пятница, 5 июля 2013 г.

От "случая" к "случаю" - о речи зонального надзирателя.

Если мы хотим описать нерегулярность какого-то процесса, мы говорим: "происходит от случая к случаю".

Вы спросите: "ты это к чему?". Да, просто размышляю над содержанием речи зонального надзирателя "Сохраняйте радость в испытаниях", аудиозапись которой я выложил здесь  чуть раньше и хотел обсудить её содержание...

СтОит отметить, что Марк Сандерсон - неплохой оратор. И Сергей Черепанов, который выполнил роль переводчика - тоже. Во всяком случае, речь была намного более живой, чем скучные и плохо подготовленные выступления, которые в большинстве своём слушают возвещатели на еженедельных собраниях. У кого-то из "учителей" на местах не хватает образования и способностей, у кого-то - времени и сил, у кого-то - куража, а у кого-то -  всего этого вместе. Да и неделю за неделей выражать одни и те же шаблонные мысли, к тому же написанные кем-то другим - утомит кого угодно.

Марк же пишет свои речи сам, он относительно молод, у него есть кураж - человек недавно достиг верхушки в иерархии ОСБ. И, вдобавок ко всему - это его работа.

Но что можно сказать о содержательной части речи? Это всё-таки было выступление одного из руководителей семимиллионной организации, которые нечасто жалуют своими визитами "РосСИйских". Поэтому и оценивать его стоит, что называется: "по гамбургскому счёту". Более взыскательно, чем тех, кто обучает паству в местных Залах Царства. Итак...


...По 40-минутному выступлению (за вычетом слов переводчика) "зонального" можно составить  приблизительно такой план:

1.Рассуждения о том, что Свидетели Иеговы - носители некой "настоящей" радости.
2.Случай с сестрой Рут Даннер, которая, освободившись из концлагеря - радовалась, несмотря на многочисленные проблемы. Вывод: мы можем радоваться в любых обстоятельствах.
3. Вопрос: как нам сохранять радость, несмотря на "трудности и испытания в нашей жизни"?
     
        а) с чем бы мы не сталкивались, помнить - "Иегова никогда не оставит нас".
            Случай с маленькой девочкой, которая просила, чтобы её правую руку оставили           свободной от капельниц, потому что за эту руку её "будет держать  Иегова". Вывод в виде риторического вопроса: "так ли реален Иегова для тебя, как для этой маленькой 
девочки?".
            Вопрос: могут ли люди всю свою жизнь иметь поддержку от Иеговы?
                 Ряд случаев с сестрой Региной Кукушкиной, которая пострадала за веру во времена СССР, но говорит, что Иегова поддерживал её и поэтому у неё "всё было хорошо". Вывод: "Иегова не покинул сестру Кукушкину и он не покинет нас".
          б) черпать радость из "встреч собрания".
                 Случай с японскими СИ, пережившими стихийное бедствие, но посещающими собрание, радующимися и чувствующими, что "Иегова их защищает". Вывод: "на наших собраниях присутствует святой дух". 
                 Случай с экзальтированным пастором протестантской церкви, который, придя на собрание, громко выражал свои эмоции, а потом сказал, что к этому его "побудил Божий дух" и:"я вижу, что здесь - дух Бога!". Вывод в виде риторического вопроса: "если пастор христианского мира "увидел" на собрание дух Бога, то не должны ли и мы его там видеть?".
                  Случай с самим Марком Сандерсоном, который выступал с речью перед находящимися в заключении из-за "позиции нейтралитета" братьями из Южной Кореи. Его посещение вызвало у них бурю эмоций, слёзы, взаимные объятия и радость. Вывод: если одна встреча собрания может так повлиять на нас, то нужно ходить на все встречи и они "вернут вас к жизни", когда вам тяжело.
           в) получать радость от "проповеднического служения".
                   Случай, произошедший в Нью-Йорке во время нового вида служения ( со стендами для литературы на улице), в результате которого одна женщина делает духовные успехи. Распространено много книг и начато 89 изучений Библии. Упомянуто, что и в России есть "интересные случаи". Вывод-призыв: "полны ли вы решимости проповедовать благую весть и в этой стране? Я вам могу гарантировать - это будет постоянная причина для радости".
             г) получать радость благодаря молитве.
             д) изменить то, что мы можем изменить и смириться с тем, что мы изменить не в состоянии.
                    "Все наши трудности временны". Случай с парализованной сестрой Хелен, страдающей от рассеянного склероза, которая всё равно проповедует.
                     Иногда мы сами создаём себе трудности. Например, когда в собрании нас обидели и мы "желаем восстановить справедливость", то наше сердце наполняется ненавистью (?!)
Что делать: нужно с доверием передать дело в руки Иеговы и в "своё время" он восстановит справедливость ( по-русски это означает: ничего не делать), а просто "прощать" и "радость" восстановится сама.
               е) подсчёт своих "благословений" - даёт радость.
                       Подтверждения этого в результатах исследования, опубликованных в статье газеты "Нью-Йорк Таймс".
Случай с сестрой из Кореи, которой поставили диагноз:"рак четвёртой степени", но "каждый день она чувствует радость и благодарность", потому что сосредоточивается на "положительном". Вывод: "это работает".

Заключительные призывы: неважно, какие у нас испытания, Иегова никогда не оставит нас!..Продолжайте посещать собрание, продолжайте участвовать в служении, продолжайте изливать своё сердце в молитве и вы испытаете радость от Иеговы! Давайте прямо сейчас помиримся с теми, на кого мы обиделись! Мы хотим "подсчитывать" свои благословения!

Мы глубоко любим всех и каждого из вас! Мы молимся за вас!


Ну, что сказать? Очень трогательно, очень эмоционально, но на удивление поверхностно.

Из последних призывов ясно, что цель этой речи ( как и всех остальных в ОСБ) - дать порцию  анестезии, чтобы человек, находясь под временным действием подобного "обезболивающего", продолжал и дальше исполнять установки организации (посещение собрания, проповедь учения СИ другим) и иметь "положительный взгляд" (по-русски: закрывать глаза) на всё, что угодно.

Благодаря таким "регулярным приёмам пищи", ум будет способен к любым "пластическим" изменениям от Рук.Совета. Ведь "добрОм" в "СИстеме координат" считается всё, что удерживает в организации, а "злом" - всё, что способно из неё увести. По этому "злу" ( сомнения, неудовлетворённость, недостаточное послушание руководителям, попытки бороться с несправедливостью ) "мама" и палит постоянно из своих пропагандистских орудий.

СИ постоянно называют своё учение "истиной". Настолько часто, что, вероятно, уже забыли значение этого слова. Если что-то претендует на высокое звание "истины", то оно должно подкрепляться неопровержимыми, "железобетонными" и непротиворечивыми фактами и аргументами. И проверки заслуживать максимально тщательной. Но на практике выходит, что пропагандисты ОСБ, "помазанные" и "просветлённые", всё чаще в качестве доводов используют такие субъективные вещи, как "наглядные примеры" или случаи, в выгодном свете представляющие послушание указаниям организации. Об обратных "случаях", естественно, просто не упоминают.

Но мы уже говорили: "случай" нельзя назвать нормой, а тем, что происходит время от времени. На то он, собственно, и "случай". Если бы это - как выразился оратор - "работало", то не было бы и необходимости такие случаи рассказывать, потому что каждый по сто раз в день их видел. Вы слышали, чтобы кто-нибудь фразу:"я воткнул ключ в замок зажигания, повернул...и двигатель завёлся" - подал, как "случай"? Вряд ли. Почему? Да, потому что это - норма, об этом знают все, это - "работает"!

Не хочу умалить силу духа тех людей, которых перечислял оратор, но в приведённых им примерах нет ничего уникального и того, что можно было бы расценить, как результат исключительно действия "Божьей силы в Его организации". Женщина, освободившаяся из концлагеря, радовалась, несмотря на полную нищету и наличие вшей? Разве это что-то экстраординарное? 9 мая 1945 года миллионы голодных, грязных, нищих, больных, инвалидов без ног и рук радовались окончанию войны, потому что в сравнении с ней любые страдания меркнут.

СИ мужественно переживали трудности, связанные с преследованиями? Многие коммунисты, например, оставались верными своим убеждениям и перед лицом тюрем, пыток и расстрелов. Разве это означает, что коммунистическая идеология "истинна"? А христианские миссионеры? Да, все члены Рук.совета за всю его историю не испытали и сотой доли тех страданий, которые довелось претерпеть проповедникам в прошлые века!

Некоторые инвалиды из числа СИ сохраняют оптимизм и деятельность? А вы когда-нибудь смотрели трансляции Параолимпийских игр, то есть соревнований среди инвалидов? Вот где крепость духа и целеустремлённость!

Так что, все эти "случаи", демонстрируя силу личности упомянутых там людей, не имеют ни малейшего отношения к правильности исповедуемой ими идеологии или к некой сверхъестественной поддержке, на которую, якобы, только её представители имеют эксклюзивное право. На подобных "случаях" просто спекулируют. Вот эта склонность рассуждать так, будто "только мы одни на белом свете демонстрируем всем достойные образцы поведения" не вызывает у окружающих ничего, кроме негатива. Хвастунишки мало кому симпатичны.

Ну, а "случай" с чудаковатым пастором, который не умеет сдерживать эмоции настолько, что выкрикивает что-то вслух на собрании иной конфессии - это вообще анекдот (почему-то мне кажется, что это произошло в Латинской Америке). Свидетельство такого дядьки о том, что он "увидел и почувствовал у СИ Божий Дух" - мощное "доказательство", ага. Я думаю, что этот экзальтированный пастор способен "ощутить Дух" даже на концерте Хулио Иглесиаса.

Многие мои знакомые, имеющие отношение к ОСБ, отметили, что качество материала в публикациях ухудшается. Нынешние статьи для изучения повторяют схему вышеупомянутой речи зонального: приевшиеся призывы и лозунги, сдобренные "случаями".

Барбара Андерсон, служившая в Писательском отделе главного управления Свидетелей Иеговы в США подтверждает это наблюдение: ссылка

"...Некоторые читатели литературы Сторожевой Башни высказывали предположение, что Общество заново перелицовывает старые статьи. Я читала эти публикации и не думаю, что в Обществе есть люди, способные мыслить оригинально; поэтому им не выскочить из накатанной колеи. Границы тем, установленные Руководящим советом, довольно узки, и оставаться в этих границах непросто. Отсюда и тема «акцента через повторение». Они повторяют одни и те же темы просто потому, что сказать им больше нечего..."


Смогут ли они изыскать какие-то резервы для освежения умов и большего креатива? Думаю, вряд ли. Что ни скажи или напиши - всё банально и звучало миллион раз. Надо делать ставку на кинематограф.  Не зря дедушка Ленин говорил, что "кино - важнейшее из искусств". Для пропаганды.

Итак, несмотря на наличие ораторских способностей зонального, вряд ли он в этой речи ответил на наболевшие вопросы многих рядовых СИ. Выводы, которые он делал, шаблонны. Примеры, которыми он их пытался подкрепить, зачастую не имеют прямого отношения к конкретным проблемам людей, живущих в современной России. Он призывал "сохранять радость в испытаниях", но для целого ряда возвещателей причиной испытаний являются как раз установки коллег Марка Сандерсона, а возможностью с ними справиться - перестать слепо "доверять" им, как исходящим от Бога. Но об этом вряд ли расскажет и Сандерсон и, пришедший за ним, условный "Андерсон".  

 









97 комментариев:

  1. Всё правильно Сергей, меня уже давно начало тошнить от подобных речей.

    «Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк.» — приписывается В. И. Ленину

    ОтветитьУдалить
  2. Читал вчера НИК НЕЙМ, это даже "ботвой" не назвать, ещё хуже; не знаю на кого он расчитывал.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Какую именно статью? Я читал "Парадоксы отступничества". Подход, как у "Глаза", только форма не такая быдляцкая. Вся "аргументация" строится не на опровержении доводов оппонентов, а на обсуждении того, "какие они все плохие люди".

      Удалить
    2. Парадоксы отступничества. Начало http://nickname2012.blogspot.ru/2012/04/blog-post_27.html

      О «прозрении» и «прозревших» http://nickname2012.blogspot.ru/2013/01/blog-post.html

      Удалить
  3. "Случай с самим Марком Сандерсоном, который выступал с речью перед находящимися в заключении из-за "позиции нейтралитета" братьями из Южной Кореи". Получается,не только в Северной Корее можно пострадать за веру? Хотя, в Северную Корею, конечно, мистера Сандерсона бы не пустили для выступления перед своими единоверцами.

    ОтветитьУдалить
  4. Вставки про безграмотность и цирк неправильно приписываются.
    http://uaio.ru/vil/44.htm#p150
    http://liveuser.livejournal.com/62878.html

    ОтветитьУдалить
  5. ну так Андерсон служил в комитете по вопросам крови, поэтому и пример с девочкой отказавшейся от крови он мог наверное лично подтвердить..
    на вопрос, заданный ему корреспондентом о том "сколько людей умерло в результате отказа от переливания крови или процедур, связанных с кровью" ответил лишь "мы не можем точно сказать." ..а почему же не сказать хотя бы приблизительно?..а приблизительно корреспондент приводит цифру в 50 тыщ леммингов, отдавших богу душу за "верность в вопросах крови!"

    слушал вчера в дорогое Оруэлла "1984"- думал об ОСБ.
    сильная книжица.
    "Свобода- это рабство, война- это мир, незнание- это сила."

    ОтветитьУдалить
  6. "пропагандисты ОСБ, "помазанные" и "просветлённые", всё чаще в качестве аргументов используют такие субъективные вещи, как "наглядные примеры" или случаи, в выгодном свете представляющие послушание указаниям организации"

    О, да! Послушание - это наше все.

    В книге "Что Бог нам говорит через Иеремию?", в той ее части, которая на этой неделе обсуждается в собраниях, есть довольно интересный вопрос. Звучит он примерно так: "Что тебе ОСОБЕННО нравится в том, как обучают старейшины в твоем собрании?" То есть возвещателю предлагается извлечь из своей памяти список, состоящий из ста пятидесяти пунктов, выбрать парочку и озвучить. Это само по себе уже смешно.

    Но получается, и речи быть не может, чтобы поговорить о том, что нуждается в исправлении. Ведь глас народа был бы по объективней, чем мнения старейшин о самих себе или редкие наблюдения районного, к визиту которого готовятся за полгода. О каком качестве речей старейшин можно тогда говорить, если публикации открыто побуждают умасливать ораторов. Уверен, что большинство из них считает, что организация сделала из них Цицерона.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Всем отступникам,исключенным и им подобным....(умолчу подходящее слово),попрошу минуточку внимания.В своей критике один другого "лучше" и при этом продолжаете листать литературу,ходить на конгрессы,слушать речи,смотреть видеоролики,посещать наш сайт и пр.Вопрос- просьба:"что вам мешает перестать это делать?"Вы уже сыты нашей пищей,я правильно вас понимаю?Если вы уже ей сыты,а некоторые по горло сыты,то почему вы не кушаете со своего стола,а хватаете с того,который вам не принадлежит и после этого обсуждаете мол,"-Как это было не вкусно и противно"?
      Это похоже к примеру на такую ситуацию,-когда в ресторан заходит клиент,идет на кухню,не помыв руки и не сменив обувь,открывает все холодильники и ест,не спросив у повара,забывая,что это не его холодильник и игнорируя все правила этикета.В миру охрана выставит такого человека на улицу через несколько секунд.
      Вас же не выгоняют с этой кухни,а вы продолжая есть приговариваете:"-Ну и гадость же ваша заливная рыба."Скажите,как называется такое поведение?
      Еще один момент.
      Скажите пожалуйста...
      2.)Почему вы не проповедуете по домам о том,что СИ-это секта,деструктив и т.д.?
      3.)Если бы ОСБ вам сказало,идите и проповедуйте:а)о том что Иисус это Сын Бога,а не часть троицы б)о надежде для умерших в)об имени и качествах Творца г)о практической библейской мудрости.А все остальное,особенно спорные моменты в Писании,а также о роли рук.совета,публикаци -забудте и не думайте,сосредоточтесь только на проповеди благой вести,....ТО....вы бы пошли в служение?

      Удалить
    2. Владик! Ну во-первых. На конгрессы мы не ходим. Убивать время на пережевывание духовной жвачки не есть целесообразным. То что мы что-то просматриваем, так это с целью увидеть ваши ляпы и показать их остальным.
      "Почему вы не проповедуете по домам о том,что СИ-это секта,деструктив и т.д.?"
      Ломиться в двери как СИ - это бескультурье.
      "Если бы ОСБ вам сказало,идите и проповедуйте...(далее по тексту)"
      А что, у ОСБ есть власть командовать людьми? И потом. "Спорные моменты", а правильнее - лжеучения, никуда не денутся.
      Владик! А шо ты тут делаешь? Разве ты забыл запрет "раба" на общение с "отступниками" и ЛО?

      Удалить
  7. Анонимный5 июля 2013 г., 10:55

    Во всех религиях ораторы говорят одно и тоже. За исключением частностей - та же концепция.
    "У нас Святой Дух, у нас счастье, наши братья терпели и радовались и так далее и тому подобное"
    Если подкорректировать эту речь, то её смело можно преподносить в ЛЮБОЙ религии так называемого христианства.
    Её можно преподносить ДАЖЕ там где нету христианства - в обществе хунвейбинов коммунистического Китая и на партсобрании коммунистов - комсомольцев времён СССР, только вместо Сятой Дух говорить - дух учения нашего вечноживого вождя (Ленина, Сталина, Мао и так далее)
    Вывод - заурядная идеологическая НАКАЧКА.
    За исключением одного - в нехристианских марксистско - ленинских организациях предлагают с обидчиками бороться и чистить ряды, а в религиях так называемого христианства предлагают закрыть глаза на гадство, творящееся в среде религии, сделать вид что такого нету и "радоваться" (можно добавить - неизвестно чему и неизвестно по какой причине)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сережа,вот и ты "сошел".Судя по всему недавно.Был старейшиной,делал добро.И что же ?Мало времени прошло,а тебя уже крутит в поисах "своей правды".Лет через 5 в этом же блоге напишешь:"Ну что,нашли что-то лучшее?"

      Удалить
  8. "... Многие мои знакомые, имеющие отношение к ОСБ, отметили, что качество материала в публикациях ухудшается. Нынешние статьи для изучения повторяют схему вышеупомянутой речи зонального: приевшиеся призывы и лозунги, сдобренные "случаями"..."

    Это правда. Последние несколько лет статьи несут один и тот же смысл: слушай "Раба", ходи проповедуй. Причём независимо от того что указано в заглавии статьи. Я заностальгировал по девяностым - тогда хоть как-то побуждали к любви и добрым делам. Теперь-же "добрые дела" - это задалбывание проживающих на твоём участке людей и больше ничего. В жизни вне проповеди можно быть последним моральным уродом, главное: не блудить и не говорить ничего вопреки воли "Раба".

    "... У кого-то из "учителей" на местах не хватает образования и способностей, у кого-то - времени и сил, у кого-то - куража, а у кого-то - всего этого вместе. Да и неделю за неделей выражать одни и те же шаблонные мысли, к тому же написанные кем-то другим - утомит кого угодно."

    Что есть - то есть. Насчёт шаблонных мыслей - тоже правда. Выразить в докладе чужие мысли как свои очень тяжело, особенно когда присланный из общества план доклада составлен настолько нелогично и несвязно, что львиная доля времени при подготовке уходит на упорядочивание этого, с позволения сказать, бреда. Самое смешное бывает, когда ораторы используют данные из конспекта 15-20 летней давности. Выступал у нас как-то брат и рассказывал о современной развращённости в этом мире и в шоу-бизнесе в частности. И привёл в пример нИхарошего певца Принса - какой он бяка, ну и просто КЮ. После доклада я подошёл к нему и сказал что Принс уж лет 10 как СИ. Брат долго и много думал. Был ещё случай, когда один залётный дяденька, которого некоторые возвещатели ждали как ангела небесного, ловко жонглировал цифрами за 1993-94й года. Под конец он ляпнул, что вот: мы уже двадцать пять лет как не летали на Луну. Я сполз под стул, а когда мимо меня проходил старейшина, я сказал что докладчик - путешественник во времени и прибыл к нам их середины 90-х. Доклад также был сдобрен большим колличеством самовосхваления докладчика, а когда тот глянул на часы, и понял что затянул минут на десять, то сказал что у них в собрании есть сёстры, которые недовольны превышением времени собрания и всем присутствующим не следует уподобляться таковым.

    Гриммасы теократического обучения, да...

    ОтветитьУдалить
  9. < Надо делать ставку на кинематограф.

    Так делают уже.))) http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=13877

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимный5 июля 2013 г., 20:22

    Чуть от темы:
    Сегодня был первый день конгресса. Враньё и однобокость.
    Что запомнилось:
    1. В самой первой речи
    Откуда знаем, что Божье Слово - истина.
    - истина одна и не меняется!!!! ( тут же на память пришли "уточнения" истины) То пересадка органов, то род сей, теперь верный раб.

    2. не помню в какой речи, но примерно так:
    Дают интерьвью. Задается вопрос был ли ты счастлив до истины?
    Ну ответ понятен конечно нет!!!
    ( а что все люди кто не СИ не счастны??? Помню в бытность моей молодости проповедовал, задаю вопрос о счастьи в семье, а мне мужик ответил что очень счастлив в семье, дак я начал прикапыватся, ну не может же быть чтоб был счастлив без СИ)

    3, Последняя речь Рай Нада. Как всегда высшее образование гнобили. Сравнил с жабой этого мира.
    А мне подумалось если все будут тупо отказыватся от ВО то лет через 20-30 в Филиалах не кому просто будет работать. Неужеле РС этого нне понимают?????

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "... если все будут тупо отказыватся от ВО то лет через 20-30 в Филиалах не кому просто будет работать. Неужеле РС этого нне понимают????? "

      Меня последнее время не покидает стойкое ощущение что ОСБ не планирует существовать ещё 20-30 лет, а планирует сгинуть в течении ближайшего десятилетия, предварительно сняв сливки с построенной добровольцами недвижимости.

      Удалить
    2. Анонимный6 июля 2013 г., 13:05

      Да всё нормально. Организация СИ будет существовать столько сколько Вавилон Великий, Блудница, в целом.
      Всегда найдутся некоторые, которые не послушают "ВИБР" и закончат ВУЗ или колледж, ну и конечно же новообращённые.
      Может численно организация и сдаст, но уж точно - никуда не исчезнет. Спрос на жизнь "чужим умом" в этом мире стабильно высок и растёт с каждым годом.

      Удалить
    3. Откуда знаем, что Божье Слово - истина.
      - истина одна и не меняется!!!! ( тут же на память пришли "уточнения" истины) То пересадка органов, то род сей, теперь верный раб.
      Что можно сказать по этому поводу.Грустно становится,"противник" таки ушатал тебя.Ты когда-то ходил в служение,радовался,получал благословения,возможно брал изучения.И что же не было благословений?Тебе плохо было с народом Бога?А теперь,когда это в прошлом человек становится таким критичным,вместо того,чтобы прислушиваться к голосу своей совести,он заглушает ее и становится таким себе всезнающим мини-божком.Скажи пожалуйста разве создание с прозвищем не так рекомендовало вести себя первым людям?Хотя возможно ты еще ходишь в собрание,но ведешь себя ,как отступник.Истина-это не вырванные из контекста стихи,это не игра слов,это глубокое,согласованное и доказанное на практике понимание библейской Истины.Теперь ты цепляешься к "уточнениям",чтобы оправдать свой статус(см.выше) У организации и раньше были уточнения,к примеру даты армагеддона,но разве срок,или дата,меняет что-то по сути?К примеру заключенного приговаривают к смертной казни,назначенной на 20 сентября,а позже переносят на 30 число,то что это меняет по сути?Возможно присутствуя на этом конгрессе ты слышал не только первую речь.Если для тебя любимая духовная пища вызывает отвращение,то что ж ты пошел на этот конгресс?Что касается первой речи,то по мне-одна из лучших,где приводилось 5 доказательств истинности Писания,и где упомянулось о том,что сам Дьявол исполняет Истину,и как сказано в 2 Коринфянам 13:8"Мы ничего не можем сделать против истины,а только для истины."

      Удалить
    4. Столько эмоций, влад! "...ходил в служение,радовался,получал благословения,возможно брал изучения.И что же не было благословений?Тебе плохо было с народом Бога?" Если убрать из ваших слов выражение "брал изучения", то такой комментарий мог бы написать адвентист, баптист или представитель любой другой позднепротестантской церкви. Благословения и искреннее их ощущение - самое банальное в религии. И вы считаете, что это аргумент?

      Почему вы всегда "скатываетесь на эмоции" и обвинения в критиканстве? Кажется, я знаю, почему. Вам и в голову не приходит, что человек может уйти ПО УБЕЖДЕНИЯМ. Не из-за обиды, не из-за лени, не из-за тяги ко греху, а потому, что он взвесил все "за" и "против" и понял, что Свидетели Иеговы - организация людей, не ведомая Богом. У вас же в голове такая схема не может уложиться даже гипотетически.

      И по поводу уточнений, вернее того, что называется в организации "уточнением". Ваш пример правдивее отражал действительность, если бы приговоренному к смертной казни не перенесли экзекуцию, а освободили бы из тюрьмы и назначили президентом. Вот такие изменения в жизни человека вполне отражают "уточнения" организации в отношении хотя бы "рода сего". Возьмите публикации 90-х и 00-х, сравните их, а потом честно, себе самому скажите, является ли это лишь "уточнением", меняет ли оно суть?

      Удалить
    5. Что ж ты туда поперся,а?Чего тебя понесло в организацию,если у тебя другие убеждения?Аааа,так ты взвесил себя на точных весах("за и против")?И теперь хулишь народ Бога,рассказываешь за эмоции и т.д.Подумай,что ты нашел лучше?....какие убеждения для тебя теперь являются авторитетными?Философы,мудрецы,этот безумный мир со своей истиной?Или может ты настолько мудр в собственных глазах,что у тебя такое свое "домашнее понимание Писания"?
      Знаешь почему я написал,что ты взвесил себя на точных весах?Потому что именно это ты и сделал,своим поведением.Но,как ты знаешь,контрольное взвешивание будет немного позже.

      Удалить
    6. Влад, а когда мы с вами перешли на ты? Это первое.

      Второе. Где я хулил «народ Бога»? В том предложении, в котором не согласился с тем, что Свидетели не ведомы Богом? То есть, получается, что для вас несогласие с вашей точкой зрения равносильно личному оскорблению?

      Третье. Нашел ли я лучшее? Отвечу вам так: я не считаю, что это лучшее находится в организации. Мне ближе принцип: «будь с теми, кто ищет истину, а не с теми, кто ее уже нашел».

      Я не считаю себя мудрым, не имею домашнего понимания Писания и уж точно не считаю свою собственную самооценку единственно верной. Я полагаю, что мир многогранен и сложен, а делить его на черное и белое – ошибочное упрощение.

      Удалить
    7. Влад, а когда мы с вами перешли на ты? Это первое.

      Второе. Где я хулил «народ Бога»? В том предложении, в котором не согласился с тем, что Свидетели не ведомы Богом? То есть, получается, что для вас несогласие с вашей точкой зрения равносильно личному оскорблению?

      Третье. Нашел ли я лучшее? Отвечу вам так: я не считаю, что это лучшее находится в организации. Мне ближе принцип: «будь с теми, кто ищет истину, а не с теми, кто ее уже нашел».

      Я не считаю себя мудрым, не имею домашнего понимания Писания и уж точно не считаю свою собственную самооценку единственно верной. Я полагаю, что мир многогранен и сложен, а делить его на черное и белое – ошибочное упрощение.

      Удалить
    8. Ах да,извините,вы же теперь в мире,там так не принято.Кто вам сказал,что я оскорбился?Похоже что вы оскорбились...
      «будь с теми, кто ищет истину, а не с теми, кто ее уже нашел».Можно вопрос:а кто такие те,кто ее ищут?Может ли быть 2 правды?Уинстон(похоже что это не ваше дело).Хотите хороший стих?Притчи 14:15(перевод новой английской библии)"Простак верит каждому слову ,которое слышит,умный же понимает,что нужны доказательства."Для того,чтобы мы чему-то верили,даже из св.Писания,необходимы доказательства.В связи с эти вопрос 1.)Можно ли библию считать Истиной?2.)Если да,то какие библейские учения абсолютно очевидны?(прошу заметить именно библейские,не публикации)

      Удалить
    9. "Ах да,извините,вы же теперь в мире,там так не принято."

      Да, Влад, представьте себе, что в этом злом и порочном мире принято вежливо обращаться к собеседнику, а не "тыкать" человеку, с которым не знаком.

      Теперь к вашим вопросам. Как видно, вы не поняли суть того принципа, о котором я написал, иначе вы не задавали вопросов типа: "кто такие те,кто ее ищут?Может ли быть 2 правды?"
      Убеждение, что есть кто-то, кто обладает абсолютной истиной является одним из самых пагубных, потому что оно - главное составляющее и прочное основание фанатизма. Имея такую внутреннюю установку, люди веками резали, вешали, пытали и т. д. Делали они это, кстати, из самых лучших побуждений.

      Я не говорю, что Свидетели занимаются тем же. Но убеждение в своей исключительной правоте и истинности неизбежно приводит к фанатизму и зашоренности, которые могут проявляться не так чернушно,как в Средневековье, но все же уродливо, гадко и подло.

      Удалить
    10. Рассмешили.Я незнаю какое настоящее имя прячется за этим ником,перестаю утруждать себя отвечать на ваши рассказы,по нескольким причинам,одна из них ваша склонность к обидам.То,что я немного повысилась тональность уже задевает вас.Хотя с такими особо церемониться и не собираюсь.Иисус однажды сказал:"Зачем я вообще говорю с вами..."

      Удалить
    11. "влад23 июля 2013 г., 8:07
      Рассмешили.Я незнаю какое настоящее имя прячется за этим ником,перестаю утруждать себя отвечать на ваши рассказы,по нескольким причинам,одна из них ваша склонность к обидам.То,что я немного повысилась тональность уже задевает вас.Хотя с такими особо церемониться и не собираюсь.Иисус однажды сказал:"Зачем я вообще говорю с вами..."

      А ведь мы тоже не знаем какое имя прячется под вашим ником, скорее всего Барни. Не знаю как другим, а мне стало просто лень отвечать вам подобным на ваши высокопарные бредни. Скажите, как вам удалось в четыре поста поместить чуши на четыре тома?

      Удалить
    12. Влад, во-первых ни на один из моих вопросов (или, как вы это называете, "рассказы") ответа от вас так и не последовало.

      Во-вторых, я не понимаю, почему желание вести дискуссию цивилизованно и в вежливой форме вы называете склонностью к обидам. Это становится еще более не понятным, когда подобные хамоватые комментарии публикуются людьми, называющие себя "народом очищенным", которому дан "чистый язык".

      Хотя нет, наверное, понимаю. Это же интернет. Тут многое можно сказать, каким угодно тоном и в каких угодно выражениях. И никто ничего не узнает, и старейшины "по шапке не надают". А потом можно, сидя на встрече, давать продуманные комментарии о том, что нельзя посещать "отступнические" сайты даже из любопытства. Правда, Влад?

      А еще мне интересно, что вы имели ввиду своей фразой "Хотя с такими особо церемониться и не собираюсь". С такими, это какими? Договаривайте уж. Сказали "а", так говорите и "б", не стесняйтесь.

      И последнее, перестаете вы себя утруждать отвечать мне не из-за моего якобы обидчивого характера. Нет. Просто по существу сказать нечего. А нечего опять-таки от того, что менталитет Свидетеля никоим образом не может переварить мысль, что нет в мире абсолютной истины. С этим можно не соглашаться, с этим можно спорить, но только Свидетель напишет что-то вроде "рассмешили" и все. Ведь только это коротенькое слово было вашим ответом. Все остальное - просто вода.

      Удалить
    13. Анонимный25 июля 2013 г., 01:19

      Такие как Влад позорят и без того запятнаную репутацию организации сторожевой башни. Одни нападки и никаких ответов на серьезные вопросы. На вежливость отвечает грубостью и бестактностью. Хуже всего то что таких как Влад, в собраниях свидетелей иеговы, встречается все больше и больше.

      Удалить
  11. Анонимный5 июля 2013 г., 23:05

    Братец сегодня тоже там отсидел, выспался, но "на духовном пиру поприсутствовал"...

    ===Сравнил с жабой этого мира===
    Аноним, пожалуйста, точнее высказывайтесь. Там была цитата из Откровения о лягушках-нечистых высказываниях. Но фраза по любому вырвана из контекста. Докладчик пытался ее иносказательно применить к специалистам с висшим образованием, типо все они - потенциальные богопротивники. Высшее образование приводит к неверию, неверие обязательно вами завладеет, а раз неверие завладело - значит вышоб и есть сатанинский обман.

    Лицемеры...

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный5 июля 2013 г., 23:23

      Лично мне вышоб повысил уровень понимания Вселенной и в Бога я поверил еще больше.

      Однажды, давеча, на собрании разбирали статью, которую ВиБР напичкал околонаучной болтовней из области физики. После собрания все так восторгались... Я пытался нескольким на пальцах объяснить, что информация не совсем верна. Люди грамотные, технари, с вышобом, но надо было видеть их реакцию. Я ведь не на теоретическую физику замахнулся, я замахнулся на святое!

      Вспоминаю, аж бесит. "Боже! Дай мне терпения! СЕЙЧАС ЖЕ!!! НЕМЕДЛЕННО!!!"))))))))))))) Помолюсь и успокоюсь.

      Г.П.

      Удалить
    2. Анонимный6 июля 2013 г., 12:59

      Сон разума порождает ужасы!

      Удалить
  12. Анонимный8 июля 2013 г., 23:34

    Почитаешь этот бред,прям плохо становится,реально смахиваете на фарисеев-буквоедов,выделяющих отрывки,куски вырванные из текста без контекста!Кто-то написал что счастлив живя без Бога,даа "свобода",конечно,мне объяснять,что в этом сатанинском мире нет настоящего счастья!Набухаться,наколоться,обкуриться,вести безнравственный образ жизни,делать что угодно плоти-это конечно "очень весело"!Да,есть такие люди которые стараются вести здоровый образ жизни,но их колоссально мало,дело не только в этом,все видят к чему всё катится,без вмешательства Бога эта система рухнет,вымрет.В мире процветает жестокость,насилие,злоба...В чем вообще смысл жизни без истины?Убеждаюсь и дальше что дьявол конкретно затмевает людям мозги и старается распространить это через вас другим.Мне жаль вас,ведь время остаётся ужасно мало!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да кто вам внушил столь мрачные мысли? Вы действительно видите всё в чёрном цвете или прочли это в очередном номере "сторожевой"?

      "Набухаться,наколоться,обкуриться,вести безнравственный образ жизни" Это вы о ком? А как же учёные, поэты, музыканты, художники и прочие не "свидетели"? Оглянитесь вокруг, отнемите свой взгляд от журналов ОСБ и увидите не только наркоманов, алкоголиков и бандитов.

      "В мире процветает жестокость,насилие,злоба" Почитайте историю и поймёте, что всего этого, в прошлые века, было в разы больше. Просто тогда это было нормой, а сейчас это порицается обществом, и это не заслуга ОСБ.

      Научитесь, в конце-концов, видеть не только чёрное и белое. В мире полно красок.

      Удалить
    2. Анонимный9 июля 2013 г., 00:29

      Но в чем смысл жизни по-вашему мнению?Что я узнаю читая историю?Разве вы не согласитесь что мир деградирует.Что люди самостоятельно не справятся со своими проблемами,люди не могут управлять друг другом,через несколько поколений будет вообще ужас!

      И раньше не было так,тем более в разы больше!Этот как раз метод сатаны сделать такие явные ухудшения и изменения в мире незаметными,мол все хорошо,с этим борются и т.д.А на самом деле,сравните хоть фильмы не говорю 70 лет назад,5-10 лет назад,как вообще сейчас открыта и доступна стала порнография,в кино не на что идти с детьми!А если раньше было что-то подобное в фильмах это считалось кошмаром.Сейчас потихоньку привыкли..если бы тогда начали бы сразу крутить такую мерзость,никто бы не смотрел..Я как раз и смотрю на мир реальными глазами.

      Удалить
    3. "Но в чем смысл жизни по-вашему мнению?" Ну мой смысл жизни, как человека верующего - вернуться в семью Бога. Ведь у нас "один Отец", а мы его дети по обещанию.

      "Что я узнаю читая историю?" Из истории вы узнаете о нравах наших предков, о дикости законов, о распространённой смертности, о пытках и казнях, о захватнических кровопролитных войнах, о истребительных войнах, о эпидемиях, косивших целые страны. Узнав историческую правду, вам наш сегодняшний "развращённый и жестокий" мир покажется диснеевским мультиком. Например самураи проверяли остроту меча, отрубая прохожему простолюдину голову. И, представьте себе, это считалось нормой!

      Ну а что касается порнографии, то я конечно не поддерживаю её. Но её выброс в массы - это следствие развития технологий широкого вещания (телевидение например). Смотрели те, кому это было интересно. Сейчас в России все программы ТВ имеют возрастные ограничения, будь то порнография, эротика или насилие. Это шаг в правильном направлении и опять же, шаг не ОСБ, а правительства.

      Кстати о правительстве "люди самостоятельно не справятся со своими проблемами,люди не могут управлять друг другом," Ваши слова? Вы по России судите? Обратите внимание на такие страны как Катар, Люксембург, Норвегия, Объединенные Арабские Эмираты, Швейцария.

      "5-10 лет назад,как вообще сейчас открыта и доступна стала порнография,в кино не на что идти с детьми!А если раньше было что-то подобное в фильмах это считалось кошмаром.Сейчас потихоньку привыкли..если бы тогда начали бы сразу крутить такую мерзость,никто бы не смотрел"
      Не судите моральные устои общества по фильмам. Кино - это средство пропаганды. С помощью кино можно привить какие-угодно "ценности". В кино говорили, что голый зад - это плохо, и люди верили. В кино показали голую задницу и сказали "ничего страшного" и все опять дружно кивнули. Сейчас опять допетрили, что нельзя с экрана показывать что попало и все дружно захлопали в ладоши. Раз вы смотрите на мир реальными глазами, то смотрите поменьше фильмов и читайте поменьше журналов ОСБ. А то у меня ощущение дежавю. Кажется, что ваши мысли я уже где-то читал ;-) но ведь этого не может быть, не так ли?

      Удалить
    4. "Набухаться,наколоться,обкуриться..."
      Дядьку! Вы это про себя? А то я как ушел из СИ, так ничем этим не занимаюсь.
      "В чем вообще смысл жизни без истины?"
      Что есть истина? Только не надо выдержки из ОСБшной макулатуры приводить! Вы этого не знаете!
      "Мне жаль вас,ведь время остаётся ужасно мало!"
      Дык оно с 1914 года мало... И в 1975-м было мало. И учение про род сей опять переиначили, а то шось "последние дни" сильно растянулись...
      Анонимчик! Как отметил Алексей, мир не черно-белый. Люди они такие как они есть, со своими достоинствами и недостатками и ОСБ мир не переделает.

      Удалить
    5. Кстати, о скором конце. Руксовет его, видимо, не очень то и ждёт. Например член руксовета Джефри Джексон не смотря на свой возраст, после смерти своей жены "переженился" на молоденькой "сестре". Зачем? Ведь и он не молод, и армагеддон на пороге.

      Если на пороге нового Беф-Сарима, то вполне может быть. ОСБ затевает новое масштабное строительство, на преобретённых 102-х гектарах. Элита ОСБ встретит "близкий конец" не скоро и в шикарном дворце. Чем их старый то Вефиль не устраивает на пороге "конца". Перекантовались бы уж как нибудь, дожили свой век, а там или рай на земле, или посмертное небесное правительство. Руксовет не проигрывает.

      Удалить
    6. "...Почитаешь этот бред,прям плохо становится..."
      "...в этом сатанинском мире нет настоящего счастья!.."
      "...время остаётся ужасно мало!.."
      "...метод сатаны сделать такие явные ухудшения и изменения в мире незаметными,мол все хорошо,с этим борются и т.д..."
      "...Набухаться,наколоться,обкуриться..."

      Аноним, от ваших шаблонных, вложенных в вас другими людьми, слов становится не "плохо", а печально. Пропаганда ОСБ делает из своих адептов пассивных брюзжащих стариков. Если бы вы читали не только "Сторожевую Башню", но и другую литературу - историческую, например, - то ничем не обоснованная теория "последних дней" легко была бы разрушена в вашем сознании.

      Почти двести лет тому назад один персонаж сказал вот такие известные слова:
      "Да-а, были люди в наше время!
      Не то, что нынешнее племя:
      Богатыри, не вы!..."
      (М. Ю. Лермонтов «Бородино». 1837г.)
      И до того и после, люди говорили такое. И будут говорить всегда. Обычный конфликт консервативных "отцов" и более либеральных детей. Только к "последним дням" это никакого отношения не имеет.

      "...реально смахиваете на фарисеев-буквоедов,выделяющих отрывки,куски вырванные из текста без контекста..."

      А вот такие слова, Аноним, надо подтверждать примерами, иначе вы - просто болтун. Что и где "вырвано из текста без контекста"?

      Удалить
    7. И кстати, Аноним:сколько ваших родственников - "неСИ" - живут, чтобы "набухаться, накуриться и обколоться"? Ведь наверняка ещё и вам помогают? Или нет?

      Многие СИ так любят охаивать всех оптом, но при этом рассчитывать на помощь "охаиваемых" родственников. Работать-то ревностному "правоверному"(так, чтобы заработать на машину или квартиру) зачастую не хочется - времени нет. А жить в нормальных условиях уже сейчас, не дожидаясь геноцида "неСИ" - хочется. Получается что-то вроде паразитирования при наличии "замечательного" оправдания:"это Иегова так мои дела устраивает, чтобы я больше "служил".

      Удалить
    8. Анонимный10 июля 2013 г., 06:22

      Я другой аноним, не СИ. Как вы Сергей точно подметили о паразитизме. И о том что иегова все устроил, когда как им из любви, жалости и сострадания, помогают. Это просто выбешивает когда помогаешь а в место благодарности, изображают должный вид, и божка своего благодарит. После этого из вредности помогать не хочется,чтобы проучить.

      Удалить
    9. "Как вы Сергей точно подметили о паразитизме. "
      да Рыжов навострился плеватся ядом в экс-соверующих..
      "После этого из вредности помогать не хочется,чтобы проучить."
      это говорит о вашей серьезной духовной проблеме.

      Удалить
    10. Правда ядом не является, салага!

      Удалить
    11. Нет Сергей, для СИ правда - яд. Номаду, видимо, милее полуправда ОСБ. Кто-то сказал, что такое профессиональная ложь, так вот, профессиональная ложь - это правда, только с изъятым еле-заметным нюансом. Лёгкая недосказанность. Такая, что не придраться. Вроде проверяешь, человек говорит правду, и тут сходится, и тут всё правильно, а ведь нам и не вдомёк, что от нас скрыта главная деталь информации, от чего меняется смысл сказанного.

      Научиться профессионально лгать можно почитав вторую Библию ОСБ - "Свидетели Иеговы возвещатели царства Бога".

      Удалить
  13. ----------------------без вмешательства Бога эта система рухнет,вымрет.------------------------ а с этим никто не спорит; речь о том, что Бог не руководит ОСБ, это самозванцы. Обычная секта, как "виссарионовцы", только масштаб деятельности побольше.

    ОтветитьУдалить
  14. .СБ. 1.03.1989,стр14,абз.23 "Армагеддон перед нами"

    СБ. 15.09.2013, стр.9, абз.10 "Сегодня служители Бога стоят на пороге праведного мира"

    прошло 24,5 года, ничего не меняется

    ОтветитьУдалить
  15. Анонимный11 июля 2013 г., 15:03

    Аноним сказал===процветает жестокость,насилие,злоба===
    Когда я ходил на собрания и на меня сыпались "предупреждающие речи", о том, о чем я даже подумать не мог, каждая следующая реплика лектора сопровождалась либо больным хохотом, либо вздохами негодования. Перед тем, как я начал ругаться с Бруклином и травить якобыВиБРа, я ходил как последний дебил и выспрашивал "Вы же христиане, давайте поговорим! Почему вы так поступаете?". На меня только смотрели больными блестящими глазами и улыбались. Один стар проникся ко мне сочувствием и произнес пару раз речь какбэ в оправдание. Всех "истинных христиан", которые это слышали охватывало смятение и кого-то даже кольнула совесть. Но это до рассмотрения статьи СБ. А дальше травля, травля, травля... Сколько лет прошло, но такое не забывается. И я точно знаю, что я не один такой.

    Вопрос! Так где `процветают жестокость, насилие, злоба`? Где взахлеб пьют человеческую кровь со стола Сатаны? Это не говоря о других ваших грехах и покрывательстве грехов. Не Бог ли сказал "Не следуй за большинством на зло"? А вы следуете, при том с упорством. Потому вы лжесвидетели на имя Бога, что делаете гнусные дела, покрываете гнусные дела и говорите "мы - народ Иеговы". Пусть прийдет армагедон, пусть будет Новый Мир, пусть все лжесвидетели со всех подобных деноминаций вместе с ОСБ уйдут в геенну!

    П.С. Специально для хозяина блога - у меня истерики нет. В школе был пункт "Как затронуть чувства" или нечто подобное - это оно и есть. Спасибо, что разрешаете оставлять сообщения.

    П.П.С. Ждем с нетерпением Ваш, Сергей, отзыв о книгах Рэя Френца.

    С уважением, Г.П.

    ОтветитьУдалить
  16. Ответы
    1. Анонимный11 июля 2013 г., 15:33

      Как на счет того, что Бог оставит тебя и твой мозг взорвет Дьявол. По-настоящему? И ты узнаешь, что ошибался, но Бог "не возьмет хлебное приношение" от тебя...

      Г.П.

      Удалить
    2. А хамить и "ты"-кать Вас тоже "истинный" Бог научил?

      Удалить
    3. Анонимный11 июля 2013 г., 18:04

      Кирпичик за кирпичиком выпадают из стен сторожевой башни. Скоро она завалится. Это справедливое наказание Иеговы за более чем вековую историю лжи и прикрывательства Его именем. Будут унижены все люди, которые лжесвидетельствовали на Иегову Старшего и Иегову Младшего, говоря, что свидетельствуют. И ты тоже будешь лежать под этими развалинами.

      Но до этого тебя накажет Бог своим презрением и тебя совершенно обезумит Сатана (более чем прежде).

      Г.П.

      Удалить
    4. Г.П., ранее Ваши посты были адекватными, а теперь Вы, видимо, перестали проходить курс терапии. Ваш доктор-то хоть в курсе?

      Удалить
    5. Анонимный11 июля 2013 г., 19:10

      Пока тебя Дьявол не еще не вполне лишил рассудка, успей нам рассказать, что значит XD? Уж очень структура предложений похожа...

      Г.П.

      Удалить
    6. "успей нам рассказать, что значит XD"

      Это две буквы из латинского алфавита, возможно, означающие аббревиатуру, или же смайлик: зажмурившиеся глаза и смех в полный рот *ежели перевернуть горизонтально).

      Удалить
    7. ЛЮДИ! ВЫ УДИВЛЯЛИСЬ ПОЧЕМУ ВЕРНЫЙ РАБ НАЗЫВАЕТ ОТСТУПНИКОВ MENTALLY DESEASED. ВЫ ПРОЧИТАЙТЕ ПОСТЫ ОТСТУПНИКА Г.П. РАЗВЕ ВЕРНЫЙ И БЛАГОРАЗУМНЫЙ РАБ НЕ ПРАВ? ПРАВ И ЕЩЁ КАК!!

      Удалить
    8. Анонимный11 июля 2013 г., 19:57

      Сейчас впадаешь в бешенство, потом впадешь в исступление...

      Г.П.

      Удалить
    9. ЛЮДИ! ВЫ УДИВЛЯЛИСЬ ПОЧЕМУ ВЕРНЫЙ РАБ НАЗЫВАЕТ ОТСТУПНИКОВ MENTALLY DESEASED... РАЗВЕ ВЕРНЫЙ И БЛАГОРАЗУМНЫЙ РАБ НЕ ПРАВ? ПРАВ И ЕЩЁ КАК!!

      С чего большими буквами начали писать, Барни? Неужели самому так эта глупая мысль понравилась?

      Удалить
    10. Не по мне ли соскучились?!
      Так и "засохнет" ваш блог без нас- СИ,помашете руками с возмущением,побрызжете ядовитой слюной и останетесь в одиночестве.Даже срок могу назначить-3 года,на большее вас не хватит.
      Повторяетесь-плагиат беспардонный,аж Нестеров К. возмутился.
      Сплетни!
      Позорище!!!
      Г.П.- XD cм. http://plus.google.com/u/0/b/106030001976016172075/106030001976016172075/posts

      Удалить
    11. Это тролли троллят троллей!)))

      Удалить
  17. XD "Повторяетесь-плагиат беспардонный, аж Нестеров К. возмутился.
    Сплетни!"
    Сказал бы ты это ВиБру, от его "постоянных напоминаний", то есть попросту повторений, уже тошнит. Это ж надо так не уважать людей, и считать их настолько тупыми, чтобы талдычить одно и то же годами, да еще и на уровне интеллекта детей младшего школьного возраста.
    Ты XD, почему на этом блоге? Отчасти потому, что работают мозги, а в собрании они не нужны.
    В отношении плагиата, это плохо, но в самой знаменитой книге СИ «Жить вечно» находится один из классических примеров подобного. Иллюстрация на с. 93 является фотографией не очень моральной девицы из немецкого журнала Stern.
    Сплетни и разборки с фамилиями - это тоже плохо. Но ты наверное знаешь, что для собрания СИ подобное является нормой. Твой любимый Раб также распускал слухи о том, что Р. Френц воровал деньги.
    С другой стороны, на войне все средства хороши. Руксовет объявил войну «отступникам» до полного уничтожения. На критику и острые вопросы не отвечает. Апологеты СИ берут с него пример, поэтому фамилии иногда нужны. Страна должна знать своих героев.
    В отношении того, что активность блогов со временем уменьшается, то это потому, что жизнь после СИ все же существует. Но «отступник» неистребим. Его ряды не иссякнут, пока об этом лично заботится Руксовет.
    Я склонен считать, что в наступившую эру Интернета, Руксовет «засохнет» скорее. Однозначно другое, не будет борьбы с инакомыслием и мести под названием «ЛО», не будет и «отступников».

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "В отношении плагиата, это плохо, но в самой знаменитой книге СИ «Жить вечно» находится один из классических примеров подобного. Иллюстрация на с. 93 является фотографией не очень моральной девицы из немецкого журнала Stern."
      каких только поразительных совпадений не встречается в жизни.
      "Апологеты СИ берут с него пример"
      Афанасьев и Чивчалов обсуждают в т.ч острые вопросы. Читайте у этих апологетов внимательнее.
      "Его ряды не иссякнут, пока об этом лично заботится Руксовет."
      с чего вы взяли что он об этом заботится?

      Удалить
    2. Анонимный14 июля 2013 г., 03:43

      На такое ч..о как Афанасьев даже смотреть противно, не то что читать. С такими апологетами в почете сразу видно кто есть кто.

      Удалить
    3. что конкретно имеете против моего СИбрата? похоже вы столь слепы что невидите здравые суждения, к-е он делает насчет нас.

      Удалить
    4. Анонимный15 июля 2013 г., 12:01

      Здравые суждения? если для вас выливание помоев на тех кто не поддерживает ваше мнение, здравые суждение, то о чем может быть речь?

      Удалить
    5. "похоже вы столь слепы что невидите здравые суждения, к-е он делает насчет нас."
      Здравые суждения можно увидеть только у Чивчалова, да и то, его блог уже давно мутировал в антиправославный.

      Удалить
    6. "если для вас выливание помоев на тех кто не поддерживает ваше мнение, здравые суждение, то о чем может быть речь?"
      Афанасьев бывает саркастично-резок но к этому следует отнестись с пониманием и строго неоценивать т.к он лиш с недавних пор в наших рядах.
      " да и то, его блог уже давно мутировал в антиправославный."
      и это есс-но--происходи дело в Польше такой блог оказался б антикатолической аправленности, в Швеции--антилютеранской и т.д

      Удалить
    7. "Афанасьев бывает саркастично-резок но к этому следует отнестись с пониманием и строго неоценивать т.к он лиш с недавних пор в наших рядах"

      Да мы-то поймем и, так и быть, оценивать строго не будем. Загадкой останется только одно: почему вы, Nomad, Афанасьев и вам подобные денно и нощно пасетесь на этом блоге? Судя по вашим комментариям вы как минимум симпатизируете организации, а по большому счету, разделяете ее учения.

      В свете этого, необычайно удивительно то, что вы чихаете на прямые и недвусмысленные указания не заходить на "отступнические" сайты, не вступать с ушедшими в дискуссию и, вообще, не общаться с ними.

      Вам, насколько я помню, уже задавался подобный вопрос. И вы тогда заявили о своей высокой миссии "развеять тьму, окутавшую ваш вертеп" (точность цитирования не гарантирую). Nomad, простите, вам кто делегировал полномочия по развеиванию тьмы и всего того, что еще нас окружает?

      Судя по всему, вы плюете с высокой колокольни на те указания общества, которые вам не по душе, потому как я помню еще один ваш коммент, в котором вы с легким налетом пофигизма спрашивали:"разве кого-то из нас уже судил правком за сетевое общение с ЛОСИ?"

      Так ответьте честно и не надевая костюм супермена-защитника Свидетелей, почему вас так притягивают сайты, посещение которых осуждается организацией?

      Удалить
    8. Nomad 13 июля 2013 г - "Афанасьев и Чивчалов обсуждают в т.ч острые вопросы. Читайте у этих апологетов внимательнее."

      Nomad 18 июля 2013 г - "" да и то, его блог уже давно мутировал в антиправославный."
      и это есс-но--происходи дело в Польше такой блог оказался б антикатолической аправленности, в Швеции--антилютеранской и т.д"

      Апологе́т (от греч. ἀπολογία — защитительная речь) — историческое название раннехристианских писателей, которые пытались обосновать и открыто защищали христианское учение от критиков. (Википедия)

      Аполо́гия (от др.-греч. ἀπολογία — оправдание) — защитительная речь или защитительное письмо, сочинение, текст, направленный на защиту чего или кого-либо. Предполагается, что объект апологии подвергается внешним нападкам. (Википедия)

      Это я всё к чему, апологет защищает, а не занимается нападками на другие конфессии. Даже если он живёт в Польше, Швеции или Гонолулу.

      Удалить
    9. "Nomad, простите, вам кто делегировал полномочия по развеиванию тьмы и всего того, что еще нас окружает?"
      я исхожу из слов писания: "и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".
      (Еф.5:11)
      "почему вас так притягивают сайты, посещение которых осуждается организацией?"
      тут например можно своими глазами увидеть как деградировали некоторые из нас, прератившись в лжебратьев, это живой опыт
      ".Это я всё к чему, апологет защищает, а не занимается нападками на другие конфессии."
      порой атака это лучшая защита! разве раннехристианские апологеты не высмеивали языческих идолов?

      Удалить
    10. "почему вас так притягивают сайты, посещение которых осуждается организацией?"
      "тут например можно своими глазами увидеть как деградировали некоторые из нас, прератившись в лжебратьев, это живой опыт"

      Nomad, выходит, что вы не отрицаете своего тяготения к "отступническим" сайтам, посещение которых ОСУЖДАЕТСЯ самой организацией. Что-то вы уж засмотрелись на "деградацию" некоторых из нас. Нет сил глаз отвести?

      Вам бы личное изученьеце надо подтянуть, еще раз просмотреть публикации, рассказывающие о коварстве "отступников". Особенное внимание уделите иллюстрациям, которые наглядно показывают, как должен вести себя примерный Свидетель, когда на экране его монитора появляется какая-нибудь нечисть, например, сайт отступника.

      Хотите, помогу с ответным комментарием? В подобных случаях вы, Nomad, и вам подобные оправдывают посещение таких сайтов фразой, что, дескать, организация не строго запрещает, а мягко не рекомендует. Угадал?

      Удалить
    11. Nomad - "тут например можно своими глазами увидеть как деградировали некоторые из нас"
      Вы о "делах Сафроновских"? Или о "Геленджикском деле"? Тут целый блог посвящён деградации в рядах СИ. Читайте на здоровье.

      Удалить
    12. >>разве раннехристианские апологеты не высмеивали языческих идолов?
      Номадик! Тогда поразмышляй над "духовной пищей от ВиБРа".
      «Никого не злословить»
      Во времена Иисуса были люди, которые презирали всех, кто не принадлежал к их же религиозной группе. Именно так вели себя фарисеи. Они хорошо разбирались в Моисеевом законе, а также знали до мельчайших подробностей иудейские предания (Матфея 15:1, 2; 23:2). Они гордились тем, что скрупулезно исполняли множество религиозных обрядов. Фарисеи вели себя так, будто их знания и религиозное положение возвышали их над другими людьми. Свое ханжеское и презрительное отношение к людям они выражали словами: «Этот народ невежда в законе, проклят он» (Иоанна 7:49).
      У фарисеев даже было оскорбительное прозвище для нефарисеев. Еврейское выражение ам хаа́ретс первоначально употреблялось в положительном смысле и означало рядовых членов общества. Но со временем выражение ам хаа́ретс приобрело у высокомерных религиозных вождей Иудеи оскорбительный оттенок. Различные группы, в том числе и те, которые считались христианскими, называли людей с другими религиозными убеждениями «язычниками» и «дикарями».
      Как же, однако, христиане первого века относились к тем, кто не принимал христианство? Ученикам Иисуса советовалось относиться к неверующим «с кротостью» и «благоговением» (2 Тимофею 2:25; 1 Петра 3:15). Хороший пример в этом отношении подал апостол Павел. Он был доступным, а не высокомерным. Вместо того чтобы возноситься, он вел себя скромно и ободрял других (1 Коринфянам 9:22, 23). В своем боговдохновенном послании Титу Павел советует «никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам» (Титу 3:2).
      В Библии слово «неверующий» (или «неверный») используется иногда применительно к нехристианам. Однако нет никаких доказательств того, что слово «неверующий» употреблялось как официальное название или как ярлык. Безусловно, его не использовали, чтобы унизить или очернить нехристиан, так как это противоречило бы библейским принципам (Притчи 24:9). В наши дни Свидетели Иеговы стараются не проявлять по отношению к неверующим грубости или высокомерия. Они считают, что называть обидными словами родственников или других людей, не являющихся Свидетелями,— это оскорбление. Свидетели следуют библейскому совету о том, что ‘рабу Господа нужно быть приветливым ко всем’ (2 Тимофею 2:24). (g97 8/9 с.13).
      Так шо ж ты не выполняешь рекомендаций "раба"?

      Удалить
    13. "Что-то вы уж засмотрелись на "деградацию" некоторых из нас. Нет сил глаз отвести?"
      это вас некасается.
      "В подобных случаях вы, Nomad, и вам подобные оправдывают посещение таких сайтов фразой, что, дескать, организация не строго запрещает, а мягко не рекомендует. Угадал?"
      емнип я так уже аргументировал тут ранее.
      "Так шо ж ты не выполняешь рекомендаций "раба"?"
      я согласен с рабом насчет злословия но следует отделять сие злословие от праведного возмущения позорящими Бога делами.

      Удалить
    14. Конечно, Nomad, меня это не касается (кстати, старейшинам, если что, вы так же будете отвечать?). Но только факт остается фактом: обсуждения на этом сайте лично для вас поинтересней разбора статьи на собрании. И, как верно, уже было замечено на этом блоге, здесь вы можете быть самим собой.

      "организация не строго запрещает, а мягко не рекомендует. Угадал?"
      емнип я так уже аргументировал тут ранее"

      Не называйте аргументацией нечленораздельный детский лепет. Попробуйте запустить аналитический отдел мозга и расскажите, запрещается или мягко не рекомендуется посещение "отступнических" сайтов.

      Удалить
    15. "Не называйте аргументацией нечленораздельный детский лепет. Попробуйте запустить аналитический отдел мозга и расскажите, запрещается или мягко не рекомендуется посещение "отступнических" сайтов."

      А в ответ тишина)))

      Удалить
    16. "Но только факт остается фактом: обсуждения на этом сайте лично для вас поинтересней разбора статьи на собрании. "
      разве что процесса разбора но необязательно текста статьи.
      "Попробуйте запустить аналитический отдел мозга и расскажите, запрещается или мягко не рекомендуется посещение "отступнических" сайтов."
      у меня отсутствуют данные о строгом запрете посещения таких сайтов.

      Удалить
    17. "у меня отсутствуют данные о строгом запрете посещения таких сайтов."

      это просто фантастическая отмазка!)))
      Слив 100 процентный.)))
      Мужуки! Накидайте ему вагон и маленькую тележку статей из его-же сторожевой о том, что Номадик не имеет никакого теократического права тут находиться!

      И о том, что его стары сделают ему большой ЯОЙ, если деанонимизируют его в этом блоге.)))

      Удалить
    18. "у меня отсутствуют данные о строгом запрете посещения таких сайтов"

      это просто фантастическая отмазка!)))

      Действительно, фантастика какая-то. Такую фразу мог сказать только Терминатор, ну или Робокоп, на худой конец, но только не живой человек из плоти и крови. Nomad, кто вас "прошивал"? Как же так получилось, что в вас не заложили столь важные в жизни каждого Свидетеля данные о вредоносности общения с отступниками? С вами, наверное, изучали Библию бабушки.



      Удалить
    19. "Как же так получилось, что в вас не заложили столь важные в жизни каждого Свидетеля данные о вредоносности общения с отступниками? "
      я считаю себя в истине достаточно утвержденным чтоб не понести вреда от общения с вами. Это те из нас кто еще на начальной стадии познания истины особо рискуют пострадать в местах типа данного блога.

      Удалить
    20. Анонимный27 июля 2013 г., 14:33

      Самоуверенность зашкаливает.

      Удалить
    21. "я считаю себя в истине достаточно утвержденным"

      Ух-ты! Вот это да! Вот это заявка!
      Ну, что сказать, Nomad? Честно говоря, я только "за", чтобы вы посещали этот сайт. Рано или поздно стена, выстроенная в вашем сознании и ментально изолирующая вас от всего человечества, рухнет под напором фактов, которые вы встретите здесь и на других блогах и сайтах. И не говорите о своей утвержденности и уверенности, поверьте, по-настоящему утвержденный Свидетель НИКОГДА не ввяжется в долгую дискуссию с "отступниками".

      Вы же позволяете себе пренебрегать какими-то, на ваш взгляд, незначительными установками. Вы решили, что какие-то (опять же несущественные, с вашей точки зрения) решения можно принимать самостоятельно. Вот с этого все и начинается; вы своими руками вынули кирпичик вашей ментальной стены, который находился у самого ее основания.

      В одну реку нельзя войти дважды. Контраргументы учений организации вам хорошо знакомы и вы не сможете выбросить их из головы. Со временем их будет появляться все больше, косяки самой организации тоже будут копиться и со всем этим вам придется жить. И практически, нет сомнений, что вы всегда будете в курсе свидетельской критики.

      Так что я серьезно и искренне надеюсь, что рано или поздно смогу сказать вам: "Welcome to the real world!"

      Удалить
    22. "Welcome to the real world!"

      Satana`s world. :\

      Удалить
    23. barney, вы как всегда убедительны, а ваши комменты аргументированы и информативны.

      Удалить
  18. Анонимный15 июля 2013 г., 08:14

    Поздно Барни пить боржоми. Ты с XD уже проговорились
    ###или же смайлик: зажмурившиеся глаза и смех в полный рот *ежели перевернуть горизонтально###

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
  19. Анонимный19 июля 2013 г., 03:33

    Многоуважаемый многоликий Мартынов здесь груши околачивает потому, что...
    Вот представим себе ситуацию. В собрании некий человек начал принимать от символов и вести себя неадекватно. Стары его либо сразу общения лишат, либо полностью, вместе с остальными баранами, игнорировать будут. А из него же прет, его сумасшедшие мозги внимания к себе просят. Вот и видим то, что видим.

    Г.П.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Г.П. поясните о неадекате.

      Удалить
    2. Г.П.рассмешили.Вы духовный младенец!
      Кто же вас воспримет в собрании СИ даже если вы принимаете от символов?Нужно свидетельство святого духа-именно оно и есть доказательство.Можете Библию наизусть выучить и цитировать на публику и вдобавок начать принимать от символов,вам просто объяснят,что вы неправы.
      У вас здесь полный духовный неадекват-это и есть доказательство,что Бог вас не принимает. И ничего вы не поймёте-только время на вас терять попусту.

      Удалить
  20. Анонимный22 июля 2013 г., 14:48

    Между Богом и людми,посредник один это Христос.Но никак какаета организация считая себя выше всех идеалогических норм! И вообще многое не доказанно и не доставерно даже с историческими событиеми того времени! Это просто фанатики! Это лже-пророки и волки в овечьих шкурах о ком говорил Христос! Ведь никто не приходит как СИ чтобы внушить свое понимание и идеалогию,а потом говорят что их мир ненавидит,потому что они сами ненавидят мир и плоды их радикальные односторонние только в свою сторону! ОСБ тянет всегда одеяло на себя будто мы самые-самые,и я хочу чтобы в один прекрасный момент завернулись в свое одеяло и задохнулись и были разоблочены во всем толковании того что сами сотворили и угробили множество человеческих судьб и жизней! Ведь сами говорят что человек правящий над человеком ему на вред!

    ОтветитьУдалить
  21. Анонимный22 июля 2013 г., 15:29

    У меня вопрос к СИ если они тут есть! Разве Бог хотел чтобы люди разделялись между собой? По вашему мнению нет! Если вы несете разделение в аспектах учения и отвергаете всякую мысль и анализ,то я так понимаю прозрелых будет еще больше чем раньше,потому что человек по своей психологии создан анализировать события,даже если он убежденный СИ,а если такой человек не аналитик,то он просто радекален и одно сторонен, и такой человек не апстрактен в своих убеждениях и этому и способствует ОСБ к радикализму! У них нет такого как чернобелое! И если это так,то Бог радикал и ему все ровно какие чувства испытывает человек от его послания! Я так понимаю что и это несправедливо с его стороны!

    ОтветитьУдалить
  22. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  23. на видео не Марк Сандерсон... а другой человек

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ясное дело, Игорь. Об этом я говорил в прошлом посте, когда первый раз выставил это видео.

      Удалить
    2. http://drimstvo.blogspot.ru/2013/06/blog-post_1770.html

      Удалить