пятница, 10 мая 2013 г.

Неудобный Армагеддон или "концепция расширенного спасения" - часть 2.


Несколько дней назад один мой знакомый, воспитанный родителями в рамках идеологии ОСБ, а в зрелом возрасте понявший, что она ему не подходит и, вследствие этого, отлучённый от собрания и оставшегося там отца, вывел на разговор брата, имеющего немалый опыт служения старейшиной. 

Разговор был весьма показателен. И продемонстрировал он, на мой взгляд, возрастающую степень разброда и шатаний в умах рядовых СИ, которые всё больше убеждаются в абсурдности и маразматичности учений организации и указаний Рук.Совета. Брат признался, что не согласен с установками "матушки". Например, он считает переливание крови "делом совести" и недавно по собственной инициативе организовал его для своего отца. Он против того, чтобы детей, которых в собрание привели родители, а потом не пожелавших идти в ногу с организацией, отлучали от родственников на общих основаниях. И как раз поэтому он согласился общаться с моим знакомым исключённым.  Но, по его словам, о таких несогласиях просто не нужно распространяться. Дабы "единство" не нарушить ))) 

Не обошлось, конечно, и без классических штампов ОСБ, порождающих умственную и нравственную пассивность. Например, когда речь зашла о том, что в организации хватает сомнительных людей, и руководители - не исключение, то брат с этим согласился, но завёл старую песню о том, что "каждый даст отчёт за себя", "не судите, да не судимы будете", "у каждого своя совесть", "идеальных религий не бывает". Так Свидетель научен реагировать, когда ему говорят о явных просчётах его высокопоставленных соверующих. В то же время, если разговор пойдёт о неблаговидных поступках представителей иных религий, то все эти штампы тут же забываются и, в соответствии с "двоемыслием" СИ, они с удовольствием "судят" их, требуют от них "отчёта" и рассуждают о "неидеальности" других религиозных организаций в сравнении со своей.

В общем, если видишь дерьмо у "своих", закрывай на это глаза и внушай себе, что это "не моё дело, Бог сам всё устроит". Но мимо чужого дерьма не проходи и внимание на него обрати обязательно. А если что-то непонятно - не задавай лишних вопросов и смиренно жди, когда на Рук.Совет снизойдёт "понимание". Это и есть технология превращения людей в овощную массу. Не думай, ничего не предпринимай, просто верь и слушайся. А если сомневаешься, не вздумай это озвучивать. Как в советском анекдоте, идея которого проиллюстрирована на картинке:
- Товарищ Рабинович, у вас есть мнение по поводу правильности выбранного курса партии?
- У меня есть мнение, но я с ним категорически не согласен!

И помни одно, овощ: нет для тебя другой "овощной базы"!

К тому же, по словам этого брата, несмотря на многочисленные заблуждения СИ, Бог поддерживает в их рядах идею "истинности" только для того (!), чтобы "держать стадо вместе". Такой вот, странный Бог... Вместо того ,чтобы всё ясно и убедительно разъяснить, он почему-то ответы утаивает, а поддерживает иллюзию единства при помощи обмана. Такие причудливые мысли находятся в головах у старейшин со стажем. Говорю во множественном числе, потому что уверен, что он не одинок. Ну, не стыкуются догмы Рук.Совета с реальностью! Поэтому и приходится фантазировать и сочинять свои ответы. Или искать их у СИ- блоггеров. Этот брат, кстати, поощрил моего знакомого исключённого "почитать Чивчалова". Это тоже современный Свидетельский тренд. В публикациях - скукотища, однообразие, никакой полемики, одним слово - унылое болото. Людям подсознательно надоели шаблонные объяснения из недели в неделю, из месяца в месяц, из года в год. А в блогах "заступников" всё-таки какая-то жизнь теплится. В общем, расшатываются основы организации, Рук. Совет потихоньку теряет эксклюзивное право быть источником ответов на вопросы, а рядовые СИ всё больше играют в "правоверных" под страхом отлучения, нежели ими по-настоящему являются.

Но одна деталь из рассуждений опытного брата показалась мне особенно любопытной в контексте выбранной сегодня темы. Он верит, что Бог спасёт хороших людей и из других религий, что, в принципе, нужно читать Библию, применять её основные законы в своей жизни и отсеивать "шелуху", исходящую от людей в организации. В общем, и для этого брата идея об Армагеддоне в версии ОСБ, представляется "неудобной". Поэтому, самое время продолжить разговор, начатый здесь ссылка
Итак, я уже говорил, что перед выходом из организации мне пришлось некоторое время побыть местным "богословом" и показать противоречие между идеей об Армагеддоне, как средстве "вечного уничтожения" миллиардов людей, с идеей о любящем, справедливом и мудром Боге. Делал я это с целью продемонстрировать знакомым мне рядовым СИ, что Рук.Совет, вопреки ни на чём не основанной вере, вовсе не обладает никаким особым правом толковать Писание. Они просто присвоили его себе и в их трактовках немало противоречий. И мой опыт показал, что большинство СИ "встают на дыбы", когда подвергаешь сомнению любую догму ОСБ; они готовы не видеть ничего страшного в смерти детей вследствие отказа от переливания. Но когда речь идёт об Армагеддоне, наблюдалось поразительное единодушие: почти все, с кем я разговаривал, склонны верить идее о "расширенном спасении", то есть о том, что Бог спасёт подавляющее число людей, в том числе воскресив, как и мятежника Корея, тех, кого сам уничтожит в Армагеддоне.


Логика этой идеи проста: если Бог справедливый и любящий, он не может ставить людей в неравные условия, когда речь идёт о судьбоносном выборе в пользу жизни и смерти. Иначе это напоминало бы соревнование, в котором спортсмены заведомо были поставлены именно в такие условия. Данное соревнование не имело бы шанса даже проводиться, не говоря уже о признании его результатов законными.

То есть, Адам и Ева совершали свой выбор в райских условиях, при наличии совершенства и отсутствия какого бы то ни было давления извне; воскресшие, к которым, согласно учению СИ, присоединится даже плохиш по имени Корей, не говоря уже о простых людях, умерших до Армагеддона, будут делать выбор в тех же условиях, да ещё и при наличии исторического опыта, а вот одна группа лиц явно дискриминируется - она должна сделать "правильный" выбор в несовершенном состоянии посреди "Сатанинской системы", условия в которой могут разительно отличаться в зависимости от политического режима, традиционной религии, культуры, семейного уклада и так далее. Именно поэтому в исламских странах СИ практически нет, а в странах западной либеральной демократии их на порядки больше. Ну, не может у любящего и справедливого Бога спасение зависеть от случая - в какую историческую эпоху ты родился и в какой стране, умер ли ты до Армагеддона или тебе не повезло дожить до него!

Вот продолжение разговора на эту тему в одной из соц.сетей со Свидетелем Иеговы по имени "Семён" (орфография сохранена, отрывки, не имеющие отношения к теме, опущены):

[10.01.2012 0:57:54] Сергей Рыжов: Хотя бы начну...Мы пришли к выводу,что вечное уничтожение живущих во время Армагеддона-противоречит главному-любви и справедливости Бога.В этом смысле-это такой Ад-light.Но зачем же тогда их вообще уничтожать?

 [10.01.2012 0:58:26] Семён: да. Зачем?
[10.01.2012 0:58:49]: Я думаю, чтоб для них условия подготовили..
[10.01.2012 0:59:12]: и порциями воскрешать, дабы небыло чего плохого
[10.01.2012 0:59:16]: это во первых
[10.01.2012 1:00:05]: а во вторых - это будет напоминанием, уроком о вечном уничтожении
[10.01.2012 1:00:15]: я так думаю

 [10.01.2012 1:00:44] Сергей Рыжов:Семён,ты схватываешь всё на лету!
 [10.01.2012 1:04:05]: Вернёмся,например,к Корею.Возникает проблема:если Корей настолько плох,что Богу приходится самому его уничтожать-зачем его воскрешать?А если в нём есть что-то,за что он достоин воскресения,зачем его уничтожать?Может дело не просто в личности самого Корея?

[10.01.2012 1:05:17] Семён: Хм..
[10.01.2012 1:05:30]: Да, может обстоятельства его толкнули..?
[10.01.2012 1:05:37] : ну не смог он!

[10.01.2012 1:06:39] Сергей Рыжов: Ещё пример.Вот как ты думаешь,хананеи за что были подвергнуты геноциду в Обетованной земле?

[10.01.2012 1:07:43] Семён: Они видели народ бога, которые кружили 40 лет по пустыне. В кратце: они все видели и понимали, но лишь единицы примкнули к народу Бога в то время
[10.01.2012 1:08:34]: Они все знали, но тем не менее не хотели служить Иегове, более того, они еще и ерничали.
[10.01.2012 1:10:15]: То же можно сказать о Садоме и Гаморе.. Там ведь и дети были

[10.01.2012 1:12:11] Сергей Рыжов: Представь их дико патриархальный уклад жизни,клановость,уровень образования древнего человека,укоренившиеся суеверия.Ну, сколько шансов было у "нормального" хананея изменить всему, к чему он привык,отказаться от религии отцов и привычного образа жизни?Раав не в счёт,она была проституткой,её свои-то не уважали,так что её пример не показателен.

[10.01.2012 1:13:22] Семён: То есть, и они могут воскреснуть?
[10.01.2012 1:13:40]: ну или некоторые из них

[10.01.2012 1:14:24] Сергей Рыжов: Ну,а чем они,спрашивается хуже Корея?

[10.01.2012 1:14:49 ] Семён: в общем система давит.. Но как же пример Иова? он даже  не Израилитянин был
[10.01.2012 1:14:59]: но был праведным
[10.01.2012 1:15:10]: очень уважаемым

[10.01.2012 1:16:51] Сергей Рыжов: Так, он человек влиятельный,сам глава клана,как считал нужным,так и поступал.Независимость называется.

[10.01.2012 1:17:15] Семён: И Павел?
[10.01.2012 1:17:24]: он же Савл
[10.01.2012 1:17:36]: тоже влиятельный?
[10.01.2012 1:17:50]: или Иона который пошел в Ниневию
[10.01.2012 1:17:59]: его ведь послушали там и раскаялись
[10.01.2012 1:18:33]: понятно что cистема - обряды, клановость и тп. Тем не менее есть примеры раскаяния
[10.01.2012 1:20:43]: Или те братья и сестры ктороые были изнасилованы и убиты в концлагерях, они там вообще унижены были, реально жестокие условия. Но ведь не все сломались..

[10.01.2012 1:25:23] Сергей Рыжов: Павел жил в более цивилизованное время.Римская империя прививала уже тогда некоторые элементы демократии,которые она позаимствовала у греков.Примеры - это хорошо.Но судить о праве на жизнь кого-либо на основании чьего-либо примера...Представь,что в собрании под страхом смерти всех заставляют служить общими пионерами,потому что есть выдающиеся примеры пионеров,которые больные,многодетные,живут в нищей стране и т.д.Ты бы как к этому отнёсся?

[10.01.2012 1:26:08] Семён: конечно не хорошо

[10.01.2012 1:30:04] Сергей Рыжов: Тем кто подал пример, поём мы славу.Их не может быть слишком много,иначе это уже не пример,а обыденность.Ты же не считаешь человека,чистящего зубы по утрам- подающим пример?И конечно,хотя кто-то и подаёт пример,это не значит,что все остальные-нелюди и недостойны жизни.

[10.01.2012 1:49:04] Сергей Рыжов: Но мы немного отклонились от темы.Я не зря про хананеев вспомнил-вот отрывок из Сторожевой:"Иисус Навин13:1 — Противоречит ли этот стих тому, что сказано в Иисуса Навина 11:23? Нет, поскольку завоевание Обетованной земли можно условно разделить на два этапа: победа над 31 царем в земле ханаанской с последующим свержением власти хананеев и полное овладение землей в результате действий отдельных людей и целых колен (Иисус Навин 17:14—18; 18:3). Хотя хананеи не были изгнаны полностью, ТЕ, КТО ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ, не представляли серьезной опасности для израильтян (Иисус Навин 16:10; 17:12). В Иисуса Навина 21:44 говорится: «Дал им Господь покой со всех сторон».04 1.12 стр 11-12
Заметь,Бог не очень-то стремился уничтожить ВСЕХ хананеев,а проводил уничтожение до тех пор,пока они не перестали быть опасными.То есть каким-то хананеям просто повезло оказаться последними и они выжили.Значит,это был не окончательный расчёт,раз кому-то больше повезло,кому-то-нет.Так какова же цель уничтожения хананеев,она же и цель уничтожения Корея,она же и цель уничтожения в Армагеддоне?ДЕМОНТАЖ СИСТЕМЫ!..Сечёшь?

 [10.01.2012 1:52:11] Семён: ну да..
[10.01.2012 1:52:27]: чтоб Иегова смог осуществить свой план
[10.01.2012 1:52:32]: пральна

 [10.01.2012 2:02:00] Сергей Рыжов: Что мы имеем:если оставить систему нетронутой,ничего к лучшему не изменится.Систему составляют люди,по отдельности-не самые плохие.Человек рождается-его встраивают в систему.У Пинк Флойд на альбоме Wish you there here есть песня Welcome to machine(Добро пожаловать в систему).Чтобы демонтировать систему,приходится временно уничтожить тех,кто её составляет.Затем спасти самых проверенных,подающих пример и из них создать новую систему,а уже потом,потихоньку воскрешая убиенных,помочь им встроиться в праведную систему.И если кто-то не захочет-это уже будет ЕГО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР,как у Адама и Евы,без всякого насилия извне и изнутри.

[10.01.2012 2:08:50] Сергей Рыжов: То,что я тебе объяснил,не идёт в разрез с исторической тенденцией-спасаемых всегда больше,чем думают в данный момент люди.Вот скажи-израильтяне что думали по поводу того,кто спасётся?

[10.01.2012 2:10:53] Семён: даже не знаю
[10.01.2012 2:12:53]: но я почти уверен, что не так они думали как ты..
[10.01.2012 2:13:04 ]: они же до сих пор считают себя избранным народом
[10.01.2012 2:13:23]: я наверное понял почему ты задал этот вопрос

[10.01.2012 2:13:40] Сергей Рыжов: Да-да,они думали,что только они спасутся.И хотя отдельные стихи намекали,что это не так,они не придавали им значения.Вспомни удивление Петра и других апостолов по поводу проповеди язычникам.                                                    Человеку вообще нравится ощущать себя избранным.

[10.01.2012 2:14:04] Семён: да

[10.01.2012 2:14:48] Сергей Рыжов: А Расселл и его современники кем ограничивали круг спасаемых?

[10.01.2012 2:15:15] Семён: 144 тыс?

[10.01.2012 2:17:21] Сергей Рыжов: Да-а-а.И очень удивились,когда пришёл октябрь 1914-го,а они никуда не воспарили и сидят не на облачке,а в Вефильских офисных помещениях.

[10.01.2012 2:17:45]Семён: многие потому и свалили тада
[10.01.2012 2:18:20]: им так хотелось на облачко.. Косяк! эээх..

[10.01.2012 2:19:17] Сергей Рыжов: Дальше.Как ещё пару десятилетий назад объясняли,кого Бог воскресит?

[10.01.2012 2:20:16] Семён: напомни

[10.01.2012 2:24:50] Сергей Рыжов: Говорили,что если у человека была возможность услышать об Иегове,а он умер и не стал Свидетелем,то не воскреснет.И с лёгкой руки отправляли всех неверующих мужей и жён наших братьев и сестёр прямиком в геенну.К тому же,нужно было торопиться с крещением,если ты интересующийся,а то подкрадётся незаметно твой личный конец и не успеешь. А сейчас что мы по этому поводу говорим?

[10.01.2012 2:26:28] Семён: благо понимание становится шире :)
[10.01.2012 2:26:46]: глубоко копаешь Серега!

[10.01.2012 2:26:56] Сергей Рыжов: Ну,ты тенденцию уловил?

[10.01.2012 2:27:02] Семён: да
[10.01.2012 2:27:17]: Спасибо за мысли

[10.01.2012 2:30:15] Сергей Рыжов: То есть милосердие Божье всегда выше,чем мы думаем на данный момент.А как иначе-неужто мы,лохи,всё уже о Боге узнали?Но остаются ещё кое-какие вопросы...Хочешь узнать-какие?

[10.01.2012 2:33:00] Сергей Рыжов: Как быть со стихами,которые вроде бы говорят о том,что люди в Армагеддоне всё-таки погибнут навечно?И какова польза от знаний о расширенном спасении?                                                                                                                                                Ответов ждите в следующей серии...

[10.01.2012 3:14:09] Семён: ок
[10.01.2012 3:14:13]: до связи

Продолжение - в одном из следующих постов. Итак, мысль о том, что Бог просто так возьмёт и "порешит" навечно миллиарды простых людей - противоестественна для человека. Даже, если он Свидетель Иеговы и ему, фактически, запрещено думать о том, о чём должен думать Рук.Совет. Так же, как противоестественна и догма об огненных адских мучениях, которая тоже пересматривается традиционными религиями. Что же это за Бог такой, который как бы любит и как бы хочет спасти всех, а уничтожает 99,9%? Непорядок...По идее, Он не должен придерживаться взглядов персонажа, чьи слова написаны здесь белым по чёрному.

В любом случае, убеждать людей поверить в радикальные идеи ОСБ будет всё труднее и труднее. Разговор моего исключённого друга с опытным СИ в начале поста - тому подтверждение.











144 комментария:

  1. Люди склонны стремится к лучшему и искать идеальное. Многие СИ не уходят, несмотря на обман и крайности Организации, потому что не видят альтернативы. У СИ прижилась идея о единой истинной религии и о том, что только в ней можно спастись.
    А вдруг единой и истинной не должно быть? Неужели Бог не мог однозначно написать Библию? Может не хотел. Почему ее можно трактовать по-своему? Возможно, Бог не собирался в несовершенном мире объединять людей в единую совершенную организацию? Зачем он разделил человечество в Вавилоне? Может он знает, что любая иерархическая мировая структура будет злоупотреблять властью.
    Израильское государство библейских времен, несмотря на прямое руководство Бога, иногда было хуже язычников. В нем было расписано все очень конкретно, но это не помогло. Фарисеи и книжники добавили еще множество дополнительных правил, для ясности, но стало еще хуже. А если бы это все творилось одновременно по всей земле? Если бы люди объединились в одну религию по всей земле имея один центр, и со временем кто-то из вождей деградировал? Тогда точно вся земля превратилась бы в Ад. А самое печальное, что идти уже точно было б некуда.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В моём мировоззрении все эти кажущиеся диллеммы легко разрешаемы. Но, как именно, я не скажу. Дабы не задевать чьих-либо чувств.

      В любом случае, мне кажется, что если бы люди поняли, что вера и религия - это не одно и то же, они смогли избежать многих ненужных страданий и вселенских глупостей. Потому что перестали бы безропотно подчинять свою волю воле других людей.

      Недавно посмотрел Оскароносный фильм 1982г."Ганди". Вот, личность была! Не сомневаюсь: если бы Махатма родился веков 15-20 назад, он стал бы либо Богом, либо сыном Божьим, ну, или на худой конец, пророком.

      "У Бога нет религии." (Махатма Ганди)

      Удалить
    2. "...ну, или на худой конец, пророком".

      Так он и стал, махатмой, с подачи Рабиндрата Тагора.
      Маха́тма (дев. महात्मा, mahātmā IAST, букв. «великая душа»[1]) — в индуистской мифологии и теософии одно из наименований мирового духа[1]. В индуизме имеет значение «спасённый при жизни»[источник не указан 183 дня]. В христианстве синонимом термина можно считать[источник не указан 183 дня] понятие «святой». В индуизме этот эпитет применяется к высокодуховным, сверхмирским личностям — риши в эпосе, Кришне в «Бхагавад-гите», некоторым божествам и пр.[2]
      В современной Индии — уважительный титул, добавляемый к имени особо почитаемых лиц, выдающихся общественных деятелей[1]. Этим термином называли таких заметных людей, как Мохандас Карамчанд Ганди и Джотиба Пхуле (Jyotirao Phule). Применительно к Ганди понятие популяризовал индийский писатель Рабиндранат Тагор[3].

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0



      Удалить
    3. "В моём мировоззрении все эти кажущиеся диллеммы легко разрешаемы."

      Будьте добры, озвучьте.

      Удалить
    4. Анонимный15 мая 2013 г., 01:17

      "У Бога нет религии." (Махатма Ганди)"

      Об этом за 2000 лет до Ганди писал ещё апостол Павел (т.е. это суть христианства). Христос - конец Закона (Рим 10:4). Закон и есть воплощение того, что понимается под "религией", как системой: обряды, пища, религиозный календарь, происхождение, положение, пол и т.д. и т.п. не приближают к Богу и не отдаляют от Него. В глазах у Бога у человека не может быть заслуг.

      Говоря про Христианство... Я сознательно пришёл к пониманию, что в Православной Церкви есть все условия, чтобы человеку спастись (обожиться, достигнуть Божьего подобия). Есть условия, которых больше, в моём понимании, нигде нет. Не более. Решать за Бога, кто и как спасётся, значит делать Его несвободным, решать за Него.

      Удалить
    5. "...Есть условия, которых больше, в моём понимании, нигде нет. Не более. Решать за Бога, кто и как спасётся, значит делать Его несвободным, решать за Него..."

      Фразы:"в моём понимании" и "не более" показывают, что вы - не радикальны в своих суждениях. И не кровожадны, не настаиваете на непременном уничтожении "неверных" в вашем понимании. Хотя ваш ник - "УЛЬТРАортодокс". Но ничего УЛЬТРА в ваших взглядах нет.

      Некоторые СИ упрекают меня, что я, являясь агностиком, критикую только их учения и практику и это, дескать, доказательство того, что я "обиделся" на их организацию. Во-первых, я критикую то, в чём разбираюсь, а в учениях и практике ОСБ я разбираюсь. А вторая причина продемонстрирована вами,ultraorthodox. Верующие других христианских конфессий не столь радикальны, категоричны и догматичны. СИ же ДОЛЖЕН быть таким по определению, это - часть их мировоззрения, определяемого пропагандой Рук.Совета. Они ДОЛЖНЫ настаивать на своей исключительности и говорить о "нечестии" всех остальных. Это и есть религиозный радикализм. А любые крайности - зло. Вот почему, на мой взгляд, идеология СИ опасна, как для отдельного человека, так и для общества, в целом.

      Удалить
    6. Вот и вы,Сергей,применили тот же демагогический прием,в котором обвинили Анонима в другом месте.Вы обвинили СИ в том ,что ..."они ДОЛЖНЫ настаивать на своей исключительности и говорить о "нечестии" всех остальных.Это и есть религиозный радикализм."Передернул явно!
      Исключительность Организации СИ только в том,что это единственное место где действует дух Иеговы и где он и должен действовать,а в том мире действует другой.Так и только так,третьего варианта нет.И,если человек хочет этот дух иметь он должен показать свое желание посвящением Иегове и водным крещением публично.Нравится вам это или нет ,но это порядок заведенный для христиан.Но это не говорит,что отдельные члены какие-то исключительные,безгрешные или совершенные.
      В других конфессиях другой дух,поэтому они не очень то придерживаются тех норм,которые установил Бог, как вы выражаетесь,-догм.В этом их,СИ, радикализм религиозный.А вы предлагаете "большую" свободу,но в этом состоянии "младенчества" человечества ограничения на пользу,а не во вред,а то ,если теми "паразитами" и "хищниками",не управлять,они "твари безмозглые" начнут вредить и поедать людей,как и случилось после мятежа в Эдеме.

      Удалить
    7. ==Исключительность Организации СИ только в том,что это единственное место где действует дух Иеговы и где он и должен действовать,а в том мире действует другой.

      ..это в какой момент он действует- когда старейшины лишают общения единственного ребёнка своих родителей, фактически навсегда отрезая возможность иметь с ним(и с его будущей семьёй)хоть какие-то отношения- даже короткое письмо по и-мейл? И родители не имеют никакого выбора, поскольку- если будут упрямо поддерживать с ним отношения- их самих исключат?
      .но что особенно показывает "действие духа иеговы"- это то, что после принятия решения об лишении общения "дух иеговы" дает 7 ДНЕЙ ДЛЯ ПОДАНИЯ АППЕЛЯЦИИ, тем самым как бы говоря:"сын мой- даже я- Бог могу ошибаться, поэтому аппеляционный комитет может исправить положение, отменив решение судебного."
      ..какой разумный человек может к этому серьезно относиться? все это чистой воды профанация и религиозное шарлатанство.

      Удалить
    8. Джордж,извините,но лучше бы вы и дальше молчали,чем говорить то,что вы сейчас сказали.Это уровень рассуждений для Анонимного Г.П.,которому и опровергнуть то знаний не хватает,-так только с умным видом что-то повторить за кем-нибудь,да и то "невпопад",похихикать многозначительно как вроде и я,что-то знаю ,но не скажу.
      Что-то я опять засомневался,что вы были старейшиной у СИ.

      ==..какой разумный человек может к этому серьезно относиться ? все это чистой воды профанация и религиозное шарлатанство==А вас каким духом тогда назначали и каким вы проповедовали и обучали?Или в вашем случае от Иеговы были какие-то особенные распоряжения?

      Удалить
    9. хд, какой святой дух при назначении старейшин? вы в своем уме? собрались, назначили очередного фунционера- вот и всё. а потом куча безосновательно лишенных общения людей, дел, за которые старейшины получают по шее от райнада, потому что лохи! и что, думаете- извиняются после перед исключенными, что ошиблись? нет такой комманды сверху, чтоб доверие вконец не утратили.

      Удалить
    10. Анонимный15 мая 2013 г., 20:56

      Cерргей Афанасьев не заходит сюда, обосрался так сказать. Отвечать нечего ему...

      Удалить
    11. упс!
      джордж сидит на другой стороне аж в америках,а рассказывает,то же,что и у нас происходит-о лицемерии и формализме.эта "гангрена" поражает все больше и больше.
      если проповедовать можно хоть демонам в "тартаре",то обучать у меня задание тех кто перейдет армагеддон,а кругом бездуховность.где же искать их? уж и в рунете мракобесие распространилось.ну да подождем.джордж,если у вас вдруг появятся желающие,сообщите по старой памяти.надеюсь в собраниях друзья остались.

      Удалить
    12. Анонимный17 мая 2013 г., 22:18

      "Исключительность Организации СИ только в том,что это единственное место где действует дух Иеговы"

      А что, была ещё одна Пятидесятница? Каким образом действует "дух Иеговы" на своих самозванных адептов? Они получили его от апостолов? Или может они исцеляют? Воскрешают? Обладают даром провидения? С чего вы решили что это Дух Божий?

      "В других конфессиях другой дух,поэтому они не очень то придерживаются тех норм,которые установил Бог"

      Я вот не считаю, что СИ придерживаются "тех норм,которые установил Бог". Говоря откровенно, я не считаю СИ христианами.

      Удалить
    13. >>Фразы:"в моём понимании" и "не более" показывают, что вы - не радикальны в
      своих суждениях. И не кровожадны, не настаиваете на непременном уничтожении
      "неверных" в вашем понимании. Хотя ваш ник - "УЛЬТРАортодокс". Но ничего
      УЛЬТРА в ваших взглядах нет.

      Как это не радикален? УЛЬТРАортодокс очень радикально отличается от большинства конфессий и особенно от СИ просто потому что понимает что Бог есть любовь. А мы должны на Него равняться.
      Он радикален в любви к людям.

      А если по теме - Вы, Сергей, со своими рассуждениями об Армагеддоне и Божьей любви становитесь православным. Мы это знали ещё с первого века, со времени рождения Церкви Христовой.

      Удалить
  2. Анонимный11 мая 2013 г., 12:06

    Всем здрасте!
    ===Неужели Бог не мог однозначно написать Библию? Может не хотел.===
    А мне всегда казалось, что Он так и сделал. А через Иисуса еще уточнил, что подходить надо прямо и просто - как ребенок!

    ===В моём мировоззрении все эти кажущиеся диллеммы легко разрешаемы. Но, как именно, я не скажу. Дабы не задевать чьих-либо чувств.===
    Ну расскажите, пожалуйста. Ведь для того блог и ведете. Ваша теория - весьма интересный труд (хотя, честно сознаться, не вполне согласен - там нюансов гораздо больше, чем человек может себе представить; но в целом - справедливо). Дайте нам прочитать Ваши другие взгляды.

    ===если бы Махатма родился веков 15-20 назад, он стал бы либо Богом, либо сыном Божьим===
    Вот что-что, а это действительно задевает чувства у людей, которые Христа воспринимают как Бога и Сына Всевышнего Бога.

    С уважением, Гузь Павел.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В Индии относительно легко сделаться "богом". Один из ярких примеров - Сатья Саи Баба. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F2%FC%FF_%D1%E0%E8_%C1%E0%E1%E0


      Удалить
    2. Легко при определенных обстоятельствах.

      Удалить
    3. Анонимный11 мая 2013 г., 12:38

      Может я ошибаюсь, но мне кажется, что Сергей вложил в свои слова несколько иную мысль.

      Удалить
    4. "===если бы Махатма родился веков 15-20 назад, он стал бы либо Богом, либо сыном Божьим===
      Вот что-что, а это действительно задевает чувства у людей, которые Христа воспринимают как Бога и Сына Всевышнего Бога".

      В свое время Фома Канский пошел с проповедью Евангелия в Индию, где полно самых разнообразных "аватар", т.е якобы проявлений Вишну, Шивы и т.д., тысячи их. Предание говорит также, что там был и апостол Фома. Может быть, и так.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

      Удалить
    5. Павел Гузь, ну, как предположение о том, что какие-то люди могут сделать выдающуюся личность Богом "задевает чувства" тех, кто уже выбрал Бога для себя?

      По этой логике, любое мировоззрение, отличное от нашего, должно задевать чувства. Тогда получается, что лучше пусть люди молчат, как рыбы? Или всё-таки стоит научиться большей терпимости и не "задеваться"? Вам какой путь по душе?

      Хотя это, конечно, не означает, что можно говорить абсолютно всё по любому поводу. Поэтому я кое-чего не сказал. И чрезмерная чувствительность и чрезмерная толстокожесть не на пользу человеческому обществу.

      Удалить
    6. Анонимный11 мая 2013 г., 14:02

      Вы меня неправильно поняли. Дело не в предположении, а в исторических фактах. Обожествленных личностей в истории довольно много. А вот хотели ли они этого, было бы ли им это приятно? Во что и в кого они верили? И, поверьте, мне, как человеку близко знакомому с одним из кандидатов на обожествление читать такое от мудрого и образованного человека... необычно. Я не пытаюсь Вам льстить или говорить что-то отрицательное. Просто зашел на Вашу страничку, прочитал и подумалось...

      Удалить
    7. Спасибо за комплимент, но уверяю вас, я не образован и тем более, не мудр...Мне кажется, что в религиях людей обожествляют, в основном, после их ухода, так что у них нет возможности проявить к этому своё отношение. В отличие от большинства "обожествлённых" в политике.

      А что это за "кандидат на обожествление", с которым вы близко знакомы? Это шутка?

      Удалить
  3. Анонимный11 мая 2013 г., 14:33

    "А что это за "кандидат на обожествление", с которым вы близко знакомы?"

    Видимо он знаком с Путиным.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Представьте, то же самое пришло на ум первым и мне.

      Удалить
  4. Анонимный11 мая 2013 г., 15:48

    Нееееееееееее! От политики он очень далек. Иногда он играет на шарманке, иногда он играет солдата Швейка. Он знает, что его все знают, но делает вид, что не замечает этого. Он такой не один в своем роде, но от от подобных он весьма заметно отличается. Вот такой он мой знакомый)))))))))))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный11 мая 2013 г., 16:13

      У меня по моим наблюдениям складывается впечатление, что в религию ударяются в основном чудаки, маразматики, извращенцы(латентные) и идеалисты (в плане, люди, с обостренным чувством справедливости). Ну вот не знаю почему...

      Без обид, тут сугубо моё ИМХО.

      Удалить
    2. Анонимный11 мая 2013 г., 16:20

      Предпоследний комментарий - не мой! Теперь буду всегда подписывать посты. Г.П.

      Удалить
    3. http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=70058

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0

      У. Джемс "Многообразие религиозного опыта" (William James "The Varieties of Religious Experience: A Study in Human Nature, Being the Gifford Lectures on Natural Religion Delivered at Edinburgh")

      Можете также с этой книгой ознакомиться.

      Удалить
    4. Анонимный11 мая 2013 г., 16:30

      Да, спасибо. Как нибудь прочту.

      Вот уж не знаю зачем написал предыдущий комментарий. Но все таки сложно представить здорового во всех смылах человека (удовлетворяющего пирамиде Маслоу), который религиозен не на словах, а на деле.

      Много ли научных сотрудников, нобелевских лауреатов, грамотных врачей (состоящих в какой-либо деноминации)?

      Удалить
    5. Анонимный11 мая 2013 г., 16:40

      http://biblepravda.com/page.php?id=1753

      За последнюю неделю христиане из Адвентистской Церкви недоумевали, как Коко Роша, объявленная адвентисткой, умудряется совмещать развратное поведение на подиумах, провоцирующие вожделенные похотливые обозрения лицами противоположного пола, с учением Христа? Но как только выяснилось, что не адвентистка она, а адепт бруклинской секты свидетелей Иеговы, все вопросы тотчас исчезли.

      Удалить
    6. Грамотный врач может быть даже старейшиной Свидетелей Иеговы, но своей грамотностью, скорее всего, он будет пользоваться для того, чтобы защищать доктрину запрета на переливание крови.
      http://www.sclj.ru/court_practice/detail.php?SECTION_ID=156&ELEMENT_ID=1073

      Если же взять представителя культурообразующей конфессии - архиепископа Луку Войно-Ясенецкого, то в его действиях как врача и в его "Очерках гнойной хирургии" невозможно найти конфессиональной предвзятости.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0_(%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D0%AF%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

      Удалить
    7. Анонимный11 мая 2013 г., 17:16

      "Грамотный врач может быть даже старейшиной Свидетелей Иеговы"

      Ну это, скорее исключение из правил. Что врачу, а тем более грамотному, можно ловить у СИ?

      Удалить
    8. Официальная версия изложена в журнале "Пробудитесь!", июнь 2011 г., стр. 12-15, статья "Ценнее,чем наша сегодняшняя жизнь". Скорее всего, общие взгляды на непереливание крови. Как исследовательская площадка, что ли, так наверно.

      Удалить
    9. Анонимный11 мая 2013 г., 17:49

      Я имел ввиду несколько аспектов. Если доктор профессионал в своем деле, то:

      1 Его рабочий график достаточно серьезен, чтобы при этом старшинствовать у СИ.
      2 Как адекватный врач может иметь веру в Бога? :))

      Удалить
    10. Лучше спросить об этом самого М.М. Ибатуллина, если интересует его мнение, выходящее за страницы "Пробудитесь!". Но если брать мнение не-Свидетеля Иеговы, то вот мнение, например, Рената Акчурина. Кстати, в этом интервью упоминается Войно-Ясенецкий.

      http://www.newizv.ru/society/2005-12-22/37680-akademik-ramn-kardiohirurg-renat-akchurin.html

      Удалить
    11. http://biblepravda.com/page.php?id=1753

      Статья о том, что модель Коко Роша является Свидетелем Иеговы, написана каким-то мракобесом, который ничего не знает о СИ и к тому же ставит знак равенства между работой на подиуме и проституцией.

      А чего стоит вот эта фраза:"...нашлось логическое объяснение напяливанию украшений, любви к танцам, участию в светских шоу и другим грехам супермодели..."

      Оказывается, всё это - "грехи". И сайт называется: "Христианский взгляд".

      Удалить
    12. "...У меня по моим наблюдениям складывается впечатление, что в религию ударяются в основном чудаки, маразматики, извращенцы(латентные) и идеалисты (в плане, люди, с обостренным чувством справедливости). Ну вот не знаю почему..."

      Просматриваю ваш список и ловлю себя на мысли: хотелось бы верить, что, в своё время, причиной моего увлечения религией был идеализм.)
      Впрочем, думаю, что он у меня остался до сих пор. А если считать идеализм хоть в какой-то мере формой чудачества, то, возможно, я как раз он.

      В общем, отчасти вы правы...В любом случае, маразматиком и извращенцем себя не признАет никто.

      Удалить
    13. Анонимный12 мая 2013 г., 07:52

      "извращенцем себя не признАет никто."

      Я в том смысле, что религия хороша площадка для противоправных действий, например для педофилов.

      Удалить
    14. Это - да. Религиозная группа будет скрывать любые свои "косяки" тем более, чем более она верит в свою истинность, избранность и чистоту. Я вообще заметил: чем догматичнее вера в истинность, тем больше лжи; чем категоричнее заявления о чистоте, тем больше грязи. Парадокс...

      Удалить
  5. Анонимный11 мая 2013 г., 17:52

    Я вот знаю одного талантливого врача-гомеопата (такого же талантливого лицемера и лжесвидетеля Иеговы). Помаз Анатолий Федорович!
    http://inmed.org.ua/main/patients/our_experts/
    http://inmed.org.ua/2009/05/
    http://inmed.org.ua/24-nashi-specialisty.html

    ОтветитьУдалить
  6. Анонимный11 мая 2013 г., 17:56

    "врача-гомеопата"

    Спасибо, я посмеялся! (Честно говоря, между "врач-гомеопат" и "шаман с бубном" можно смело поставить знак равенства.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В том-то и дело, что Ибатуллин - не гомеопат, а достаточно серьезный врач-практик и преподаватель в университете. Лучше было бы для врачебного дела, если бы он к другой конфессии принадлежал.

      Удалить
  7. Анонимный11 мая 2013 г., 17:56

    Сергей, пожалуйста откройте нам флудилку на своем блоге - а то статья одна, а рассуждения какие пойдут.

    ОтветитьУдалить
  8. Анонимный11 мая 2013 г., 18:10

    «Я ПОТЕРЯЛА ДОЧЬ. УВЕРЕНА, ЕЕ ЗОМБИРОВАЛИ»
    http://www.segodnya.ua/life/stories/opacnye-cekty-ukrainy.html
    http://ukrsekta.info/forum/index.php?topic=435.0;wap2
    Вячеслав Жицкий - давний друг и соратник Помаза Анатолия.

    ОтветитьУдалить
  9. Спасибо Серёжа за усилия! Молодец. много мыслей, которые я хотел бы прокомментировать.. но- как всегда- нет времени..
    victor в начале очень хорошо написал. И тебе спасибо тоже..

    ОтветитьУдалить
  10. Не даром Иисус сказал "Когда придет сын человеческий, найдет ли он на земле веру". Сейчас вера находится под большим вопросом из за скептецизма большинства людей. Если рассуждать с человеческой логики, то нам будет казаться что Бог несправедливо поступил по отношению к Содому и Гоморре, или хананеям , которые окружали израильтян. Но Бог ясно выразился из за чего Он уничтожил эти Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
    не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
    посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный. " Второзаконие 9:4-6. Также дело обстояло и с человечеством до потопа, из за растления людей, Бог решил уничтожить человечество, оставив одного Ноя с семьей. На наше время ап. Петр предвидел :"Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
    и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
    Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков." 2 Петра 3:3-7.
    Думаю во всех случаях спасение и оправдание от Бога зависело от веры человека, а уничтожения от неверия, которое сопровождалось греховными поступками. Даже у людей, живущих в плохой системе вещей может пробудится совесть и человек может захотеть изменить свой способ жизни, он может начать искать Бога. Конешно, что спасение человека не зависит от ОСБ, а от веры в Бога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. От веры в любого Бога, Вики? А как быть с миллионами неверующих? Они - нелюди, их стоит уничтожить, как бешеных собак?

      И почему это "неверие" обязательно сопровождается "греховными поступками"? Верующие совершают их никак не меньше, между религиозностью и нравственностью нет прямой связи, история это убедительно доказала.

      Удалить
  11. Сергей, вашей нравственностью вы можете быть благодарны из за знакомства с Библией, также учения СИ во многом помогают человеку менятся, хотя в большинстве ваша совесть от природы является двигающим рычагом . Я думаю вы согласитесь со мной что общество в целом, которое не воспитано верить в Бога растлевает все больше, я с этим сталкиваюсь как в обычной жизни так и смотря СМИ. Хотя я с вами в некоторой степени согласна - что шаблона нет. Но вера в Бога помогает человеку придерживатся моральных принцыпов. Сама Библия призывает верить в обещания Бога. И не нам Его судить, Бог лучше знает что справедливо а что нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Я думаю вы согласитесь со мной что общество в целом, которое не воспитано верить в Бога растлевает все больше..."

      Ни в коем случае. В те времена, когда люди были повально религиозными, общество было куда более жестоким. Люди ничего плохого не видели в рабовладении, расизме, жесточайшей эксплуатации, в том числе и детей дошкольного возраста, понятия прав человека не существовало. Всё это было узаконено и особо не волновало совесть верующих, которые при этом спокойно посещали церковь и читали Библию на ночь, а днём хлестали плёткой чернокожих рабов. И кстати, публичные дома были на каждом шагу. Вы видимо плохо знакомы с историей. Читайте больше художественной литературы и увидите, что в те времена процветали такие пороки, которые сейчас практически изжиты.

      "...И не нам Его судить, Бог лучше знает что справедливо а что нет..."

      Эту отмазку я слышал уже миллион раз. К ней прибегают всегда, когда нет аргументов. Мы судим не Бога, а людские представления о нём, далеко не всегда отличающиеся логичностью, последовательностью и гуманностью.

      Удалить
    2. ""Я думаю вы согласитесь со мной что общество в целом, которое не воспитано верить в Бога растлевает все больше,""

      Эх, Вики, вам бы почитать бытоописания европейского средневековья, и вы возблагодарите Господа, что живете в нашем секуляризованном обществе.

      Удалить
    3. Анонимный12 мая 2013 г., 08:03

      "общество в целом, которое не воспитано верить в Бога растлевает все больше"

      Скорее избавляется от ханжества. :))

      Удалить
  12. Именно поэтому я верю, что Бог в свое время положит конец злу. Жестокость и неспрведливость не могут существовать вечно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А то я уже начинаю уставать от кровожадности некоторых верующих, которые так и хотят, чтобы тех, кто не верит в Бога или тех, кто верит, но "не в того", пустили "в расход". Что-то не замечал я у атеистов и агностиков желания, чтобы кто-то уничтожил верующих...

      Удалить
    2. Ознакомьтесь,пожалуйста,с официальной позицией Организации СИ и не путайте ее с мнениями отдельных,недалеких,рядовых членов:

      http://www.jw.org/ru/публикации/журналы/wp20130501/суды-бога-доказательство-его-жестокости/

      http://www.jw.org/ru/свидетели-иеговы/часто-задаваемые-вопросы/кто-спасется/

      http://www.jw.org/ru/свидетели-иеговы/часто-задаваемые-вопросы/избегать/

      Удалить
    3. XD здравствуйте. Это вы Сергею написали: "Ознакомьтесь,пожалуйста,с официальной позицией Организации СИ"? Вы думаете он с ней не знаком? По мне так совсем наоборот, Сергей очень хорошо знает позицию ОСБ, потому и ведёт этот блог.

      Цитата из второй ссылки: "Кроме того, многие, кто живет сейчас, возможно, станут служить Богу и поэтому будут спасены." Вот она, позиция СБ - если станут служить Богу (станут СИ) потом будут спасены. Каким бы хорошим ни был человек, если он не СИ у него никаких шансов.

      Такова позиция СБ, а Сергей пишет о "расширенном спасении". Не только СИ, но и Кришнаитов, Буддистов, Мусульман, атеистов и т.д. О неравных условиях верующих. Адам и Ева жили в Раю и напрямую общались с Богм, Евреи видели чудеса, ели манну и всё такое, первые Христиане были очевидцами жизни Христа, чудес первых Христиан и т.д. Их бунт против Бога был бы очевиден. Мы же живём в мире , как вы сами говорите, сатаны, имея только Библию, которую толкуют все кому не лень и толкуют по разному. Ни тебе чуда, ни знамения.

      Вы думаете Бог не знает об этом? Не потому ли Он сказал: "верою жив будет", "по делам судимы будут", "кто поступает по закону, по закону и судим будет".

      Чем Буддисты, боящиеся таракана раздавить, хуже вас? Чем хуже атеист который нравственно превосходит некоторых СИ, ни вор, ни убийца? Неужели вы и правда верите, что все не СИ нравственные уроды, непринципиальны и безответственны? За что погибнут хорошие, хоть и не верующие люди? Бог мстителен? Или Бог есть любовь?

      Удалить
    4. Анонимный12 мая 2013 г., 18:25

      "О неравных условиях верующих. Адам и Ева жили в Раю и напрямую общались с Богм, Евреи видели чудеса, ели манну и всё такое, первые Христиане были очевидцами жизни Христа, чудес первых Христиан и т.д. Их бунт против Бога был бы очевиден. Мы же живём в мире , как вы сами говорите, сатаны, имея только Библию, которую толкуют все кому не лень и толкуют по разному. Ни тебе чуда, ни знамения."

      Если Армагеддон будет таким же, каким его понимают СИ. И если перечисленные выше Вами аспекты проигнорируются Создателем.
      То что тут можно сказать... Наверное лучше вечное уничтожение, чем жизнь перед таким Богом.
      Реально лучше.

      Удалить
  13. XD, ваши ссылки, это все причесанные учения для внешних. Как всегда, это полуправда, для привлечения неискушенных. То что это не соответствуют реальным учениям, Рук совет даже не беспокоит. Внутренних они пока самоуверенно игнорируют, те и так все съедят, привыкли...
    Последняя ссылка - это даже не завуалированное вранье, а чистая ложь, да еще и с беспринципной хитростью.
    ссылка: - "А что, если глава семьи исключен из собрания, а его жена и дети остались Свидетелями Иеговы? Хотя они всё так же будут связаны с ним кровными узами, у них уже не будет прежнего религиозного общения. Исключенный останется для семьи мужем и ОТЦОМ. Они и дальше всей семьей будут заниматься повседневными делами."
    Если бы они говорили правду, то это должно было бы выглядеть так: - «если глава семьи исключен из собрания, то он сразу становится полу отцом и полу мужем. Потому как духовное, в широком смысле, общение, это основа человеческой и родственной привязанности.»
    Какие будут чувства у отца, которому объявлен внутрисемейный бойкот, в том числе детьми, которых он кормит? Он к ним с духовным вопросом, а они морду кирпичом, типа моя твоя не понимает.
    Кроме того, как только они уходят из дому, даже учится, он автоматически стает полным изгоем и его нужно полностью игнорировать, кроме крайних семейных потребностей. Это настолько глупо и жестоко, что слов для описания нет, одни эмоции ?!?!?!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И что ещё противно...Нет бы честно сказать общественности:"В нашей религии есть такие-то и такие-то установки и правила. У нас отрекаются от исключённых родственников, у нас не приветствуется высшее образование, мы считаем, что для доказательства педофилии нужны, как минимум, два свидетеля. Мы убеждены, что праведнее позволить своему ребёнку умереть, чем переливать ему кровь, у нас есть закрытые судебные комитеты, где обвинители и судьи - одни и те же лица и на которых обвиняемый не имеет права на защитника. Ну, мы так "видим мир". Хотите вступить в такую организацию?"

      Так нет же, скрывают то, что общественность воспримет, как негатив. Хотя, по идее, им должно быть глубоко фиолетово мнение общественности, они ведь "на Бога полагаются". Он-то в любом случае "овечек" своих выведет. Ан нет, в уши слушателя сперва льются сладостные речи о "новом мире" и "любви в собрании", а обо всём неприглядном:"Ты об этом не думай, со временем всё "откроется". А со временем происходит другое: если человек доверчивый или некомпетентный, он привязывается к этим людям и этим идеям и начинает "хавать" всё подряд, что раньше его бы оттолкнуло, если бы ему об этом сказали.

      Когда к Иисусу подошёл богатый молодой начальник, он сразу рубанул ему правду-матку:"Иди продай своё имение, раздай нищим и тогда следуй за мной. Готов?" Вот так, без всякого заигрывания, типа:"Ну, ты походи со мной, со временем поймёшь, что нужно делать", как у СИ.

      Удалить
    2. Иисус сначала предложил богатому человеку полумеру-как достичь райской жизни путем исполнения закона,ну а когда желания молодого человека оформились до "идеала",требования тоже стали исключительными,но и награда-вечная жизнь стоила того.

      Ребята,а вы что не умеете занимать "взвешенную" позицию-все у вас крайности,2*2=4,извините,но к библии с такой узколобостью бессмысленно подходить.Это же многообразный,символический язык и понять его можно только если Бог будет открывать духом.

      Удалить
    3. Во-первых, с каких это пор 2*2=4 - "узколобость"?
      Во-вторых и в главных, XD. Может хватит талдычить о том, чего вы не можете вразумительно объяснить."...Если Бог будет открывать духом..." ЧТО значит:"открывать духом"? КОМУ что-то "открывается духом"? И КАК объективно отличить "открытое духом" от выводов, сделанных человеком? Например, теория относительности Эйнштейна - "открыта духом" или выведена Эйнштейном?

      Ну, ответьте вы, наконец, хоть на один вопрос, может хватит виртуальное пространство засорять словами без смысла?

      Удалить
    4. Хорошо по порядку распишу,но по-моему и так было понятно.
      Разве можно расписать все законами,статьями,пунктами,подпунктами и учесть все обстоятельства по жизни-возраст человека,пол,опыт, и т.Д. и т.п.Это же ни времени ни бумаги не хватит,да и смысла нет -кто же это все запомнит,и что самое главное даже ,если дать на все случаи жизни рекомендации,не сработает главная цель-не будет воспитана совесть.
      Вот и РС не ставит это себе целью,а всего лишь разбирает библейские примеры и показывает многосторонность ситуаций и как применять христианские ПРИНЦИПЫ.
      Что же требуется всем остальным.Читать библию,с публикациями ,чтобы в нашем сознании была отпечатана информационная база данных.Но иметь энциклопедические знания это для передачи "Что7Где?Когда?" хорошо.А для христиан важно правильно применить эти знания на практике-здесь нужен дух и его руководство.
      Главная цель вбр научить общению с Богом через дух.Информация нужна,чтобы было понятно по какому пути Бог ведет каждого отдельного человека(методом проб и ошибок),каждому свое.
      Комментируйте,а то я не пойму где я недадаю информацию?!

      Удалить
    5. XD Так хорошо сказал о совести, что прямо хочется заплакать.
      Если бы ты еще изобрел способ, как соединить желание поступать по совести, и необходимость поступать по вот этим плохим упомянутым тобой правилам. Но при этом важно не забыть, что правила - это основа единства Организации.
      «— Если какой-либо член Организации имел бы своё собственное мнение, что данное пророчество ложно, и высказывал бы его, был бы он исключён из Организации и объявлен отступником?
      — Да, если он высказывается об этом и упрямо продолжает создавать трудности. Ведь если вся организация верит одинаково, пусть даже ошибочно, а кто-то станет независимо излагать собственные идеи, то возникнет проблема разобщенности, согласие станет недостижимо, невозможно будет идти в ногу. … Наша цель — иметь единство.
      — Единство любой ценой?
      — Единство любой ценой, поскольку мы верим и убеждены, что Иегова Бог использует нашу организацию, руководящий совет нашей организации, чтобы направлять её, хотя время от времени допускаются ошибки.
      — Единство, базирующееся на принудительном принятии ложного пророчества?
      — Которое признается истинным….."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B
      Извините меня, но в собрании даже «пукнуть» нельзя, не сверив свое желание с инструкциями, а при необходимости не посоветовавшись с районным или вефилем.

      Удалить
    6. XD - "Комментируйте,а то я не пойму где я недадаю информацию?!"

      Комментируем - например здесь:
      Вопрос СР (Сергей Рыжов) - "И КАК объективно отличить "открытое духом" от выводов, сделанных человеком? Например, теория относительности Эйнштейна - "открыта духом" или выведена Эйнштейном?"
      Ответ XD - ???

      На какой вопрос вы отвечали 12 мая 2013 г., 5:52?

      Удалить
    7. ==ЧТО значит:"открывать духом"?==как действует дух описано в библии:для начала,- воздух,ветер в лицо это же всем понятные ощущения.А теперь -"сошел дух на Гедеона"-это тоже самое, но сверху,чего в природе нет.Это физ.процесс.А в сознании твердая ,неотступная уверенность,что это от Бога.

      ==КОМУ что-то "открывается духом"?==Всем желающим искренне принять власть Бога,по-моему и добавить нечего.

      ==И КАК объективно отличить "открытое духом" от выводов,сделанных человеком?==Только на личном опыте общения с Богом,опять же с его, Бога, подачи.

      Про энштейна у энштейна

      Удалить
    8. Анонимный12 мая 2013 г., 17:47

      ИксДи, в первом вопросе наблюдается какой-то разрыв логики что-ли. Чесно ничего не понял.

      "Всем желающим искренне принять власть Бога,по-моему и добавить нечего."

      Кришны? Аллаха? Яхве-Иеговы? И как это будет проявляться? Где до-кво, что после "принятия" власти Бога, дух его станет руководить? Быть может это воображение?:)) Желательное за действительное.

      "Только на личном опыте общения с Богом,опять же с его, Бога, подачи."

      Скиньте мне его мыло или скайп, пжста.

      Удалить
    9. ===Скиньте мне его мяло или скайп,пжста===Общедоступен через молитву.Можно и мысленно молиться и не обязательно на колени бухаться и лбом об пол,важнее то что в "сердце".

      Удалить
    10. Ну вот XD, вы уже пытаетесь отвечать, что радует. Ваши фразы приобретают черты диалога с участниками обсуждения. И ответы ваши меня весьма порадовали.

      "==ЧТО значит:"открывать духом"?==как действует дух описано в библии:для начала,- воздух,ветер в лицо это же всем понятные ощущения.А теперь -"сошел дух на Гедеона"-это тоже самое, но сверху,чего в природе нет.Это физ.процесс.А в сознании твердая ,неотступная уверенность,что это от Бога."
      У меня вот тоже твёрдая, неотступная уверенность, что Бог мне открыл глаза на ОСБ, что ОСБ - лжеучителя и лжепророки.

      "==КОМУ что-то "открывается духом"?==Всем желающим искренне принять власть Бога,по-моему и добавить нечего."
      По моему тоже. Ато руксовет присваивает это "открытие Духом" только себе, мол только они правильно толкуют Библию, а остальные "овцы" должны принимать их толкование и не иметь своего мнения. Дескать "другим овцам" Святой Дух открывать ничего не будет, даже если они искренне принимают власть Бога.

      "==И КАК объективно отличить "открытое духом" от выводов,сделанных человеком?==Только на личном опыте общения с Богом,опять же с его, Бога, подачи."
      И тут я с вами согласен. Личный опыт и 130-ти летняя история ОСБ показали, что СИ сильно заблуждаются, а статистика и быстрорастущий интернет показывают неминуемый крах организации.

      Удалить
    11. Анонимный12 мая 2013 г., 18:03

      "Общедоступен через молитву."

      Ой как молился! Искренне, как верный СИ, поступающий по нормам Библии и организации, проповедующий каждый месяц(активный тобиш). И даже в прошлом(когда не был СИ), не нарушавший 10 заповедей. А также развивающий постоянно свою, итак гипертрофированную совесть (которая "пилит" без конца), обдумывая буквально свой каждый шаг, каждое действие, каждое слово.

      И что в итоге? Ну во первых молитва - это общение в один конец - в буквальном смыле ответа нет.
      А во вторых, говорят со временем Бог ответит, мол нужно доверится ему.

      Уже годы прошли. Может мне лет 10 еще подождать? Может 20?

      Удалить
    12. Да поторопился,не проверил,так же как и в слове "мыло",ошибся.
      Фраза должна звучать так:Всем кто искренне принимает власть Бога,тем и общение,и откровения по примеру пророков Израиля.

      Удалить
    13. Анонимному.
      Духовных людей в организации и я пока не видел,кроме помазанного остатка,но вот многие СИ из моего окружения не только не удивляются на действие духа,но и точно определяют где Дух Иеговы,на основании той информации,которая дается вбр.И я не изобретаю ничего нового,а был научен из тех же публикаций.
      Ждать- это бессмысленно ходить вокруг горы "Хорив",но это не поклонение Иегове.
      Совет:"Бог гордым противится,а смиренным дает ...свой дух"-может в этом причина?

      Удалить
    14. Анонимный12 мая 2013 г., 18:48

      Xd, спосибо вам за обвинение в гордости.

      Какой же я гордый человек, хожу по улицам, подъездам "проповедуя", а в ответ мат или оскорбление. На что отвеаешь: "Cпасибо, мы рады были услышать вашу точку зрения, досвидания".

      Так вот она какая, гордость...

      Удалить
    15. "...Уже годы прошли. Может мне лет 10 еще подождать? Может 20?"

      И самое забавное, что любая мысль, любое жизненное обстоятельство, любой вывод, которое ты в какой-то момент принимаешь за "ответ", через некоторое время может оказаться и не "ответом" вовсе. И так - до бесконечности. Как и происходит с "открытыми" Рук.Совету "истинами". Если и можно представить себе запутанную и ненадёжную схему общения, то мифологическое "открывание духом" - как раз то, что надо.

      Биохимик Майкл Бихи, на которого часто ссылаются в публикациях СИ, привёл как-то пример:"Если что-то выглядит как утка, ходит,как утка и крякает, как утка, то разумен вывод, что перед нами - утка". Так вот, если всё говорит о том, что никакого объективно доказуемого и однозначно работающего средства двусторонней связи с Богом нет, то его на самом деле - нет.

      Удалить
    16. А суть радикальных религии, таких, как СИ, в том, что кто-то говорит:"Чувак, слушай сюда: только у меня есть это "средство общения" с Богом. То, что Бог мне скажет, я тебе передам. А откажешься слушать, ты - труп, понял?"

      Всё-таки религия и вера - разные вещи.

      Удалить
    17. XD, вы видели помазанный остаток?! Вот, повезло!..Ой, а какие они, а? Расскажите...

      Удалить
    18. Рыжов не подрывайте веру других.Если не хотите сами верить- не верьте,но знайте придет сатана и он заставит поверить.

      Анонимный,а я вас и не обвинял,откуда же я вас могу знать.Я давал совет исследовать свое сердце на предмет...А вот наша точка зрения может быть ошибочна.Ну да разберемся со временем и научим ,если есть желание,может просто опытных учителей рядом не оказалось?

      Удалить
    19. "...А вот наша точка зрения может быть ошибочна..."

      Неужто и ваша тоже, XD? Ни за что не поверю!

      Удалить
    20. И даже не надейтесь,такого удовольствия я вам ни за что не доставлю!

      Удалить
    21. "А откажешься слушать, ты - труп, понял?"

      Сергей, а это в каком смысле похоже на Свидетелей Иеговы?

      Удалить
    22. Ну, конечно, не во том, что они сделают этого человека трупом. Они привьют ему мысль, что трупом его сделает Бог.

      Удалить
    23. Хотелось бы уточнить высказывание Майкла Бихи (по вероисповеданию он, кстати, католик).

      Оригинал его статьи в "Нью-Йорк Таймс" - по этой ссылке:
      http://www.nytimes.com/2005/02/07/opinion/07behe.html?_r=0

      Оригинал приведенной в журнале "Пробудитесь!" и в брошюре "Была ли жизнь создана?" цитаты из "Нью-Йорк Таймс" звучит так: "The strong appearance of design allows a disarmingly simple argument: if it looks, walks and quacks like a duck, then, absent compelling evidence to the contrary, we have warrant to conclude it's a duck. Design should not be overlooked simply because it's so obvious".

      В переводе писательского отдела ОСБ его высказывание звучит так: "Очевидное присутствие замысла [в природе] позволяет привести простой, но беспроигрышный аргумент: если что-то выглядит, ходит и крякает, как утка, то, при отсутствии каких-либо серьезных возражений, вывод напрашивается сам собой — это и есть утка. Нельзя отвергать наличие замысла только потому, что оно так очевидно".

      Удалить
    24. XD, так вы же сказали:"НАША точка зрения может быть ошибочна". А получается, что имели ввиду:"ВАША точка зрения может быть ошибочна". А "ваша" - не может, XD?

      Представляете, друзья, что получается, когда такие "безошибочные" добираются до власти? Руководящие Советы.

      У Гребенщикова есть такая строчка:"Увязшие в собственной правоте, Завязанные в узлы. Я тоже такой, только хуже. И я говорю, что я вижу: козлы." http://www.youtube.com/watch?v=Qiw2orCIql8

      Удалить
    25. Дима, а в чём вы уточнили пример Майкла Бихи? Я и имел ввиду, что нельзя отвергать очевидное. Просто я применил его к другой очевидности.

      Удалить
    26. Я попробую ответить, но, вообще, хотелось бы мнение XD услышать, раз он завел разговор, приведший к ссылке на Майкла Бихи.

      Майкл Бихи еще добавил "при отсутствии каких-либо серьезных возражений" ("absent compelling evidence to the contrary").

      Дело в том, что сам по себе этот "утиный тест" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F2%E8%ED%FB%E9_%F2%E5%F1%F2 упрощен. В конце концов, утка может быть механической, а не живой. К такой утке подходит этот тест? Подходит только потому, что в этой поговорке не уточняется, какая именно утка? Или не подходит, потому что в природе больше вероятность увидеть именно живую утку?

      Майкл Бихи же до ссылки на это утверждение старается привести в статье аргументы, в отношении которых больше оснований считать их научными. В таком контексте употребление им этой поговорки оправдано. Кроме того, оправдано оно еще и потому, что "Нью-Йорк Тамс" - не научное издание. Если бы он употребил его в журнале "Нейчер", вот это было бы странно.



      Удалить
  14. Напоминание о том, насколько близким является мнение «недалеких рядовых членов" к мнению «далекой» Организации:
    w15.06.2013 с. 28: «Роберт был исключенным из собрания почти 16 лет, и все это время его родители и родные братья стойко и преданно следовали указанию из Слова Бога не общаться с такими людьми и даже не приветствовать их.»
    w15.04.2012 с. 12: «Один молодой человек был исключенным из собрания более десяти лет, в течение которых его отец, мать и четверо братьев «больше не общались» с ним. Иногда он искал возможности проводить время с семьей, но все члены семьи проявляли твердость, избегая с ним любых контактов.»
    w15.7. 2011 с. 31: 15 Однако как поступят родители? Последуют ли они ясному указанию Иеговы? Или решат, что могут регулярно общаться со своим исключенным из собрания сыном, ссылаясь на «важные семейные дела»?
    w15.01.2013 с. 16: «Не ищите оправданий, чтобы общаться с исключенными из собрания членами семьи, например, по электронной почте»
    И это только «последний свет» по одному вопросу.
    А в отношении страшилки Армагеддона и уничтожения всех неверных, так это движущая сила Организации. Примеров и ссылок великое множество.

    ОтветитьУдалить
  15. ..нашел минутку- зашел, почитал, victor,- ты молодец! я те же самые мысли об "официальной позиции" и не официальной позиции ОСБ и пр. буквально пару недель назад толок своим родственникам.. и дело Уолша и слова Ковингтона ты тоже правильно привел.
    .. кстати- если кто не знает- распорядок лишения общения возник именно в 50-х, и был спроектирован Норром и Фрэнцем в первую очередь для того, чтоб бортануть Ковингтона- вице-президента ОСБ, грамотного и образованного юриста, выигравшего более 100 принципиальных дел для ОСБ, человека, способного говорить с президентом(Труменом) о делах организации, претендовавшего на место главы ОСБ, друга Рутерфорда, который в результате таки был лишен общения. цель была достигнута.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. George Souled! А где еще можно прочитать о Ковингтоне, кроме Барбары Андерсон?

      Удалить
    2. Джордж, в те времена глава ОСБ был назначаем из помазанников,не так ли?Так что заслуги как юриста и даже вхожесть в "высшие" круги власти и дружба с Рутерфордом не учитываются,если он не был помазан духом и что еще хуже может быть расценено как тщеславие,чем то похожее на действия сатаны.Опасные претензии на власть.Как и сейчас вместо того,чтобы принимать ВБР как канал духовной информации от Иисуса,некоторые делают из них самозванцев и пытаются сами трактовать Священное Писание в угоду своему "плотскому" мышлению эгоиста.
      И еще хамят и потешаются.Так ?!

      Удалить
    3. XD? Давайте без "экивоков" и "фиг в кармане"...Вы же - не Свидетель Иеговы? Вы - исключённый, так? Ну, скажите людям правду. И помните: врать - это грех! Дух всё быстро вычислит.

      Ну, так вы - лишённый общения?

      Удалить
    4. Мы же договорились,кто я- секрет.Не пытайтесь вычислить,это лишнее.Я Свидетель Иеговы,не исключенный и не лишенный общения.
      Значит я не похож на СИ?Интересно чем?А почему сразу исключенный?
      Сергей,резкий переход с чем связан?

      Удалить
    5. Это называется: "секрет Полишинеля", когда секрет делается из того, что и так все знают. А все знают, что вы - Верный-и-Благоразумный-Раб Сергей Мартынов.

      Удалить
    6. Но это же две крайности в двух комментариях подряд!Вы непредсказуемы,Сергей.
      А выбрать одну сможете?
      Определитесь наконец,ведь 20 лет это солидный опыт-тест!

      Удалить
  16. при чем тут б.андерсон? это инфо не от неё.. да тут и так все понятно для тех, кто в курсе..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Может быть, Вы Олин Мойла имеете в виду? Б. Андерсон о нем в своих "Открытиях..." упоминает.

      О Хейдене Ковингтоне как раз комплиментарные высказывания в публикациях ОСБ. Могут ли так писать о человеке, лишенном общения?

      О Ковингтоне я применительно к этому говорю: "кстати- если кто не знает- распорядок лишения общения возник именно в 50-х, и был спроектирован Норром и Фрэнцем в первую очередь для того, чтоб бортануть Ковингтона- вице-президента ОСБ, грамотного и образованного юриста, выигравшего более 100 принципиальных дел для ОСБ, человека, способного говорить с президентом(Труменом) о делах организации, претендовавшего на место главы ОСБ, друга Рутерфорда, который в результате таки был лишен общения".

      Удалить
  17. Анонимный12 мая 2013 г., 21:15

    Рыжев, ты дурак! Свидетели Иеговы самая распространенная в мире религия! Только Свидетели Иеговы проповедуют во всех странах. Только у свидетелей самая настоящая любовь среди людей. А для таких как ты - самое место в палатах психбольницы!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Свидетели Иеговы самая распространенная в мире религия!.."

      Доктора этому человеку! Не удивлюсь, если узнаю, что он до сих пор верит, что земля стоит на трёх китах, бородавки появляются от лягушек, а детей находят в капусте.

      Удалить
    2. Анонимный12 мая 2013 г., 22:09

      Во первых любовь - это отсутствие оскорбления, помощь слабым и страдающим людям,уважение ко всем людям , не делая разницы между своими в собрании, а также любовь к чужим, "мирским". Ведь Иисус не на расстаянии учил грешников, а обедал вместе с ними, приходил к ним в гости. А СИ учат не любить мира в том понимании, что надо не любить мирских, то есть держатся от них подальше. Хотя не любить мира, я понимаю не любить плохих взглядов на жизнь, а любить людей из мира - это наследовать пример Иисуса. А говорить человеку дурак - то же самое что попадать в гиену, ведь так сказал Иисус. Слово дурак говорит о отсутствии любви, высокомерии и превосходстве над другими.

      Удалить
    3. У вас "суси-пуси",а не любовь получилась.СИ, как христиане, учат любить и врагов,а не только своих по вере,но это согласитесь другая любовь.

      Иисус сказал не говори "рака"-пустой человек,не способный к исправлению для наследования вечной жизни.В этом деле судья только Бог.

      Удалить
    4. Анонимный12 мая 2013 г., 22:51

      Как можно любить своих врагов, подрозумивая под ними мирских и в то же время обходить их десятой дорогой? И еще, любовь только между СИ, но в то же время разделение своих, на более достойных уважения, и менее примерныХ что влечет за собой холодное , недружеское отношение к таким братьям и сестрам, которое проявляется в том, что с такими людьми меньше общаются, не зовут в гости и на вечеринки то есть относят к непримерным в угоду организации? Это о такой любви учил Иисус??

      Удалить
    5. Анонимный12 мая 2013 г., 23:02

      И еще, почему вы думаете что помощь слабым и обездоленным это суси - пуси?? Вы читали роман Льва Толстого "Воскресение" - там главны герой Нехлюдов как раз занимается помощью обездоленным людям, несправедливо осужденным и проявляет расскаяние за свои грехи в том что старается исправить им содеянное, а не просто говорит "Извини, я несовершенный" и дальше живет своей жизнью.

      Удалить
    6. Свидетели Иеговы применяют карательную психиатрию? Странно, а светские диссиденты в СССР боролись за то, чтобы не было карательной психиатрии.

      Удалить
    7. Пример с "Воскресением" Л. Толстого - хороший пример.

      Удалить
  18. Анонимный12 мая 2013 г., 21:20

    И это мы слышим от СИ.Как тебе не стыдно СИ так оскорблять человека?

    ОтветитьУдалить
  19. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  20. Если вернуться к теме, то по очевидным причинам спасение не можно связывать с одной определенной религией.
    Религия как брак, где выбор зависит больше не от благоразумия, а от случая, менталитета, чувств и возможностей. Единой и неповторимой не может быть в принципе, хотя вначале в это большинство верит. Не нашел неповторимой, найдешь что попадется или ближе лежит.
    Так и выбор религии. Разве виноват африканец, что он язычник. Выбирают ли религию те, которые родились среди мусульман, буддистов, католиков, православных, протестантов - в большинстве нет.
    У СИ то же самое. Многие из них родился в семье СИ. Для многих это, по сути, первая религия. А если брак первый, то и сравнить не с чем. В отношении брака это хорошо, но не в отношении религии.
    Религиозность, как и брак - это сущность и потребность человека, которую он реализует в меру своих возможностей. Хотя есть и атеисты, то есть холостяки, но это исключение.
    СИ скажут, что все могут стать СИ благодаря проповеди и спастись. Но не могут.
    В трех крупнейших странах мира, Китае, Индии и Пакистане к-во людей составляет 40% от населения всей земли. О проповеди в этих странах, можно даже не говорить. А так как Армагеддон, по мнению Раба должен быть на днях, то погибнуть БЕЗ предупреждения должен каждый второй. У фашистов и то была привычка в наказание расстреливать каждого десятого.
    Кроме того, неужели они не дети Бога, не дело рук Его? «Или он Бог только иудеев? Не Бог ли он и людей из других народов? Да, и людей из других народов...» (Рим. 3:29) Не судите - это не для СИ написано? Разве Христос отдал свою жизнь только за СИ? Кто может это утверждать.

    ОтветитьУдалить
  21. Согласна, что мы не можем решать вместо Бога, кого Он будет уничтожать. Но провозглашение имени истинного Бога является важным моментом спасения людей. Вспомним слова из Римлян 10:12-18 "Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
    Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вики, вы говорите о своём "истинном" Боге, потому что родились и выросли в условиях западной культуры, где традиционно источником знаний о Боге считается Библия. А в других частях света "истинные" Боги, священные книги и представления о спасении - другие. И люди там также убеждены, а зачастую ещё сильнее, и приведут вам не меньше "доказательств" своей правоты.

      Судя по распространению ислама, именно эта религия сейчас убедительнее всех остальных представляет идею о Боге. В одних только США каждый год 35.000 человек переходят в ислам из других религии, не считая тех, кто рождается в мусульманских семьях (а они - многодетные). И эти люди, представьте себе, убеждены, что Бог уничтожит тех, кто не покорится Аллаху.

      Может хватит думать о том, кто кого уничтожит? Нельзя ли как-то стать более терпимым и прекратить твердить об "истинности" СВОИХ взглядов? Или это выше сил религиозного человека?

      "Невозможно надеяться на рай одной религии, не рискуя попасть в ад всех других." Жюльен де Фалкенаре.

      Вики, готов заключить с вами пари, что в течение вашей жизни Бог никого не уничтожит. А дальше нет смысла спорить, потому что мы уже не сможем ничего проверить.

      Удалить
    2. вики ника "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется."
      А ведь миллионы уже умерли не слыша ничего об Иегове.
      С чего следует, или это не буквальное условие для спасения или они умерли навеки. А может здесь под спасением не подразумевается вечная жизнь?

      Удалить
    3. Можно мне подвести итог обсуждению,тем более.что ответ известен.
      В Армагеддоне погибнут ОКОНЧАТЕЛЬНО только ПРОТИВНИКИ Бога.Это видно из Отк.19:19 "И увидел я зверя и царей земных с воинством их,собравшихся, чтобы воевать с сидящим на коне/Иисусом/ и воинством его." К этому времени они определятся как противники,если захотят даже воевать с Иисусом и который будет "видим" всем.Поэтому неважно к какой религии принадлежит человек.Допускаю,что и из среды СИ кто-то переметнется на сторону противников.Принцип по которому Бог определяет,кто является противником это состояние "сердца",а не принадлежность к религии или атеизму.Атеисты тоже имеют совесть и могут жить обращая на этот "рудимент" внимание.
      Например Иуда Искариот или фарисеи сознательно шли против Бога,Иисуса,но из-за действия духа не могли скрыть своего состояния,поэтому и убили Иисуса.Они не были в неведении,кем являлись на самом деле и что им смерть,но не отказались от своих убеждений, эгоизма.
      Вот и теперь, не желая примириться с Богом,отвергая его существование,лицемеря,откладывая на более подходящие условия для жизни по-совести в раю,можно дойти до этого же состояния. А с приходом Иисуса ВСЁ станет ДЛЯ ВСЕХ очевидным из-за ДЕЙСТВИЯ ДУХА БОГА.Все остальные это праведные и неправедные,которые будут воскрешены в раю для того,чтобы иметь шанс достичь совершенства ,видимо,они умрут во время экологической катастрофы -"великого бедствия",до Армагеддона.Но будет ещё одна группа людей,которая переживет Армагеддон-это верные служители Бога,такие как Иов,Ной,Даниил и т. д.,но они будут определены опять же по состоянию "сердца" Богом как его "друзья".
      По-моему,цель автора блога "о концепции расширенного спасения" была заложена Иеговой в свои планы.

      Удалить
    4. XD, «видимо,они умрут во время экологической катастрофы -"великого бедствия"».
      Ты просто по соломоновски решил дилемму, как соблюсти справедливость, не уничтожая в Армагеддоне неосведомленных, и в то же время оставить только СИ. Убить неопределившихся чуть-чуть раньше Армагедонна. Разумно.
      И Рижова наконец похвалил, да еще как, ты согласился, что ему открылось то, что даже Рук совету неизвестно. Можешь, оказывается если хочешь быть справедливым.

      Удалить
    5. victor я ничего сам не решал,а взял это из публикаций вбр, в частности из "Откровение его грандиозный апогей близок!"-понимание этой книги дается с трудом многим,потому что нужна основательная подготовка.
      ===Убить неопределившихся чуть-чуть раньше Армагеддона.Разумно.===
      Интересно-сами довели землю до катастрофы,ангелы сдерживают,и,что опять виноват Бог-не убирает за нами дерьмо.Халява на халяве.А совесть где?
      А вопросы эти я давно слышу,уже не первый десяток раз приходится разъяснять.А Рыжова еще бить и бить нужно,-"передергивает" частенько,так,что не расслабляйтесь.

      Удалить
    6. Анонимный15 мая 2013 г., 13:45

      2 XD

      Относительно Вас и таких как Вы мне нравится цитировать анекдот:
      - Наш батюшка с Богом разговаривает!!!
      - Да ну! А если он врет?
      - Ты шо! Как может врать человек, который с Богом разговаривает!

      Г.П.

      Удалить
  22. Гузь Павел писал:
    ===Неужели Бог не мог однозначно написать Библию? Может не хотел.===
    А мне всегда казалось, что Он так и сделал. А через Иисуса еще уточнил, что подходить надо прямо и просто - как ребенок!

    ..это перл. только вдруг на ниве однозначного понимания библии возникли тысячи конфессий, с готовностью перегрызущих глотку друг другу в целях "восстановления единственного истинного и однозначного понимания". ну что ж, как малые дети- прямо и просто.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный15 мая 2013 г., 16:20

      Вот-вот! От "мудрствований лукавых" так все и произошло. Как у Грибоедова - горе от ума. Г.П.

      Удалить
    2. ..вы не заметили, что в книжке тьма спекулятивных мест, которые оставляют широчайшее поле для трактовки, меняющий все её значение? тут мудрствуй-не мудрствуй- общий знаменатель не выведешь. плюс кучка книжечек, упоминающихся в самой "библии", как заслуживающие внимания, но почему-то не прошедших конкурс на свое место каноне. не говоря уже о т.н. "апокрифах" десятилетиями считавшихся достойными доверия, но отсеянных, как вносивших разногласия. короче, оставили то, что под определенным соусом еще как-то можна впарить очередному "малому ребенку". добро пожаловать на шоу "бог еврейских рабов"- единственный истинный бог! который, правда, скрывался тысячелетиями от других народов.

      Удалить
    3. пожалуй здесь нагляднее,на примерах, доходчивее можно ответить на вопросы С.Рыжова о том. что в моем понимании духовная безграмотность и истинные знания.они такие же как и у СИ,основаны на библии и,в частности, на стихе из Иак.3:13-18 :" это не та мудрость,которая нисходит свыше,но земная,животная,демоническая." как видим здесь два понятия одна мудрость-свыше от Бога через его дух,другая человеческая.
      библия "пропитана духом Бога,им же и написана,поэтому открывать людям смысл тех или иных стихов,компоновать стихи по понятиям,темам тоже должен Бог. где-то есть буквальное понимание,а где-то многообразно написано со многими значениями,неоднозначно.и вот ходя "туда-сюда" по библии под руководством духа Иеговы формируется духовная личность,получая мудрость свыше. а человеческая мудрость либо понимает все буквально,либо так исковеркает, из-за невозможности совмещать духовные понятия с мышлением эгоиста,духовные истинные знания,что у каждого своя религия получается.
      поначалу пока религия СИ была новой,знаний было мало любой мало-мальски с хорошей памятью,и подвешенным языком мужчина может сделать карьеру в Организации.но со временем из-за отсутствия духа,без его руководства обнаруживается несостоятельность в понимании библии у таких старейшин. очевидно различие и путаница в их разъяснениях и рассуждениях идущих через РС.здесь остается либо быть посмешищем в собрании,либо выход из Организации,что и происходит сейчас в русскоязычных собраниях СИ. затем лет через 10 они,в основном,ворачиваются,но уже сидят тихо,не высовываясь,кося под "блудного сына". но это их личные трагедии,через которые проходят все, в следствии человеческой греховной природы.что мы и наблюдаем на примерах С.Рыжова и George Souled. находясь формально в Организации они не имели духа Иеговы ,также как и Иуда Искариот,потерпели крах как неспособные принимать христианские принципы,мышление,нормы. не смогли разобраться в библии,да еще и обвинили в своей несостоятельности тех кто помогал им понять глубокие духовные истины от Иисуса,Иеговы,вроде бы как им предложили ложь. хорошо сказал Иисус "...не мечите бисер перед свиньями"-не поймут и не оценят.
      что касается вопроса ===вы что-то знаете?===ответ: дело подходит к концу,осталось привнести последние штрихи в картину развития и состояния человечества.тайн практически не осталось,так незначительные детали,стихи остается раскрыть,так что все что касаемо библии понятно. как то так

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить

    5. Джордж, да не обращайте внимания на этого фрика!)))
      Пусть людей веселит!

      То, что он так пыжится назвать "духовным мышлением", и особенно - вот этот вот феерический бред :

      " дело подходит к концу,осталось привнести последние штрихи в картину развития и состояния человечества.тайн практически не осталось,так незначительные детали,стихи остается раскрыть,так что все что касаемо библии понятно"

      ходило в разных вариантах по нашим собраниям лет эдак 20 назад. Только тогда все "сроки" указывали на то, что 21 века уже не будет - Великий Кирдык наступит раньше. Все это передавалось шепотом и с негласного поощрения старейшин. Тогда еще не запрещали самостоятельно исследовать Писания. Но потом приехали первые польские теократы, надавали старам по шапке и безжалостно выпилили все эти "ереси".
      Когда подобный напыщенный бред слышишь первый раз - это еще вызывает интерес, но когда в разных вариантах это повторяют из года в год, и всегда "осталось привнести последние штрихи", "тайн практически не осталось" - это уже может вызвать только смех.

      Вот это особенно доставило:

      "затем лет через 10 они,в основном,ворачиваются,но уже сидят тихо,не высовываясь,кося под "блудного сына". но это их личные трагедии,через которые проходят все, в следствии человеческой греховной природы.что мы и наблюдаем на примерах С.Рыжова и George Souled"

      Видимо, Свидетели прямо таки кончают от мысли, что все кто от них ушел, приползут обратно в прахе и пепле и будут плакать и умолять пустить их обратно в собрание! А то ведь жизни нету без бруклинского бреда.

      Классная картинка: Психи в буйном отделении через зарешеченное окошко наблюдают за выпиской излечившегося и бубнят друг другу "Да куда он, гад, денется - еще на коленках приползет. Как же он думает жить то без врачей и галоперидолла???!!! Он жешь, гадина такая, поймет, что с нами ему было лучше, мы были самые классные его друзья!!! "

      Удалить
  23. xd, твой треп о "духе иеговы" похож больше на похмельный бред.
    выпились отсюда, я уже устал от твоей невнятной болтовни. какой-то алегофрен, чесслово. прилезло сюда, где оно никому не нужно, и бубнит-бубнит о каких-то высших материях, ни черта не разбираясь. иди- рассказывай свои бредни кому-то другому.. библию оно поняло- ну так иди и втирай об этом тем, кто её не понял, а не пасись тут, ясно тебе?.

    == дело подходит к концу,осталось привнести последние штрихи в картину развития и состояния человечества.тайн практически не осталось,так незначительные детали,стихи остается раскрыть,так что все что касаемо библии понятно.

    блин, да ты же кретиноид. свали отседова, а то накопаем и с.аными тряпками на мороз выгоним..ну идиот, не слов просто..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы заметили, друзья,сколько эмоций у George Souled,это реакция на разоблачение духом Иеговы,не любит он этого,хочет быть авторитетным ,важным,но в глазах Бога он предатель и,как видите скрыть он этого не может-это тоже от действия духа(еще один пример для С Рыжова на вопрос,как действует дух).
      ===бубнит-бубнит о каких-то высших материях,ни черта не разбираясь.===Для вас предателей это и не может быть по другому ,не иначе как "высшие материи", "невнятная болтовня" и "похмельный бред"-
      "Но физический человек(бездуховный) не принимает,того что от духа Бога,потому что для него это ГЛУПОСТЬ,и познать он этого НЕ СПОСОБЕН,потому что об этом следует судить духовно." 1Кор.2:14

      ===...выпились отсюда,...алегофрен,...прилезло сюда,...кретиноид,свали отседова,...идиот и т.д.===А это психопатия называется-неконтролируемое выражение эмоций,адекватный вы наш.

      А пишу я не вам,так что успокойтесь уже,-вы просто пример для других,как и ставил цель автор блога,на живых примерах,в живом обсуждении,показать людям со всех сторон СИ и, что происходит в Организации,А мы с вами-актёры на сцене,так что играйте открыто,честно- мы смотрим на вас,а вы скрываете свое лицо,но Бог раскроет и такого хитрого лицемера.

      Удалить
  24. Анонимный20 мая 2013 г., 10:46

    Я попытаюсь перевести эмоциональные слова George Souled по-простому (надеюсь я их верно понял), и может быть наконец-то мы увидимя от XD какой-нибудь ответ по-существу.

    XD не может привести ни одного аргумента в защиту своей позиции, кроме того, что с ним якобы разговаривает какой-то Дух. Который он считает "Духом Иеговы" потому, что это дух так ему сам "сказал" (1 Ин 4:1). Т.е. в глазах любого трезвомыслящего XD выглядит очередным "оракулом-неадекватом", коих за предыдущие два десятилетия на просторах б. СССР развелось большое количество.

    Не на всех чтение Библии действует как на героя рассказа Н. Лескова "Однодум" (http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0062.shtml).

    "Библия беззащитна перед самыми экстравагантными толкователями. И психически болящий человек может оказаться в любой этнической и религиозной общине. Дурь может найти на любого." (А. Кураев, http://diak-kuraev.livejournal.com/473191.html).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "XD не может привести ни одного аргумента в защиту своей позиции, кроме того, что с ним якобы разговаривает какой-то Дух. Который он считает "Духом Иеговы" потому, что это дух так ему сам "сказал" "

      В том то и дело - достал уже своими сверхдуховными ответами, которые, похоже на то, понятны только ему одному.

      Но справедливости ради надо сказать, наш РабМартынов еще не самый отмороженный. Он видимо, еще не курит ту потрясающую теократическую траву, на которую когда-то подсел РукСовет.)))

      Предлагаю насладиться шедевральными пророчествами Ёзика нашего Рутерфордовича.

      «В 1918 году Бог разом уничтожит все церкви и миллионы их членов. «Дети церкви» погибнут от меча войны, революции и анархии, и Меч Духа заставит их увидеть, что они потеряли свою надежду жить в духовной сфере — что «дверь закрыта». Настолько повсеместными и ужасными будут бедствия, что мертвые будут буквально лежать непогребенные и неоплаканные… Три дня, в течение которых войска фараона преследовали Израильтян в пустыне, означают три года, с 1917 по 1920, когда все посланники фараона будут поглощены морем анархии. От их колесниц — организаций — будут отняты колеса. Все царства земли погибнут, их поглотит анархия… Бог не оставит незамеченными слова социалистов, синдикалистов, лейбористов и других. Он услышит их, и вспомнит их для справедливого возмездия. Как все христианские отступники, погрязшие в плотских помыслах, солидарные с радикалами и революционерами, возрадуются тому наследию опустошения, которое достанется христианскому миру после 1918 года, так и Бог поступит с победным революционным движением; оно будет полностью опустошено, «все вместе». Все его следы исчезнут в ярости всемирной всепоглощающей анархии осенью 1920 года».

      Это мракобесие из "Завершенной тайны" розлива, насколько помню - 1917. А еще говорят, что Ёзик не был алкашом))) Чтобы так колбасило по трезвому - да не поверю!

      А вот еще перлы:

      «Период [3500 лет], начавшийся в 1575 г. до н. э., несомненно закончится осенью 1925 года. Что же тогда мы должны ожидать?... Мы можем с уверенностью ожидать, что 1925 год принесет с собой возвращение Авраама, Исаака, Иакова и верных пророков прошлого… Они будут воскрешены и учредят князей или правителей на земле… Учитывая, что прежний порядок, ветхий мир заканчивается и поэтому скоро погибнет и наступает новый порядок, и что 1925 год принесет воскресение достойных праведников древности и начало возрождения, представляется разумным заключить, что миллионы людей, живущих сейчас на земле, все еще будут на земле в 1925 году. Тогда, основываясь на обещаниях Слова Бога, мы должны прийти к уверенному и неоспоримому заключению о том, что миллионы теперь живущих никогда не умрут».

      Это из шедевра "Миллионы теперь живущих никогда не умрут" 1920 года - крепко вставляет, не правда ли?)))

      Удалить
    2. Ну и на последок по мелочи:

      Созвездие Плеяд, как известно, является жилищем Иеговы.
      (Творение, изд. 1927, стр. 94)

      "Размер носа также как и размер глаз - немаловажен. Человек с маленьким носом не может иметь здравомыслия, несмотря на то, что у него могут быть другие положительные качества. Так же и человек со вздернутым носом наделен чувством справедливости не больше, чем мопс - способностями пастушечьей собаки."
      (Золотой Век 1/19/1921 стр.224)

      Болезни вызываются брожением и высокой температурой, а не не микробами. Невозможно доказать, что какая-либо болезнь была вызвана микробами, включая так называемые инфекционные болезни ... ветряную оспу и малую оспу."
      (Золотой век, 26 августа 1926, стр. 751)

      ...Но последствие прививки от собачьего бешенства - водобоязнь! ... Итак, вакцинация является самым антисанитарным, варварским, грязным, отвратительным и самым опасным видом заражения. Ее мерзкие ядовитые инфекции разлагают и загрязняют кровь здоровых людей, приводя к язвам, сифилису, чахлости, роже, туберкулезу, раку, столбняку, безумию и смерти.
      (Золотой век 1 Января 1923, стр. 214)

      "Если бы Вы будете тратить по 15 минут на чтение каждой книги Рутерфорда, Вы получите больше удовольствия, чем если бы Вы читали Библию в течение целого года"
      ("Оправдание", том 3, стр. 383)

      Вот уж - что правда то правда, я так давно не ржал!)))

      Вот кто умеет доставлять!
      А ХД - это так, жалкое подобие своего великого учителя Ёзика Рутерфордовича)))

      Удалить
    3. Спасаете, Жоржика,-бесполезное занятие-его "бездуховность" очевидна и понятна не посвящённому ультраортодоксу.

      Мастер поставил меня в один ряд с "Ёзиком",-и это тогда ,когда я ещё ничего существенного и не сказал.А когда скажу всё,..."Ёзик" не окажется ли младенцем!

      Удалить
    4. "Мастер поставил меня в один ряд с "Ёзиком",-и это тогда ,когда я ещё ничего существенного и не сказал.А когда скажу всё,..."Ёзик" не окажется ли младенцем!"

      Ой, XD, тогда лучше не надо вот этого "скажу всё". После приведённых выше выдержек Ёзика, боюсь даже предположить, что вы можете сказануть, что Ёзик покажется нам младенцем. Поделитесь, какое зелье помогает вам слышать дух Иеговы?

      Удалить
  25. Анонимный20 мая 2013 г., 17:33

    XD, вы похоже видите в моих словах не то, что там есть, а то, что у вас самого болит.

    Это не ваша вина, что вас так искалечили, Это ваша беда. И вина конкретных людей из Северной Америки.


    ОтветитьУдалить
  26. xd, да, мы тут все бездуховные- именно так.. теперь вали отсюдова к духовным. че ты тут пасешься? или твой дебилизм им неинтересен? ну так а нам тем более..

    да, солид мастер, спасибо за ссылки- я не пойму, как ознакомившись с таким, можно продолжать серьезно относиться к писанине от ОСБ. я ж этого не знал когда правоверным был. как только почитал их труды тех времен- мой моск просто разорвало- я повелся на развод таких шарлатанов!
    я с этим бредом от рутера хорошо знаком. там еще про люминий они ругались годами- в часности вудворт в золотом веке. годами пугали адептов угрозой рака и прочими недугами. а все почему? хаха- все просто- индустрия начала производить алюминиевую посуду, которая стала считаться признаком благополучия, улучшающего жизненный комфорт. а это явление для хомячка-адепта крайне нежелательное. станет хорошо жить- перестанет продавать их макулатурку. адепт должен жить в постоянном чувстве боевой готовности сорваться и побежать, куды скажуть..


    да они бредить и не переставали, вернее бредили с более умной миной при вдохновителе своем ф.френце. в 67 году про трансплантацию сказали прямо, что это каннибализм, и что больные органы САМИ СЕБЯ РЕАНИМИРУЮТ И ИЗЛЕЧИВАЮТСЯ! блиин, вот это шедевр! ..правда в 81, после того как хомячки дохли пачками от отказа пересаживать больные органы, также прямо сказали, что это- оказывается- вопрос совести и ничего зазорного нету в том, чтоб не сдохнуть от отказавших почек, а пересадить их от какого-то там отдавшего богу душу анонимуса.
    то же было и про пересадку сердца. писали- о боже- что- раз вбиблия говорит, что сердце чувствует, знайчит- в нем живут чуйства, и пересаживать его крайне опасно, потому как козленочком станешь. и даже реальными случаями пужали.. но потом опять сьехали по гнили "нового света". ну как можно верить хоть слову этих профлобусов, дурачащих самих себя?

    ОтветитьУдалить
  27. Анонимный20 мая 2013 г., 20:15

    ===играйте открыто,честно- мы смотрим на вас,а вы скрываете свое лицо,но Бог раскроет и такого хитрого лицемера===
    XD а вы не скрываете своё лицо? Я прочитала почти весь блог и не нашла ваших паспортных данных.. Но вы не свидетель и вы не понимаете очевидно кое-чего-
    Вам кажется лицемерием,что некоторые формально остаются в СБ, но не согласны с учением СБ ..
    А вы представте, что все родственники в один день перестали с вами общаться, ваши дети,внуки, ваша мама и ваш отец,ваши дедушка и бабушка, ваши родные и двоюродные братья и сёстры и даже ваша жена думает о том чтобы забрать детей и оставить вас..Все смотрят на вас как на больного и опасного,со злым сердцем ..И не потому,что вы морально или умственно деградировали – вы никому не причинили вреда, вы никогда даже не думали изменить жене,вы безума любите своих детей и хотите продолжать заботиться о своих старых и больных родителях, вы всегда старались ко всем проявлять «плод духа» и вы и дальше всех любите...Но три дяди решили,что только по тому,что вы не верите в то ,что что-то грандиозное произошло на небе в 1914 году вы становитесь опасным в общении с родными.. и эти же дяди заберут у вас возможность воспитывать ваших детей и будут сами их воспитывать..Вы это допустите? Я могу ещё долго продолжать рисовать эту зловещую картину,каторая нависает над всеми мыслящими и искренними,но несогласными.. так как именно это у меня в голове не укладывается никак! И считаю,что никто не вправе судить людей за борьбу за общение с близкими людьми,что бы на этот жертвенник не пришлось положить- никто не вправе разделять семьи! Библия не поощряет разделение семьи даже при факте прелюбодеяния, так почему кто-то вправе считать отсутствие веры в 1914 год большим злом, чем измена? Я не знаю есть ли у вас дети и любите ли вы свою семью ,ибо только в этом случае вы меня услышете..
    Одной этой причины достаточно,чтобы подписаться вымышленым именем..вы нас извините уж..

    ОтветитьУдалить
  28. аноним, this is brilliant!
    и извиняться вам не за что- вы тыщу раз правы. подпишусь под каждым словом. эта секта просто безчеловечна. и это лишний раз доказывает, какие личности за всем этим стоят. корыстолюбивые, эгоистичные, лицемерные, хитрые, расчетливые, злопамятные, мстительные и тд и тп. и если есть какие-то высшие силы, то за ОСБ стоят самые злые из них. как можно эту секту защищать? она виновна в смертях десятков тысяч людей, развале тысяч семей, личному несчатью множества людей. это ужасно. о какой теологии можно вообще тут говорить..

    ОтветитьУдалить
  29. Анонимный24 мая 2013 г., 16:50

    Да Сергей! Я понял что в ОСБ их идеалогия превыше Библии и вомногом некоторые понимания расходятся с пониманием личного характера каждого человека. Но меня мучает вопрос о каком роде говорил Христос?И некажеться ли вам, что само писание созданно людьми для того чтобы иметь некую власть над некими по характеру людей то есть именно ищющими истинну в понимании писания! И ради выгоды сласто словие ОСБ дает некое понимание в заблуждении для манипуляции ума!Для меня именно так! Но почему Бог Всемогущий дает заблуждение людям,и почему недал сразу точное знание если он нас таким макаром любит и это тоже так понимаю некая не справедливость с его стороны! С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ!

    ОтветитьУдалить
  30. Христос говорил о "роде", к которому принадлежали те, кто его тогда слушал. И с чего только люди решили, будто то, что он говорил своим собеседникам, относится к ним, живущим сейчас?

    Писание же, на мой взгляд, создано не для того, для чего многие его используют. В том числе ОСБ.

    "...почему Бог Всемогущий дает заблуждение людям..."

    А он - Всемогущий? Откуда вы это знаете? Что мы вообще можем знать о богах со 100% достоверностью?



    ОтветитьУдалить
  31. Анонимный25 мая 2013 г., 09:46

    Я с вами искренне согласен!

    ОтветитьУдалить
  32. Анонимный25 мая 2013 г., 09:52

    Дорогой Сергей! Меня мучает вопрос! Бог любит дьявола?Если как написанно: Бог есть любовь! Значит выходит так?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Честно сказать, меня этот вопрос никак не мучает. Потому что он чисто умозрительный и не имеет ни малейшего отношения к реальной жизни. Люди рисуют Бога таким, каким они хотят его видеть. По их мнению, он должен всех любить и одновременно...быть готовым уничтожить, сжечь, утопить, наказать или мучить в аду всех, кто верит "не в то" или думает "не так", как эти люди. Но это - неразрешимое противоречие.

      Меня больше занимает другое: когда люди поймут, что вера в некое "единственно истинное" мировоззрение "от Бога" и в то, что все остальные типы мировоззрений - "от Сатаны" и "ложные", приводит только к раздорам, нетерпимости, чёрствости, ханжеству, ненависти и другим, самым худшим проявлениям человеческой натуры?

      Удалить
    2. Анонимный27 мая 2013 г., 09:39

      "Меня больше занимает другое: когда люди поймут, что вера в некое "единственно истинное" мировоззрение "от Бога" и в то, что все остальные типы мировоззрений - "от Сатаны" и "ложные", приводит только к раздорам, нетерпимости, чёрствости, ханжеству, ненависти и другим, самым худшим проявлениям человеческой натуры?"

      Такой взгляд сейчас широко пропагандируется в обществе. "Не всё ли равно как верить...", "Бог у меня в душе..."

      Как говорится в русской пословице: "Без Бога - широка дорога". Или словами рекламного слогана, хорошо выражающего такую точку зрения: "Бери от жизни всё!"

      К чему приводит такой тип мировоззрения можно сейчас наблюдать на примере европейских стран, которые встают на этот путь. Насаждение веры в нового идола - "Толерантность" - приводит к "самым худшим проявлениям человеческой натуры" (раздорам, нетерпимости, ненависти и другим).

      Удалить
    3. Если выбирать между европейскими странами, где "истин" много и КНДР, Туркменией или Ираном, где "истина" одна, я с уверенностью предпочту первое. Толерантность - это одно из самых ценных завоеваний человеческой цивилизации. И хотя общество временами и в этой области бросает в крайности, люди уже вряд ли когда-нибудь откажутся от идеи толерантности, к средневековью никто возвращаться не будет.

      "Худшие проявления человеческой натуры"? Что-то не замечал я таковых у действительно толерантных людей. А у фанатиков, догматиков и радикалов - в полном объёме. Потому как на вопрос: "где же истина?", каждый ответит: "у нас". Это - тупик.

      Удалить
    4. И ещё меня удивляет: почему толерантность некоторые путают со вседозволенностью?

      Удалить
  33. Вседозволенность, это однозначно плохо, но претензия на богоизбранность хуже. В последнем случае зла было сделано и делается больше. Инквизицию придумали люди свято веровавшие, что с ними Бог. Священные войны Ислама также основаны на такой уверенности. У СИ калечат судьбы людей и разрушают основу человечности, семейные чувства, ссылаясь на Бога.
    Мнимая богоизбранность автоматически делит людей на два лагеря, своих и врагов. Это порождает фанатизм, ненависть, или недоверие. Зачем крайности. Есть еще и середина. Мир не только черно-белый.
    «Духовная чистота» Раба больше похожа на гордыню, доходящую до абсурда. Они уже осудили мир, зачем им Бог.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный27 мая 2013 г., 17:07

      "Инквизицию придумали люди свято веровавшие, что с ними Бог. "

      Кстати, представление современных людей об инквизиции какое-то исключительно мифическое. Особенно, что касается науки: якобы Д. Бруно был учёным, и Галилея чуть не осудили.

      Инквизиция появилась только в 13 в. в Католической Церкви. Это был церковный суд, 2/3 разбираемых дел которого составляли дела священников.

      В том виде, в каком её представляют сегодня многие она появилась в Риме в 16 в. Появилась в ответ на волну народных самосудов по "охоте на ведьм".

      Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003, стр. 84-85 и 99 (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1557759/):

      "Согласно настойчиво повторяющейся, хотя и непро­веренной легенде, инквизиционные трибуналы средизем­номорского региона были фанатичными и кровожад­ным, а испанская инквизиция являлась самой жестокой из всех. Само слово «инквизиция» давно стало синони­мом нетерпимости. Однако когда историки наконец ста­ли систематически изучать огромный массив протоко­лов инквизиций, были получены совершенно иные ре­зультаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них.
      <...>
      Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам.
      <...>
      В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало пола­гались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрест­ному допросу, проявляя подчас удивительную психоло­гическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, кото­рые только и могли предать смерти нераскаявшегося ере­тика применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. "

      Удалить
    2. десятки тысяч сожженных инквизицией--это что миф?

      Удалить
  34. Анонимный30 мая 2013 г., 18:44

    Вы про какую инквизицию? Римскую? Тогда не "десятки тысяч", а 3000 тысячи, см. выше.

    Русскую? Она была введена указом Петра I, который во всём стремился подражать Европе и ввёл в СВЕТСКОЕ законодательство статью за колдовство. Формально в России инквизиция просуществовала чуть больше 20 лет, фактически не больше 5 лет (см. в Википедии).

    Опять же, надо понимать мировоззрение людей тех лет. Казнь за колдовство - это была обычная законодательная практика практически по всему миру. От Европы до Японии.

    ОтветитьУдалить
  35. Согласен, что концепция Армагеддона в том виде, что представлена Свидетелями Иеговы, лишена не только логики, но противоречит Писанию.
    Я был Свидетелем Иеговы почти 20 лет, и потому могу судить об этом.
    Хочу поделиться тем, как понимают этот вопрос ХристАдельфиане.
    Армагеддон, это локальная война, которая произойдёт на территории Израиля, когда говориться о том, что это будет "до края земли", то речь идёт о земле обещанной Аврааму. Это будет война Бога, против противником(по еврейски Сатан) Израиля. В Писании, это противник представлен в первую очередь потомками Исмаила и Исава. И только потом всеми остальными народами.
    Бог обещал, что не будет больше такого уничтожения, как во дни Потопа, и даже дал своё заверение, "радугу"-свидетеля его слов.
    И потому утверждение СИ, что дескать Бог имел ввиду, что не будет уничтожать посредством воды, но имеет право уничтожить посредством огня, выглядит как старый анекдот: "Моя соседка-женщина добрая, она котят в тёплой воде топит".
    В действительности же, Писание говорит о том, что Христос начнёт править из Иерусалима, который перед самым Его приходом, подвергнется разграблению.
    Читайте книгу пророка Захарии 12-14 главы.
    Начало царствования Христа ознаменуется уничтожением "зверя"-противника Израиля в лице арабских захватчиков. Затем произойдёт вторжение объединенных сил наций всего мира, в том числе и арабов(смертельная рана исцелена) на территорию Израиля, и вот именно у этот период и произойдёт Армагеддон.
    После чего, правление Христа начнёт постепенно распространятся по всей земле, это будет как раз то самое время, когда ухватятся за края одежды Иудея десяток язычников и скажут: мы пойдём с тобой, ибо слышали, что с Вами Бог.
    Ни о каком повальном уничтожении невинных, Писание никогда не учило и не учит. Просто ОСБ использует неверные пресуппозиции и как следствие-они получили вот такой вот "геморрой"-учение о повальном уничтожении.
    Для желающих узнать об альтернативном варианте развития событий по вопросу об Армагеддоне, рекомендую для почитать книгу "Евреи, Арабы и пророчества Библии", это тут:
    http://www.hristadelfiane.org/books/jews/1.htm

    ОтветитьУдалить
  36. ----XD14 мая 2013 г., 11:47-По-моему,цель автора блога "о концепции расширенного спасения" была заложена Иеговой в свои планы.-------- вот так, пастор Рыжов, а некоторые из нас могут скоро стать рыжовцами, по аналогии с "расселитами"

    --------------George Souled15 мая 2013 г., 16:09-на ниве однозначного понимания библии возникли тысячи конфессий, с готовностью перегрызущих глотку друг другу в целях "восстановления единственного истинного и однозначного понимания".----------------- вот-вот, я как-то участвовал в "одноклассах" в религиозном споре, если бы в реале было, перегрызли бы, а потом переключились на погоду, и другие спокойные темы, и так мирно стало,
    а там и неверующие были, они и заметили, что когда о Боге говорили, убить готовы были друг друга, а как о другом, сразу в любви стали признаваться

    ОтветитьУдалить