пятница, 28 июня 2013 г.

Красноярский "несогласный".


И в процессе представленья
Создаётся впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе...

На днях ко мне пришло письмо из города Шарыпово ( Красноярский край ) от Балуева Андрея, который, будучи Свидетелем Иеговы, какое-то время назад начал сомневаться в "богоизбранности" ОСБ, а потом понял, что ему с такой организацией - не по пути.

Теперь, на него - как полагается в "любящем братстве" - повесят ярлык : "контра" "отступник" и те, кто ещё вчера считались его друзьями, завидев "контру" на улице, будут переходить на другую сторону.

В своё время похожее "чёрно-белое" мышление - конечно, в намного более радикальной форме - овладевало умами многих моих соотечественников и на хорошо знакомых людей и даже родственников из одной деревни, смотрели, как на врагов.
 


Возвращаясь к нашим "овцам", хочу отметить, что у части рядовых "рефлекс" на "отступника"  включается только после того, как прозвучит "объявление со сцены". Бывает, что отдельный адепт знает об "отступнических" взглядах кого-либо, но ( как показывает мой личный опыт ) продолжать общаться с этим человеком. И стОит только зажечься лампочке прозвучать приказу от "мамы-организации": тут же "включается" "обученная" совесть и слюна начинает капать ему хором выражают всенародное:"Фи!". Причём, "создаётся впечатленье", что всё делается "добровольно" и "от сердца".

Получается, без официального объявления "добрая воля" почему-то может и не заработать. Просто потому, что у большинства рядовых СИ на самом деле нет осознанной внутренней позиции. И в условиях, созданных организацией, она не склонна вырабатываться. Там нет спроса на неё.

Так вот, Андрей прислал мне фото и текст своего заявления об отречении, желая, чтобы о его позиции узнали и другие. Быть может, кто-то почерпнёт из этого дополнительный стимул перестать бояться и прекратить молчать...







Привожу копию текста этого заявления:


Совету старейшин собрания Дубинино

От Балуева Андрея





Заявление об отречении.

Этим заявлением я прошу Вас не считать меня более членом религиозной организации «свидетели Иеговы» по следующим причинам:


1.Современные свидетели Иеговы уподобились фарисеям первого века, придумав множество правил, пытаясь контролировать буквально всё; от интимной жизни супругов, до того, что каждый член собрания должен думать, и даже чувствовать; указывая какие он должен испытывать эмоции, часто вызывая этим чувство вины; тем самым превратившись в тоталитарную секту.


2.Несбывшиеся многочисленные предсказания показывают, что они не были «новым светом», который якобы изливал Иегова, потому что Бог не может лгать.


Под изучением Библии подразумевается изучение установок «Верного и Благоразумного Раба», который непонятно с чего решил, что он наместник Бога на земле, а библейские тексты только подгоняются под «линию партии».


3.Руководящий Совет выстроил такую систему, которая порождает ложь, лицемерие и приспособленчество. Адепт секты не может думать сам, и выражать свои мысли под страхом исключения, что для многих означает разрыв родственных связей. Он вынужден постоянно лгать и лицемерить, причём делает это вполне искренне.


4.Я не согласен с учением о запрете на переливание крови, которое является субъективным и радикальным толкованием некоторых библейских стихов. Из-за этого учения многим детям свидетелей Иеговы было отказано в праве на жизнь. Фактически дети были принесены в жертву собственными родителями только потому, что им внушили идею о беспрекословном подчинении Руководящему Совету. Я уверен, что любящий Бог не мог дать такой Закон, точно так же как он не «проливал свет» на предсказывавшиеся в прошлом даты конца этой системы, и всё это выдумки самозванцев, возомнивших себя «каналом», через который Бог передаёт свою волю.


На основании вышеизложенного я не хочу иметь с такой Организацией ничего общего.

Хочу Вас заверить, что я не нуждаюсь ни в какой духовной помощи, и на правовой комитет в любом случае не приду, так как не вижу никакого библейского основания для существования «правовых комитетов».

Дата:_26. 06. 2013г. Подпись______________ Балуев А.Ю.

Свидетели: 1._________________

2.__________________________

3._________________________

4.___________________________



На мой взгляд, если ты категорически не согласен с политикой, учениями и религиозной практикой ОСБ, то стОит заявить об этом во всеуслышание, как и сделал Андрей. Разумеется, если позволяют обстоятельства. Благодаря Интернету об этом узнАют тысячи людей и, возможно, такое заявление кому-то поможет задуматься о "другой стороне медали". О том, что у каждого человека есть личное достоинство и он не просто - "часть стада".


 Кстати, это касается не только ОСБ, но и любых других структур, манипулирующих людьми.

Ну, а Андрею я желаю мужества, ведь он, будучи наслышан - в основном из публикаций - об уникальной "христианской" любви СИ, рискует теперь испытать на себе и всю мощь "христианской" ненависти или, по-крайней мере, "христианского" равнодушия. А если у него ещё и остались родственники в организации - мужества ему двойного! И Красноярского здоровья!

113 комментариев:

  1. молодец, смелый поступок зрелого человека. духовно зрелого)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. приветствуете дезертирство из рядов воинов теократии?
      "Ну, а Андрею я желаю мужества, ведь он, будучи наслышан - в основном из публикаций - об уникальной "христианской" любви СИ, рискует теперь испытать на себе и всю мощь "христианской" ненависти или, по-крайней мере, "христианского" равнодушия. "
      в болшинстве армий дезертирство строго наказуемо, вкл. материальные санкции.

      Удалить
    2. "Воин теократии", не обольщайтесь: приходя сюда, вы уже для организации - полу-дезертир...

      Удалить
    3. ==в большинстве армий дезертирство строго наказуемо====== и заградотряды, из близких родственников, которые палят по тебе;
      ничего общего с христианством,
      но мне это не грозит, нет СИ-родственнико.
      И дезертиров не все осуждают, некоторые бегут не из армии, а не хотят служить такой стране, с такой идеологией, например РОА, генерала А. Власова.

      Удалить
    4. Андрей Балуев:"ничего общего с христианством"

      Это честно. Я армию ненавидел, и не из-за трудностей, а из-за дурдома. Для меня армия-это тюрьма. А я существо творческое и свободолюбивое.
      Там все делалось не по уму, а по уставу. Из людей пытались сделать скотину, которая бездумно да еще и с гордостью выполнит священный долг служения отечеству т.е. партии. К защите Родины это никакого отношения не имело. Просто генералам нужны были подчиненные. Я лично убежден, что это была армия ради армии. А сколько вокруг было пафоса.
      В Организации СИ что то похожее. Священный долг служения Богу, - т.е. Рабу. Почетная обязанность проповедника, - т.е. вербовка армии подчиненных. Как и в армии, за СИ думает командир. Главная доблесть рядового СИ – готовность бездумно выполнить любой приказ. Приказы не обсуждаются. Все должно быть пронумеровано и пробирковано. Порядок и дисциплина. Все в галстуках и строем.
      Подозрительная очень аналогия. Дедушки то из Руксовета не служивые. То ли у них советники военные, то ли начальники. А может цели аналогичные?
      Может это кому и нравится, но я ходить строем не люблю.

      Удалить
    5. Сергей, што ви, што ви, он не дезертир, он самый натуральный ШтЫрлиц )))

      Удалить
  2. 1914, 1925, 1975 годы... Массовые уходы из ОСБ... И наше время... Мало что изменилось...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, "массовых" пока нет...Но те, что есть, скорее становятся известными.

      Удалить
  3. здраствуйте .Хорошо,все верно.Но не сказать- Истинно.какова альтернатива?Где?Иисус сказал.что будет с учениками до "завршения системы вещей".Где Его собрание?Люди созданы с потребностью собираться в группы,в клубы,организации.....все организовано в этом мире.Где организация Верующих в Иегову людей,стремящихся жить по Его законам?Или Бога нет?может простто невозможен идеал,ведь человек несовершенен,косяки и перегибы неизбежны....Есть еще место,где СТОЛЬКО Истины?А может все проще-много что непонятно в Священном писании-но Иегова допускал-зачем-ему видней.Иначе-где ВЕРА?Что видит,знает,усмотрит?Хорошо,вы умные тут такие-это тоже дар Бога+наследственность,ну а что делать тем ,кто глуп?Действительно недалек умом,с низким IQ?Что?куда идти?Они люди.и ценны в глазах нашего небесного Отца!За них пролита кровь Иисуса!К баптистам7адвинтистам?А ведь мы созданы с ПОТРЕБНОСТЬЮ поклоняться,если не Иегове.то чему угодно в замещении-себе.деньгам.власти..... и т.д.Горько,от того,что вы правы.но правота ваша как то днобока....Выход гле?Не лучше ли свои способности к анализу и синтезу приложить в более угодное Иегове дело?Да.Раб.наконец.признал.то что и так давно очевидно многим,но ведь и ВЗЯЛ на себя Ответственность-мол.и злой раб-к ним же.если что.их и коснеться.так может предъявить ему счет?Может он до конца и незнает в своей занятости что и как где?Взять на себя смелость пророка? Насчет крови-это закон!милионы матерей отправляли на смерть в войны своих детей ради вшивых идей,неужели Тот,кто дал Жизнь не в праве-ожидать(не требовать-выбор все равно за человеком)исполнения Его закона,сейчас столько вариантов......

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В.В - как-то у вас всё очень путано...Но при этом присутствуют все те демагогические словесные шаблоны, которые вы читали в журналах или у СИ-блоггеров и при помощи которых руководство организации учит отключать критическое мышление и закрывать глаза на всё.

      1"...какова альтернатива?Где?.."

      Скопирую-ка вам мой ответ на такой же вопрос из предыдущего поста:

      Альтернативу необходимо искать тому, без чего нельзя обойтись. Например, нельзя обойтись без власти в государстве, поэтому, если одни теряют власть, кто-то обязательно её обретает. Нельзя обойтись без жилья, поэтому, если у человека его отбирают, то должны предоставить взамен кое-что. Без пищи, поэтому негуманно отнимать у человека даже заплесневелую корку хлеба, если она - последняя, не предоставив ничего другого.

      Нахождение в секте объективно не входит в круг жизненных необходимостей, не говоря уже о её абсурдных "учениях". Поэтому и вопрос об "альтернативе" - абсолютно надуманный и внушаемый адептам искусственно, чтобы их удерживать. Поэтому только им страшна мысль о жизни без секты.

      Это всего лишь психологическая проблема, в ней нет ничего от "рацио". Более того, это лечится.

      "...Есть еще место,где СТОЛЬКО Истины?.."

      И СКОЛЬКО же там "истины"? В.В.,понимаете, "истина" - это не процент жирности в молоке. Не бывает 0,5%-ной "истины", 3,2%-ной "истины" или 6%-ной "истины". Чушь про "концентрацию истины" придумали демагоги с целью отмазывать ОСБ. Истина либо 100%-ная, либо вообще не "истина".

      "...может простто невозможен идеал,ведь человек несовершенен,косяки и перегибы неизбежны..."

      Примените-ка эту универсальную отмазку к любой "ложной религии" (в вашем понимании) и она тоже легко получится у вас "истинной".

      "...что делать тем ,кто глуп?Действительно недалек умом,с низким IQ?Что?куда идти?.."

      Не "ходить" им куда-то надо, а учиться, читать, размышлять, IQ повышать.

      Удалить
    2. Анонимный28 июня 2013 г., 22:07

      действительно почему нет на земле людей обьедененных в поклонении истинному Богу, которые руководствуются просто любовью, милосердием, не потому что эти люди будущие претенденты на вступление в их религию, а потому что это учение Иисуса Христа. Почему человек поклоняясь единственному Богу должен жить под страхом отлучения от друзей и родственников а не мотивироватся любовью от соверующих, даже когда он начал сомневатся или поступать не так как надо, ведь любовь на человека действует и убеждает сильнее, чем наказание от соверующих. Почему человек должен боятся открыто задавать вопросы боясь быть причисленным к "заразным" отступникам, от которых нужно шарахатся как от чумы. Почему он должен мыслить и поступать так как ему говорят, если его реальная жизнь подсказывает обратное. Например "некоторые всю жизнь жалеют что вышли замуж за неверующего". А может все наоборот некотрые всю жизнь жалеют чтовышли замуж за верующего, а с неверующими живут счастливо и никогда не жалели что вступили в брак. Почему человеку должны обьяснять кто достоин его дружбы а кто нет, разве из своего жизненного опыта человек не может определится с кем ему дружить, а скем нет.

      Удалить
    3. Анонимный28 июня 2013 г., 22:14

      "исус сказал.что будет с учениками до "завршения системы вещей""

      Иисус сказал: "я с вами ВО ВСЕ ДНИ до завершения этой системы вещей" (Мф 28:20).

      Организация СИ, если брать от Рассела появилась спустя 2000 лет после этих слов Христа. То, что на протяжении всей истории до этого существовали люди сохраняющие "истину" - ОСБ доказать не может. О чём честно написано в СБ (для изучения), июль 2013, стр 10.

      "Да.Раб.наконец.признал.то что и так давно очевидно многим"

      С чего вы вообще взяли, что эту притчи Христа надо понимать так как её объясняет ОСБ??? Человеку, который прочитал это Евангелие сам, до встречи со СИ, а не во время обучения по книге ОСБ, никогда подобное понимание притчи на ум не придёт.

      Вдумайтесь. Это же логическая несостыковка. Замкнутый круг.

      1) Притчу Христа о ВиБР нельзя "правильно" понять без объяснения от ВиБР.
      2) Кто является ВиБР можно узнать только "правильно" поняв притчу.

      Удалить
    4. Продолжим...

      "...А может все проще-много что непонятно в Священном писании-но Иегова допускал-зачем-ему видней.Иначе-где ВЕРА?Что видит,знает,усмотрит?Хорошо,вы умные тут такие-это тоже дар Бога+наследственность,ну а что делать тем ,кто глуп?.."

      Ну, по этой логике, допустим, католики - "истина". "А как же инквизиция, крестовые походы, охота на ведьм?" - спросите вы. Не страшно, Бог всё это "допускал". Зачем? Ему видней! "Иначе - где вера"?

      "Да.Раб.наконец.признал.то что и так давно очевидно многим,но ведь и ВЗЯЛ на себя Ответственность-мол.и злой раб-к ним же.если что.их и коснеться.так может предъявить ему счет?Может он до конца и незнает в своей занятости что и как где?"

      Придумайте более серьёзное оправдание для восьми мужиков, чем "занятость". Они взяли на себя "ответственность"? Это как?! Ответственность подразумевает риск чего-то лишиться - денег, положения, свободы, жизни. Руководитель предприятия совершил "ошибку" из-за своего "несовершенства" (любимые фразы СИ), погибли люди. Он оштрафован/снят с должности/посажен. Вот это называется - "ответил". А Рук.Совет когда и чем за что-либо отвечал, при том, что живёт на ваши деньги?

      "...Насчет крови-это закон!.."

      Это не закон, а фанатичная догма, ведущая к трагическим последствиям.

      "Тот,кто дал Жизнь не в праве-ожидать(не требовать-выбор все равно за человеком)исполнения Его закона,сейчас столько вариантов......"

      Рук.Совет не давал вам жизнь, зато так истолковал Писание, что вы поверили, что Бог - идиот и требует вашей смерти и смерти ваших детей в мирное время.

      "...А ведь мы созданы с ПОТРЕБНОСТЬЮ поклоняться..."

      Ну, если у вас есть такая потребность, поклоняйтесь на здоровье. Зачем при этом беспрекословно подчиняться восьми мужикам? Вы же не им поклоняетесь?

      "Не лучше ли свои способности к анализу и синтезу приложить в более угодное Иегове дело?"

      Отмазывать организацию, что ли? Придумывать всякие глупости, типа:"высокая концентрация истины","Бог допускает, но не знаю - зачем", "нет альтернативы" и т.д. Это не анализ, а "синтез" несусветной ерунды.

      "...Хорошо,все верно.Но не сказать..."
      "...Горько,от того,что вы правы.но правота ваша как то днобока..."

      В.В.,это просто внутренняя психологическая борьба. Если бы человек был один сплошной разум, он никогда не вёлся бы на всяческую пропаганду. Но у него есть ещё и эмоции, привязанности, страхи, комплексы. Поэтому нужно время и усилия, чтобы всё осознать.

      Удалить
    5. Анонимный28 июня 2013 г., 23:06

      =.Где организация Верующих в Иегову людей,стремящихся жить по Его законам=

      Если честно, то за многие годы, будучи СИ, мне тяжело воспринималось слово "организация", подсознательно это слово мне напоминало какое то политическое устройство. поэтому я никогда не упоминала слово организация когда проповедовала людям. я понимала что это слово также начнет оттолкивать людей. Веди первые последователи Иисуса назывались христианами, церковью но не организацией.

      Удалить
    6. Анонимный28 июня 2013 г., 22:07
      "Почему он должен мыслить и поступать так как ему говорят, если его реальная жизнь подсказывает обратное."
      Здравомыслящие рассуждения. Просто и точно. Мне нравится.

      Удалить
    7. Анонимный9 июля 2013 г., 15:40

      Здравствуйте. Советую изучить материалы из сайта " Ящик ответов Свидетелям Иеговы"

      Удалить
    8. Здравствуйте. В связи с чем вы это советуете и кому?

      Удалить
  4. В.В.:
    ==Хорошо,вы умные тут такие-это тоже дар Бога+наследственность,ну а что делать тем ,кто глуп?Действительно недалек умом,с низким IQ?Что?куда идти?Они люди.и ценны в глазах нашего небесного Отца!За них пролита кровь Иисуса!

    ВВ, я тебе скажу своё личное мнение- только ты не обижайся..
    ВСЕМ людям необходимо быть честными с самими собо и фактами, которые несложно найти, несложно сопоставить, и несложно придти к выводу о том, чем на самом деле является библия. Это первый шаг.
    После человек понимает, что истинную силу он должен искать в себе, укрепляя её приобритением знаний из естествееных наук и размышлением.
    После этого к человеку возвращается сознание и он начинает жить РЕАЛЬНОСТЬ, а не мифами или иллюзиями, и учится опираться на факты и логику для устройства своей жизни и мировоззрения.
    После этого каждый человек найдёт СЕБЯ- того, в ком работает уникальное во всей вселенной ДНК, созданное неизвестно кем, с непонятно какой целью, но с вполне доступными вспомагательным инструментом- разумом, помагающим продвигаться вперёд по жизни.. и в конечном итоге- не знаю когда и где- возможно понять и цель и смысл и предназначение..

    все отмазки- исключительно лень.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ну так просто и сказали бы.что вы люди не верующие,ни в Бога, и его намерения,ни в Иисуса,ни в то что записано в Библии-она просто миф.тогда все встанет на свои места.А обижаться-глупо.какждый человек имеет право на свою точку зрения,мнение,на всех ненаоглядываешься! но однозначно-критиковать-проще и критика разрушает. А то что человек сотворен с потребностью "организовываться"-это факт.инеаче не был бы создан этот блог-по сути -организован.чтобы упорядочивать,согласовывать,взаимодействовать.людям у коих общие интересы. А почему ,в принципе.вас так волнует организация Св.Иеговы? У ее членов есть право выбора-кто не хочет-уходит-там никого не держат,насколько мек известно.А если кто то не хочет.или не может,или не способен уйти-это ж проблема его личная.за другого не проживешь.И это проблема отдельных личностец,что они верят в "Раба".а не в Иегову.

      Удалить
    2. В.В. -"У ее членов есть право выбора-кто не хочет-уходит-там никого не держат,насколько мек известно"
      Даже странно, что не известно. А как же бойкот и шантаж родственниками?
      И неужели нормально когда тебя дурят или используют?
      У СИ можно верить в Иегову минуя Раба?

      Удалить
    3. B.B.: "У ее членов есть право выбора-кто не хочет-уходит-там никого не держат,насколько мек известно."

      Да, держать - не держат, но если человек уходит, то в глазах оставшихся организация делает из него чудовище. Притом, сомнения терзают многих, а многие и просто не верят ни в кого - просто привыкли к организации или вере своих родителей и бездумно крестились. Но просто взять и уйти очень сложно: чем дольше ты в организации, тем больше ты привязан к ней. Родственники, деловые партнёры из числа СИ, или просто социальная несостоятельность вне собрания - часто всё это держит человека от выхода, а не вера в Бога.

      "И это проблема отдельных личностец,что они верят в "Раба".а не в Иегову."

      Вот тут вы немного ошибаетесь. Проблема эта не отдельных личностей, а организации, которая из недели в неделю пичкает нас тем что надо доверять Рабу, ибо тот якобы поставлен Богом и Христом.

      Пример (Ст.Б. за 15-е апреля 2013 стр. 25, абз. 11):

      В чём будет выражаться наша поддержка организации Иеговы? Например - и это очень важно, - в неизменном доверии к тем, кому Иегова и Иисус поручили руководить нами в деле проповеди.

      Эту статью изучали на прошлой неделе.

      Удалить
    4. "однозначно-критиковать-проще и критика разрушает"

      В.В., правда? Критика разрушает? Однозначно?
      А ведь на самом деле, очень многое, что составляет неотъемлемую часть вашей собственной жизни, появилось в результате критики. 8-ми часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, пенсии, самые разные пособия, равенство всех перед законом, в конце концов. Все эти достижения цивилизации, которыми мы все пользуемся и которые уже не замечаем, как воздух который дышим, были достигнуты с помощью критики и последующей борьбы.

      Удалить
    5. "однозначно-критиковать-проще и критика разрушает"

      В.В, отбойный молоток тоже "разрушает". Тем не менее, он считается "строительным" инструментом, потому что демонтаж - часть строительства.

      Удалить
    6. Кстати, В.В, а чем занимается организация по отношению к другим религиям? Не критикой ли? В публикациях слово "религии" практически не употребляются без эпитета "ложные". Найдете хотя бы одно положительное высказывание на страницах Сторожевой об одной из конфессий? Нет, не нашли?

      А теперь примените ваши слова "однозначно-критиковать-проще и критика разрушает" к самим себе.

      Только не говорите, что Свидетели не критикуют, а лишь передают волю Бога. Это настолько уже навязло в зубах, что уже даже не смешно.

      Удалить
    7. "Тем не менее, он считается "строительным" инструментом, потому что демонтаж - часть строительства."
      "были достигнуты с помощью критики и последующей борьбы."

      Так поясните в чём ризон? Те кто, был Си им и останутся. Неужто Вы, в случае исправления руксоветом всех недостатков вернетесь в организацию?

      Удалить
    8. А, что, у руксовета есть недостатки? Может, перечислите их?

      "Неужто Вы, в случае исправления руксоветом всех недостатков вернетесь в организацию?"

      Можно ли было реформировать диктатуру, так, чтобы при всех ее составляющих, общество гармонично развивалось с окружающим миром, соблюдались права человека, благосостояние увеличивалось? История убедительно отвечает: "Нет". А все дело в том, что диктатура не слышит реальных запросов общества, а главное ее стремление это сохранить свой статус-кво.

      Не будет руксовет исправлять недостатки, потому что главный его недостаток - это само его существование, в том виде, который мы наблюдаем.

      Удалить
    9. "А, что, у руксовета есть недостатки? Может, перечислите их?"

      Вот это, пример относительно тонкого троллинга. Я не буду повторяться, эти недостатки все итак знают, даже в "АнтиФренце" это признают.

      "Можно ли было реформировать диктатуру, так, чтобы при всех ее составляющих, общество гармонично развивалось с окружающим миром, соблюдались права человека, благосостояние увеличивалось?"

      Вы не правильно делаете, приводя аналогию между религией и полит строем.

      "История убедительно отвечает: "Нет"."

      В отношении религии отвечает: "Да". Неужто "средневековые" католики не отличаются от своих современников? Если приведете примеры современной инквизиции - заберу свои слова обратно.

      "Не будет руксовет исправлять недостатки, потому что главный его недостаток - это само его существование, в том виде, который мы наблюдаем."

      я думаю, что люди становятся/интересуются СИ, не из за руксовета. Наверное суть - наши учения.

      Удалить
    10. "Вы не правильно делаете, приводя аналогию между религией и полит строем"

      Почему? Не озаботитесь ли вы аргументацией вашего высказывания или, может быть, я должен принять его как аксиому?

      "В отношении религии отвечает: "Да". Неужто "средневековые" католики не отличаются от своих современников? Если приведете примеры современной инквизиции - заберу свои слова обратно"

      В том то и дело, Барни, что нет современной инквизиции. И католической церкви, в том виде, в котором она была столетия назад тоже нет. Остались только название, история и обрядовое служение. Церковь отказалась от наиболее одиозных своих учений, призналась и покаялась в преступлениях прошлого, а сейчас полным ходом идут процессы либерализации. Да, католическая церковь осталась, но это уже не та структура, которая имела место быть столетия назад.

      Барни, человек до обидного мало живет. Скорее всего, мы с вами уже не сможем увидеть, как организация Свидетелей признает запрет на переливание крови ошибкой, уберет из своих правил положение о лишении общения и остальные нелепые установки. Все это произойдет. Но уже в другой организации.

      Удалить
    11. ВВ, ну вот я об этом и говорил. Ваша проблема- как и условная проблема людей, который вы описали, в том, что вы боитесь взглянуть в глаза РЕАЛЬНОСТИ, и предпочитаете жить в иллюзорном мирке, дающем вам чувство защищенности и комофорта. Это понятно и типично для людей, зависимых от других, которых ОСБ умело "вылавливает" в водах человечества. Для вас ОСБ- это то, что нужно в эмоциональном плане.. я вас понимаю. Но факты- вещь упрямая и от вашего выбора не меняются.

      Если НЕТ никаких весомых оснований считать подрихтованый сборник еврейского эпоса откровением всевышнего- значит их нет! Мой серьезнейший облом был после того, как я осознал, что нету христианских рукописей, датируемых ранее 150 г н.э. а почему? где они? так не было их просто.. вот так вот..и самые ранние рукописи ветхого завета -лишь 2 век до.н.э. ВСЕ БЫЛО ЗАПИСАНО УЖЕ ПОСТФАКТУМ! вот те и пророчества и т.д. и т.п. Будет ли человек продолжать искать обьяснение этому, говоря- вот до этого рукописи уничтожали- а потом перестали- зависит опять-таки от степени честности человека с собой и смелости жить в согласии с таким подходом.

      И критика ОСБ- это не критика вопросов веры в бога, христа, веры или не веры в библию- это критика опасности и ущербности умственного контроля в ОСБ, делающего из личности- адепта, держа его на короткой привязи методом кнута и пряника и разрушающего его отношения с родственниками и воспитывающего у него извращенное отношение к окружающему миру.. В ОСБ человек ДЕГРАДИРУЕТ- вот в чем проблема.

      И меня это волнует, потому что я занимаюсь выводом оттуда родных мне людей, и тех, кого туда привел. иначе- забыл(или забил) бы давно наверное..

      Удалить
    12. Анонимный29 июня 2013 г., 23:36

      "ой серьезнейший облом был после того, как я осознал, что нету христианских рукописей, датируемых ранее 150 г н.э. а почему? где они? так не было их просто.. "

      Вот это утверждение очень невежественное. Во-первых, о датировке до сих пор спорят. Возможно, некоторые папирусы относятся к 1-му веку.

      Во-вторых, с точки зрения современной науки, то что тексты НЗ (с ВЗ несколько сложнее) дошли до нас в том виде, в каком мы их читаем является достоверным фактом.

      Ну например, дошедшие до нас рукописи с текстами Гомера, Геродота, Цицерона и многих других древних авторов отстоят от времени их жизни на века, но никто реальное время написание этих текстов не оспавривает (среди нормальных учёных, по крайней мере).

      Помимо этого, отрывки текстов дошли до нас в цитатах из писем учеников апостолов. Да и письменные свидетельства нехристианских авторов о том, во что верили первые христиане до нас тоже имеются.

      Удалить
    13. невежество- это недостаток знаний, а в данном случае знания(или факты) говорят о противоположном вашему утверждению.
      И спорят о датировке люди, подобные вам- старающиеся отстоять позицию "божественного происхождения" книг библии.
      вы ВЫБРАЛИ ВЕРИТЬ в вашу модель мира, положив во главу угла противоречивый сборник еврейских мифов- это ваш выбор. Я ВЫБРАЛ ВЕРИТЬ ФАКТАМ- это мой выбор.
      Поэтому вопрос осведомленности ту ни при чем- и невежество в данном случае- всего лишь нападение на личность с целью отстоять ЛИЧНУЮ точку зрения.
      ..ученики апостолов? я тоже ученик дарка вейдера. и он мне стооолько о своем учителе рассказывал! я могу книги писать..

      Удалить
    14. Да.Сргей,отбойный молоток разрушает-но с целью-будущее строительство.Но здесь я не вижу ничего кроме критики.Разговор ради разговора?Много,много,ОЧЕНЬ много недостатков у организации,И серьезных.Но мы с Вами будем говорить на разных языках просто по тому,что Вы не верующие люди.Да.я верю в Священность писания,верую в Высший разум(люди говорят Бог)библия называет его Иегова,верю что не может быть смыслом жизни проболтаться здесь 70-80 лет в полной зависимости от места где рожден.семьи,генов,здоровья.мат достатка предков,придя из небытия уйти в небытие.Верю,что человек создан со способностью жить вечно.Библия изучалась мною-да.со св.Иеговы,но с изданиями критиков,историческими изданиями,философией.психологией,и т. д.И не узко ттрактовка "св.",а вместе со взглядами ислама.баптистов,адвинтистов(не православия-там нечего изучать кроме языческих обрядов приуроченных к хрисиманству)Жизненно важные учения четко основаны на библии,не перекосячины и не подтасованы-это факт для меня непреложный. по этому и ,хоть истина-не % жирности в молоке-истина ВСя только в Библии Иоан.17(17),а у людей....стремление...а вся эта муть про 14 год,Раба.наседание на проповедь.политика в отношении браков и в/о ,система исключений.и т. д........Каждый сам даст за себя отчет рим.14(12)Жить надо С верой,а не верой.просто многим и так комфортно,многие(очень многие)далеки от тех тем которые вы поднимаете_да они им и не нужны,им их и не понять просто.и IQ им не повысить никак.хоть учитаются,зато у многих из них доброты и сострадания больше чем многих из нас.И жертвенности.всегда были люди которые у руля,и которые "ведомы" просто потому.что не могут иначе.Харизма присуща не всем. А чувство защищенности и комфорта мне дает не пребывание в организации,а осознание значимости Иеговы в моей жизни.И зависимось одна,от Иеговы,а не от статей в сторожевой и речей на конгрессах.

      Удалить
    15. "...Библия изучалась мною-да.со св.Иеговы,но с изданиями критиков,историческими изданиями,философией.психологией,и т. д.И не узко ттрактовка "св.",а вместе со взглядами ислама.баптистов,адвинтистов...
      "...истина ВСя только в Библии..."
      "...А чувство защищенности и комфорта мне дает не пребывание в организации..."
      "...И зависимось одна,от Иеговы,а не от статей в сторожевой и речей на конгрессах..."

      В.В., судя по вашим высказываниям, организация СИ вам нужна, как "корове пятая нога". Что вы там делаете?

      Удалить
    16. "...Да.Сргей,отбойный молоток разрушает-но с целью-будущее строительство.Но здесь я не вижу ничего кроме критики..."

      А в публикациях СИ вы видите в адрес других религий что-нибудь, кроме критики? Но вас это почему-то не смущает? Получается, у вас двойная мораль? "Нам можно критиковать всех, но другим критиковать нас нельзя". Так?

      "Будущее строительство" своего мировоззрения каждый человек осуществит сам. Надо просто помочь ему выпустить своё мышление из ОСБ-шной клетки и рассмотреть медаль "со всех сторон". Миллионные тиражи СИ-публикаций посвящены восхвалению СИ, то есть самих себя. Вы хотите, чтобы и я, закрыв глаза на всё, присоединился к этому лицемерному хору?

      Удалить
    17. Ни в коем случае-нет.Смущает и не только что в адресс других религий только критика,хотя в отношении человечности и любви(не в узко проповедническом смысле)-во многих течениях превосходство неоспоримо.!смущает и безаппеляционное провозглашения своих ИДЕй как единственно ИСТИННЫХ-т.е. все-ложная религия.а здесь-истинная.Нет понятий "возможно","на данный момент представляется", и т.д. Небоговдохновленная(как утверждается)боговдохновленность в своей безаппеляционности.Но......для меня Иоан.6(67,68). А вот насчет способности строительства собственного мировоззрения каждым человеком -вкорне неприсоединюсь!!!!! У любого человека мировоззрение складывается ПОД ВЛИЯНИЕМ.Кого-либо.,чего-либо..и т. д.да,медаль стоит рассматривать со всех сторон.не все способны осилить.Иоан 16(12)

      Удалить
    18. Добрый всем вечер или день! Скажите пожалуйста, где в Библии есть слово "Религия"? Почему всё время вы, братья, которые, практически уже не в организации, никак не поймёте, что нет "истинной религии", как и нет для верующего человека "религиозной организации". Есть истина - Св. Писание, кстати, в котором и невозможно найти слово "религия". Религия - это изделие рук противника Божия, сатаны. Так к этому и надо относиться. А вы, всё - "истинная религия", "ложная религия"! Как её ни называй..., истина, со словом "религия", ну, никак не сочетается. Как и все противоположности....

      Удалить
  5. Грибоедов когда-то сказал - " Служить я рад, выслуживаться тошно".
    Вот еще одного стошнило и слава Богу , держись брат и не бойся этих лицимеров !

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Грибоедов когда-то сказал - " Служить я рад, выслуживаться тошно".

      А вот что сказал Фонвизин в "Недоросле", действие первое, явление III
      http://az.lib.ru/f/fonwizin_d_i/text_0020.shtml

      "Те же и Простаков
      Г-жа Простакова. Что, что ты от меня прятаться изволишь? Вот, сударь,до чего я дожила с твоим потворством. Какова сыну обновка к дядину сговору? Каков кафтанец Тришка сшить изволил?
      Простаков (от робости запинаясь). Ме... мешковат немного.
      Г-жа Простакова. Сам ты мешковат, умная голова.
      Простаков. Да я думал, матушка, что тебе так кажется.
      Г-жа Простакова. А ты сам разве ослеп?
      Простаков. При твоих глазах мои ничего не видят.
      Г-жа Простакова. Вот каким муженьком наградил меня Господь: не смыслит сам разобрать, что широко, что узко.Простаков. В этом я тебе, матушка, и верил, и верю.
      Г-жа Простакова. Так верь же и тому, что я холопям потакать не намерена. Поди, сударь, и теперь же накажи..."

      Удалить
  6. "1.Современные свидетели Иеговы уподобились фарисеям первого века, придумав множество правил, пытаясь контролировать буквально всё"

    По поводу количества разного рода предписаний и правил Тацит как-то сказал: "Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Цитата никак не подходит для иудаизма.

      Удалить
    2. А причем здесь иудаизм?

      Барни, троллинг имеет смысл, когда он не заметен. Практически каждому ясно, что вы тролль, который никакого отношения к Свидетелям Иеговы не имеет и который заходит сюда только за тем, чтобы помутить водичку.

      Полно, Барни, анекдот, пересказанный 25 раз уже не смешон.

      Удалить
    3. Вы видите только, то что ХОТИТЕ видеть. И это не мои проблемы.

      Вин, Вы привели цитату Тацита, относящуюся к гос-ву, почему то к СИ(религия).

      Как пример, я вам привел иудаизм, тк, это вероисповедание, имеет также множество причудливых правил, но тем не менее: имеем то что имеем.
      Видимо, Вы и подобные спите, и бредите идеями об упразднении СИ. Какой-то маниакальный бред...

      Удалить
    4. "Вы привели цитату Тацита, относящуюся к гос-ву, почему то к СИ(религия)"

      Тацит, безусловно, говорил о государстве, но механизм, квинтэссенцией которого является данная фраза, одинаково хорошо работает и в случае с религиозной организацией. Вы привели иудаизм с его правилами, но упустили одну важную деталь. Если в семье, исповедующей иудаизм, один из ее членов захочет, например, обратиться в христианство, то остальные нигде в своих религиозных предписаниях не найдут указания, не общаться со своим родным-отступником. А если и появятся прецеденты "необщения", то они ни коим образом не будут связаны с установками иудаизма, а будут лишь проявлением ЛИЧНОГО фанатизма.

      Ну, и давления такого, как в организации Свидетелей, в иудаизме нет. Доказательством служит процедура выхода из состава конфессии. Кому легче оставить свою религию, иудею или Свидетелю? (Только не тупите, отвечая на этот вопрос).
      Если сказать короче и проще,то жесткость и многочисленность предписаний иудаизма, смягчается необязательностью их выполнения.

      "бредите идеями об упразднении СИ"

      Вот где, в какой моей фразе вы увидели стремление упразднить Свидетелей? Вы читаете между строк? Я открою вам тайну, Барни,- я ПРОТИВ запрещения организации Свидетелей Иеговы, потому что это является ущемлением прав человека.

      Пусть человек верит в то, что он хочет. Если после ознакомления с этим блогом, Свидетель подумает: "Чушь какая!", закроет страничку и пойдет на собрание, ну, что же, это его выбор. Другой, возможно, поступит иначе, задумается и что-то захочет изменить в своей жизни. И это тоже будет его выбор.

      Не такой же концепции придерживаются сами Свидетели, проповедуя различным людям?

      Так что не стоит навешивать ярлычки "маньяк" на тех, кто не возносит дифирамбы организации.

      Удалить
    5. "Если сказать короче и проще,то жесткость и многочисленность предписаний иудаизма, смягчается необязательностью их выполнения."

      Кроме ЛО, какие не библейские предписания являются обязательными (то бишь караются правкомом)?

      "Кому легче оставить свою религию, иудею или Свидетелю? (Только не тупите, отвечая на этот вопрос)."

      Ок, СИ сложнее. :-)

      "Я открою вам тайну, Барни,- я ПРОТИВ запрещения организации Свидетелей Иеговы, потому что это является ущемлением прав человека."

      Не спорю, вы за естественный распад.

      Удалить
    6. "Кроме ЛО, какие не библейские предписания являются обязательными (то бишь караются правкомом)?"

      Вы какие предписания имеете ввиду, те, которые перетрактовываются в соответствие с текущей обстановкой? Такие как, например, переливание крови? Загляните в Википедию и узнаете, как часто менялось "библейское" предписание.


      Если очень хотеть, можно любую чушь выдумать и обосновать ее на Библии. Главное подольше тренироваться и все получится. Многолетний опыт Руководящего Совета доказывает это. А Википедия поможет вам это узнать.

      Ну, что? Когда сами признаетесь в грехе троллинга?:-)

      Удалить
    7. "Такие как, например, переливание крови?"

      Ну, насчет крови, в Библии об этом вполне внятно написано. Другое дело, конечно, когда отказываются переливать кровь, несовершеннолетнему ребенку, который не факт, что станет СИ. Вот это радикально согласен.


      "Ну, что? Когда сами признаетесь в грехе троллинга?:-)"

      Давайте расставим точки над ё. Я не тролль. Я-крещенный СИ, без обязанностей в собрании, однако, брал участие во многих мероприятиях, в том числе был пионером, когда обстоятельства позволяли.

      Удалить
    8. "...Давайте расставим точки над ё. Я не тролль. Я-крещенный СИ, без обязанностей в собрании, однако, брал участие во многих мероприятиях, в том числе был пионером, когда обстоятельства позволяли..."

      Барни, я записал...В следующий раз, пожалуйста, не говорите того, что в прошлый:

      "Рыжов,мало ли что я говорил? Вы думаете, тот бред, который я написал правда?"

      Удалить
    9. Рыжов, конечно записывай. Тем более я "за".

      Удалить
    10. То есть я имел ввиду - записывайТЕ.

      Удалить
    11. Не волнуйтесь, Барни - и ТЕ записал, и ЭТИ.

      Удалить
    12. "Ну, насчет крови, в Библии об этом вполне внятно написано"

      Так уж внятно и написано. Покажите-ка слова, налагающие запрет на гемотрансфузию. Если найдете, то вам, пожалуй стоит вручить Свидетельскую Нобелевскую премию по теологии. Потому как, все известные библейские отрывки запрещающие манипуляции с кровью говорят только об одном, а именно, о запрете на употребление ее в пищу. Все остальное - домыслы и фантазия толкователей.

      И опять-таки направляю вас к Википедии, к статье, повествующей о сложной и противоречивой истории развития учения о запрете на переливание крови.


      "Давайте расставим точки над ё. Я не тролль. Я-крещенный СИ, без обязанностей в собрании"

      А что мешает вам быть троллем, крещенный СИ без обязанностей?

      Удалить
  7. ===========в случае исправления руксоветом всех недостатков вернетесь в организацию? ======
    зачем? Выясняется, что Бог к этой организации не имеет никакого отношения

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так зачем критика, в таком случае? Вон, рыжов хочет что-то строить.

      Булаев, скажите, а какая организация имеет отношение к Богу? Только давайте не по численности прихожан делать вывод, а то католики будут на первом месте.

      Удалить
  8. какая организация имеет отношение к Богу?___________________ тоже мне, Исследователь Библии, не знает, что после казни Христа у Бога нет народа,
    по крайней мере пока,
    кто был народом Бога до Рассела?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "кто был народом Бога до Рассела?"

      Вы думаете, что кто то может ответить на этот вопрос?

      Удалить
    2. в том-то и дело, что вопрос риторический

      Удалить
    3. В комментариях к предыдущему посту, Вы хулили имя Бога. Теперь же Вы отрицаете его существование?
      Может для лучшего эффекта, Вам следует позлословить Рассела (или всех президентов по очереди)?

      Удалить
    4. ну.если учесть,что слово"народ" необязательно предполагает n-множество,а как кого то тоделенного и обособленного в силу чего-либо отличающего его (человека,людей)от остальных- то всегда были на земле люди.и не мало,и не один одновременно во времени.которые верили в Иегову и старались жить по Библии,а не по "закону"церкви.или языческих обрядов.

      Удалить
    5. "слово"народ" необязательно предполагает n-множество,а как кого то тоделенного и обособленного в силу чего-либо отличающего его (человека,людей)от остальных- то всегда были на земле люди.и не мало,и не один одновременно во времени.которые верили в Иегову"

      В.В., никто, конечно, не сомневается, что имя Бога, Иегова, всегда было известным. Помимо различных переводов Библии и памятников архитектуры, это имя можно найти во многих литературных издания. Я, например, обнаруживал его у Вальтера Скотта, Генрика Сенкевича, Ярослава Гашека и даже у Пушкина.

      Так что доказывать общеизвестность имени Иегова, нет смысла - это очевидно.

      Вопрос в другом. Вы связываете знание некоторыми людьми прошлого имени Бога и их "обособленность и отделенность". А что, собственно, привело к такому выводу? Научные изыскания? Свидетельства очевидцев того времени? Или же голословные утверждения Сторожевой Башни? Сдается мне, что верно последнее.

      Удалить
    6. научные изыскания.К сожалению.источники не укажу-незафиксированы мной.Изучалось для себя.непредставлялась что понадобятся.

      Удалить
  9. а Рассел-то тут причём?. ладно, хватит флудить

    ОтветитьУдалить
  10. ===Наверное суть - наши учения.===========
    да не учения,
    кому ж не хочется жить в раю?
    кто ж хочет прогибать?
    тем более, что в начальной стадии условно бесплатно

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "кому ж не хочется жить в раю?
      кто ж хочет прогибать?"

      Ну, "Рай" и "Спасение" не мы одни проповедуем. Вы уже все тонкости либо забыли, либо расфокусировались на на них.

      "тем более, что в начальной стадии условно бесплатно"

      Однозначно нет:

      -пожертвования анонимные (так, что можете не жертвовать, все равно никто не узнает)
      -проповедь мин. 1 час для обычного возвещателя/либо 15 мин для немощных. Опять же можете не проповедовать, санкций не будет.
      -участие в делах организации: дежурства, стройки и т.д. - тоже не принудительны, можете отказываться.

      Что еще?

      Удалить
  11. ==============-пожертвования анонимные (так, что можете не жертвовать, все равно никто не узнает)
    -проповедь мин. 1 час для обычного возвещателя/либо 15 мин для немощных. Опять же можете не проповедовать, санкций не будет.================================
    -участие в делах организации: дежурства, стройки и т.д. - тоже не принудительны, можете отказываться.==================

    так я и буду чисто формальным СИ, только поздороваться со мной можно,
    замуж за меня нельзя, близкая дружба тоже не рекомендуется

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "замуж за меня нельзя"

      Знаю много случаев, когда сестры, будучи СИ вступали в брак с неверующим. Разве неактивный хуже? Да и зачем Вам обязательно брать жену СИ?

      "близкая дружба тоже не рекомендуется"

      Если, вовремя вашей "активности", у вас были близкие друзья - вряд ли они перестанут общаться...

      Удалить
    2. Анонимный29 июня 2013 г., 19:24

      """Если, вовремя вашей "активности", у вас были близкие друзья - вряд ли они перестанут общаться..."""

      Перестанут... Проверено на себе...
      Это печально, но факт - для религиозных и фанатичных ты друг, пока сам таковым (религиозным и фанатичным) являешься.
      Как только ты отклоняешься в сторону от "руководящей директивы сверху" и начинаешь пытаться жить своей головой, сразу же становишься "белой вороной" - опасным и "мутным" человеком, вроде как не врагом но и не другом...
      Тебя перестают замечать, с тобой перестают дружить, общаться и принимать в "общество" религиозных и фанатичных.
      Для них ты делаешься "худым сообществом" внутри религии, даже если и не покидаешь эту религию.
      С таковыми религия учит "держать ухо востро" и не сообщаться близко...
      Это всё мы проходили на собственной шкуре...

      Удалить
    3. Не умещается...! Следующий раз.

      Удалить
  12. Да и зачем Вам обязательно брать жену СИ?__________________ из книги "некуда идти",
    "страдают самые добросовестные"
    как-то так, своими словами пересказал

    ОтветитьУдалить
  13. Анонимный30 июня 2013 г., 10:41

    http://www.youtube.com/watch?v=aftYlacwgaE

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Был такой случай: http://newsland.com/news/detail/id/753860/

      Но были и другие:
      http://info.sibnet.ru/?id=336454 (прошу обратить внимание на то, кто ухаживал за ребенком)

      http://www.newsru.com/russia/30jun2013/yarosl.html
      http://atn.ua/proisshestviya/rebenok-vypal-iz-okna-mnogoetazhki-mat-dazhe-ne-vyzvala-skoruyu
      http://eva.ru/phone/messages-2702567.htm
      http://timer.od.ua/news/20-letnyaya-mat-ne-vyzvala-skoruyu-rebenku-i-on-umer.html

      Не всегда подобное поведение связано с фанатизмом.

      Удалить
  14. Анонимный1 июля 2013 г., 02:32

    По данным некоторых "аццтупников" из Львова,известный в узких кругах "апологет" и блоггер Афанасьев Сергей,крестился 29 июня на областном конгрессе? Народ, может вы вкурсе - это утка, или в ОСБ такие проблемы,что они берут в ОСБ-наци, всех кого не лень, включая откроенных неадекватов, вроде Афаансьева?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Народ, может вы в курсе - это утка..." Со слов самого Сергея Афанасьева он действительно крестился 29 июня на областном конгрессе во Львове.

      Удалить
    2. Ну, я бы не назвал Сергея "неадекватом". На мой взгляд - судя по тому что и как он говорит - он достаточно эрудирован и при этом крайне самолюбив и тщеславен. С другой стороны, закомплексован. Противоречивая личность.

      Мне интересно другое: если его крещение и вправду состоялось, будет ли он продолжать свои визиты сюда, учитывая, что, по понятным причинам, его комменты нельзя не узнать.

      Удалить
    3. ура! сбылась мичта и сырёжа стал настоящим кошерным леммингом! перед тобой окрылась широкая дверь в уборную ОСБ и типерь ты сможешь иметь честь носить макулатуру ВиБРа большую часть своего времени! типерича ты имеешь официанальное право крушить головы идейных врагов ОСБ в просторах инета. Сырёжа- ты луччий! приводи с собой ещё каких хомячков- повеселимся вместе ))

      Удалить
    4. Анонимный1 июля 2013 г., 16:09

      Афанасьев - достаточно заурядное явление. Он недавно хвастался в Гугл+, что общался со всеми действующими отступниками. И даже указал причину - чисто в исследовательских интересах (ой, сейчас начнет вычислять меня - кто ж его "святого" сдал). Есть такая очень-очень малюсенькая категория СИ: они заходят на блоги или форумы так называемых отступников, а потом рассказывают на ура истории о том, что им доводилось общаться с этими темными личностями, что ничего логичного они не увидели, что это сплошь и рядом либо обиженные либо абсолютно деградировавшие люди и т.д. и т.п. В общем и в частном, Афанасьев - до мозга костей предубежденный адепт, который ничего не услышит и не увидит, зато будет всем своим рассказывать байки о том, как он лично опроверг критику ОСБ и вскрыл черные начала всех критикующих.

      Удалить
    5. Анонимный1 июля 2013 г., 18:36

      В общем-то присоединаюсь, но Жора правильно сказал, что Афанасьев - просто хомячок. ИМХО надо целиться выше.

      Г.П.

      Удалить
    6. Анонимный1 июля 2013 г., 19:25

      У него сейчас наверное появилась следующая цель - найти труСИ-шную жену-)))). Сочувствую сестрам в его собрании, приходилось слышать жалобы на его не совсем корректное поведение. Кстати все очень удивлены как ему после четырех месяцев в некровозах, допустили к крещению. Не иначе не обошлось без протекции старейшин.

      Удалить
    7. Анонимный1 июля 2013 г., 19:32

      Спору нет целится нужно в тех кто выше. Но вот такие вот хомячки как Афансьев, может довольно скоро забраться высоко. представляете что тогда будет? Давите таких пока маленькие-)))).
      Не стоит недооценивать Афанасьева, о критике свидетелей Иеговы он знает достаточно много, для того что б в собрании рядовые возвещатели воспринимали его как потенциального отступника и держались подальше.

      Удалить
    8. Анонимный1 июля 2013 г., 19:33

      "все очень удивлены как ему после четырех месяцев в некровозах" О, это очень просто - иерархия и погоны. Не раз приходилось видеть, когда старейшины не слушали мнение проводящего изучение (по поводу готовности интересующегося креститься), зато когда РН или его жена говорили свое мнение (да или нет) после всего лишь часа общения с этим самым интересующимся (уже некр. возвещателем), то это мнение доминировало и все было по слову старших (РН или его жены). Подумаешь, что брат или сестра год или полтора уже знакомы с человеком, это ж ничего не значит, вот если РН сказал - то да, у него взгляд как у орла, его надо слушать, даже если он говорит прямо противоположное старейшинскому мнению.

      Удалить
    9. а сурёжа сейчас в бориславе или львове?

      Удалить
    10. Анонимный1 июля 2013 г., 19:45

      А него как то странно, вот поэтому и непонятно как допустили к крещению. В Бориславе живут его родители(вот бы им сказать что у них труСИшка завелся)-)))). Он к ним приезжает на каждые выходные. Но бывает ли на собраниях не ясно. Формально он принадлежит к собранию Львов - Привокзальная.

      Удалить
    11. аа, привокзальное собрание помню.. Сывый жив ещё? все еще надзиратель города?

      Удалить
    12. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    13. Ну началось... .Вот откуда столько сплетников берется?

      Удалить
    14. Анонимный1 июля 2013 г., 20:42

      Афоня, ну как водичка холодненькой была? Ничего себе не отморозил? А то труСИ-шным сестрам будешь не интересен-))))). Хотя ты им и так не слишком интересен-)))

      Удалить
    15. Анонимный1 июля 2013 г., 20:43

      Сивый жив, что ему сделается-то-))).

      Удалить
    16. оо, сырёжичка, какие люди!
      мы- отступническое сообщество- торжественно поздравляем тебя с этой знаменательной датой! теперь у тебя наступит настаящая жизнь адепта ОСБ со всеми хомяцкими радостями- порицаниями, лишениями общения, смерти от отказа гемотрансфузии и пр. Желаем тебе бодрости духа и почаще заходя нас стариков потешить своей хомяцкой прытью..

      Удалить
    17. О, ужас, сколько черной желчи в комментариях. Анонимам и Георшу Салоеду, хочется сказать: Завидуйте молча.

      Сергей Афанасьев, я Вас поздравляю и желаю дальнейшего духовного роста!

      Удалить
    18. "О, ужас, сколько черной желчи в комментариях..."

      Согласен - это лишнее.

      Удалить
    19. АХАХАХА! Обзавидовались просто!

      Интересно, а Сирожа понял, что теперь за общение с нами, такими грязными, мерзкими, сотонинскими Ацтупнегами ему могут сделать ОЁЁЙ его же старейшины?

      Сергей, со своей стороны поздравляю тебя с этим свершением!
      Теперь ты в своей среде, и можешь сколь угодно холить и лелеять свои комплексы и предрассудки - а что еще нужно такому как ты человеку для счастья!
      Искренне сочувствую твоим близким, СИ и не СИ!

      Удалить
    20. Никогда не поверю в правоверность Афанасьева.
      Апологеты СИ и те, кто посещает сайты «отступников», в принципе не могут быть в блаженном неведении. Не осведомленность и односторонние знания, это главное условие для правоверности.
      Реальным мотивом Афанасьева может быть его желание самоутвердиться в Организации. В Интернет пространстве у него это не получилось ни в качестве блоггера ни в качестве защитника СИ.
      Но, похоже, зря он принимает за чистую монету, внимание и «любовь» СИ. Это как всегда только начало. А вот получится ли ему взамен отдать мозги, сомневаюсь. Со временем Сережа еще появится на «отступнических» блогах в другом качестве, как противник борьбы с инакомыслием, или того хуже...

      Удалить
    21. было б странно если бы тут обошлось без завываний отступников насчет Афанасьева. Чего еще ожидать от этой деградирующей публики.

      Удалить
  15. Анонимный1 июля 2013 г., 21:13

    ===все очень удивлены как ему после четырех месяцев в некровозах, допустили к крещению===

    Оказывается, Афанасьев... парашутист. И его, как и прочие молодые кадры, внедряют старые кадры. А на блогах он рисуется, типа рьяный правоверный СИ.
    ...ИМХО.

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный1 июля 2013 г., 21:34

      Да вплане правоверности к нему претензий нет-)))) на словах.... . А на деле обычный ... .

      Удалить
    2. Анонимный1 июля 2013 г., 21:50

      Я немножко о другом. Он стукач из ВО. Там таких полно. Не люблю их так же, как и СИ.

      Г.П.

      Удалить
    3. Анонимный1 июля 2013 г., 21:55

      А что такое ВО???

      Удалить
    4. Анонимный1 июля 2013 г., 22:11

      То есть стукач?

      Удалить
  16. Анонимный1 июля 2013 г., 21:53

    Дааа. Вот по ржал!!!! Что же вы Афоньку обижаете)))) С него хоть по ржать можно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный1 июля 2013 г., 22:03

      Ага можно-))). Но в лицо не советую-))).

      Удалить
    2. Анонимный1 июля 2013 г., 22:14

      Это он что типо такой перчуган крутой (или сопливый). Что сразу жалится по бежит.

      Удалить
    3. Анонимный1 июля 2013 г., 22:18

      Конечно жалится, в морду дать вера не позволяет.

      Удалить
  17. Анонимный1 июля 2013 г., 22:11

    ===А что такое ВО???===
    Расскажу небольшую историю. После личного кризиса совести я некоторое время крепко употреблял, а потом употреблял эпизодически. Есть у нас на Украине один аферист, который наркотиками неоднократно пытался крутить - Женя Федченко (Синий Барабан). Вот меня с ним и перепутали, а он же этому и поспособствовал. Однажды направили меня от Центра Занятости на курсы а НАУ (а времени уже много прошло). И все такие в группе странненькие и хитренькие, наводящие вопросы задают и т.д. И лица уж до боли у всех знакомые. Где ж я их видел-то? Вспомнил! На собраниях и конгрессах поблизости тусовались и правоверных СИ из себя показывали. И как я только мог забыть их лица...

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный1 июля 2013 г., 22:16

      Он кстати хвалился своими связями в милиции, говорил отец у него преподавал в школе милиции.

      Удалить
    2. Анонимный5 июля 2013 г., 01:27

      Ой да ладно вам выдумывать - Сергей обычный свидетель Иеговы, или вы думаете только он знаком с критикой?

      Удалить
  18. Сережа Афанасьев!Поздравляю от всего сердца!
    А на эти злословия реагируй как на очевидную поддержку духа Иеговы-не могут они скрыть своего отношения.
    Вот бы анонимы показали свое лицо или слабо,трусишки?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Вот бы анонимы показали свое лицо или слабо,трусишки?" - несмело возвышает свой голос человек, пишущий под малоинформативным ником XD.

      Удалить
    2. Анонимный2 июля 2013 г., 20:09

      А чё ты паришься???? Поздравь лично. Да. Не забудь сказать где вы познакомились))) Он тебя "точно не здаст".

      Удалить
    3. Уинстон Смит тут кто-то высказал предположение, что XD - это Сергей Мартынов, именующий себя ВиБ рабом, ни больше ни меньше. В своих постах XD несколько раз давал ссылки на блог ВиБ раба, вот кто-то и предположил, а XD, на сколько мне известно, не опроверг.

      Удалить
  19. ============всегда были на земле люди.и не мало,и не один одновременно во времени.которые верили в Иегову"===============
    это ещё не значит, что их можно назвать НАРОДОМ ИЕГОВЫ, ну так, отдельные люди знают и чтут Иегову.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный26 июля 2013 г., 19:14

      Андрей, а вы в каком собрании были в Шарыпово? Я тоже когда-то была СИ в Шарыпово.

      Удалить
  20. Там же написано, последнее время в Дубинино, а начинал в "Южном", с И. Рендя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный9 мая 2014 г., 00:13

      Я забыла уже, что писала этот комментарий. Я тоже хорошо знала Ивана и его семью и даже дружила с его дочерью Ольгой. А мой отец до сих пор старейшина в вашем городе, хотя я давно уже живу далеко, наверное, ты его знаешь - его зовут Игорь.

      Удалить
  21. Сегодня, 9 июля, ровно год как было сделано объявление в собрании о моём отречении.
    Сообщаю всем кого интересует, что я ни о чём не жалею, моя жизнь не только не усложнилась, а наоборот, только улучшилась.

    ОтветитьУдалить