понедельник, 1 июля 2013 г.

Остерегайтесь душевнобольных!

Лето. Жара. Пионерский лагерь или стадион. Здесь большой спрос на воду. И разные цели её использования. Вода в бутылке - чтобы жить. Вода в бассейне или в реке - чтобы умереть. Для "дел этого мира". Подкопчённую солнцем шею туго стягивает кусок ткани под грубым немецким названием "галстук". Ты борешься со сном и судорожно сжимаешь две ручки. Одна - ручка зонтика, другая - шариковая. А из динамика звучат слова, вызывающие страх, смешанный с отвращением:"Остерегайтесь отступников!"


Что-то подобное происходит и ещё будет происходить этим летом на просторах России и ближнего зарубежья. Ведь на областных конгрессах Свидетелей Иеговы в 2013 году предусмотрен целый ряд докладов-страшилок об "отступниках". Аудио-записи уже имеются. Например, на  данном ресурсе . Слушая конкретно эту речь, кажется, будто докладчик сам сильно напуган. Не знаю, было ли это предусмотрено в конспекте Общества или сие - чистая импровизация оратора, но он намекает, что "отступники" страдают "галлюцинациями и спутанностью мышления" (!) , хотя сам говорит настолько сбивчиво и неуверенно, что подозрения возникают в спутанности именно его мышления. Думаю, в том городе для столь "зубодробительной", по замыслу авторов, речи следовало подобрать парня поувереннее и поспособнее.

Лично меня очень интригует: кто же будет выбран для этой чести в моей местности? Послушать это выступление надо будет обязательно.

В связи с этим, мне хотелось бы напомнить об открытом письме Барбары Андерсон, которое она направила в Писательский отдел Общества Сторожевой Башни несколько лет назад.

Открытое письмо - это обращение к обладающему властью лицу, группе лиц с требованием, просьбой, сообщением фактов или мнения по общественно-значимому вопросу, либо обращение к широкой публике с целью привлечь внимание к определённой проблеме. Итак, немного об авторе письма...


Барбара Андерсон крестилась как Свидетель Иеговы в 1954 году, с 1982 по 1992 годы - была сотрудником главного управления Общества Сторожевой Башни, причём с 1989 года работала в писательском отделе и имела доступ к архивам ОСБ, помогая в написании сборника  официальной мифологии  истории организации "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога". 19 мая 2002 года она была исключена из собрания с формулировкой "внесение разделений". Поводом к этому послужила информация о предстоящем интервью Барбары на канале NBC, в рамках документального фильма о растлении детей в ОСБ, предназначенного для показа в телевизионной программе "Дэйтлайн" (Dateline). Как выразилась Барбара, это произошло, потому что она нарушила одиннадцатую, наиболее важную заповедь для СИ: “Вы никогда не должны  публично говорить об организации что-то негативное.

 А открытое письмо, упомянутое ранее, было написано Барбарой в связи с судебным разбирательством, подоплёка которого, как и сам текст письма, приведены в книге:"Свидетели Иеговы. Некуда идти." :

«В номере «Сторожевой Башни» (за 15 июля 2011 года, стр. 15,16) [говорится]: «…Каждый отступник «заражен болезнью» и старается заразить своими вероломными учениями других»...
 

Обратите внимание, что люди, покидающие организацию, описываются в «Сторожевой Башне» как «зараженные болезнью», причем в английском варианте журнала использован оборот «mentally diseased», то есть «умственно (или душевно) больные». По сообщению агентства Daily Telegraph от 28 сентября 2011 года, данное высказывание оказалось в центре внимания британской полиции. В настоящий момент следователи проверяют, нарушает ли эта статья закон о религиозной розни.
 
Учитывая, что в России и без того один судебный процесс против Свидетелей Иеговы плавно перетекает в другой, авторы бруклинских публикаций пошли на очередной компромисс. Если в английском издании использован «Перевод нового мира», то в русском стих из 1 Тимофею 6:4 приводится из перевода епископа Кассиана. Дело в том, что использованное в русском ПНМ слово «помешан» (т. е. сумасшедший, лишившийся рассудка), которым переведено выражение «mentally diseased», применять в отношении людей, не согласных с ОСБ на территории РФ, было бы явно нежелательно. Обязательно бы нашлись оскорбленные очередным «наездом» бруклинских идеологов, кто повторил бы путь британских верующих и обратился в Прокуратуру. В данном случае как раз на помощь и приходят сторонние переводы»


Бывшие Свидетели Иеговы в США, Англии и Австралии также выразили возмущение из-за непрекращающихся оскорблений в их адрес со стороны деятелей от ОСБ, когда людей – матерей, отцов, бабушек и дедушек – называют помешанными и ставят диагноз душевнобольных. Это называется не иначе как попрание прав человека. В связи с этим накануне суда Барбара Андерсон опубликовала открытое письмо авторам бруклинских публикаций.


 Я ДУМАЛА, ЧТО ЗНАЮ ВАС

Открытое письмо Барбары Андерсон в Писательский отдел Общества Сторожевой Башни

 В 1517 году в письме к архиепископу Майнцскому Альберту Мартин Лютер писал: «Вы должны милосердно простить меня за смелость, с которой я, тот самый сор земной, отважился обратиться к Вам с письмом».

Да, я знаю, вы считаете меня таким же сором, каким архиепископ Майнцский считал Лютера, и задаетесь вопросом, как я, которую Свидетели Иеговы лишили общения еще в 2002 году, посмела написать вам письмо. Меня обвинили в том, что я нераскаявшаяся грешница, и осудили за то, что я «произвожу разделения», а потом навесили на меня ярлык «отступника», потому что я во всеуслышание рассказала в телевизионной программе «Dateline» на канале Эн-Би-Си о правилах [Сторожевой Башни] относительно растления несовершеннолетних, которые защищают педофилов, — о правилах, в написании которых участвовали вы. Теперь вы меня вспомнили? Держу пари, что да!
Конечно, когда человек поступает по совести, это еще не причина для того, чтобы с ним перестали общаться как с отступником, и чтобы родные и друзья почитали его за умершего. Но если верить «Сторожевой Башне» от 15 июня 2011 года, я теперь еще и «душевнобольная», поскольку этот журнал утверждает, что все отступники психически больны.
 
Телесные раны от побоев заживают, но оскорбления и поношения, как говорят специалисты, могут причинить эмоциональную боль на всю жизнь. Вот почему говорят, что «перо сильнее меча». Вы знаете, что слова могут резать не хуже ножа, и, похоже, именно поэтому используете в литературе Сторожевой Башни слова, способные причинить боль тем, кто не согласен с религией Свидетелей Иеговы.
Вот уже почти двадцать лет минуло с тех пор, как моя нога ступала на ваши священные ковры. Я наслаждалась каждой минутой той жизни, за исключением двух ситуаций, когда мне по разным поводам пришлось скрестить шпаги с двумя вашими сотрудниками по причине их безнравственных и нечестных поступков. (Один из этих сотрудников до сих пор среди вас). 
Тогда я еще верила в искренность ваших штатных авторов. Я думала, что они преданы Богу и никогда не ловчат, если речь идет о религиозной истине. Однако после тщательных исследований я убедилась, что некоторые авторы Писательского отдела некомпетентны, а некоторые попросту нечестны.  
Если бы я сказала, что в религии Свидетелей Иеговы честности не больше, чем в торговле воздухом, что это ерунда и пустословие, многие члены нашего политкорректного общества сочли бы мои слова оскорбительными и обидными. Между тем, штатные авторы Сторожевой Башни полагают, что им сойдет с рук искажение Писаний и использование их против тех, кто подвергает сомнению учения и политику [организации], и занимаются этим безнаказанно, как свидетельствует их недавнее заявление: «Ясно, что отступники „душевно больны“, и они стараются заразить своими вероломными учениями других (1 Тим. 6:3, 4)». 
Прежде всего, это нелепо. Павел ничего не говорил об «отступниках» — это сделала за него «Сторожевая Башня». И Павел вовсе не говорил в 4-м стихе, что «он» [всякий человек, проповедующий иные учения] на самом деле душевно болен! Слова «душевное заболевание» описывают телесный недуг. Павел же сказал, что «он»...«помешан на расспросах и распрях из-за слов». Эти люди в буквальном смысле «до безумия» любили расспрашивать и спорить «из-за» слов Иисуса, «жаждали» их настолько, что их жажда споров походила на болезнь. Поскольку вести здравые беседы с такими «развращенными» людьми было невозможно, Павел убеждал Тимофея не тратить на них время.
  Я не возражаю против того, что вы переводите греческое слово noseō как «душевно больной», и против прочих сравнимых слов, которые использованы в других переводах. Я не возражаю против того, что апостол Павел негативно отозвался о состоянии ума своих главных противников, которыми были псевдо- или лжебратья, лжеучителя, которые подвергали сомнениям и оспаривали конкретные моменты учения. Однако я не согласна с тем, как вы толкуете и применяете его слова.
 Первые последователи еврея Иисуса Христа были евреями, и они продолжали соблюдать Закон Моисея (Рим. 15:7). Первые христианские верующие из числа евреев-эллинистов, которых называли «иудействующими», настаивали на том, что христиане из язычников должны обрезываться и исполнять Закон Моисея. В Деяниях 15:5 говорится, что некоторые верующие прежде были фарисеями. Павел упоминает о том, что ему приходится бороться с этой группой людей, по меньшей мере в пяти из своих посланий. В библейском комментарии Адама Кларка справедливо говорится, что эти иудействующие «...не были ни апостолами, ни апостольскими мужами; однако они, несомненно, были членами церкви в Эфесе».
 Проблема, о которой идет речь, существовала между христианами из евреев и христианами из язычников, и совет Павла был своевременным и конкретным, но, конечно, по прошествии более 2000 лет он утратил актуальность. Да, я знаю о тексте Римлянам 15:4, где Павел говорил, что «все написанное прежде было написано для нашего наставления». В контексте, он указывал на свое время, а не на наше. То, что авторы Сторожевой Башни берут реальную историческую ситуацию, когда христиане из евреев учили христиан из язычников совершенно «иному учению» (1 Тим. 1:3) — соблюдению Моисеева Закона, — а затем применяют фразу из 1 Тим. 6:4, сказанную по поводу тех людей, которые не соглашались со словами Христа, к бывшим Свидетелям Иеговы, нелепо и неправильно.
 В упрощенной версии «Сторожевой Башни» за 15 июля 2011 года, которая издается для детей и прочих, имеющих лишь начальные навыки чтения, на странице 11 автор поместил врезку, в которой отождествил душевно больных «отступников» и «лжеучителей» с «людьми, которые восстают против истинного поклонения и оставляют его». Тем самым вы навесили болезненный ярлык на людей, покинувших вашу религию. И тем самым вы заронили страх в умы читателей, большинство которых наивны и невинны и являются легкой добычей для влияния шарлатанов.
 Наш двенадцатилетний внук Люк знает, что его бабушка и дедушка оставили религию Свидетелей в 2002 году, и что теперь общения с нами избегают, и в его мозгу появилась пугающая мысль, что мы душевно больные. Если угодно, вообразите себе, как ребенок, прочитавший, что покинувшие эту религию душевно больны, будет относиться к своему отцу или своей матери, бывшему Свидетелю Иеговы. Вам должно быть стыдно за слова о том, что «отступники — „душевно больные“», за эти сказанные с ненавистью слова, поносящие и унижающие людей, которых вы считаете грешниками потому, что они не могут согласиться с некоторыми учениями Сторожевой Башни и правилами, которые считают пагубными.
 Позвольте напомнить вам о том, что вы писали в «Сторожевой Башне» от 15 февраля 2000 года:
«Наделенные властью представители духовенства… насильственно заставили замолчать голос [Кирилла Лукариса - в 1638 году], разоблачавший ошибочность некоторых из их учений, не имевших библейского основания. Они проявили себя как непримиримые враги свободы религии и истины. К сожалению, нечто подобное иногда можно наблюдать и сегодня. События тех далеких лет напоминают нам, какими печальными бывают последствия, когда духовенство всеми правдами и неправдами пытается заглушить свободу мысли и слова».
 
На протяжении более сорока лет я думала, что вы отличаетесь от тех представителей духовенства, которые стремились подавить данную Богом «свободу мысли и слова». Но ваши слова убедили меня в том, что я ошибалась!
 
Искренне ваша,
Барбара Дж. Андерсон"
  
Итак, Рук.Совет оперирует страхом, как подходящим мотивом для умственной изоляции адепта. Ведь ты ненавидишь, потому что не знаешь. И не хочешь знать, потому что боишься.

Для этой цели "отступники" сравниваются и с похитителями детей, причём взрослые, "обученные" СИ в этом примере - неразумные дети ("доверчивые члены семьи")...

"...Подобно похитителю, который увозит ничего не подозревающую жертву от семьи, отступники охотятся на доверчивых членов собрания, стараясь отвести их от стада..."("Сторожевая Башня",15.02.2004, стр.16)

И, как мы увидели, уподобляются галюцинирующим душевнобольным...
Только вот, забавная деталь: если "отступники" - действительно такие, то выходит, что Рук.Совет, - простите за тавтологию, - "из Рук. вон" плохо учит "овец". Так плохо, что есть опасность: переубедить их могут даже "душевнобольные". Остерегайтесь душевнобольных!

 

93 комментария:

  1. Ответы
    1. прмечательно что Рыжофф почти синхронно со своим дружком Талызиным процытировал сию шуструю старушку-коньюктурщицу

      Удалить
    2. Номадик, а кроме искажения фамилии Сергея есть возражения по сути?

      Удалить
    3. Анонимный2 июля 2013 г., 13:54

      "сия старушка"И вы будете..в таком же звании когда выкинут..

      Удалить
    4. >Nomad

      Всегда очень трудно найти в себе силы пойти против того, во что верил и на что надеялся годами... Я уверен, что у Барбары с годами тоже накопилось много вопросов, которые она нашла в себе смелость озвучить. Мне кажется лучше сделать один раз так, чем тупо ходить по воскресеньям на собрания, тупо улыбаться налево и направо и рассказывать как у тебя всё замечтательно и вот-вот придет Армагедец, и все СИ будут в шоколаде, а все лузеры сгорят в огне ярости Божьей...

      Удалить
  2. Анонимный2 июля 2013 г., 00:42

    Забавно. Если отступники душевнобольные, если их доводы - бред, обман и полуправда, если пища Руководящего совета (который теперь уже и вибр в одном лице) чиста, правдива и стопроцентно библейская, если СИ все как один научены рабом и укреплены пастырями - старейшинами, если в организации мир и любовь, радость и поддержка, то чего этих шизофреников - отступников так бояться? Ну разве дурачков с дурдома кто-либо будет считать серьёзным оппонентом и посвящать ихним бредовым интерпретациям целую речь перед тысячами нормальных, счастливых, умных и наученных рабом людей?
    Совсем уж простите - чокнулись... эти "рабы" из Бруклина...
    Я вот читая Библию ни разу не встречал в проповедях и учениях Иисуса обличительных спитчей касаемо тех, кто от него ушёл. Ну ушёл и ушёл. Имеет право. Хорошо было бы, если бы Иисус или апостол Павел назвали отступивших от, заметим веры, душевнобольными... а заодно и целое письмо - послание состряпали грядущим поколениям об опасности этих душевнобольных...

    ОтветитьУдалить
  3. =======Рук.Совет, - простите за тавтологию, - "из Рук. вон" плохо учит "овец"==========
    остроумно,
    меня сегодня должны объявить; самому интересно, что будет; пока ничего страшного, хотя все всё знают

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Андрей, обычно СИ сначала "Кризис совести" читают, а потом их объявляют. А у тебя наоборот. Как тебе удалось прозреть даже без помощи Френца?

      Удалить
  4. "Только вот, забавная деталь: если "отступники" - действительно такие, то выходит, что Рук.Совет, - простите за тавтологию, - "из Рук. вон" плохо учит "овец". Так плохо, что есть опасность: переубедить их могут даже "душевнобольные". Остерегайтесь душевнобольных!"

    Эта мысль давно крутилась в глубине моего подсознания, ещё при изучении с СИ. Очень точно она была выражена на этом блоге, то-ли в комментариях, то-ли в статье и звучала немного иначе и точнее. Примерно так: грош цена вашей истине если она так легко разрушаема. Иногда говорю это в редких разговорах с СИ.

    ОтветитьУдалить
  5. Алексей, Вы и с Чивчаловым знакомы? Сколоько у вас там собраний?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Алексей, Вы и с Чивчаловым знакомы? Сколоько у вас там собраний?"
      Да Андрей, с Чивчаловым я знаком лично. Мы даже живём не далеко друг от друга, почти в соседних дворах.
      А собрание у нас одно и не большое. Нет даже "Зала Царства". Собрания проходят в пристрое одного из частных семей. Сколько сейчас там человек я не знаю, но думаю, что не наберётся и 50-ти. Много приезжих. Антон, например, из Кирово-чепецка. Вот так как-то.

      Андрей, если можно, давай не будем личные беседы выносить на страницы блога, в обсуждения. Я тебя добавил в круги в G+, у меня есть почта, скайп и т.д. Заранее спасибо ;-)

      Удалить
  6. ============ victor__Как тебе удалось прозреть даже без помощи Френца? =====

    Да наверно я и сам кое-что знал, кое-о чём догадывался; тут просто много таких оказалось, помогли поразмышлять в другом направлении, взглянуть с другой стороны.
    Я уже писал кое-что, ну например:
    я видел лицемерие как в собрании, так и повыше, но считал, что у них выбора нет; если не будут подражать Иегове в лицемерии, то Он их убьёт.
    А тут я понял, что Иегове они не подражали, а просто создали СИстему, такую же несовершенную как сами люди, что конечно малоутешительно.
    Понял, что никакой Бог не изливал "новый свет", иначе как он вскоре устаревал, и приходилось опять изливать "новый свет", который опять вовсе светом и не являлся.

    ОтветитьУдалить
  7. ============ victor__Как тебе удалось прозреть даже без помощи Френца? =====
    я не читал, так вы все уже прочли, и тут его цитировали, и так пересказывали

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А я за Френца взялся только после чтения этого блога. В конце января, начале февраля этого года. Теперь очень благодарен Сергею Рыжову, ведь ещё в январе я серьёзно подумывал о возобновлении изучения. Рано или поздно я бы оставил организацию, но не известно, сколько бы длилась моя агония как СИ и как болезненно.

      Мне недавно супруга заявила, что она хочет оставить собрание. Устала от тотального контроля, постоянных звонков и вопросов типа: "А что вы сегодня на собрании не были? Как там Лёша (тоесть я)?" Устала от постоянного чувства вины и депрессии вызваной этим чувством.

      Я ей показал 2 ролика 20 лет за 20 минут. В целом она со всем согласилась. Не знаю как там дальше будет.

      Удалить
    2. Лично я Френца до сих пор не прочитал. Начал как-то "Кризис совести" уже перед публикацией "отступнических" роликов...Просто, когда появились сомнения, дал себе установку - не читать никого из "отступников", чтобы сохранить, так сказать, "чистоту эксперимента". Прочитал даже "Антифренц", не зная Френца. Уже тогда, будучи СИ, понял, что "Антифренц" - "батва". А теперь вот, никак не выделю достаточно времени на изучение "классика".(((

      Удалить
    3. Анонимный3 июля 2013 г., 16:21

      Алексей Андрюхин, это конечно Ваше право выбирать с кем общаться и чему/кому верить, но тот факт, что Вы очень благодарите за критику Свидетелей Иеговы именно агностика, который ни Библии не признает, ни в Бога Библии не верит, показывает, извините, Вашу очень слабую веру и преданность Богу. Если Вы рады принимать взгляды человека, который вообще к Богу не имеет никакого отношения, то о каком христианстве идет речь? Неужели Вы не понимаете как Бог к этому относится? Не Сергей Рыжов Вам должен проповедовать, а Вы его должны обличать, однако Вы радуетесь тому, что читаете информацию на этой атеистической страничке и я смотрю, что никто о его убеждениях тут даже не говорит, никому из бывших Свидетелей или сомневающихся это ни нужно, ведь все увлечены чтением критики, она нравится, она приятная и какая разница кто это пишет, атеист или гомосексуалист, правда?

      Мне жаль тех, кто поверил многим льстивым и критическим словам автора этого блога, потому что со временем его выбор приведет к плачевным результатам, потому что жизнь без Бога и его Слова как сейчас бессмысленна и плачевна, так и в будущем не предусматривается. Тех, кто согласен с автором блога, тоже ведь будет ждать такой результат. И хотя некоторым выбор Сергея кажется смелым и оправданным, Бог со временем покажет насколько сильно ошибался он и его сторонники. И если Вы не верите Свидетелям, то хотя бы разберитесь с тем, стоит ли верить Библии и по ней ищите истинное христианство, если конечно Вы также как и Сергей уже не стали агностиком. Желаю Вам успехов.

      Удалить
    4. Анонимный3 июля 2013 г., 16:48

      С автором блога относительно веры в Бога я также не согласна. Но со словами Барбары Андерсон, я полностью согласна. Потому что попирать права жертв детей педофилии ради сохранения имиджа организации это кощунство и именно за такие дела Бог будет наказывать Прочитайте Исаии 20:20, 21 говорит "потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
      которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого." Так что тех кто попирает права человека, добивающегося справедливого суда, ждет суд от Бога Иеговы.

      Удалить
    5. а я бы добавил:жизнь без бога яхувера не только плачевна, но и смертельно опасна, т.к.

      "скоро-очень скоро он накажет всех гомо-сексо-атеисто-агностиков за то, что эти гнусные сгустки материи посмели не служить ему со страхом и трепетом, а дерзнули наслаждаться жизнью, и использовали свой разум в проверке достоверности сборника еврейских легенд!
      гнев яхувера на всех инакомыслящих атеисто-агностико-гомосексуалистов за то, что не приносили ему жертвы литые каждый день, не подвизались вретищем и не каялись в своих гнусных злодеяниях и в своём неверии!
      ..ведь яхувер- бог мщения, и пошлет он моровую язву вслед всем, не приносящим ему всесожжения и пребывающим в своем неверии в своих гнусных интернет-блогах, и пошлет град и диких животных против них- и узнают они, что нет такого человеколюбивого боха, как я- говорит яхувер.. в муках исдохнут, и станут навозом на земле.."

      (евангелия от Жоржика 1:1-10)

      Удалить
    6. Конечно жаль тех, кто попался на "удочку" Сергея Рыжова, особенно тех, у которых вся жизнь еще впереди. Жизнь, в согласии с Библейскими принципами, помогла бы им избежать множество ошибок, в том числе и непоправимых. Сергей заявляет, мол ОСБ за свои ошибки никогда не отвечала, но тут возникает встречный вопрос, который он и ему подобные почему-то опускают - А чем ответил Он и его "коллеги", за разрушенную веру, в том числе Бога и Библию? За уничтоженный ориентир, который бы охранял всю жизнь от колоссальных неприятностей?

      Поистине "злой Раб".

      Удалить
    7. Анонимный3 июля 2013 г., 17:09

      George Souled, не советую тебе так насмехатся над Богом - создателем твоей жизни. И Библия вовсе не миф, а послание от Бога нам, людям. И потоп тоже не является мифом, и пророчества на последние дни являются реальностью нашего столетия. Так что Библия - это вдохновленное святым духом писание и только по нему мы можем сравнивать что хорошо а что плохо, в том числе и оценивать религию.

      Удалить
    8. псалмы жоржиковы. псалм 1

      вся жизнь впереди- хомячек поспеши!
      книгу в зубы возьми- и на помощь другим приди!
      ведь тьма землю покрыла- всюду зло и обман,
      но тебя, мой щекастый,
      обминет сия беда!

      ведь ты верою твёрд
      в то, что рай придёт,
      в то, что скоро не будет
      таких блоггеров как Рыжов.

      не придет атеист,
      не проснётся гомосексуалист,
      и исчезнет с планеты
      всякий ушлый интеллектуалист.

      лишь хомяцкий Эдем
      будет всюду цвести,
      куча леммингов будет
      славить яхувера во все сво дни!

      аминь и аминь.

      Удалить
    9. Анонимный3 июля 2013 г., 17:20

      George Souled ты действительно портишь репутацию этому блогу, потому что каждый кто прочитает твои слова поймет, что ты не СИ критикуешь, а самого Бога, имя которому Иегова. И это расставляет все точки над и..

      Удалить
    10. анонимус- я верю в создателя и его люблю.. но бог библии яхве на поверку оказался всего лишь ханаано-угаритским мифическим ямом, женатом на астарте и воюющем с ваалом.. а я в смерфов и прочих гоблинов уже давненько не верю..
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC_(%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

      "Супруга Яхве
      По мнению некоторых исследователей, в период перехода к монотеизму у древних евреев Яхве считался единственным богом, однако, имеющим супругу. По одним источникам (например, элефантинским папирусам) ею являлась Анат[7], по другим — Ашера[8][9]. В Ветхом Завете упоминается поклонение древних евреев «Царице Небесной», против чего боролся пророк Иеремия[10]. Археологические данные (частая находка статуэток Ашеры) также говорят о широком распространении её культа в Палестине, по крайней мере, до VI века до н. э.[11] Однако, среди исследователей наблюдается путаница между именами богинь Ашеры (жены бога Эла) и Ашторет (Иштар-Астарты), которые различаются в угаритской мифологии; также как Яхве в древности мог отождествляться с Элом или сыном Эла."

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D0%B2%D0%B5

      Евреи народ предприимчивый- ежели бох дельный- возьмут на вооружение и глазом не моргнут ))

      Удалить
    11. Анонимный, он просто клоун. Якобы разочаровался в СИ и Боге, утверждающий что ему наплевать на все связи в собрании, но тем не менее записку на отречение не подал и боится себя лишить анонимности, пишет под ником.

      Как говорят мирские - ФРАЕР!

      Удалить
    12. ==ты действительно портишь репутацию этому блогу

      так куда уж хуже, вы ж тут это место уже всеми проклятиями обсыпали и даже с писаниной гомосексуалистов сравнили..

      и расчехлите мозг аноним и попробуйте абстрагироваться от навязчивой идеи Бог=библия.

      Удалить
    13. Анонимный3 июля 2013 г., 17:29

      George Souled, ты больше доверяешь языческой мифологии, чем Библии, а ведь в ней ничего не упоминается о супруге Бога Яхве. А язычники в своей мифологии, которая превратилась в научную историю еще не такое могут придумать. Всякий кто читает Библию может понять что это необычная книга, а книга от могущественного Создателя, наделенного величественной мудростю и любовью, а также справедливостью.

      Удалить
    14. аноним, для тех кто в танке:языческая мифология породила еврейский эпос. иди покури исторический мануал и осознай раз и навсегда, что самая старая рукопись ветхого завета- 2 век до н.э. ВСЕ НАПИСАНО ПОСТФАКТУМ.

      Ричард Докинз, считает, что Яхве «самый неприятный персонаж всей художественной литературы: ревнивый и гордый этим; мелочный, несправедливый, злопамятный деспот; мстительный, кровожадный убийца-шовинист; нетерпимый к гомосексуалистам, женоненавистник, расист, убийца детей, народов, братьев, жестокий мегаломан, садомазохист, капризный, злобный обидчик».

      ..тяжело не согласиться..особенно после такого:
      Второзаконие 32
      "
      22 Ведь от моего гнева разгорелся огонь.

      Он будет гореть даже в шео́ле, в самом низу.

      Он пожрёт землю и её произведения

      И подожжёт основания гор.


      23 Я обрушу на них множество бедствий,

      Пущу в них все свои стрелы.


      24 Их истощит голод, изнурит лихорадка

      И постигнет ужасное уничтожение.

      Я пошлю на них зубастых зверей

      И ядовитых пресмыкающихся, ползающих в пыли.


      25 На улице меч,

      А в доме страх

      Отнимет у них юношу и девственницу,

      Грудного ребёнка и седого старика.


      26 Я сказал бы: „Рассею их,

      Сотру их из памяти людей“,


      27 Если бы не боялся насмешек врагов,

      Того, что их противники неправильно истолкуют это

      И скажут: „Наши руки оказались сильнее,

      И не Иегова сделал всё это“


      ..мудрость, любовь и справедливостью в одном флаконе. так и плещет через край )))

      Удалить
    15. Ричард Докинз, считает, что Яхве «самый неприятный персонаж всей художественной литературы: ревнивый и гордый этим;... Бла, бла, бла.


      А еще Яхве не имеет родственных чувств! Он послал своего Сына на верную, позорную смерть. Возьми это на заметку.

      Удалить
    16. Анонимный3 июля 2013 г., 17:47

      Тогда смерть и болезни тоже несправедливость. Но это реальность нашей жизни и благодаря Библии мы можем узнать почему люди страдают и умирают. Действительно, Бог осуждает грехи и может за них наказывать людей смертью. Разве государство не осуждает человека за педофилию, насилие, убийство. Но справедливость и мудрость Бога намного выше человеческой и его знание о природе греха. Я полностью на стороне Бога, потому что гомосексуализм, так же как и прелюбодеяние являются причиной страдания других людей и приносят неестественные отношения между людьми "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; Лев 18:23, 20:16
      27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. "

      Удалить
    17. "Ричард Докинз, считает, что Яхве «самый неприятный персонаж всей художественной литературы: ревнивый и гордый этим; мелочный, несправедливый, злопамятный деспот; ....."


      А еще Яхве не имеет родственных чувств и естественной привязанности, ведь он отдал своего Сына на верную, позорную гибель. Возьми это себе на заметку.

      Удалить
    18. яхувер- самый добрый бох,
      он ненавидит беззаконье.
      ..когда его творят другие,
      а сам? а что, ведь я же БОХ!

      он очень любит животинок
      ..топить в пучинах вод потопа.
      но лучше- чтобы на костре-
      понюхать сладкий плоти дым.

      вообще- ему ничё не нужно,
      ведь все- его: поля и реки..
      но очень, ОЧЕНЬ неприятно
      когда ему не дарят жертвы.

      но он не праздный бох- не думай!
      ведь он придумал план спасенья!
      но почему-то не иначе
      как через смерть его же сына.

      и вот так смотришь- люди верят
      что в этом и любовь и мудрость..
      а ежели копнуть поглубже,-
      убийства, смерти, кровь рекой..

      какой пример он нам оставил? прощать, любить, ценить все жизни?
      быть терпеливым, милосердным? и ненависть питать ко злу?
      но он же это зло лелеет- вот тыщи лет на всё он смотрит,
      и только кормит обещаньем- еще чуть-чуть, и злых убью!

      Удалить
    19. Анонимный3 июля 2013 г., 18:14

      нет нужно лелеять злых людей, не обижать беззаконников. А грех прощать легко не идя ни на какие жертвы. Тогда бы люди и не знали какова цена греха. Ваша логика нужно всех любить - убийц, воров, насильников, пьяниц, наркоманов, проституток, гомосекс, и т.д. Тогда наша земля переполнится (она уже итак переполнена) злом. Остается только людям самим перебить друг друга, и Бога здесь ненадо.

      Удалить
    20. George Souled, ты дал ссылки на Википедию, с авторитетными высказываниями ученых. Если я дам тебе ссылки на бесчисленное множество научных трудов и диссертаций о самой истинной идеологии, коммунистической, ты мне поверишь?
      Ты станешь коммунистом? Притом эти труды имеют доказательства не тысячелетней давности, а почти современные.

      Удалить
    21. 2 administrator_barney
      "Сергей заявляет, мол ОСБ за свои ошибки никогда не отвечала, но тут возникает встречный вопрос, который он и ему подобные почему-то опускают - А чем ответил Он и его "коллеги", за разрушенную веру"

      Барни, а вы уже убедительно доказали, что разрушенная вера Свидетеля - это ошибка? Мне кажется, это как минимум спорный вопрос.

      А вот на счету организации очевидные промахи, если не сказать жестче.
      Вот только некоторые примеры:
      С 1931 по 1952 действовал запрет на вакцинацию. Конечно, за неисполнение это указания тогда не исключали, но вы же не будете отрицать, что n-ое количество Свидетелей послушно следовало этому запрету? Ответила ли организация за вред нанесенный здоровью, а может быть даже и жизни этих людей. Только не говорите, что они сами виноваты и нужно было думать своей головой, потому что это цинично и безнравственно.

      Еще один пример:
      С1961 по 2000 годы действовал жесткий вариант запрета на гемотрансфузию. Жесткий потому, что в 2000 году его смягчили. Оказывается(!) Бог, на самом деле, не против использования фракций крови, различных процедур с использованием крови и оставляет это на личное решение человека. Ребята, скажите, вы кого из Бога делаете? Сначала "его" организация существует лет, эдак, 50 и ничего знать не знает о том, как Бог относится к данному вопросу. Затем Он "проливает" немножко нового понимания, но как-то скуповато, и целых 40 последующих лет каких-то Свидетелей исключали за употребления лекарств, содержащих фракции крови или за применения, например, гемодиализа. А кого-то не исключали, так как они не прибегали к необходимому, но запретному для них методу лечения. В итоге эти люди страдали. Они жертвовали своим здоровьем или даже жизнью. Вопрос к Богу: почему ты не дал сразу ясного понимания, дабы избежать совершенно не нужных страданий?

      Только для меня совершенно очевидно, что этот вопрос не имеет к Богу никакого отношения. Если Бог существует, он не может быть непричастен к "мерцающему пониманию" организации.

      Так как быть с "кровавыми" ошибками организации?




      Удалить
    22. George Souled,я уже как то спрашивал у тебя. Ты можешь назвать мне хоть одну книгу написанную до Христа, которая не содержит сведений противоречащих современным знаниям, и в которой нет суеверий?

      Удалить
    23. victor, высказывания учёных- и археологические и исторические факты- две большие разницы.. но это как довесок..
      чтобы саму библейскую концепцию любящего и мудрого бога, не знающего, что в его райском саду(а заодно и небесной семье) поселилась смертельно опасная змея, жалеющего о своих поступках, убивающего направо и налево, я не могу моск вывернуть.. былая гибкость утратилась ))

      ну а христианский эпос, начавший появлятся в написанной форме лишь спустя более 100(!) лет после описанных в нем событий, и обретчий форму многих десятков мифических сказаний, тщательно муссирующийся годами разными хр. общинами и лишь в 4 веке ставший "каноном" из более-менее читабельных книг? ну какое разумное основание в него верить, кроме сильного желания иметь стабильный идеологический костыль на пути непредсказуемой жизни?

      Удалить
    24. George Souled, насмешка над верой и чувствами людей, не может принести никакого положительного результата. Она может лишь провоцировать негативные эмоции. Этот блог, на мой взгляд, полезен в первую очередь для СИ. Атеистам он не интересен. Твои же насмешки над Богом,сводят на нет, усилия участников в т.ч. Рыжова. Даже атеистические убеждения можно излагать другим образом.

      Удалить
    25. Анонимный3 июля 2013 г., 18:43

      George Souled. Очень жаль что вместе с разочарованием в СИ у вас сразу же появилось разочарование в Библии и сомнение в Боге. Я например разделяю Библию, Бога и СИ. С книгой Библией не сравнится никакое писание - она действительно книга жизни. и мне вас искренне жаль, что ваше мировозрение так сильно изменилось. Думаю, оно не делает вас более счастливым и не приносит уверенности в своем будущем.

      Удалить
    26. victor, ну какие по большому счету ЗНАНИЯ как таковые в старом завете? поезия+еврейская история+философские размышления+типа пророчества..при ближайшем рассмотрении там можно массу противоречий и суеверий найти, типа про хранилища снега на небе, небесную "твердь", и пр. погуглите- это будет легче.

      ..честно говоря- вот изучал я его годАми(при чем очень тщательно в разных переводах), сейчас конечно же перестал..а что изменилось в разуме и сердце?- НИЧЕГО! только отпала концепция про доброго бога по имени "убью-покалечу-сделаю глухим-слепым" и жыть стало легче и веселей..и создателя любить я стал не меньше, как ни странно..

      Удалить
    27. George Souled, "Ты можешь назвать мне хоть одну книгу написанную до Христа, которая не содержит сведений противоречащих современным знаниям, и в которой нет суеверий?" Я имел ввиду Библию целиком. И на мой вопрос ты снова не ответил.

      Удалить
    28. 2 Анонимный 3 июля 2013 г., 17:47
      "гомосексуализм так же как и прелюбодеяние являются причиной страдания других людей и приносят неестественные отношения между людьми"

      Анонимный, неужели чья-то нетрадиционная половая ориентация является причиной ваших страданий? Бедный вы человек, если это так.
      Я понимаю, что гетеросексуалу может быть неприятна мысль об иных видах отношений, тем более в нашей стране, известной своей толерантностью , но никак не могу взять в толк, почему это может причинять страдания?

      Удалить
    29. Анонимный3 июля 2013 г., 19:02

      Например если мой муж станет гомосексуалистом - из за этого я буду страдать. Дети которых воспитывают гомосексуалисты более склонны к суицыдам и пр. плохому поведению, чем дети воспитанные в нормальных семьях. Кроме того рушится основное устройство Бога- это семья. Если вокруг меня будут жить гомосексуалисты, думаю что счастливее я не стану, это вызовет у меня внутренний дискомфорт и протест.

      Удалить
    30. аноним- о каком "разочаровании" ты говоришь? ОСБ врет и не краснеет, используя людей, как расходный материал, и ты осознание этого называешь "разочарованием"?
      "сомнения в БОГЕ"?- это что? я тебе написал, но ты видимо в условиях своего когнитивного диссонанса не можешь отделить мух от котлет. повторяю: Бог- не = библия(читать 10 раз).
      мое мировоззрение изменилось по влиянием фактов, логики и здравого смысла- и я только рад, что на него больше не влияют предрассудки и страх умереть или расстроить бога..
      что ты там думаешь о мне- незнакомом тебе человеке- расскажи товарищам-хомячкам в собрании, типа "как тяжела и неказиста жизнь любого несектанта" и еще раз порадуйся тому, что твой невидимый друг был благосклонен к тебе и не убил тебя сегодня за то, что ты забыл его поблагодарить за бутерброд с докторской колбасой.
      cheers!

      Удалить
    31. victor, по поводу блога- Сергей сам решит, что тут останется- это его хозяйство.
      повторяю очередной 115-й- Я НЕ АТЕИСТ! неужели любой, не считающий библию от Бога- у вас атеист? и я более склонен считать, что существование ОСБ и прочих культов, сект и религий, умственно порабощающих людей в плен стереотипов- это именно проблема существования такой манипулятивной книги, которая есть благодатной для этого почвой.
      по поводу чувств верующих, отвечу словами одного из моих любимых ученых Л.Д.Ландау:

      "«Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих»

      Классификация зануд

      I класс, гнусы - скандалисты, драчуны, грубияны;
      II класс, моралинники, выделяют продукт морали — моралин;
      III класс, постники – отличаются недовольным, постным выражением лица;
      IV класс, обидчивые – всегда на кого-нибудь в обиде.

      Удалить
    32. аноним, как это "станет гомосексуалистом"? это у вас, как стать курильщиком, водителем или гражданином Мозамбика? вы понимаете саму природу этого явления? и вы тут учите других "мудрости от Бога"?

      Удалить
    33. "если мой муж станет гомосексуалистом"
      "Если вокруг меня будут жить гомосексуалисты"

      Аноним, а почему вы считаете, что ваш гипотетически может стать гомосексуалом? Для того, чтобы стать им, необходимы предпосылки, а именно некоторые генетические изменения. Грубо говоря, если мужчине нравятся женщины, никакая агитация или пропаганда не изменит его ориентации.

      По поводу детей. Чтобы не быть вам голословной, может приведете какие-то статистические данные, чтобы можно было говорить более предметно. Я ведь тоже могу заявить, что исключенные Свидетели более склоны к суициду.

      Удалить
    34. "...ведь все увлечены чтением критики, она нравится, она приятная и какая разница кто это пишет, атеист или гомосексуалист, правда?.."

      Вот, я лично не понимаю,как взрослый человек может писать подобную ерунду?

      Может, это для вас открытие, но аргументированность и убедительность информации оценивается на основании самОй информации, а не субъективной оценки личности автора. Вот представьте себе: когда нацисты говорили о вреде курения и вели с ним борьбу - они были правы! А когда Рассел говорил о Божественном происхождении египетских пирамид - он был неправ.

      А у вас получается так: на суде или на защите диссертации те, кто оценивают аргументы, спрашивают:"А во что верит этот адвокат? У него другая вера? А-а-а, ну тогда мы не принимаем его доводы",или "Господин аспирант, у вас какая ориентация? А-а-а, не та, ну, тогда считайте, что вы не защитились."

      Сколько же можно продуцировать невежество, Аноним? Вы обо всём судите по внешней форме, по "красивым глазам" (с вашей точки зрения) и живёте по принципу:"доверяй и не проверяй". В каком веке вы застряли?

      Для меня, например, не важно кто пишет что-либо:атеист или верующий. Для меня все равны. Главное - убедительно это, или - нет, обоснованно, или - нет, талантливо или бездарно. Покупая товар, я проверяю его качество, а не сексуальную ориентацию производителя. Когда же вы "мухи от котлет" научитесь отделять? Стыдно, Аноним!

      Удалить
    35. Уинстон Смит:"По поводу детей. Чтобы не быть вам голословной, может приведете какие-то статистические данные, чтобы можно было говорить более предметно."

      http://gifakt.ru/archives/index/nauchno-podtverzhdyonnyj-fakt-deti-v-semyax-gomoseksualistov-vyrastayut-usherbnymi/

      Удалить
    36. "...А чем ответил Он и его "коллеги", за разрушенную веру, в том числе Бога и Библию? За уничтоженный ориентир, который бы охранял всю жизнь от колоссальных неприятностей?.."

      Демагогия, демагогия...Барни, не "хлопайте себя ушами по щекам" ("Двенадцать стульев"). "Разрушенная вера", "уничтоженный ориентир"...Вера в ОСБ - гнилой ориентир, который, даже если способен охранить от определённых неприятностей, добавляет ещё больше новых. СИ, например, разрушают у некоторых веру в православие и не "парятся" о последствиях. А что касается веры в Бога и Библию, я всегда говорил, что отношусь к вере, как таковой, с уважением. Но если кто-то начинает бравировать своей верой, типа:"Иди сюда, я сейчас быстро докажу тебе, что ты - недалёкий", приходится говорить о доводах, которые формируют моё мировоззрение.

      Если кто-то прочитав их, перестаёт верить - что же, видимо, такая хлипкая была у него вера. Может, людям вообще перестать говорить о своих убеждениях, а то, чего доброго кого-нибудь "переубедят" и "разрушат чьи-то ориентиры"? А, Барни, может перестанете ходить и "разрушать веру и ориентиры" православных?

      Удалить
    37. Лично я не против разрушения веры. Согласен, что если ее можно разрушить, значит это тщетная вера. Я против неуважительного высказывания о Боге. Не потому, что ему нужен адвокат, или это его обидит. Я так не думаю.
      Я против, потому, что у верующих СИ, будет неприязнь к обсуждениям. А было бы лучше, что бы как можно больше число СИ могло читать этот блог, и делать свои выводы.

      Удалить
    38. Анонимный3 июля 2013 г., 16:21
      "...жизнь без Бога и его Слова как сейчас бессмысленна и плачевна, так и в будущем не предусматривается. Тех, кто согласен с автором блога, тоже ведь будет ждать такой результат...И если Вы не верите Свидетелям, то хотя бы разберитесь с тем, стоит ли верить Библии"

      Это высказывание по сути - разумеется, недоказуемая чушь. Человек берётся обобщённо и безосновательно говорить о качестве жизни других людей, в том числе и об их будущей жизни.

      К тому же, Аноним, вы лукавите. В каждой христианской религии есть люди, верящие "в Бога и Его Слово". Но вас, как СИ, это не удовлетворит, ведь так? Вы-то хотите в конечном счёте, чтобы люди поверили "верному и благоразумному"? Так чего же вы изображаете из себя в первую очередь защитника Библии, когда вы - в первую голову защитник организации, а потом уже всего остального?

      Удалить
    39. Анонимный3 июля 2013 г., 20:53

      "Вот, я лично не понимаю,как взрослый человек может писать подобную ерунду?"

      Вы не понимаете, потому что являетесь агностиком и с этой позиции смотрите на мои слова и на мир. В связи с этим для Вас не является важным отношение Бога к тому что говорят и делают люди и Вы не учитываете это, когда у Вас к голове возникают мысли. Теперь Вы смотрите только на информацию. Я же смотрю прежде всего на качества, как учит Библия, и стремление к изменениям. Я убежден, что такой взгляд наиболее оправданный и правильный. Гитлер, которого Вы привели в пример обладал плохими качествами(жестокость например), поэтому хотя он и совершал полезные дела, его плохие качества все равно его погубили в конечном итоге загубили ценность всех его дел, т.е. принесли ПЛОХИЕ плоды, в то время как Рассел, хоть пусть и несколько раз ошибался, однако у него был правильный, добрый настрой, настрой настоящего и хорошего человека и это принесло ХОРОШИЕ плоды. Рассел искренне хотел помогать людям и доносить до них истину из Библии и даже был готов страдать за это. Поэтому даже если Рассел ошибался бы хоть сто раз, я бы ему поверил больше, чем тому же Гитлеру или даже Вам, т.к. его настрой привел бы его постепенно к истине, а настрой Гитлера привел его к разочарованию и позорной смерти, потому что не было в его настрое любви и тех качеств, которые в нас заложил Бог. Также и Ваш настрой. Хотя Вы даже в каких-то рассуждениях или предположениях относительно организации можете быть правы, однако Ваш настрой, тот фундамент, на котором Вы все строите, все это испортит, потому что Ваша позиция агностика постепенно приведет Вас и тех кто увлекся Вашими рассуждениями к деградации, потому что без Бога вся Ваша так называемая любовь, доброта и светский гумманизм всего лишь красивые слова и не более. Без Бога Вы никогда не поможете ни себе ни другим на деле, хотя в теории будете думать, что светский гумманизм это выход из тупика. В реальности Вы только будете сидеть и критиковать Свидетелей Иеговы, в то время как они, пусть даже и со своими ошибками, будут работать над собой, причем довольно успешно, и приводить к добру все большее и большее число людей, без всяких светских гумманизмов и блогов, подобных Вашему. Думайте, делайте выводы.

      Удалить
    40. victor3 июля 2013 г., 20:27

      "Лично я не против разрушения веры. Согласен, что если ее можно разрушить, значит это тщетная вера. Я против неуважительного высказывания о Боге."

      Согласен с вами, Виктор. Возможно, всем нам стОит время от времени задумываться над формой подачи своего мировоззрения.

      Удалить
    41. виктор, а о неуважительном высказывании о КАКОМ ИМЕННО Боге вы говорите? ведь уважительно высказываясь о библейском боге, вы тем самым неуважительно высказываетесь о боге мусульман, индусов и людоедов с острова Пасхи? ведь у всех РАЗНЫЕ представления о боге? вот у меня свои представления о Боге, и библейское повествование в моём понимании этого Бога оскорбляет..
      КАК БЫТЬ?

      Удалить
    42. "Вы не понимаете, потому что являетесь агностиком и с этой позиции смотрите на мои слова и на мир."

      Аноним, давайте не будем прибегать к этой банальной уловке: "не я неубедителен, а ты по-другому на вещи смотришь". Допустим, я - агностик, а вы - верующий. У нас с вами что - разные таблицы умножения? Или вы видите Луну круглой, а я - какой-то другой формы?

      Убедительность информации оценивается на основе самой информации. Это - факт и в обычной жизни вы им постоянно пользуетесь. Все ваши ссылки на "хороший настрой Рассела", как на критерий истинности его взглядов - это лабуда и вы это знаете. А говорите вы это исключительно ради защиты организации, в которой состоите. То есть, ПРАВДА вам и не нужна. Вам нужно отстоять вашу ИДЕЮ.

      "Ваша позиция агностика постепенно приведет Вас и тех кто увлекся Вашими рассуждениями к деградации, потому что без Бога вся Ваша так называемая любовь, доброта и светский гумманизм всего лишь красивые слова и не более. Без Бога Вы никогда не поможете ни себе ни другим на деле, хотя в теории будете думать, что светский гумманизм это выход из тупика. В реальности Вы только будете сидеть и критиковать Свидетелей Иеговы, в то время как они, пусть даже и со своими ошибками, будут работать над собой, причем довольно успешно, и приводить к добру все большее и большее число людей, без всяких светских гумманизмов и блогов, подобных Вашему."

      Аноним, мне кажется, что это уже хамство с вашей стороны."Вся ваша так называемая любовь, доброта...", "в то время как они (СИ), пусть даже и со своими ошибками, будут работать над собой, причем довольно успешно, и приводить к добру все большее и большее число людей, без всяких светских гумманизмов".

      Вы, собственно, кто такой? Что мы знаем о лично вашей "любви" и "доброте"? Что такого "доброго" и "любящего" вы делаете в своей жизни, о чём мог бы сказать кто-то ещё, кроме вас? Вы, СИ, "работаете над собой"? Где? В чём это выражается, кроме постоянного "бла-бла-бла"? "Причём довольно успешно"? Аноним, об вашей "успешности" должны говорить посторонние, а не вы фанфаронить про самих себя.

      А что касается светского гуманизма, то именно благодаря ему вы (СИ) имеете свободу вероисповедания и находитесь под защитой Конституций стран, написанных на его основе и Европейского суда по правам человека, как одного из практических выражений этой идеи. И в ней гораздо больше практического выражения доброты и любви к людям, чем во всех ваших пафосных, но абсолютно пустых проповедях.

      Удалить
    43. "...Ваш настрой, тот фундамент, на котором Вы все строите, все это испортит..."

      Когда речь идёт об убедительности чего-либо, не на "настрое" всё держится и строится, Аноним! Не на "настрое", а на фактах! Обвинитель "настроен" обвинить, адвокат "настроен" оправдать, но, в конечном счёте всё решают факты!

      Разговоры о чьём-либо "настрое" - это не более, чем ваши фантазии, призванные отвлечь внимание от содержательной части. Кто вам внушил, что стремление постоянно отмазывать организацию, вопреки фактам - это "хороший настрой"? Это - гнилой и лицемерный настрой.

      Удалить
    44. "...Рассел, хоть пусть и несколько раз ошибался, однако у него был правильный, добрый настрой, настрой настоящего и хорошего человека и это принесло ХОРОШИЕ плоды. Рассел искренне хотел помогать людям и доносить до них истину из Библии и даже был готов страдать за это..."

      Видимо, Рассел был единственным человеком в истории, который демонстрировал всё это.))) Так, Аноним? Но верите-то вы не Расселу, а современным восьми руководителям. А они как "страдали"? И что это за "ХОРОШИЕ плоды"? Разрушенные, посредством догмы об отлучении, семьи; дети, которые умерли от неоказания медицинской помощи в критической ситуации? А может быть, жертвы педофилов, которым в организации весьма комфортно из-за догмы о "двух свидетелях"? Кто признал ваши плоды ХОРОШИМИ, кроме вас, гораздых на враньё и хвастовство?

      Удалить
    45. George Souled - "а о неуважительном высказывании о КАКОМ ИМЕННО Боге вы говорите? ведь уважительно высказываясь о библейском боге, вы тем самым неуважительно высказываетесь о боге мусульман, индусов и людоедов с острова Пасхи?"
      Вера это мировоззрение, которое для человека является определенной ценностью. Вера всегда связанная с чувствами, так как мировоззрение это часть человека. Чтобы обсуждение вероучений было конструктивным, необходимо уважать веру других, хоть в Аллаха хоть в Будду. Насмешка над священником и над богом воспринимается не одинаково. Вопрос не в богах, они сами между собой разберутся. Вопрос в отношениях между людьми. Верить что твое «болото» самое лучшее это одно, а хаять чужое, это совсем другое. В основе должны быть аргументы, а не эмоции.

      Удалить
    46. "...Поэтому даже если Рассел ошибался бы хоть сто раз, я бы ему поверил больше, чем тому же Гитлеру или даже Вам, т.к. его настрой привел бы его постепенно к истине, а настрой Гитлера привел его к разочарованию и позорной смерти, потому что не было в его настрое любви и тех качеств, которые в нас заложил Бог."

      Аноним, у вас какое-то странное отношение к жизни. Это как сказать: я лучше доверю свою жизнь хирургу про которого я знаю что он добрый и искренний человек, хотя и часто делает врачебные ошибки и оперирует так себе и перчатки внутри пациентов зашивает, чем доверюсь крайне скверному типу, но специалисту своего дела.

      "... Рассел, хоть пусть и несколько раз ошибался, однако у него был правильный, добрый настрой, настрой настоящего и хорошего человека и это принесло ХОРОШИЕ плоды. "

      Брат, вот честно: какие именно ХОРОШИЕ плоды принёс настрой Рассела? Тысячи покалеченных 1914-м годом жизней? Сейчас в нашей организации столько проблем из-за чьих-то неправильных трактовок и ложных предсказаний в прошлом, что организация скорее развалится чем их разгребёт. Я сейчас перечитываю послания Павла и лишний раз убеждаюсь: в нас нет ничего от христианства первого века, терминология разве что, хотя организация и её дополнила своими сверстранными словесными конструкциями. Как ты, живя через сто лет после смерти Рассела, можешь точно сказать что он был хорошим человеком? Про дедушку Ленина тоже в школе учили что он был хорошим, а оказалось что это совсем не так. Если Рассел был хорошим, то почему он не учитывал тот момент, что его неправильная трактовка Библии может негативно сказаться на жизнях тысяч и даже миллионов людей, доверяющих ему? КАК ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖНО НАЗВАТЬ "ХОРОШИМ"?

      Удалить
    47. Анонимный4 июля 2013 г., 00:07

      Хочу заметить, что СИ критикуют не за такие учения как "Царство Бога на земле, непразднование праздников, непоклонение идолам, неверование в бессмертную душу и троицу, имя Бога", а за ошибки в пророческих датах и неправильные инструкции. Все таки чего больше положительного или негативного.

      Удалить
    48. А какой смысл критиковать кого-то за теоретические вопросы веры? Они редко имеют прямое отношение к жизни людей.

      А вот "неправильные инструкции" - это то, что реально заставляет людей страдать. Это - практика. Это, если хотите, и есть те "плоды", по которым определяют качество "дерева".

      Удалить
    49. victor 3 июля 2013 г., 19:42
      Лично я против воспитания детей в гомосексуальных семьях. Это во-первых. А во-вторых, подумайте, victor, о причинах детских самоубийств, их социально-экономической беспомощности и так далее о том, что было в ссылке. Может быть, часть вины за эти негативные последствия лежит и на окружающем обществе, которое, в целом, относится с неодобрение к гомосексуалам? Может быть, не надо всех собак на них вешать. Глядишь, и перестанут их всякие отморозки в подворотнях резать и общество станет более терпимым.

      Хотя, опять же повторюсь, что позволять геям усыновлять детей, не стоило бы.
      И лезть в постель к другому и указывать ему, как и с кем ему спать, наверно, тоже не стоит.

      Удалить
    50. "... за ошибки в пророческих датах и неправильные инструкции"

      Брат, давай включим логику: в древние времена было ли такое, что Иегова говорил своему пророку одно, потом - другое, потом - третье, потом - четвёртое, и всё было противоречивым, хотя и по одному и тому-же вопросу? И при этом всё было правдой? Нет, такого не было. У нас же Общество любые свои измышления преподносит как "слово от Иеговы", а потом, если чего не так, говорит что это "старый свет" и не нужно обращать на него внимание. Из Библии мы ясно можем видеть что Бог не может лгать. Отсюда явно напрашивается вывод: наша организация не ведома Богом и никогда не была ведомой Им.

      Хорошо об этом записано в Исаии 14:14 :
      "Тогда Иегова сказал мне: «Пророки пророчествуют моим именем ложь. Я не посылал их, ничего не повелевал им и не говорил. Ложное видение, гадание, всё пустое и лукавство своего сердца они преподносят вам как пророчество."

      Ничего не напоминает?

      А те учения, что ты перечислил выше, - им учат не только Свидетели Иеговы, хочу тебя расстроить. Один раз в проповеди встретил парня, который принадлежал к какой-то религии, которая учила тем-же основным учениям что и мы. Был в крайней степени удивлён. А если неглубоко копнуть, то можно увидеть, что наша религия - это всего-лишь калька с одного из течений адвентизма. Только со своими дополнениями, назойливой проповедью от двери к двери и значительным уклоном в тоталитаризм, как ни жаль. Так что Рассел не придумал ничего нового (пирамиды не в счёт).

      Удалить
    51. "...за ошибки в пророческих датах..."
      Примечательно, что в книге "Рассуждение" в разделе "Лжепророки" каких только стихов не приводится кроме главных: "21 Если ты скажешь в своём сердце: „Как мы узнаем, какие слова Иегова не говорил?“ — 22 то знай: если пророк скажет что-нибудь от имени Иеговы и сказанное им не произойдёт и не сбудется, тогда это те слова, которые Иегова не говорил. Тот пророк сказал это по своей самонадеянности. Не бойся его“." (Втор. 18:21-22 НМ) (rs с. 216-221). Главный признак как опознать лжепророков, и ОСБ подходит под этот признак.

      Удалить
    52. Евгений Горевой

      Конечно не приводится - зачем себя палить)))

      Удалить
    53. "Хорошо об этом записано в Исаии 14:14:" Позвольте уточнить: написано у Иеремии в указанном стихе и указанной главе.

      Удалить
    54. Дмитрий Колесников

      Да, всё верно - Иеремия. Вы правы.

      Удалить
    55. Самое интересное, что у Исайи в этом месте речь врага, символически представленного царем Вавилонским: "взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

      Удалить
    56. То есть можно сказать что я попал с местом Писания?))))

      Удалить
  8. Анонимный2 июля 2013 г., 14:27

    что же так Свидетели не угодили то?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "что же так Свидетели не угодили то?"

      Какие Свидетели?!

      Удалить
    2. Да, Сергей, правильный вопрос! Какие Свидетели? Те, которые сами назвали себя "свидетелями Иеговы" или те, которые от Авеля являются свидетелями Иеговы? Зачем дублировать названия? Все, кто говорит о Боге, о Его Сыне, о Царстве, значит свидетельствуют..., Значит они и есть свидетели. В откровении подан истинный свидетель Иеговы - Иисус Христос, этого оказалось недостаточно? Надо возвысить себя, утвердить своё положение?! И получается, что написал пророк Исаия в 14:14 в полне относиться к "религиозной организации"

      Удалить
  9. Устала от постоянного чувства вины и депрессии вызваной этим чувством. ============
    у меня тоже сон налаживается, в воскресенье аж до 10 спал, а раньше без будильника мог и в 5 утра встать

    ОтветитьУдалить
  10. Сергей, а что у нас таки уже тоже "пикничек" прошел? Эх, значит опоздала. Хотела, как грица, вживую сей бред послушать...

    ОтветитьУдалить
  11. Анонимный3 июля 2013 г., 20:49

    А вот и фильм с Конгресса пожалуйста:
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8LmUEDH_tGw

    Выложено вот тутачки:
    http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=153&t=13247&start=75

    ОтветитьУдалить
  12. Анонимный4 июля 2013 г., 14:04

    Это фильм который давали на пикнике? А что еще давали на этом пикнике?

    ОтветитьУдалить
  13. Анонимный5 июля 2013 г., 12:57

    Не понимаю с какой целью Барбара Андерсон написала это открытое письмо. Никто в Сторожевой Башне от 15 июня 2011 года не называл отступников буквально душевнобольными (психически больными).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный7 июля 2013 г., 07:43

      в варианте этой СБ на англ.языке отступников именуют именно так- mentally diseased-душевнобольными (психически больными).

      Удалить
    2. Анонимный10 июля 2013 г., 12:45

      Это я понял, но она не возражает против такого перевода.
      "Я не возражаю против того, что вы переводите греческое слово noseō как «душевно больной»".
      Буквально психически больными отступников никто не называл.

      Удалить
    3. Анонимный14 июля 2013 г., 05:00

      Вы не внимательно читали её письмо..
      "Вам должно быть стыдно за слова о том, что «отступники — „душевно больные“», за эти сказанные с ненавистью слова, поносящие и унижающие людей, которых вы считаете грешниками потому, что они не могут согласиться с некоторыми учениями Сторожевой Башни и правилами, которые считают пагубными."

      Удалить
    4. Анонимный14 июля 2013 г., 10:00

      Все равно не понял. Почему должно быть стыдно, если никто в Сторожевой Башне от 15 июня 2011 года не называл отступников душевнобольными буквально?

      Удалить
  14. Анонимный9 июля 2013 г., 13:03

    А у нас на конгрессе не говорили про "душевно больных" Я специально ждал, слушал. Не было.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А на конгрессе этого и не должно было быть, ведь это фраза из англоязычного издания СБ. На конгрессе, запись которого выложена на блоге у Владимира Гомана, докладчик намекает на "галлюцинации" и "спутанное сознание" у отступников.

      Удалить
  15. Кстати, прекрасный образец «воинствующей кошколдени» по имени Сергей Афанасьев присутствует в комментах к явной джинсе, которую написал один украинский СИ, по совместительству работающий корреспондентом в Симферополе.

    http://tree.biz.ua/news/12-tysyach-chelovek-soberutsya-na-metalliste-uzhe-v-eti-vyhodnye-foto

    Каюсь, грешен, аз зело троллю сего отрока богоугодного но и он в долгу не остаётся и поступает со мною строго по наставлению верного и благоразумного своего хозяина, особливо преподанному на данном конгрессе.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почитал...Написано убого и неграмотно , при этом пафос - неземной...Вот некоторые перлы:

      "...После этих докладов последовала общая песня..."
      "Общая" песня ?!

      "...Я не знаю как другие, но мне очень понравилось..."
      "Другие" - что?

      "...Нужно пройти несколько этапов, прежде чем человека присоединят к организации..."
      Владимирский централ...этапом из Твери.

      "...Отмечу, что в пятницу стояла жара в 35-37 градусов. Люди на местах устанавливали солнцезащитные зонты. Однако, люди не блуждали вокруг стадиона, а сидели и слушали программу...после обеда было нечто! Пошел жуткий дождь, который смешался с градом. И, несмотря на это ВСЕ ЗАНЯЛИ СВОИ МЕСТА и сидели под зонтами, но внимательно слушали программу..."
      А в субботу было вообще нечто!..Землетрясение!..Но все внимательно слушали программу.

      "Это действительно показывает веру этих людей в то, во что они верят."
      Это же надо было ляпнуть:"веру в то, во что они верят"?

      Ху из автор? Кто этот клоун? И кто выбрал такого?

      Удалить
    2. Про автора читаем тут: http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?p=493536#p493536

      Удалить
    3. "...После этих докладов последовала общая песня..."
      "Общая" песня ?!"
      Ну, если есть у СИ понятие "исполним гимн № такой-то общим пением", то, наверно, это имелось в виду. Так сказать, рерайтинг понятий СИ со стороны журналиста.

      Удалить
  16. "душевнобольные" - это ещё не самое страшное.
    Сейчас в "Кризисе совести" вычитал,"Пожалуй, одним из самых злостных слухов, выдаваемых за «правду» старейши-
    нами и другими людьми в различных частях страны, была сплетня о наличии гомо-
    сексуализма среди «отступников»."

    ОтветитьУдалить
  17. Анонимный12 июля 2013 г., 05:54

    ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ!!!! ОРГАНИЗМ ПОДАЛ ПРИЗНАКИ ЖИЗНИ И ЗАРАБОТАЛ!!!!!!!!!!
    http://www.youtube.com/watch?v=-dLFGx-lcMQ

    ОтветитьУдалить