на орала", чужды расизма, освободились от массы языческих пережитков, прочно вросших в христ.мир...
      какая еще религия добилась столь выдающихся успехов?
      разумеется, при этом у нас существуют и проблемы, глупо отрицать их наличие.

      Удалить
    6. Какой вы смешной...ОСБ создало множество новых, совершенно диких пережитков, по сравнению с которыми традиционные пережитки - детский лепет. СИ со своими догмами становятся всё более дремучими на фоне нынешнего информационного общества и неудивительно, что отношение к ним ничуть не меняется в лучшую сторону, несмотря на многие десятилетия попыток выставить себя в выгодном свете.

      Перековали мечи? А кто не перековал? Когда была последняя крупномасштабная война между развитыми государствами? Расизм? Может вы не в курсе, но в США чернокожий президент недавно избрался на второй срок, а лет пятьдесят назад он не мог войти в один сортир вместе с белым. Так что не надо прогонять сказки о достижениях ОСБ. Цивилизация всего этого достигла без всякого мракобесия и промывания мозгов.

      Удалить
    7. Спасибо, Nomad, ты уже становишься приятным собеседником, с которым можно говорить по теме.

      Удалить
    8. Рыжов, по твоему толерастия, которая ныне широко шагает по планете, лучше моральной дисциплины СИ??

      Удалить
    9. ==Процветание прежде всего в том что СИ уже "перековали мечи на орала", чужды расизма, освободились от массы языческих пережитков, прочно вросших в христ.мир...
      какая еще религия добилась столь выдающихся успехов?

      Номад, все эти утверждения- всего лишь риторические приёмы, сдобренные ложной артументацией и потсроенный на фальшивом основании. если не будет лень- разберись в отношениях ОСБ к расизму. В прошлом они учили, что черная кожа- проклятие, и черным суждено Богом(!) служить наследникам Хама. что в новом мире черные станут белыми(!) как знак одобрения богом. они одобряли сегрегацию ДО ТЕХ ПОР ПОКА.. пока ООн её не отменила.. и тут началась типичная политика ОСБ- моментально забыли о прошлом и стали говорить, что мол черных тоже можно обучать библии и они мол тоже люди..но до семюэла херда в руксовете ни одного черного не было. ВСЁ так же как и у масонов, которые руководствовались таким же подходом- раньше не пускали в свои ряды черных, а потом разрешили.

      "перековали мечи на орала"..очень сомнительное достижение. я уже молчу о том, что в первые христиане и в армии служили(сотник корнилий) и в политике(ефиопский вельможа).но даже сегодня ничего в этом удивительного для христианского мира нет. виктор уже привел довольно точную статистику, описывающую картину в христианском мире. есть огромное число христианских конфессий занимающих подобную позицию.

      освободились от массы языческих пережитков, прочно вросших в христ.мир.
      понимаешь, в этом случае ОСБ тоже ведет нечистую игру. возьмём пример пиньяты. в пр. 03 22/9 с. 22—24 написано "Главным в принятии решения должно быть не то, какое значение этот обычай имел сотни лет назад, а то, какой смысл люди вкладывают в него сегодня там, где вы живете." И под это определение ОСБ выборочно впихивает всё, что ей выгодно.

      А на вопрос читателей "О связи пиньяты с ложной религией говорят многие документы. Однако создается впечатление, что статья написана с такой позиции: если не затрагивается ничья совесть, то все в порядке. Как тогда быть с днями рождения и праздниками, например Рождеством?" ОСБ отвечает
      "Христиане воздерживаются от любых празднований и традиций, в которых сохраняется связь с ложными религиозными верованиями или действиями, нарушающими библейские принципы. Например, празднование дней рождения представлено в Библии в явно негативном свете (Бытие 40:20; Матфея 14:6—10)(явный, состоящий из двух упоминаний свет). Однако, если в настоящее время не вызывает сомнения, что какая-либо традиция не имеет религиозного значения( а разве день рождения имеет?) и не нарушает библейских принципов(какие принципы нарушает день рождения и не нарушает годовщина свадьбы?), то каждый христианин должен решать для себя лично, будет ли он ей следовать."
      Это называется софистика. Пиньята имеет связь с язычеством? да прямую. Обряды связанные со свадьбой, обмен кольцами, обещаниями, свадебный торт, платье невесты и т.д. и т.п. имеет ЯВНЫЙ языческий окрас. Но..попробуй всё это сейчас людям запрети. что будет? секта распадется! запрети пиньяту, сиесту, что будет? ОСБ потеряет весь свой латиноамериканский контингент, где рост еще продолжается- а это больше миллиона душ. вот и крутит ОСБ туда сюда.. не крест, а столб- да какая на фиг разница? и пр. и в глазах СИ их бог- неисправимый сноб, только и следящий за тем, чтоб адепт лишний раз рукой не махнул да рюмку с тостом не поднял. обсасывание комара- ничего больше. в библии более чем достаточно примеров, показывающих, что богу ПОФИГ каких традиций ты придерживаешься(Нааман например)
      ..а успехи исчисляются тем, что скрыто от человеческих глаз- ведь ты веришь, что для бога важнее то, что для бога важно то, что в сердце, а не снаружи?
      вот тебе и вся история. делай выводы.

      Удалить
    10. Да, чоканье во время тоста, это последний признак маразма. С одной стороны показать - вот мы какие чистые, не то что вы. Мы такие праведные, что даже не чокаемся. Ну правда мучим людей, разными правилами, но это ради их блага. Просто потерянными людьми с постоянным чувством вины легче управлять. Но мы же гуманисты, не убиваем, а только мучим, и притом исключительно своих.
      С другой стороны дополнительная возможность сделать СИ изгоями. Нормальный человек естественно будет опасаться зомби, больных на голову.
      Я думаю этот новый свет вспыхнул на узком корпоративчике, когда дедушки расслабились за рюмочкой: - Что то мы давно не заботились о наших овцах. Они вот уже головы начали поднимать, за ограду смотреть, а давайте еще одну колючую проволочку натянем сверху, а то пропадут бедные на свободе.

      Удалить
    11. "В прошлом они учили, что черная кожа- проклятие, и черным суждено Богом(!) служить наследникам Хама. что в новом мире черные станут белыми(!) как знак одобрения богом. они одобряли сегрегацию ДО ТЕХ ПОР ПОКА.. пока ООн её не отменила.. "
      откуда эта инфо? кажется в СИ ВЦ о подобном не повествуется.
      "я уже молчу о том, что в первые христиане и в армии служили(сотник корнилий) и в политике(ефиопский вельможа)"
      сотник вполне мог быть отставником. или вышел бы в отставку после обращения.
      "..а успехи исчисляются тем, что скрыто от человеческих глаз- ведь ты веришь, что для бога важнее то, что для бога важно то, что в сердце, а не снаружи?"
      верю что и дела имеют значение.

      Удалить
    12. Анонимный31 мая 2013 г., 14:25

      "сотник вполне мог быть отставником. или вышел бы в отставку после обращения."

      Те. это не "библейская истина", а домыслы рук. совета? - "если бы да кабы..."

      Нигде в Писании нет свидетельств, чтобы после крещения солдат или государственный деятель должен был бы оставить свой пост. Апостол советует иное (1 Кор 7:20).

      Если внимательно читать Писание, то вообще становится неясно, откуда СИ высосали эту идею.

      Апостол Филипп крестит эфиопского вельможу и требует от него для этого ТОЛЬКО ВЕРЫ (Деян 8:27-39). После чего, тот "продолжал путь, радуясь". Сравните с евангельским описанием исцеления слуги сотника (Мф 8:5-13). Христа интересует только вера сотника, ничего о несовместимости воинской службы со своим учением Он не говорит.

      В Евангелие включены наставления солдатам сделанные Иоанном Крестителем (Лк 3:14): Если по-вашему почему-то Иисус отменяет слова сказанные солдатам Иоанном Крестителем, то зачем было включать их в состав Евангелия? Тем более, что кроме этого места в новозаветных текстах мы больше нигде не найдём никаких указаний, относящихся к военной службе.

      Те люди, которые выполняют в государстве роль "силовиков", названы апостолом "Божим слугой" (Рим 13:4). Не слугой сатаны или "этой злой системы вещей". Допустимо для христианина быть "Божим слугой"?

      Вы взрослый человек и понимате, что не всегда выбор в жизни стоит между хорошим и плохим. Иногда приходится выбипать из плохого и ещё худшего. И иногда не убить бОльший грех, чем убить.

      Вообще, в христианскую общину входили люди из разных социальных групп. Например, апостол Павел упоминает ещё о некоем "Ерасте, городском казнохранителе" (Рим 16:23) и о "немногих благородных" (1 Кор 1:26). Так же описан случай с уверовавшим проконсулом Сергием Павлом (Деян 13:7-12).

      Удалить
    13. "Если по-вашему почему-то Иисус отменяет слова сказанные солдатам Иоанном Крестителем, то зачем было включать их в состав Евангелия? "
      затем чтоб полнее осветить деятельность Иоанна.
      "Нигде в Писании нет свидетельств, чтобы после крещения солдат или государственный деятель должен был бы оставить свой пост. Апостол советует иное (1 Кор 7:20)." в контексте главе апостол говорит о конкретных призваниях, о военном там речи нет. и по вашей логике--если кто был призван бандитом, пусть им и остается!

      Удалить
    14. номад, а что если я тебе приведу ссылки из старых СБ на англ. о расизме, это что-то изменит? ты опять унылую песенку затянешь: это было тогда, но свет светит все ярче.. под такую гребёнку можно любую адепту туфту втюхать, а завтра говорить: а у нас уже новый свет появился! видите, какие мы смиренные- признаём свои ошибки!

      дела.. какие дела ОСБ ты имеешь ввиду, делающие их какой-то уникальной конфессией? то, что они пользуются рабсилой и всеми правдами-неправдами вкладывают деньги в недвижимость и строительство? да ты просто задумайся, как тебя разводят: во время конца последних дней, когда люди типа нуждаются услышать весть от СИ еще больше, чем в прошлом, что логически должно делать руководство ОСБ? все силы кинуть на "проповедь"- любыми путями- через ТВ, радио, как угодно,- да хоть с неба листовки сбрасывать- если они так о людях пекутся,- не так ли? а что вместо этого? сокращение печатной продукции в разЫ, продолжение строительства залов, реставрация старых(сейчас реставрируют главный зал в джерси-сити, где проходят ежегодные собрания. стоимость реставрации- около 2 млн. дол.!!!), и грандиозныое строительство новой штабквартиры в загороде нью-йорка. И при этом они заявляют, что "не знают воли иеговы насчет этого проекта!!!" номад, ты адекватный человек? как ты можешь это всё обьяснить? зачем продавать здания в бруклине, если армагеддон завтра? они вполне пригодны для эксплуатации. есть мысль- освобождение фондов. зачем вкладывать деньги в строительство и задействовать для этого десятки тысяч людей, вместо того, чтоб дать им в десять раз больше литературы, оплатить их время, и разослать по всему миру? зачем координально перестраивать здания в уолкиле? есть мнение, что руксовет прекрасно отдаёт отчет себе в том, что делает..они не верят, что скоро придет армагеддон. и нагло врут своим адептам.
      высшее образование(4,5 лет)- плохо! строительный проект(4,5) лет- хорошо!

      Удалить
    15. Анонимный31 мая 2013 г., 16:57

      "затем чтоб полнее осветить деятельность Иоанна."

      А где Хрситос говорит, что Он с ним в чём-то несогласен?

      "в контексте главе апостол говорит о конкретных призваниях, о военном там речи нет. и по вашей логике--если кто был призван бандитом, пусть им и остается! "

      Это ваша логика, а не моя. В контексте христианского вероучения нельзя поставить знак равенства между солдатом и бандитом. Тот же апостол Павел ставит в пример храбрых воинов (Евр 11:32-34) и сравнивает своё служение со служением воинским (2 Тим 2:4, 1 Кор 9:7) очевидно не находя в таком занятии зазорного..

      Удалить
    16. "то, что они пользуются рабсилой и всеми правдами-неправдами вкладывают деньги в недвижимость и строительство? "
      сила это сугубо добровольная а не рабская. раз дело царства ширится-уместно обеспечивать данный процесс материально, в т.ч новыми стройками
      "высшее образование(4,5 лет)- плохо! " СИ такого не говорят в отличие от любящих утрировать их противников.
      "А где Хрситос говорит, что Он с ним в чём-то несогласен?"
      отношение к насилию высказано Христом вполне ясно, уверен вы это не хуже меня знаете.
      "Это ваша логика, а не моя. В контексте христианского вероучения нельзя поставить знак равенства между солдатом и бандитом. Тот же апостол Павел ставит в пример храбрых воинов (Евр 11:32-34) и сравнивает своё служение со служением воинским (2 Тим 2:4, 1 Кор 9:7) очевидно не находя в таком занятии зазорного.."
      что, солдаты не ведут себя порой как бандиты? Евр 11:32-34--не передергивайте! там примеры из закончившейся ветхозаветной эры.
      христиане призваны вести войну--НО по духу, а не по плоти!

      Удалить
    17. ==сила это сугубо добровольная а не рабская

      добровольная бесплатная сила=рабская бесплатная сила. какая разница? на халяву ведь!

      ==раз дело царства ширится-уместно обеспечивать данный процесс материально, в т.ч новыми стройками

      я теряю было появившуюся на миг мысль о твоей вменяемости..
      "дело царства"- это что? новый загородный клуб для пенсионеров из ОСБ в уорвике?? реставрация стенли-театра за 2 лимона? да ты в какой-то костогрызовке кондей в новый зал не установишь, потому как низзя!. а за эти деньги в масонском стенли и канделябру новую не повесишь.. лопух ты после всего тебе сказанного.

      =="высшее образование(4,5 лет)- плохо! " СИ такого не говорят в отличие от любящих утрировать их противников.

      да ты не журналов своих не читаешь, ни на собрания не ходишь! ты чепушило какое-то, возле свидетелей пасущееся!. вообще не в курсе ничего.. тебе недавние цитаты из твоей башни привести об этом? или запись визита зонального в этом году? и после этого ты снова продолжишь ныть свою старую песню о главном?
      ..надоело уже с тобой возиться

      Удалить
    18. Анонимный31 мая 2013 г., 19:09

      =="высшее образование(4,5 лет)- плохо! " СИ такого не говорят в отличие от любящих утрировать их противников.==
      А вот ,пожалуйста с первоисточника:
      июль 2011" "Наше Царственное служение" с. 2 абз. 2 -... Ясно ли понимают ваши дети, что означает участвовать в патриотических церемониях и языческих праздниках? Понимают ли они также, почему это неправильно? Готовы ли они к тому, что их будут побуждать получить высшее образование, ходить на свидания, употреблять алкоголь и наркотики? Скажут ли они просто, что это запрещает их религия или смогут обосновать свои убеждения?"
      w11 15/11 с. 19 абз. 11 -Бдительные христиане избегают того, чтобы пользоваться миром в полной мере и в отношении высшего образования. Многие люди в этом мире считают, что высшее образование — важная ступень к достижению престижа и обеспеченной жизни. Но мы живем в этом мире как временные жители и стремимся к другим целям. Мы не ищем «для себя великого»

      если лень самостоятельно искать в бубликациях,то за вас уже это сделали добрые люди-изобилие цитат:
      http://nastyrnyi.livejournal.com/tag/образование
      http://volod.net/2013/01/23/svideteli-iegovyi-o-vyisshem-obrazovanii/

      Удалить
    19. "добровольная бесплатная сила=рабская бесплатная сила. какая разница? на халяву ведь!"
      рабство подразумевает принуждение!
      "дело царства"- это что? "
      в отношении сказанного выше--образование новых собраний. не в сараях же ютится им..
      "да ты не журналов своих не читаешь, ни на собрания не ходишь! "
      ошибаешся. читаю, посещаю правда не в полной мере.

      Удалить
    20. Анонимный31 мая 2013 г., 22:33

      "отношение к насилию высказано Христом вполне ясно, уверен вы это не хуже меня знаете."

      Не надо делать учение Христа проще, чем оно есть. Учения Христа обращено к человеку, а человек сложен, поэтому и учение не может быть однозначным

      Сказано: "не противься злому" (Мф 5:39), и при этом Христос бичом изгоняет торговцев из Храма (Ин 2:15).
      Сказано: "на суд пришел Я в мир сей" (Ин 9:39), и при этом " Я пришел не судить
      мир, но спасти мир" (Ин 12:47).
      Сказано: "мир Мой даю вам" (Ин 14:27), и при этом "не мир пришел Я принести, но
      меч" (Мф 10:34).
      Сказано: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я,
      но исполнить" (Мф 5:17), и при этом нарушает его, исцеляя в субботу (Лк 6:7-10, Лк 13:10-17).

      Не надо примитизировать.

      Помните сцену ареста Христа?

      "Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?" (Лк 22:49).

      У апостолов было с собой оружие, т.е. носить оружие им не было запрещено.

      Апостолы решили вступиться за своего Учителя, и апостол Петр, со свойственной ему горячностью, не дожидаясь ответа вступился за Господа с мечом в руке. Далее Христос останавливает Петра и исцеляет первосвященнического раба.

      "Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его." (Лк 22:51). "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Мф 26:52).

      Иисус пересказывает иными словами заповедь данную Богом ещё Ною: "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека" (Быт 9:6). Т.е. человек не должен быть безучастен к творящемуся перед его глазами злу.

      Зло в христианском понимании - это нарушение воли Бога.

      Что касается заступничества Петра в этом эпизоде, то Петр нарушил волю Бога относительно судьбы Сына Божия, о чём Иисус много раз говорил апостолам прежде (Мк 8:31-33, Ин 13:6-10), повторяет и теперь:

      "или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Мф 26:53-54). "Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?" (Ин 18:11).

      Замечу ещё, что порыв Петра защитить своего Учителя с мечом в руке (один против отряда вооружённых людей), выглядит куда более христианским, нежели малодушный поступок Понтия Пилата, не вставшего на защиту невинного человека. Вам так не кажется?

      Скажите, вы бы не вступились за человека, которого при вас бандит хочет зарезать? Бегали бы и орали: "Полиция! Полиция!" пока бы его убивали на ваших глазах? И чувствовали бы себя после этого христианином?

      "что, солдаты не ведут себя порой как бандиты?"

      Безусловно могут. На страницах Евангелия можно встретить таких воинов. Им было поручено бичевать Христа, но они сверх того издевались над Ним по собственной злобной воле (Ин 19:3-2).

      Но мы встречаем и другой пример со стороны сотника Юлия, которому было поручено конвоировать апостола Павла и который "поступая с ним человеколюбиво" (Деян 27:1-3), сделал немало доброго своему узнику.

      "Евр 11:32-34--не передергивайте! там примеры из закончившейся ветхозаветной эры."

      А какие ещё примеры мог привести апостол Павел???? Христианство только появилось и собственно не считалось в его время отдельной религией, а сектой рамках иудаизма (Деян 24:14).

      Удалить
    21. "Не надо делать учение Христа проще, чем оно есть. Учения Христа обращено к человеку, а человек сложен, поэтому и учение не может быть однозначным"
      относительно кровопролития однозначно-это видно из самой земной жизни Христа, за которую он никого не убил, не ответил злом за зло! хотели побить камнями-просто молча ушел! /Ин 8:59/
      "А какие ещё примеры мог привести апостол Павел???? "
      если христиане уже тогда служили в армии-почему Павел не приводит в пример их?

      Удалить
  27. Дискуссия с правоверным СИ, это разговор глухого со слепым. Похоже, что мыслительные способности таковых по уставу не должны выходить за рамки Сторожевой Башни. А еще говорят, никто никого не зомбирует. Заходишь в любую группу СИ в соцсетях, и прямо попадаешь в страну развитого социализма. Что за феномен такой? Вроде ж нормальные все люди.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. похоже victor-нелюбитель нашего позитивного духа.

      Удалить
    2. Если за позитивный дух, взамен нужно отдать мозги и совесть, то не любитель.
      Такой же позитивный дух мы уже проходили в советский период. Его апогеем был сталинизм. Такое же единодушие сейчас в Северной Корее. Там даже плачут за вождем строем. Но я туда не хочу.

      Удалить
    3. А где у СИ - "позитивный дух"? На картинках? На практике значительная часть унывает, мучается от одиночества, депрессии, чувства вины - следствия идиотских догм, а на людях играет в "позитивный дух", который всего лишь лицемерное соглашательство.

      Удалить
    4. Рыжов. я таковых соверующих невстречал.

      Удалить
    5. Каких "таковых"? Вы хотите сказать, что СИ могут себе позволить такую роскошь, как - говорить то, что они думают?

      Номад, я уже сомневаюсь, что вы - СИ.

      Удалить
    6. я имел ввиду--депрессивных, смятенных и т.п

      Удалить
    7. Анонимный31 мая 2013 г., 20:24

      Я Свидетель Иеговы. Друзей нету. Одиночество полное. Нервы сдают периодически... Соверующим я совершенно не нужен и неинтересен. С тех пор как стал отдаляться от собрания так вообще полностью потеряли ко мне всякий интерес.
      Но Бог тут не при чём. И вера тут не при чём. Как раз вера моя только окрепла.
      А люди они и в африках люди. Самолюбивые, вечно занятые, эгоистические и надменные самолюбы.
      на втором десятке пребывания в организации такое чувство что шёл на праздник а пришёл на похорон...
      Только не делайте вывод что СИ плохие. Они не плохие, они ...обычные. Как и все в этом мире лицемерия и лукавства.

      Удалить
    8. Анонимный, если беспокоит недостаток любви от своих соверующих-почему б не обсудить это со старами?

      Удалить
    9. аноним, так кто ж говорит, что СИ плохие? я сам ещё формально СИ, и больше 10 лет им был..если я скажу,то они плохие- я себя тогда так же характеризую. СИ- жертвы беспринципного обмана своих лидеров, многие из них вполне достойные люди..но таковые они не из-за заслуги ОСБ, а по вполне жизненным причинам- происхождение, характер и тд. для ОСБ не важно улучшить жизнь или личность адепта, сколько сделать его полноценной частью своего механизма, не создающего проблем для окружающих. и тут библия служит удобным кнутом и пряником одновременно.
      дело в том, что СИ не хуже и не лучше в плане морали чем члены других конфессий- с такими же + и -. возможно, они более контролируемы и программированы.
      относительно тебя- жаль конечно, когда надежды не оправдываются. у нас с женой они тоже распались ка карточный домик. и учитивыя то, сколько жертв было положено на латрь организации, сколько сил приложено, осознать, что это всё было сделано всего лишь для поддержки человеческой структуры, а точнее- власти некоторых людей, очень горестно. конечно, бог тут ни при чем. его типа никто и не винИт именно в этом..вера в бога наверное тоже. вера в сторожевую башню конечно испарилась как пар.
      но ты не состредотачивайся на том, чего нет, а ожидалось. ведь когда закрываются одни двери, открываются другие. у нас с женой были сотни знакомых улыбчивых лиц в орг., типа даже "друзья", с которыми по пуду соли сьели. но в очень короткий помежуток времени все исчезло. лишь по одно причине- мы перестали полностью доверять 8-ми людям в бруклине.. не более. мы не хотели терять с ними контакт- но они боялись, что нужно обговаривать "неудобные" вопросы об организации, и потом обьяснятся об этом. но я не жалею об этом ни секунды. мне жаль этих людей, потому что их жизнями руководит не здравый смысл, честность перед собой, а страх перед людьми, зависимость от людей и человеческой структуры.

      Удалить
    10. Анонимный31 мая 2013 г., 22:48

      Обсуждать со старами? Ты наверное шутишь. У старейшин один совет - ходи чаще в служение... Да и что они могут сделать, когда из собраний сделали "машину для разноски публикаций и сдачи ежемесячных отчётов" Формализм чистой воды. Лет 10 назад хоть как - то старались жить на подобие христиан первого столетия... И старались неформально собраться, и поехать - пойти куда - то вместе, отдохнуть, развлечься, повеселиться. А теперь как когда - то в комсомольской организации. Собрались. Послушали отчёт - доклад о "чудесной любви" а потом каждый в свою нору... Ну да, после служения "с журналами" конечно же... Это святое.
      Я стараюсь нигде и никому ничего не говорить из СИ об "обратной стороне медали" Думаю так - если я вижу, то и ты увидь! Сам увидь! Чтоб потом не говорил - мне внушили...
      Я согласен молчать о недостатках... но сделайте же хоть видимость христианского собрания а не комсомольской организации времён СССР!
      Что толку в однообразных спитчах с трибуны о "чудно - дивной любви" в организации если тут же, в собрании состоящем из 120 человек многие друг друга НЕ ЗНАЮТ годами и на улице проходят мимо словно чужие... а внутри собрание поделено на группы - кланы "по интересам" куда "чужому" ходу нету!!! Что это за такая "любовь" если единственный приятель мне говорит что если я уйду, не вытурят за грех!, но сам уйду, то он не сможет более со мной общаться???
      А старейшины? Так они мне более секретарей первичной комсомольской организации времён СССР напоминают: вечно деловые такие, с кучами бумажек - писулек разных, всё чё то деловарят и деловарят, графики - отчёты составляют... Ну и так, для проформы, раз в месяц спрашивают - ну как брат дела? (при этом по глазам вижу - да плевать ты хотел на мои "дела")
      Старшие СИ, которые уже по 50 лет в организации в шоке и деморализованы полностью... от такой "любви на принципах"...
      Организация медленно и уверенно превращается в жуткую безобразную структуру типа ВЛКСМ в СССР с её слётами, конференциями и съездами, где все радостно хвалят и славословят ленина, партию, комсомол, а потом, сняв костюмчики со значками, идут бухать портвейн на дискотеку...

      Удалить
  28. Анонимный30 мая 2013 г., 19:46

    "по твоей логике: почему бог в таком не может благословлять деятельность других ошибающихся христианских конфессий?"
    они позорят Его своими лжеучениями, с чего б Ему их благославлять?
    А чем отличаются лжепророчества и лжеучения ОСБ?По вашим словам Бог благословлял,когда СИ верили в ложь..Вы думаете,если такое учение назвать старым пониманием, Бог благосклонние отнесется чем к другим?..

    ОтветитьУдалить