Интересная всё-таки штука - Интернет! Конечно, как и у всякого явления, у него есть недостатки. Но одно из главных его достоинств, на мой взгляд, то, что это - самое анти-тоталитарное изобретение в истории человечества. Ведь одним из необходимых условий любого жёсткого "режима" является препятствие свободному получению информации. Благодаря Интернету обмен этой самой информацией между разными людьми стал прост, как никогда. Именно поэтому, например, в Северной Корее до недавнего времени общедоступного Интернета не было вообще. Сейчас он появился и, уверен, будет означать конец КНДР в её нынешнем виде. Вот таком...
Напомню, что аббревиатура "КНДР" означает "Корейская Народно-Демократическая Республика". То есть, всё у них "для народа", "с народом", "от имени народа". У их южных соседей, плодами труда которых мы пользуемся в виде гаджетов от "Samsung" или авто от "KIA" или "Daewoo", официальное название государства просто "Республика Корея", без всяких "понтов" про "народ" и "демократию". Пускать пыль в глаза "внешним" и "внутренним" при помощи пафосных оборотов речи ("радостный народ", "величайшая проповедническая кампания") - черта всех подобных режимов.
Так вот...По вышеупомянутой причине Интернет - опасность №1 для Рук.Совета, хотя ему по необходимости и приходится прибегать к услугам Всемирной Сети. Раньше тем, кто хотел рассказать для более или менее широкой общественности о происходившем за стенами ОСБ, нужно было либо написать книгу, либо выступить на телевидении. Но далеко не все обладали литературным даром Рэймонда Френца, да, и состязаться в размере тиража с тоннами печатной пропаганды организации было проблематично. Ну, а что касается телевидения: тема СИ - это не то, что будут показывать в прайм-тайм. В результате, высказываться могли лишь самые талантливые, самые настойчивые и живущие в самых благополучных странах.
Но пришёл Интернет и дал возможность высказаться всем - хоть на камеру, хоть печатным образом. Не все это сделали, но таких всё больше. Один из них: Григорян Артём из Санкт-Петербурга, СИ с 12-ти летним стажем, бывший "вефилец"...
.
Различные проявления "единства"в Северной Корее:
1.Единство в "поклонении"
2. Счастливая молодёжь в "пионерском служении"
3. Добровольное и радостное участие в теократическом "демократическом" строительстве
4.В единстве "воздыхаем о всех скорбях" - умер вождь.
5.С готовность принимаем "правовые" решения назначенных "братьев", направленных на "очищение организации"
Напомню, что аббревиатура "КНДР" означает "Корейская Народно-Демократическая Республика". То есть, всё у них "для народа", "с народом", "от имени народа". У их южных соседей, плодами труда которых мы пользуемся в виде гаджетов от "Samsung" или авто от "KIA" или "Daewoo", официальное название государства просто "Республика Корея", без всяких "понтов" про "народ" и "демократию". Пускать пыль в глаза "внешним" и "внутренним" при помощи пафосных оборотов речи ("радостный народ", "величайшая проповедническая кампания") - черта всех подобных режимов.
Так вот...По вышеупомянутой причине Интернет - опасность №1 для Рук.Совета, хотя ему по необходимости и приходится прибегать к услугам Всемирной Сети. Раньше тем, кто хотел рассказать для более или менее широкой общественности о происходившем за стенами ОСБ, нужно было либо написать книгу, либо выступить на телевидении. Но далеко не все обладали литературным даром Рэймонда Френца, да, и состязаться в размере тиража с тоннами печатной пропаганды организации было проблематично. Ну, а что касается телевидения: тема СИ - это не то, что будут показывать в прайм-тайм. В результате, высказываться могли лишь самые талантливые, самые настойчивые и живущие в самых благополучных странах.
Но пришёл Интернет и дал возможность высказаться всем - хоть на камеру, хоть печатным образом. Не все это сделали, но таких всё больше. Один из них: Григорян Артём из Санкт-Петербурга, СИ с 12-ти летним стажем, бывший "вефилец"...
.
Артём очень чётко вскрыл все те пороки идеологии ОСБ, о которых мы постоянно говорим:
1.Отречение от родственников, покинувших ОСБ.
2.Догма о переливании крови.
3.Негативное отношение к получению высшего образования.
4.Постоянно меняющиеся доктрины, каждый раз выдаваемые за "Божье руководство", несмотря на то,что некоторые из них нанесли ущерб жизни и здоровью людей.
5.Бездумное и беспрекословное подчинение любым распоряжениям самозваных руководителей.
6. Суеверный страх перед всякой критикой организации.
"Заступники" ОСБ заголосят:"он не сказал ничего нового!".
Ну, например...в борьбе с курением не нужно говорить ничего "нового". Достаточно лишь внятно, наглядно и настойчиво повторять уже известные факты о вреде этой привычки. Как показывает практика - это работает довольно успешно. То же верно и в отношении ОСБ. Организация не дала убедительных ответов и по поводу "старого", она постоянно уходит от диалога. Детский лепет про "несовершенство" или агрессивные нападки на личность критикующих уже не удовлетворяют думающих людей. "Несовершенством" можно оправдать случайные огрехи, но не упорно отстаиваемое зло. Поэтому возрастающее число свидетельств, обличающих наличие вышеперечисленных пороков СИстемы - реальная угроза для неё.
Ребята из руководства ОСБ! 21-й век на дворе! Армагеддон ещё не скоро решит все ваши проблемы, а пока надо как-то задуматься над тем, что на информационном поле вы выглядите всё более убого. Несовременно это: "в молчанку играть", несовременно...Артёму же пожелаем дальнейшего мужества и терпения, ведь он и его родные страдают от доктрины организации, приносящей, возможно, больше всего ущерба людям - практики отречения от близких. Я, например, не рисковал так сильно, как он, когда записывал своё видео-обращение. А значит, от меня ему - особый "респект"!
Еще один православный хомичек)))
ОтветитьУдалитьЗаикается, глотает буковки, допускает кучу ненужных пауз. о чем это говорит? Православие скоро его в выставную куклу превратит)))))))
Безголовое анонимное существо, ты кому хочешь угодить своими излияниями? Обществу Сторожевой Башни? Так ты же ему вредишь...
Удалитьаноним, а ты чьих степЕй не-хомичёк? расскажи о себе, интересно все таки..
УдалитьОй как мы православных боимся и ненавидим ))) Настолько боимся что даже имя и фамилию написать не можем ))) Так и остаемся как онаним ))) Ну да это понятно - в ОСБ личностей нет - там вот все такие онанимы )))
Удалитьрыжев ты инфантильный брутальный дегенерат
Удалитьну не СИ----А ПОЧЕМУ РПЦ МП?
УдалитьАноним, ты у кого такие слова подслушал:"инфантильный", "брутальный"?..У тебя же три класса образования.
УдалитьАнонимный чемодан с чужими мыслями,сидит у монитора в ожидании нового поста,чтобы добавить свой "конструктивный"коммент. Ждет. Пасется на просторах интернета,интернета ,который сыграет основную роль в падении режима ОСБ.
ОтветитьУдалитьТролль, видимо, не осознаёт, что его оскорбительные комменты по поводу национальности и вероисповедания Артёма и фамилии Евгения Климана сейчас отправятся в утиль. Что ж поделать: баран человеческих слов не понимает...
УдалитьНу, верхний коммент-то оставим. Для примера...
Артем явно программист. Только программер мог в конце видео поставить EOF :)
ОтветитьУдалитьк стати Сергей к тебе просьба, как ты думаешь обчество ОСБ плагиатом занимается? а по началу думал что нет ( 30 лет в организации и остаюсь там, и тихонько всех троллю) так вот да вече прослушал гимнь Автралии и был шокирован интересно кто у кого слизал рекомендую и тебе послушать....... P.S. читать твой блог аки елей на душу.....
ОтветитьУдалитьСижу, слушаю, как будто в Зале Царства нахожусь.
Удалить"...прослушал гимнь Автралии и был шокирован интересно кто у кого слизал рекомендую и тебе послушать..."
УдалитьНасчёт плагиата - не думаю. Гимн - это достаточно ограниченный в выборе музыкальных средств жанр, поэтому неудивительно, что некоторые гимны похожи.
Интернет, безусловно, сделает свое дело. Свободный доступ к информации и открытое ее обсуждение - слишком притягательны, и никакие запреты и запугивания организации, конечно, не помогут. Возможно, в скором будущем мы будем наблюдать "эффект снежного кома", когда таких людей, как А. Григорян, открыто заявляющих о своей позиции, будет становиться все больше и больше.
ОтветитьУдалитьОбидно бывает лишь одно: чуть ли не подавляющая часть Свидетелей весьма индифферентно относятся к своему собственному учению и его диалектике. 9 из 10 Свидетелей не смогут внятно объяснить предыдущие "понимания" о "роде", а 7 из 10 запутаются, рассказывая, "как мы сейчас это понимаем".
Про последнюю "вспышку света истины" о "верном рабе" и говорить не приходится. Новое понимание настолько парадоксально, что принять (именно принять, а не понять) его можно только, отключив функцию "логика" и включив опцию "свехпреданность рабу".
Такое хорошее дело (бизнес, англ.) было начато Расселом. Больше ста лет продержалось. С каждым годом росло, процветало и обрастало недвижимостью и бесплатными работниками по всему миру. В последние десятилетия открывались прямо бескрайние перспективы. Как грибы после дождя росли филиалы по всему миру.
УдалитьЭто было очевидным доказательством благословений Бога. Жить в Бруклине ставало все лучше и все веселей.
И кто бы мог подумать, что смерть такого перспективного дела скрывается не в яйце, и даже не в игле, а в Интернете. И кстати, на Сергее Рыжове также лежит часть вины.
Похоже, что дело скоропостижно сворачивается. Журналы похудели на 40%.
Закрыли около тридцати филиалов по всему миру. Многие из них построены в последние десятилетия. В их числе Литва, Латвия и Эстония. В Эстонии только в 2010 было посвящение. Неожиданный поворот...Даже Бруклин продали.
Руксовет учел все, и стадный инстинкт, и желание рая и даже заручился «поддержкой» Бога. Но ничего не помогло. Все пропало, все пропало...
На мой взгляд, это называется тихий протест пожертвованиями. Руксовет пока еще может контролировать внешнее поведение подданных, но с пожертвованиями вышла промашка. Нельзя было такое важное дело пускать на самотек.
Это ответ угнетенных масс на репрессии. Ты нас лишением общения, а мы тебя деньгами. В общем, что Общество Сторожевой Башни породило, то ее и убивает.
Возникает только вопрос, почему духовную организацию убивает доллар? Что тогда лежит в ее основе?
http://jwsurvey.org/cedars-blog/watchtower-announces-new-international-conventions-while-downsizing-district-conventions-for-2014#anchor.001
УдалитьОСБ "консолидирует" проведение обл. конгрессов в США, вплоть до 3 раз. Как пишется в блоге, на следующий год планируется увеличить число международных конгрессов, некоторые из них в США- что было даже обьявлено во львовских собраниях..как они себе представляют открытие виз в США для СИ с Украины, представляется с трудом. При этом в писльмах отмечается, что поддержки сос тороны башни практически НЕ БУДЕТ- абсолютно всё за свои расходы:проживание, перелёт соответственно и т.д. Также не будет помощи людям с особыми нуждами..В списки делегатов вносить только "образцовых" хомячков.
Какова обратная сторона медали? возможно, обласные конгрессы стали приносить меньше прибыли, а т.к. аренда стоит миллионы(только один день эксплуатации своего же театра Стэнли стОит 20 тысяч $), а поскольку международные конгрессы посетить себе смогут позволить весьма состоятельные СИ, то и пожертвований можно ожидать побольше..
.в видеоролике ОСБ эмоции от посещения такого мероприятия в 2012 у адептов переливаются через край. реклама рулит!))
2George. "В списки делегатов вносить только "образцовых" хомячков"
УдалитьМне кажется, что один из самых нелепых пунктов. Вот откуда у правоверных "тружеников полей", коими являются, к примеру, образцовые пионеры, найдутся средства на эти конгрессы? По некоторым подсчетам, потребуется не менее 100 тысяч российских тугриков на брата. Конечно, кто-то сможет себе позволить этот хадж, но большинство ревностных "образцовых, только облизнуться. "Поди, узнай после этого, - подумают они, - кого Иегова больше благословляет - тех, кто улицы "прочесывают" или тех, кто на работе вкалывает".
2victor. На мой взгляд, организацию, в первую очередь, убивает нежизнеспособная идея.
УдалитьИ здесь, опять-таки, никуда не уйдешь от аналогии с Советским Союзом. Пока экономическое состояние Союза было стабильным, пока рыночные экономики Запада не встали на путь меньшей энергозависимости от СССР, пока на голом энтузиазме искренних людей и рабском труде заключенных строились заводы и возводились города, до тех можно было культивировать коммунистические идеи. Но они, по своей сути, были утопическими. Поэтому когда в 70-х поток "нефтегазовых долларов" изрядно похудел в связи с появлением на Западе энергосберегающих технологий, а также когда внутри страны начался рост апатии, пофигизма и разочарования, то СССР вошел в этап своего развития под названием "застой".
Возможно, нечто подобное происходит сейчас и в организации с ее оторванными от реальной жизни идеями и "худеющими" финансовыми потоками.
Давно виделись мне сходства между организацией СИ и КНДР ))
ОтветитьУдалитьСходства условные, конечно. Политический режим и секта - вещи разные. Но принципы манипулирования людьми - одни и те же.
УдалитьА куда пропал блог Павла Талызина?Не могу зайти.Пишет что блог удалён...
ОтветитьУдалитьhttp://paveltalyzin.blogspot.ru/ Доступен, заходите.
УдалитьЗачем больных пускать на этот блог? Даже если это обнаглевшие подростки, все равно здесь им не помогут. Пусть их родители лечат.
ОтветитьУдалитьНе, пускать их просто необходимо! На поводке естественно.
ОтветитьУдалитьОни делают Обсчеству обалденную антирекламу! Апсалютна бисплатна!
Я не имел ввиду тех, кто защищает организацию, а распущенных и невоспитанных матерщинников. Не думаю, что взрослые способны на такую глупость. Это очень примитивно.
УдалитьКроме вони они ничего с собой не приносят. А оставлять комментарии возле матов и тупых оскорблений мне неприятно. Я понимаю, что больных хватает и за всеми не уследишь, но хотя бы удалять то что они нагадили.
Хоть и примитивно, но весьма показательно.
УдалитьЕсли это молодые СИ, то по их поведению видно как их воспитывают - ты- в Организации Бога! Карт-бланш на безнаказанность, раз в Организации, то Новый Мир тебе обеспечен.
Очень жалко мне таких людей, ведь Бог будет смотреть не на принадлежность к Организации, не на количество сданных часов проповеди, а на чистоту души.
Если бы в Германии начала 1930-х гг. хотя бы пятая часть были Св.Иеговы ( или Бибельфоршеры в тогдашней терминологии), уверяю, никакой бы мировой войны бы не было.
ОтветитьУдалитьи что бы сделала эта пятая часть? в выборах-то они не участвовали бы. А для нацистов пятую часть населения загнать как идеальных рабов в лагеря. Не склонных к побегу, покорных и трудолюбивых.
УдалитьКто знает каков бы вобще исход войны был.
так что хорошо, что в 1930-х в Германии не было 20% бибельфоршеров
аноним, ты в курсе, как действовали бибельфоршеры во ВМВ? почитай Джеймса Пентона "СИ и Третий Рейх"- узнаешь, как было на самом деле.
Удалить..а то понаслушиваешься сектанских басен от ОСБ- того глядишь, тоже под пушки полезешь за батюшку рассела, тьфу, батюшек из руксовета))
они одобрят- может даже наградят..посмертно как всегда.
"Если бы в Германии начала 1930-х гг. хотя бы пятая часть были Св.Иеговы ( или Бибельфоршеры в тогдашней терминологии), уверяю, никакой бы мировой войны бы не было."
УдалитьАноним, уверяете? ))) Вы что, жили в то время? Говорите как очевидец. Сколько же вам лет? ))) Но, сдается мне, что вы таки не очевидец. Или берете на себя слишком много много, чтобы уверять, или секта вам моск промыла окончательно и бесповоротно...
если ОСБ скажет сегодня, что Путин- ставленник сатаны и надо об сообщать с крыш домов всей России- разве не насобирается достаточно хомичкоф, с готовностью за это пожертвующих своей хомяцкой жизнью? ну вот и имеем новых "героев"..
Удалитьто же, что и в Германии времени ВМВ..самые программированные хомички пошли в концлагеря, сами напросившись на неприятности..в то время, как многие отказывались, считая это неразумным.. но разве это кто-то знает? ведь масса людей вообще покидала Рутерфорда с его бредовыми идеями ещё с самого начала его узурпации власти..
а он, попивая в Бет-Сариме контрабандный виски, ждал воскресения Авраама, Исаака и Якова ))
неплохая идея- новую религию замутить? и материально прибыльно, и сразу куча придворных адептов, готовых за тебя на край света пойти?.. надо подумать на досуге))
"неплохая идея- новую религию замутить? и материально прибыльно, и сразу куча придворных адептов, готовых за тебя на край света пойти?.. надо подумать на досуге))"
Удалить))) А лет через 50-70 найдется хомяк, который будет уверять, что "если бы хотя бы пятая часть населения планеты были последователями религии George Souledа, никакой бы войны бы не было. А так же не было бы экономических кризисов, глобального потепления, экологических катастроф и пр." Согласитесь, George Souled, чертовски приятно было бы такое слышать...)))
Чем дольше анализирую свой опыт пребывания у СИ и опыт других людей, тем лучше понимаю, насколько же легко манипулировать людьми при помощи давно описанных приёмов и как же много на белом свете потенциальных "баранов". Неприятно осознавать, что одним из "баранов" был я сам, причём целых 20 лет.
УдалитьСергей!Вот мне тоже из-за этого обидно!такой тупизм приняла за чистую монету!
УдалитьДосадно, что многие важные решения, которые могли пустить ход моей жизни совершенно в другом направлении (сейчас понимаю, что в направлении лучшем и более достойном), не были мною приняты именно из-за искренней веры в Бога, но на поверку, в интерпретацию Бога несколькими людьми((( Конечно, вырвать 19 лет жизни, все нити, связи, пронизавшие меня изнутри, и уже ставшие частью моей кровеносной системы - очень сложно и больно. Иногда накатывает глухое отчаяние, иногда зашкаливает злость и агрессия, причём не всегда мне ясно, на кого она направлена - на себя?..На них?..На Бога?..Учусь балансировать и не впадать ни в какие крайности, и это не всегда легко)))
УдалитьP.S. Только что, пред публикацией сообщения, необходимо было пройти проверку на спам - ввести цифры и буквы. И на тебе! Впервые в жизни, читая предложение "Подтвердите, что вы не робот" я задумалась и замешкалась с ответом))) Так и захотелось вместо нужных букв и цифр написать - ПОДТВЕРЖДАЮ! УЖЕ НЕ РОБОТ)))
emiliya, очень поэтично высказалась! Но что за пессимизм? Разум победил, есть повод собой гордится. Многие все еще верят в Раба, а у тебя есть возможность научиться верить в Бога без человеческих посредников.
Удалитьvictor, просто сейчас, пожалуй, как раз фаза отчаяния))) но и это пройдёт. Да, именно этим сейчас я и занимаюсь - учусь жить. Без костылей, поводырей и посредников. Эрих Фромм: " Человеческий мозг живёт в двадцатом веке; сердце большинства людей - всё ещё в каменном. Человек не в силах вынести, что он предоставлен собственным силам. Он должен иметь возможность отнести себя к какой-то системе, которая бы направляла его жизнь и придавала ей смысл; иначе его переполняют сомнения, которые, в конечном счёте, парализуют его способности действовать, а значит, и жить."
УдалитьУчу своё сердце не отставать от разума)))
emiliya, вы описала все мои чувства!спасибо!Всё ещё настолько свежее...
Удалитьfrezija, я уверена, что мы с Вами не одиноки в этих чувствах ((( Может пора создать благотворительный реабилитационный центр для бывших СИ? Что-то подсказывает мне, что спрос будет...;)
Удалитьну вот, ОСБ закрывает и продаёт филиалы в Латвии, Эстонии и Литве (( при том, что эстонский и латвийский были посвящены совсем недавно- в 2010!!. теперь все они подотчётны филиалу в Финляндии.
ОтветитьУдалить..в Скандинавии ОСБ заметно теряет поп-пулярность- ещё в памяти продажа филиалов в Норвегии и Швеции и перенос подотчётности в Данию.
..вообще- заметная тенденция:с 2010 по 2012 ОСБ уменьшило кол-во вифилей со 118 до 96..22 ушли в тишину..и денешки тоже..а почему?..аш как-то жалко хомичкоф становится..все их труды на строительствах заграбастало ненасытное ОСБ.
..а ведь на стройке- не сахар! помню строили зал себе, а потОм соседнему собранию: то Камаз груженный на подьём застрянет- хомички толкали(я в том числе)- чуть нас не передавил всех..то ночью караул нести в мороз -20, чтоб голОта кирпич не разворовала..то деревья выкорчевывать 50-летние..то снег с крыши сметать..и ведь все на энтузиазме..
а этим скотАм пофиг- продали, - и дело с концом. ненавижу ОСБ..а хомичкоф всё жальче и жальче..бидолаги пашут как при крепостном праве.. за мечту.. а что их ждёт? пропуск в рай? :(
Строительный бизнес всегда был прибыльным, а при дармовой раб. силе тем более.
УдалитьЕсли бы ОСБ было такое бескорыстное и духовное, то почему по факту, через передачу уставных полномочий, все Залы Царств по всему миру принадлежат им?
А ведь строятся силами местных общин. Да еще и два разы общины платят за материалы. Один когда отдают замаскированный под пожертвования кредит, и другой когда скидываются в "черную" кассу на так называемое "Всемирное строительство ЗЦ". А если учесть, что еще и налоги не платят, то прибыль будет больше чем у италийской мафии, которая когда то контролировала почти все строительство в Италии.
Так что все это очень подозрительно.
я краснел-синел-потел, но сквозь слёзы все же смеялся, когда мы сдавали зал как частный дом..пришли представители из муниципалитета и ржут- грят "а вам зачем 5 писуаров в одном туалете?)) на каждый день по одному? и аудио-колонки там же..любите в туалете слушать музыку?))"
Удалить..такой позор нечасто приходится переживать..
Руководство ОСБ почему-то считает всех идиотами, а себя - победителями в теократической войне. А люди-то всё видят и всё понимают...
УдалитьПотому и ржут над ними - хорошенькое свидетельство честности и порядочности "служителей Бога"!
http://m.youtube.com/index?tab=w1&gl=RU&desktop_uri=%2F%3Fgl%3DRU%26tab%3Dw1
Надо отдать должное некоторым честным людям, они перестали быть свидетелями после одного такого строительства.
Когда "своим" СИ показал это видео, так услышал: "не может такого быть! Это отступники клевещут!"
Душелов, не пойму, к чему предложенная ссылка?
УдалитьК сообщению Джорджа Соулед о строительстве зала царства.
УдалитьА что, не работает? Уберите буквы "m." в начале.
Может быть, эти ссылки насчет строительства зала царства тоже подойдут?
Удалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=BV8esxdWftM
http://www.youtube.com/watch?v=APe24XU5X9c
Друзья, я немного изменил этот пост. Очень захотелось добавить комментарии к приведённым в нём фотографиям из жизни северокорейцев.
ОтветитьУдалитьДа,ребята!Открывают дедушки своё истинное лицо!Денюжки поближе к себе гребут.Как я доказывала,что никто с нас денег не берёт!И как народ усмехался!Была достойным ,как вы говорите-"правоверным" хомячком))))))
ОтветитьУдалитьfrezija привет! как пост-хомячья жисть?))
Удалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=0ORp1hDgitQ Посмотрите на тех кто со стороны верующих и сделайте свои выводы сами.
ОтветитьУдалитьрасслабся, аноним.. выпей по чарке- грит кобзон))
ОтветитьУдалить..меж прочим- по делу они говорят))
http://www.youtube.com/watch?v=rZXf5jj0zec
Я имел ввиду их отличие от Невзорова,к которому отношусь с уважением...
ОтветитьУдалитьВерующие верующим рознь. Есть разумные, а есть те, кто настолько увязли в вере в собственную правоту и исключительность, что не могут (и не хотят) посмотреть по сторонам.
УдалитьСамое главное - таким власть в руки не давать.
А вот что вы думаете об этом? Согласны или нет?
УдалитьТенденциозная статья.
УдалитьСмотри обратное. Доказательства более очевидные.
http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm
http://www.scienceandapologetics.org/text/248.htm
http://atheizm.com/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=88888916
Думаю, что проблема, мешающая сделать объективный вывод по этому вопросу, состоит в определении понятия "верующий".
УдалитьОдин человек может считать себя "верующим", потому что он верит в "разумное начало", а не в случайное возникновение Вселенной. Для другого "верующий" - тот, кто является прихожанином какой-либо церкви. По мнению третьего, "верующий" обязан выполнять все религиозные предписания своей церкви. А СИ вообще считают, что только они "верующие", а остальные верующие как бы неверующие (вышла замуж за "неверующего", хотя он - православный).
Я бы сформулировал так: на мой взгляд, чем образованнее человек, тем он менее склонен быть "религиозным". В том смысле, что ему труднее принимать именно религиозные "догматы", как некие аксиомы, которые необходимо просто принять без критического осмысления.
Кстати, известного эрудита, звезду "Что?Где?Когда?",Александра Друзя, судя по его ответу, можно вполне назвать "верующим", но никак не "религиозным". Вам близка его позиция, Виктор?
С этим я согласен. Под верующим я понимаю человека, который верит в Создателя. Принадлежность к конфессии меня разочаровала. Альтернативы в этом отношении не вижу. Но я наблюдаю у людей потребность исповедовать, религию. Есть ли правильная религия, или ее в принципе не может быть, я пока не понял. Вопрос для меня сложный. Я понимаю, что человек существо социальное, и коллективное исповедование религии ему свойственно. Но на данный момент я склонен к внеконфессионализму.
УдалитьПо поводу интеллекта согласен,часто верующие могут деградировать..когда начинают думать то это уже не вера в чистом виде а какая то идеология,например блог одного известного Свидетеля..
ОтветитьУдалитьЧивчалова имеете ввиду? Или...боюсь предположить...Афанасьева?
УдалитьЧивчалов заложник образа. В его правоверность я не верю. Слишком много он знает. Он просто играет.
УдалитьАфанасьев закомплексованный юноша, желающий самоутвердится. Но искренности я в нем не увидел.
УдалитьПредположу, что он - не заложник образа. Он заложник всё тех же догм: "некуда идти", "жди, пока откроется", "Рук. Совет просто несовершенен и ошибается". Но он верит, что его деятельность помогает овцам оставаться в стойле и подавлять сомнения, а потому она - полезна.
Удалитьне Афанасьева точно)
ОтветитьУдалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=ZX54mqYBan0&feature=c4-overview-vl&list=PLb8ATWo1XGcZqMjYCCc4V-OGU6vlLtIWN
ОтветитьУдалитьПосмотрите )Очень интересно)
"Чивчалов заложник образа. В его правоверность я не верю. Слишком много он знает. Он просто играет."Согласен на все 100 процентов)
ОтветитьУдалитьИ ещё хочу сказать,те кто становятся Свидетелями на самом деле никаких своих личных убеждений не имеют...Чтоб иметь убеждения надо жизнь прожить,опыт иметь и т д.А за полгода изучения какие могут быть убеждения?))Хотя кто то годами изучает...лет по 10.Потом просто привыкает к Свидетелям...
ОтветитьУдалитьВремя и случай для всякого СИ. Выбор религии остальными приблизительно такой же. Но то что СИ у Бога самые умные и самые достойные при их количестве никогда не поверю. СИ в целом хорошие люди, но то что Бог хочет населить землю людьми готовыми отречься от данного им разума и совести не поверю. Да и скучно будет среди роботов жить.
Удалитьvictor а можна спросить, ты еще посещаешь собрание и учавствуешь в докладах или нет. Очень интересно узнать.
УдалитьНу, все я тебе конечно не скажу, подполье все таки обязывает быть сдержанным. Но в докладах я уже давно не участвую. Одно дело формально проводить обсуждение по вопросам, и другое высказывать свое мнение. Доклад преподносится, как то, во что ты веришь. Нейтральных докладов мало, все конспекты предполагают проведение определенной линии партии. Да и на активность в собрании меня уже давно не тянет. Придет время, расскажу больше.
УдалитьЕсли бы Организацию реформировали, и построили бы ее на любви и простоте учений Иисуса я, может быть, и остался.
И хотя я все еще посещаю встречи, в подобных обсуждениях участвую назло врагу. Нельзя к людям относиться как к безмолвной и безмозглой скотине. Ну не нравится мне, когда меня дурят и примитивно используют.
С другой стороны, подобные дискуссии мне самому помогают определиться. Конечно, честней было бы сначала подискутировать с Руксоветом, но это нереально. На вопросы и сомненья подданных у них один ответ – расстрел.
Так что подполье создают они сами. А так называемые отступники, и инакомыслящие, это их детище. Почему то в США нет инакомыслия. А вот в Северной Корее – есть.
Вот теперь и скажи что у меня нет отмазки для моей недуховности.
Ну и сука же ты Виктор!
УдалитьАнонимный, посмотрите сверху картинку №5. С Вашей преданностью, и недюжинным интеллектом вы вполне сможете дорасти до уровня человека с ружьем. При некотором везении, конечно. Так что не останавливайтесь, продолжайте и дальше расти духовно. Еще немного, и именно такие люди останутся в ОСБ.
Удалитьвитюш, да яб таких как ты живьем да в землю. Жаль что Бог велит любить всякое быдло
УдалитьАнонимный ты кто - СИ, заинтересованный или "мимо ежик проходил"? На СИ - ты не похож, раз материшся и злословишь - ведь злословы царства Божьего не наследуют. А заинтересованному знать плохое о СИ - значит сомнениям заглушить свою веру. Ждем ответа.
УдалитьДа они так же скажут Как этот компьютерный герой)"витюш, да яб таких как ты живьем да в землю. Жаль что Бог велит любить всякое быдло"Видите жалеет что Бог велит любить "Быдло".Бог любит,а этот "герой" не любит..Забыл он что Бог нелицеприятен,долготерпелив,и многомилостив,не хочет смерти грешника как записано в книге Иезекииля....)))
Удалить"Жаль что Бог велит..."
УдалитьЭто великолепно, это в мемориз, это пять баллов!..
Я вот сегодня тоже сижу на собрании и анализирую, скорее всего не соглашаюсь например с тем что в Иерусалиме старшые и апостолы были руководящим советом. Ведь они не заседали постоянно в Иерусалиме, чтобы издавать законы и инструкции. Даже когда в Иерусалим пришли Павел (тоже апостол) и Варнава по поводу обрезания там не было определенного числа РС а собрание, старейшины и апостолы. То есть это дело рассматривалось в присутствии простых христиан. (Деяния 15:22). Выступавшые на этом собрании ап. Петр и Иаков приводили неоспоримые доказательства действия святого духа в виде чудес и исцелений среди язычников.
ОтветитьУдалитьЯ все болше вижу как организация старается подогнать Библию под себя, вместо того чтобы самим следовать Библии.
Кроме того нигде в Библии нет такого упора на власть тех кто выступал от имени Бога. Все эти даты 1918, 1919 высосаны из пальца. Не мог Иисус переплавлять сынов Левия через Рутерфорда, когда он изгнал четырех директоров с помощью полиции.
Еще меня поразило то каким образом вышел Рутерфорд из тюрьмы. Хотя за него было собрано 700000 подписей, оказывается все эти заключенные вышли под заставу в 10000 долларов - огромная сумма. Их встречало большое количество СИ с приветствиями. У меня сразу возник вопрос почему за простых рядовых СИ никто не собирает подписи не выкупает их из тюрьмы и не встречает с овациями. Здесь явное идолопоклонство на подобии преклонения перед папой римским.
Да)В этом и проблема,что нельзя своими мыслями делиться,а только как робот повторять уже записанное...
УдалитьСогласен, не было никакого Рук.Совета в первом веке. Вообще, христианское собрание того времени при всём желании не могло быть настолько централизованным, как секта СИ в наше время - не было технической возможности оперативно и одновременно доставлять всем собраниям одни и те же инструкции, не было денег, чтобы содержать бюрократию и т.д. Именно поэтому христианское собрание 1 века очень быстро потеряло монолитность и единство.
Удалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=Ah6TJ5Aa2xg
Удалитьдоклад Ф.Френца на выпуске школы Гилеад ДО учреждения руксовета. ирония в том, что он приводит библейские аргументы в пользу того, что в 1 веке НЕ было никакого руководящего органа..ситуация в ОСБ была переиграна и направление изменилось на противоположное- руксовет всё таки был учреждён.
..а вабче-то в 1 веке(да и во 2-м тоже) НЕ БЫЛО такого понятия как "христианское собрание"..была кучка гностических сект, имеющих самые разные взгляды на то, кто есть Бог и Христос..обьединение пришло гораздо позже и имело чисто политический мотив.
Назвать первых апостолов руководящим советом - это кощунство. Еще бы апостолов назвали пионерами и районными надзирателями.
Удалить"Назвать первых апостолов руководящим советом - это кощунство. Еще бы апостолов назвали пионерами и районными надзирателями."
УдалитьПогодите, и до такого маразма додумаются...
А ещё один миф - то, что все первые христиане проповедовали по домам. Прям, вот рабы отпрашивались у господ сходить в проповедь, и Конституция Римской Империи обеспечивала им такое право.)))
УдалитьВ СССР СИ по домам не проповедовали, а в Римской Империи проповедовали, ага. Эх, свободные и либеральные времена были при рабовладельческом строе!
Имена есть у всех на свете,
ОтветитьУдалитьС именами растут наши дети,
Именами зверюшек назвали
Только имя у Бога украли.
Имена на обложках журналов
Прославляют царей и вассалов,
Именами артисты гордятся
Только имени Бога стыдятся.
Каждый хочет свой след оставить
Делом имя свое прославить,
Но того кто дал жизнь и дело
Оставляют без имени смело.
Человек как трава сухая
Вместе с именем угасает
Божье имя дает становиться
Не дает нам в траву превратиться.
Бог Иегова пророки писали
Имя это в веках прославляли
Так и я к Иегове взываю
Не стыжусь на него уповаю.
Пусть стыдятся кто Бога порочит
Кто за ложью укрыться хочет
Кто хулит и злословит Бога
Тому с богом трудна дорога.
сестра анна =Только имени Бога стыдятся.Каждый хочет свой след оставитьДелом имя свое прославить=
УдалитьТы обьясни при чем здесь имя Бога. Ведь никто не ставит под сомнение что у Бога есть имя. Но на изучениях СБ почему то Богу уделяется очень мало, большинство материала сосредоточено на власти "верного и благорозумного раба" и его любящей организации. Кажется что раб и организация заняли место Бога Иеговы,- об этом имени ты писала стих.
http://xjw.nm.ru/proclaim/ch7.htm
Удалитьчитайте раздел :Акция в поддержку восьми заключенных
и «С возвращением, братья!»
Подмечено очень точно. В отношении замены Бога Рабом.
УдалитьИ после такого "героического" выхода из тюрьмы Рутерфорд приравнял себя к двум воскреслым свидетелям из книги Откровение. Подумать только за 8-мих человек заплатили 80000 долларов - большая сумма по тем временам для нечисленных СИ и это было названо символическим воскресением - у Рутерфорда действительно была мания величия.
УдалитьИз книги "Организованы" :"Тюремные условия отразились на здоровье брата Рутерфорда, в частности на его легких. После освобождения брат Рутерфорд заболел тяжелой формой воспаления легких. Вскоре нездоровье вынудило его отправиться к родственникам в Калифорнию".
УдалитьТак вот почему Рутерфорд решил себе построить дом в Калифорнии в Бет-Сариме, придумав басню для СИ о встрече воскресших Авраама и Якова в этом доме. Ведь чтобы заявить такое пророчество нужно было сверхестественного открытия. Если я сейчас построю дом и скажу что здесь будет жить воскресший Ной, то я или говорила с Богом, или у меня шизофрения или у меня корыстные цели.
А сейчас Рутерфорд - это первый ВБР, избранный в 1919 году - новый свет ВИБРа.
Если бы у СИ была свобода слова и на собрании человек мог высказать все свои мысли - относительно действий Рутерфорда которые не указывают на его избрание Христом в качестве ВБР, тогда РС не мог бы дальше вешать своим подданым лапшу на уши.
УдалитьАнечка (если ты действительно Анечка)! Мы не ставим под вопрос существование Бога. Что касается имени - это недоказуемый вопрос. Но мы здесь обсуждаем прогнившую организацию СИ и ее бесчеловечные диктаторские (а в некоторых случаях и кровавые) догмы. Так шо, мадам, ваша "высокая поэзия" тут не к месту. К тому же, сей высокий шедевр сильно отдает "совком"!
УдалитьАнна! Ваш комментарий явно не кстати и не по теме,а вы просто стараетесь даже тут проповедовать и навязывать людям свою "правду".Но тут люди уже определившиеся относительно вашей "правды."Поэтому ждем от вас чего то более конкретного.
Удалитья сюда захожу, как говорится на вашем языке - "немного потролить". А также для того чтобы посмотреть на вашу деградацию. Правильно верный раб о вас пишет в публикациях. Вы все морально деградировали. Потеряв веру в Иегову, вы не нашли ничего лучшего, и продолжаете крутиться вокруг того что было когда-то вам дорого. Вы как бы в паралельном мире. И моя задача как христианки, помочь вам вернутся в реальный мир. Но я женщина и не могу вас учить. Открою маленькую тайну - тут пишет иногда со своего аккаунта мой муж.
Удалить"...Правильно верный раб о вас пишет в публикациях. Вы все морально деградировали..."
УдалитьА в чём мы морально деградировали, сестра Анна? От родственников не отрекаемся по решению третьих лиц, детей не гробим отказом от крови в экстренной ситуации, педофилов не покрываем, от образования не отговариваем, суеверный страх перед несогласными с нами не развиваем. В отличие от "верного раба", который деградируя, объясняет вам, что деградируют все вокруг, а вы как дрессированные зверюшки, выполняете все его команды.
"...И моя задача как христианки, помочь вам вернутся в реальный мир..."
Довольно странно называть "реальным миром" секту, составляющую одну тысячную мирового населения и живущую исключительно фантазиями её руководителей.
И вообще, сестра Анна, если вы собрались кого-то спасать, надо бы как-то аргументировать свои высказывания научиться. Пока ваши комменты - сплошная комедия.
"...Открою маленькую тайну - тут пишет иногда со своего аккаунта мой муж..."
УдалитьНе "Аноним" ли, который чуть ниже несёт околесицу? Сестра Анна, я бы постыдился родства с таким комментатором...А впрочем...Зачем вам вообще "открывать эту маленькую тайну"? Неужели вы пишете под двумя никами (от себя и, типа, "от мужа") и вам не терпиться этим похвалиться? Как-то нелепо...
Только глядя на р...простите,на лицо Рутерфорда,понимаешь-истины у СИ нет!Это же самодовольный диктатор!ну а что он вытворял....благоразумно замалчивается.....Жорж,очень тяжело в пост-хомячковый период!))Долго была.Трудно перестраиваться.да и возраст уже...)))))
ОтветитьУдалитьfrezija? расскажите о себе..интересно очень.
Удалитьнасчёт "тяжело"- кто вас поймёт лучше, чем те, кто испытали и переживают то же самое..
хотя нам с женой не так тяжело, как другим "пост-хомичкам" с Украины или России, поскольку не видим лица "любящих" бывших соверующих, но всё же очень жаль потраченные годы, силы, приобретённые за эти годы связи, цена которым в результате оказалась "грош в базарный день"..
..начинать жизнь вне организации очень непросто..но это одно из самых благородных и достойных решений настоящего человека- публично заявить о своём несогласии с ложью(в любом её проявлении).. любой, принявший такое решение, может снять шляпу перед свои отражением в зеркале, завершая свой день..
я уверен, что именно к таким людям благоволят высшие силы.. честным, сильным духом, благородным, сострадательным.. это то, что и делает нас людьми- независимо от вероисповедания или жизненных взглядов.
Ну что рассказать Жорж?Всё как и у всех.В 94 моя подруга стала изучать.и когда я поделилась с ней своими проблемами.посоветовала и мне изучать.Помню ждала "своей очереди" недели три.Много желающих было тогда.ну вот начала изучение с сестрой приехавшей из Молдавии.Она ревностная до сих пор.Я пока изучала.видела несоответствие с принципами Библии.Это и материальный достаток и клановость семейная.Но мне был один ответ-"человеческий фактор","несовершенство".Горела,служила.Даже решила некоторые жизненные проблемы.Потом моя мать пошла рассказывать старейшинам,какая я плохая.и вот началось!Врывались с ней во главе в мою квартиру.Со мной никто не говорил.Всё больше её слушали.Плакала,переживала.теперь мать взялась за того старейшину))))склоняет его везде)))))и он не рад.что влез в эту историю.Я переехала в другой город.всего два собрания.И не могут подружиться.Будучи в одном,наслушалась негатива о другом.Появились новые проблемы.работа,здоровье.Помощь одна-"приходи на собрание".разговоры только о собрании.Книг не читаем,фильмы не смотрим.А я так не могу.Стала задумываться.так много порядочных,полезных людей на земле.И всех уничтожат за то,что они не Свидетели?!Ну конечно "братская любовь"!Стук,сплетни.настучала на меня юная сестра перед своим крещением.Хотела показать свою лояльность.И мой 18-летний опыт в организации был не помеха.Вызвали,потыкали носом по стихам.И так тошно мне стало!Оно мне это надо?И я просто выпала.Не хожу уже пару лет совсем.Ещё зовут.Вот приходи сидеть на собрании.Мы так тебя любим.Пенсионеры брошены.Одиночки брошены.бегай с журналами.Вот истинность христианства.Просидела не собраниях свою квартиру.Ипотека отобрала....вот теперь надо начинать с нуля.Вот такой рассказ Жорж.
УдалитьЗа что боролась на то и напоролась. Так тебе и надо! Иегова ни разу никого не оставлял в беде(за исключением тех кто намеренно пренебрегает его принципами). Сама проболталась - ипотека! Хахаха. Наверное еще и кредитов набрала - надеясь не погашать, ввиду неизбежности армагедоновой? А как банк стал денежки требовать - сразу и братья мудаками стали и сестры ссуками, ну и до кучи и Иегова не помогает. А он разве через Писание тебя не предупреждал? Что записано в Притчи 22:7? А теперь не хныч пионерка с 18-ю годами служения=) Или духовного рая не обнаружила в собраниях, который тебе Библия пообещала 20 лет назад? Так сама тоже виновата! Чтобы быть в "духовном раю" и наслаждаться им, нужно самому что-то делать чтобы этот рай был. Но нет! На хрена нам это надо!?? На хрена нам что-то строить??? Когда есть столько прекрасных ГОРБОВ, на которых можно в рай въехать!!!
УдалитьЯ очень рад за братьев и сестер твоего собрания - за то что они избавились от такого приспособленца и духовного дармоеда как ты! Аллилуйя!!!
Вы либо не совсем здоровы,либо уже совсем потеряли к людям сочувствие и сострадание((((Люди не РОБОТЫ для СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ...И надо уважать право человека изменить свои убеждения.Конституция позволяет...
УдалитьА быть безмозглой послушной скотиной нормальный человек не захочет...
"...Иегова ни разу никого не оставлял в беде(за исключением тех кто намеренно пренебрегает его принципами). Сама проболталась - ипотека! Хахаха..."
УдалитьАнонимный недотёпа не в курсе, что вся современная экономика работает с помощью системы кредитов, без неё практически не было бы возможно организовать никакое производство, а Аноним не смог бы ходить в магазин за любимым кефиром, поскольку не было бы магазинов, а заодно и кефира в них.
А ещё он, видимо, считает, что лучше человеку без жилья всю жизнь скитаться по съёмным квартирам, потому что "Иегова" относится к ним более положительно, чем к ипотеке и не "оставляет в беде" - в том смысле, что рассказывает устами восьмерых маразмоидов ( которые решили свой квартирный вопрос благодаря адептам), что "надо ещё чуть-чуть потерпеть и Армагеддон решит все ваши проблемы". Но Аноним не вникает в такие сложные подробности бытия, потому что добровольно свинтил себе голову и положил рядом. За ненадобностью.
"" безмозглой послушной скотиной нормальный человек не захочет""
УдалитьИзраильский народ много лет был "послушной скотиной" - и христиане смогут. Свидетелям Иеговы еще повезло, что в части видимой Божьей организации, берут руководство обычные люди( или как вы их называете 8 - мь маразматиков), и у них нет (в отличии от руководителей древнего Израиля) права , побивать камнями отступников. Так что радуйтесь, что после выхода из организации, несмотря на тяжесть своего греха, вы всё еще живы, а не лежите с проломленой башкой под грудой камней.
"...Израильский народ много лет был "послушной скотиной" - и христиане смогут..."
УдалитьСмогут не "христиане", а те, кто не против быть той самой "скотиной" ( не моё выражение, я бы сказал так: людьми, отдавшими свою волю в распоряжение другим"). Кстати, Израиль плохо кончил, поэтому приводить его в качестве какого-то примера - глупо.
"...Так что радуйтесь, что после выхода из организации, несмотря на тяжесть своего греха, вы всё еще живы, а не лежите с проломленой башкой под грудой камней..."
У-у-у, да ты экстремист, жалкий Анонимный трусишка! Я, например, вообще никому на свете не желаю "пролома башки". А ты, видимо, хотел бы жить в мире, в котором над каждым, кто покидал какую-то организацию, его бывшие соратники проводили бы подобную процедуру. Ну, тогда ни один человек из православных, католиков или протестантов не перешёл бы к СИ, зная, что " ему башку проломят". И не было бы никаких СИ.
Ты говори, говори, Аноним, выговаривайся. Показывай своё настоящее нутро.
В очередной раз содрогнулся,подумав о том, что было бы с миром,дай религиозным фанатикам власть. И снизойди на вбр "понимание" ,что карать от имени бога-лучшая награда,подобные анониму адепты-сектанты с УДОВОЛЬСТВИЕМ возьмут камни... Из любви,конечно...
УдалитьПоэтому адекватные люди, прочитав в "Сторожевой Башне" слова о том, что "поклонники Иеговы" должны подчиняться любым указаниям организации, даже, если считают их "нелогичными", "непрактичными" и "ошибочными" и начинают видеть в СИ потенциальных фанатиков-марионеток, которые должны быть готовы пойти на всё по приказу вождей.
УдалитьКонечно, в реальности СИ не совсем такие, но,- чёрт возьми! -, в какой-то момент они же стали отрекаться от родных по решению правового комитета, чего раньше не было? Стали. Готовы были умереть, не пересаживая органы? Готовы. А потом им сказали:"можно" - они стали пересаживать. На смерть собственных детей шли, когда маразмоидам "открылось", что нельзя кровь переливать? Шли. Где тот предел, за который адепт уже не способен перейти по приказу Рук.Совета? Я уверен, что он есть, но непосвящённая аудитория может и не разделить мою уверенность. Так что её опасения могут быть вполне обоснованны.
Я экстремист? Нет это вы! Это у вас, проявляются, жалкие попытки столкнуть лбами протухший, корумпированно-зомбированный мир(которого ждет трындец) с Удивительной и Чудной организацией! Так что это вам батенька пора на нары мемуары строчить)
Удалить"...Я экстремист? Нет это вы! Это у вас, проявляются, жалкие попытки столкнуть лбами протухший, корумпированно-зомбированный мир(которого ждет трындец) с Удивительной и Чудной организацией! Так что это вам батенька пора на нары мемуары строчить).."
УдалитьГоспода, кто-нибудь понял хоть что-то из реплики данного Анонимного Неадеквата? "Зомбированный мир"?! "Чудная Организация"?! "Пора на нары строчить мемуары"?!
Зачем он это сказал?!
Этот комментарий был удален автором.
Удалить"Господа, кто-нибудь понял хоть что-то из реплики данного Анонимного Неадеквата? "Зомбированный мир"?! "Чудная Организация"?! "Пора на нары строчить мемуары"?!"
УдалитьЧуднАя организация зомбирует мир... )))
Сергей.спасибо за поддержку!благодаря таким Анонимам.я лишний раз убедилась в правильности своего выбора!Пусть они там загнивают без меня!Я уже писала какие нужны адепты.Нищие,неграмотные(что подтверждает Аноним)больные(психика),а лучше мёртвые. Сидеть на собраниях годами,учиться и ничему не научиться в итоге!мусолить десятилетиями.какой вырез должен быть у СИстёр.Видимо заглянуть очень хотелось.Длинна юбки.Вымучивать на протяжении полугода: "и что же возжелал Иеремия?"...Тянуть за собой Ветхий Завет.а называть себя "христианами".А уж как СИ любят своих врагов, вы видите по комментам анонима.
Удалить"Только глядя на р...простите,на лицо Рутерфорда,понимаешь-истины у СИ нет!Это же самодовольный диктатор!"
ОтветитьУдалитьГлядя на р..., л..., физиономию Рутерфорда, понимаешь - это законченный алкоголик. Когда-то, будучи правоверной наивной СИ, я была курсе только официальной версии истории ОСБ, ни о каком контрафакте вискаря и не слыхивала, но впервые увидев его фэйс, сразу подумалось - алкаш. Все на этом фэйсе "написано".
..не, он под сильным воздействием "святаго духа" озаряющего )) принимает инфу от падших ангелов, передающих ему истину от БОГА- как они и заявлял..
УдалитьВообщем, влипли мы в частно-собственническую корпорацию!И нужны мы только для оплаты счетов, своих хозяев-дедушков.Хорошо устроились!
ОтветитьУдалитьЗакончила читать книгу Т. Лири, М. Стюарт: "Технологии изменения сознания в деструктивных культах", очень много полезного взяла для себя лично.
ОтветитьУдалитьhttp://www.leary.ru/books/cult/
Интересные слова написаны в конце, в эпилоге:
Остерегайтесь людей, претендующих на знание истины в последней инстанции. Держитесь подальше от групп и мировоззрений, которые обладают монополией на знание единственного метода, позволяющего достичь состояния абсолютной просветленности. Ибо, по словам Курта Воннегута, «нет конца дьявольским проектам, которые способен разработать и создать слишком сложный мыслительный аппарат».
Посреди болота стоял прекрасный замок. Пилигримы, искатели, воины, стремившиеся попасть в замок, тонули в трясине, потому что каждая кочка, на которую они ступали, уходила под воду. Герой и его Женщина несколько дней сидели на берегу и наблюдали. Затем Герой поднялся, взял ее за руку и шепнул: «Прыгай быстрее, чем кочки успеют пойти на дно. Все очень просто. Смелее и не останавливайся».
(Притча, рассказанная Шри Кришной Премом Тимоти Лири)
Когда земля уходит у вас из-под ног, знайте, что она становится стартовой площадкой для очередного восхождения!
Действительно, не нужно бояться идти вперед, думая, что ты лишь в этой организации имел твердую почву под ногами. Я с каждым днем чувствую себя все свободнее от этих человеческих догм организации.
Сплюшка, скачала и пролистала названную Вами книгу - очень интересно, спасибо. Читатели блога, интересно ваше мнение - учитывая, что все эти техники манипулирования сознанием навряд ли новость для образованных людей в сфере психологии или может даже психиатрии, какова вероятность встретить среди действующих СИ психологов, психиатров? Именно теперь начинаю понимать, почему получение высшего образования на факультете психологии - это не просто плохо, это плохо в квадрате...
УдалитьЯ лично не знал ни одного...
УдалитьЯ знал двоих, но они получали образование уже будучи СИ, еще в те годы, когда не так категорично было с вышкой.
УдалитьИ еще не нужно преувеличивать психологическое образование - все в итоге от человека, его получающего, зависеть будет. Есть психологи только по бумажке (таких уж очень много, к сожалению), а есть психологи действительно грамотные, образованные, мыслящие, понимающие суть науки - таких, естественно, не проведешь.
очень правильные слова.и кто у нас претендует на знание в истины в последней инстанции?...не догадались?
Удалить.Когда-то давно нас убедили, что есть Он, и чтобы справиться с неопределенностью, нам остается уповать лишь на Него. Потом нас убедили, что Путь к Нему, каким бы именем Его ни называли, становится короче, если взаимодействовать с Ним через «посредника». «Посредник» строит официальные учреждения - Церкви, принимает пожертвования, отпускает грехи, борется за численность паствы, учит чтить священные писания. «Посредник» обещает нам райскую жизнь после смерти. «Посредник» облекает себя духовной властью. Но «Посредник», взявший на себя все Его полномочия - самозванец, ибо с Ним можно общаться непосредственно. Именно Он создает все реальности и миры, факты и интерпретации, карты и модели, хаос и порядок. Именно Он, как сказал Альфред Джерри, - это кратчайшее расстояние между нулем и бесконечностью. Он- это.....
УдалитьСплюшка, Вы для меня, как "верн.и благ.раб" для СИ))) давно я не получала "пищу" настолько вовремя ))) Спасибо!
Удалитьemiliya, я думаю, что многие бывшие СИ, нуждаются в элементарной человеческой поддержке, не все сильны на столько, что могут просто взять и забыть годы прожитые в организации.
УдалитьМне лично очень не приятно слышать от СИ высказывания типа: да те кто оставил Иегову впали в материализм; погрязли в грехе; ищут себе подобных единомышленников; делают вид, что желают кому то добра, но их цель разрушить и убить веру.
Во первых, кто бы говорил об материализме, ведь у СИ самая что ни на есть материалистическая надежда, иметь все земные блага, да еще и вечно. Некоторые уже себе дома подбирают ходя в служение.
Во вторых, возможно кто отошел из за греха, может и грешит, хотя не факт, а вот большинство ушедших через несогласие, живут вполне достойной, насыщенной жизнью, и это чушь.
В третьих, конечно ищут единомышленников, это вполне естественно для любого нормального человека, и почему то СИ закрывают глаза на то, что человек когда то нашел "истину" и очень спешил поделиться ею, поделиться почему??? в злых, корыстных целях? Да нет конечно, именно узнав, что то, что является важным, человеку трудно удержать это в себе, никому не рассказав, особенно, если это касается близких людей.
Удалитьага, нас с женой не видавшие нас лет 5 украинские СИ-братья и СИ-сёстры из-за отсутсвия разумных причин, обьясняющих наш уход из собрания, определили в разряд "поглощЁнных материализмом"..хаха..да, нас поглотил маммона! во всей свей красе-.. нам не нужно ждать "нового мира" чтобы жить в достатке.. ну и что? да ведь вся самоцель ОСБ-шной евангелии- "домА построить, жить в них, употреблять плоды своих рук"- не так ли? но сегодня- это "ловушка сатаны", а в новом мире- это же- благословение иеговы))
Удалитьвот вопрос- где заканчивается благословение иеговы и начинается ловушка сатаны? на годовом собрании ОСБ?))
Кстатьи это точно. Евангелье СИ состоит из земных благословений. А мамона как мыльной пузырь лопнет и всё. Так что вот эти обещания земные , жалкие пустышки ... В народной проповеди Иисуса Христа Он говорил не собирайте себе на земле....... где моль и ржа истребляет, а собирайте сокровища и богатство ,на небесах,
Удалитьу Бога.
Когда то я гордилась,что я Свидетель Иеговы,а теперь горжусь,что я не СИ. Люда
ОтветитьУдалитьСергей,это гости или постоянные клиенты?))
ОтветитьУдалитьЭто - просто идиоты. С этим ничего уже не поделаешь...
УдалитьПрощайте! Не очень приятно все это читать. Не зря тут стало та пустынно.
ОтветитьУдалитьЭто что за плагиат?развлекаются анонимы?
УдалитьИегова ни разу никого не оставлял в беде(за исключением тех кто намеренно пренебрегает его принципами). Обоснуйте Аноним!!!
ОтветитьУдалить"...Обоснуйте Аноним!!!"
УдалитьИшь, чего потребовал, коварный Ровшан?)))
Анонима не учат "обосновывать", его учат "доверять" и "подчиняться"...
рабмартын свою жену сюда затянул что ле?)) маразм с очень похожим душкОм.. может это заразное?))
ОтветитьУдалитьадептов так и подкидывает, что их матушку-секту изобличают..им только команду "фас" дай- горло всем несогласным перегрызут..промывка моска все полезные вещества уже вымыла..эх, как хорошо, что удалось оттуда свалить..
Жорж.и я думаю вовремя...
УдалитьВот с сайта цитата)))) "Если я соглашусь на изучение Библии, то обязан ли я буду стать Свидетелем Иеговы? Нет. Свидетелям Иеговы нравится делиться с людьми библейскими знаниями, но мы никого не заставляем становиться членом нашей религии. Наоборот мы в уважительной форме показываем, что́ говорится в Библии, признавая за каждым человеком право решать, во что ему или ей верить (1 Петра 3:15)."
ОтветитьУдалитьэта уважительная форма особенно видна, когда внутри организации, кто то решает воспользоваться своим правом)
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьЧто-то последнее время много Анонимов развелось, которые давно не пользуются верхней частью тела и она у них атрофировалась; работает только нижняя.
УдалитьВы откуда берётесь такие?
Этот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьПроизнёс Аноним и подумал:"какой я остроумный!"...Мозги-то куда слил и зачем?
УдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
УдалитьВот, видит Бог: не люблю я комменты людские удалять. Но комменты простейших организмов - другое дело...
Удалить"Я готов предугадывать мысли людей и собак,
Но мышление устриц - это какой-то мрак..."(с)
(группа "Несчастный Случай", песня "Зоология")
Извини, Аноним...
блин, не успел прочитать..а чё было-то? аж интересно стало пачитать эти хомячьи умственные выкидыши))
Удалитьрыжий извини, отвлекся. мастурбировал на твое фото
УдалитьДжордж, вот в таком духе всё примерно и было...Ты думаешь, это - Свидетели? Вряд ли...Скорее всего - дети СИ, которые не смогли креститься, потому что выбрали стезю "пацанчиков на районе", либо протестуя против жёсткого воспитания "правоверных" родителей, либо, наоборот - потому что родителям из-за "ревностного служения" некогда было ими заниматься. Но идеологический фарш, которым их набило ОСБ, даёт о себе знать: они уверены, что СИ - "организация истины", что все их "жизненные нескладухи" от того, что не выбрали "пути праведности ОСБ", что "Иегова показывает" им, как пагубно "не слушаться матери-организации", что они непременно когда-то вернутся "к Иегове" - и тому подобная чушь...
УдалитьА пока они каются...И выпады "ниже пояса" в адрес "отступников" - часть их"покаяния".
Как думаешь, Джордж, имеет такая версия право на жизнь? Наблюдал наверняка, какая иногда в семьях старейшин СИ вырастает гопота?
..это новый вид хомичкоф- недоСИ-лузеры.. худший вид неудачников..какбэ, "они такие лузеры, что их даже в секту не взяли!")) а хочицца то как! с микрофоном по залу пощеголять, или с докладиком на ШТС выступить, может какая хомячка внимание обратит )) папа сантехник по совместительству прислуживающий духовно-половозрелым надзирателем дасть на велосипеде, т.е. ладе калине своей покатацца на необробатываемую территорию...
Удалитьблин, плодит башня морально-социальных уродов, которые глотку готовы перегрызть за листок из "сторожевой башни"..
Прочитал о закрытии вефилей - аж душа радуется! Проповедь книг Рэя Фрэнца даром не проходит.
ОтветитьУдалитьС уважением, Г.П.
П.С. Гадины ползучие - это Аннушка с муженьком, да и все прочие лжесвидетели! Вы меня долго-долго унижали по нечистому наитию, я умолял выяснить, а вы - ржали-ржали-ржали... И мой брат в этом болоте. Пусть будет проклятие на вас от Иеговы, Бога, которому вы якобы молитесь, а на самом деле - лжесвидетельствуете.
УдалитьП.П.С. Сестра Анна - это случайно не очередное ли альтерэго бедного (сумасшедшего) раба?
УдалитьКак говорится - "бідний, бо дурний, а дурний, бо бідний!"
заметила, что многие бывшие братья СИ запустили бороду,как Артем, вот никак не могу вспомнить, почему бороду нельзя СИ носить?
ОтветитьУдалитьКак мне когда то объяснили чтоб на попа не был похож
ОтветитьУдалитьОбъяснение может быть и таким, как в вышеприведенном комментарии, хотя нелогичность такой установки более, чем очевидна. Ведь растительность на лице вовсе не является обязательным атрибутом во многих конфессиях, особенно, если речь идет о протестантских направлениях в Европе. Да и если говорить о католицизме, то, судя по картинам и фотографиям, последний Папа Римский, носивший усы и маленькую бородку, жил в 17 веке.(Иннокентий XII)
УдалитьТак что "липа" про похожесть на попов - это умственные экзерсисы именно российских Свидетелей. Как "выкручиваются" их западные и американские коллеги - это интересный вопрос.
Но в основе негласного запрета на ношение бороды лежит, на мой взгляд, желание контролировать личные области жизни. Это и есть проявление тоталитарных черт организации. Рассуждения при этом могут быть примерно такими: "Сегодня мы разрешим бороды, завтра они захотят удлиненные мужские стрижки. Поэтому лучше держать людей в узде. Лучше побольше запретительных мер". В итоге каждый Свидетель ощущает на себе испытующий взгляд Старшего Брата, и перед принятием какого-либо неординарного решения, вместо того, чтобы задействовать свой разум, он, испытывая мандраж во всех членах, открывает Сторожевую Башню (в первую очередь! а не Библию) и "черпает из нее руководство".
С. Ковтун, "Некуда идти", стр. 64
Удалить"Помимо уклада жизни рядовых членов, запретительные нововведения коснулись и их внешнего вида. Как замечает в книге «Отложенный Апокалипсис» Джеймс Пентон, «во всем мире в офисах и типографиях Сторожевой Башни были запрещены бороды, которые Исследователи Библии часто носили в подражание Пастору Расселу. Борода расценивалась как признак тщеславия, хотя многие Свидетели Иеговы старшего возраста проигнорировали требования Рутерфорда и продолжали носить их». Этот произвольный и далекий от Библии запрет существует до сих пор. Ни один из тех, кто в собрании Свидетелей Иеговы носит бороду, не может иметь «преимуществ», как, например, получить какую либо должность."
http://www.youtube.com/watch?v=wZYl0AThQLk Вот это ЕДИНСТВО)))))
ОтветитьУдалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=IgqmyimVlfU Вот Это ПРАЗДНИК))))))))))
ОтветитьУдалитьМормоны, конечно, молодцы, что поют рождественскую песню и "Боже, благослови Америку".
УдалитьНо и в России не всё так просто.:-)
http://www.youtube.com/watch?v=Z44MY4XKmiQ Единство на праздник.:-)
Наша приджазованная композиция мне больше понравилась.
УдалитьНе согласен с Вами Сергей, что интернет, это опасность для Руководящего Совета. Для тех, кто ходит в собрание по привычке и перестал любить Бога и быть Ему преданным так как раньше, конечно могут и уйти, начитавшись всякой грязи про Свидетелей. Но с верными Богу, а не организации, служителями, такого не произойдет. Я, к примеру, благодаря интернету только уверился в том, что Свидетели Иеговы в целом, понимают истину так, какой она является на самом деле(естественно на мой взгляд). Хотя я прочитал массу отступнической информации, и иногда у меня появлялись сомнения разного рода(но по больше степени из за незнания обсуждаемого вопроса), но в конечном итоге отступники достигли прямо противоположной цели. Они хотели показать несоответствие верного раба определенным нормам, но вместо этого показали полнейшее несоответствие их норм нормам нравственности и библейским нормам. Прочитав их статьи и видя как они общаются между собой, какой образ жизни ведут, я понял как все у них запущено. Один бывший Свидетель Иеговы стал агрессивным атеистом, ненавидящим своих бывших братьев и в открытую матерящимся, другой - Иллидан, желал, процитирую, "бить морды" своим бывшим собратьям, третий(Ковтун) вообще, извините, спит с мужчинами, четвертый(Вы к примеру), стали издевающимся агностиком, даже не могущим определить есть ли Бог или его нет и не доверяющим Священному Писанию. И вот все эти ужасные плоды отступничества я увидел благодаря, как Вы думаете, кому? Благодаря, бывшим Свидетелям Иеговы и Вам в том числе. Именно благодаря им я понял, какие огромные усилия прилагают Свидетели Иеговы, чтобы быть верными Богу, через какие трудности они проходят, чтобы соответствовать нормам Бога. Благодаря интернету, я еще больше уверился в том, что Свидетели Иеговы, хоть и ошибаются в деталях, но в целом, идут самым достойным и верным путем, согласно Библии, поэтому я до сих пор остаюсь активным Свидетелем Иеговы и намерен оставаться им всю жизнь, пока Бог не рассудит каждого по его делам.
ОтветитьУдалитьХорошо сказал. Но не удивил. Коммунизма давно уже нет, а коммунисты остались. Более того есть также искренние и убежденные сталинисты и нацисты. Но из этого не следует, что идеология, которую они исповедую правильная.
УдалитьВам удобно и уютно у СИ, значит, на это у вас есть причины.
Кто то может даже любить неправду: «10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду». (2 Фус 2:10-12)
Пересчитать трудно, сколько раз ОСБ обманывало людей. Но на многих это никак не действует. Почему?
А "бить морды" бывшим братьям более гуманно, чем отрекаться от собственных родителей. «Бить морду», это хотя бы личное желание, а не полученное по разнарядке. И при этом желающий не ссылается на руководство Святого духа.
"А "бить морды" бывшим братьям более гуманно"
УдалитьНу если Вы такое пишете, то Вы точно не христианин. Мне интересно, а здесь есть хоть кто-то, кто еще считает себя христианином, или читатели этого блога либо атеисты с агностиками, либо непонятно во что верящие внеконфессионалы? Такое чувство, что только такие люди и читают этот блог... Других соображений пока нет
Речь шла не о том, что хорошо, а что хуже. По вашему заповедь, "почитай отца и мать", можно отменить и считаться христианином?
Удалить" конечном итоге отступники достигли прямо противоположной цели. Они хотели показать несоответствие верного раба определенным нормам, но вместо этого показали полнейшее несоответствие их норм нормам нравственности и библейским нормам. Прочитав их статьи и видя как они общаются между собой, какой образ жизни ведут, я понял как все у них запущено."
УдалитьВы не учли ещё одну возможную позицию отступников, о которой как раз и идёт речь в этом посте - такую позицию как у Артёма Григоряна.
Артём Григорян (Григорий Светлов), Фундаментальные ошибки богословия или о том, почему я не могу быть «Свидетелем Иеговы»
http://jw-paradox.narod.ru/Mistakes.pdf
"За годы самостоятельного чтения Библии я пришел к пониманию того, что Божественное Откровение и Писание намного глубже и более многогранно, чем это преподносилось в публикациях Общества. Я чувствовал, что наши богословские схемы слишком упрощены, а кое-где даже примитивны. Для большинства же СИ простота учения весьма желанна. Считается, что истина должна быть простой. Однако известно, что любое упрощение ведет к обкрадыванию смысла и, в конце концов, переходит ту черту, за которой, наступает явное искажение самого содержания.
И вот тогда я открыл для себя мир христианского богословия и герменевтики. Настоящим открытием для меня стала «Толковая Библия» под редакцией проф. А. Лопухина, а также множество других книг, в том числе дореволюционных изданий по богословию и библеистике, которые окунули меня в совершенно другой мир Писания. Мир богатый и глубокий.
К своему удивлению я обнаружил, что древние сочинения Отцов Церкви по пониманию Библии были превосходными трудами, которые отличались своей естественностью, логикой и убедительностью. Я не мог не заметить, что древние христиане и учителя Церкви были носителями языков оригинала и жили практически в той же культурно-исторической эпохе, что и апостолы, а потому, хотя бы поэтому, они могли адекватней воспринять Евангелие, чем американские проповедники XIX века."
Скажите, Максим, а смогли-бы вы быть христианином вне организации СИ? Я уверен, что это возможно и знаю много примеров тому. Люди выходят из организации по разным причинам и тут важно понимать: какие цели преследует человек. Кто-то действительно хочет жить так как сам считает нужным, но некоторые выходят, видя позорящую Бога ложь, которой пичкает ВиБР рядовых СИ.
Удалить"непонятно во что верящие внеконфессионалы"
УдалитьВы, Максим, сейчас одним махом оскорбили всех внеконфессионалов. Почему Вы решили, что они верят непонятно во что? Вы вообще знаете во что они верят? Почему верят так, а не иначе? Вот я точно также могу сказать:"Непонятно во что верящие СИ", и, думаю, не так уж буду неправа. А если человек выбрал для себя не принадлежать к какой-либо конфессии, значит у него были на то основания.
"Мне интересно, а здесь есть хоть кто-то, кто еще считает себя христианином, или читатели этого блога либо атеисты с агностиками, либо непонятно во что верящие внеконфессионалы? Такое чувство, что только такие люди и читают этот блог..."
УдалитьТ.е. по-Вашему христианин - это тот, кто непременно принадлежит к какой-либо конфессии. Примкнул, скажем, к СИ - о, он уже "христианин". Забыли приставочку - "псевдо", и то, что христиане определяются не членством в какой-либо организации. а немного другими критериями.
И потом, а чем плохи агностики и атеисты? Про право выбора тоже забыли?
"ужасные плоды отступничества"
Хоть бы уж пластинку сменили, что ли?
Максим.Вспомнил где тебя видел. И стиль тот же. http://alekseypimenov.blogspot.ru/2012/11/2_27.html Так же толсто и не в тему. Значит, ты такой правильный? А почему тогда позволяешь себе разделять людей "на овец и козлов"? Значит на твой взгляд Пиминов с пропитым мозгом смотрится лучше чем Рыжов, который не пьет? Лицемер! Как и все еговы
Удалить"Вы, Максим, сейчас одним махом оскорбили всех внеконфессионалов. Почему Вы решили, что они верят непонятно во что? Вы вообще знаете во что они верят?"
УдалитьИзвиняюсь, не хотел обидеть. Но с другой стороны, если у меня есть основания так говорить, то я и говорю. Вот в том то и дело, что они сами не знают что понимать под истиной. У внеконфессионалов взгляды могут различаться очень сильно и меняться также, поэтому со всеми внеконфессионалами, которыми я общался, я так и не понял во что они верят. У меня вообще сложилось такое чувство, что для них цель не найти наиболее правильное учение и другим помочь к нему прийти, а находить слабые места у Свидетелей и критиковать их. Я сделал вывод, что для них критика Свидетелей важнее, чем поиск наиболее правильного толкования Библии и помощь в этом другим. Можете мне назвать внеконфессионалов,, которые раньше были СИ, а в настоящее время занимаются глубоким исследованием Библии, не в общем, а в деталях, пытающимся понять, смысл и время исполнения разных пророчеств и рассказывающим об этом другим? Много Вы можете назвать мне таких внеконфессионалов? И какие успехи они достигли в этом? Мне интересно узнать, я послушаю Вас.
Максим "... а в деталях, пытающимся понять, смысл и время исполнения разных пророчеств и рассказывающим об этом другим"
УдалитьРазве пророчества были темой проповеди Христа и его учеников? Может вам мало деталей предсказанных Расселом, Рутерфордом и другими? Как раз своими деталями они и убили веру многих СИ.
Я слышал, что признаком истинного Христианина является любовь к людям и Богу, а не к пророчествам о скором конце.
Максим "... а в настоящее время занимаются глубоким исследованием Библии"
УдалитьВы верите, что СИ исследуют Библию? Разве что, если бездумное повторение на изуч. СБ назвать исследованием. Это начитка, как на политинформации при советском режиме и не более. Выскажите на встрече свою мысль, и желание исследовать у вас очень скоро пропадет.
Дмитрий - "Значит на твой взгляд Пиминов с пропитым мозгом смотрится лучше чем Рыжов, который не пьет?"
УдалитьЭто не должно удивлять. При Сталине криминал был чуть ли не элитой, по сравнению с политическими. Отступник, очень страшный зверь, потому что, он может сказать правду. Для тех же, кто построил свою власть на обмане, правда опасней алкоголя, блуда, педофилии и прочего "криминала".
Алексей Пименов в своем блоге высказался:
Удалить«… Посещая многие форумы, я узнал, что среди отступников, очень большое количество тех, кто официально все еще является свидетелем Иеговы. ... Утром, днем и вечером - они свидетели Иеговы....собрание, служение, подготовка к встречам.... А в свободное время.....форумы и словесный понос против тех, кого вне форума, с улыбкой на лице называют братьями и сестрами.
И наблюдение выше-описанного намного страшнее, тех надуманных "тайн"....
И знание об этом действительно может быть "вечным проклятием"... К сожалению.»
Он достаточно откровенно высказался о положении дел в собрании. Только слегка навыворот и выводы сделал неправильные. Навыворот, потому что на форумах выступают против системы и насилия над людьми, а не против братьев.
А вывод такой: - Благодаря политике страха перед лишением общения, ОСБ вместо очистки рядов, создало собрание, в котором членство все больше становится формальным. Людей в собрании объединяет не единомыслие, а страх, как в Союзе. Когда в СССР, сил сжимать пружину единства не хватило, все рухнуло в один час. Да еще и с большой кровью. Поэтому и ОСБ все больше напоминает колосса на глиняных ногах. И чем дальше, тем будет хуже.
"Разве пророчества были темой проповеди Христа и его учеников? Может вам мало деталей предсказанных Расселом, Рутерфордом и другими? Как раз своими деталями они и убили веру многих СИ. "
УдалитьВиктор, конечно я не хотел сказать, что пророчества это главное. Вы не уловили суть моего сообщения про пророчества. Я хотел сказать не о том, что любовь не важна по сравнению с пророчествами, такой вывод сделали зачем-то Вы, чуть ли не приписав мне. Я хотел сказать, что глубокое исследовании пророчеств указывает на серьезное отношение к Священному Писанию, к тому, что хотел донести до нас Господь. Вот мне и нравятся этим Свидетели, что помимо развития любви, они серьезно относятся к исследованию даже деталей пророчеств. Можете как доказательство посмотреть последние 5 статей из СБ с уточнениями, которые были в понимании. Вот это и говорит о серьезном отношении к истине, о пытливости все лучше понимать Писание. А вот у тех, кто ругается на Свидетелей далеко все не так серьезно. Действительно ли они так глубоко пытаются понять Библию. проводят уточнения в понимании истины, доносят до других эти истины или все таки они заняты чем-то другим на подобных блогах и форумах? Ответ Вы прекрасно знаете и ответ на этот вопрос хорошо показывает кто и как относится к Слову Бога.
"Вы верите, что СИ исследуют Библию? Разве что, если бездумное повторение на изуч. СБ назвать исследованием. Это начитка, как на политинформации при советском режиме и не более. Выскажите на встрече свою мысль, и желание исследовать у вас очень скоро пропадет."
У Вас какой-то странный взгляд на слово "исследование". Ну если Вы под "исследованием" понимаете высказывание критики против каких либо учений, то да, таким образом встречи собрания не проходят ))) Или Вы серьезно думаете, что такой образ действие принесет хорошие плоды?) Вот в собрании сидит 100 человек, и что будет, если каждый выскажет свое понимание, к примеру о верном и благоразумном рабе? Как Вам смотрится 100 разных пониманий? Получится сохранить единство при такой методике? Или же лучше на этапе изучения Библии провести такой анализ и если явных противоречий нет, то примкнуть к данной конфессии и соглашаться с мнением довольно опытных и зрелых исследователей Библии? А чем не вариант? Только почему-то Вы его сразу отметаете. А вот почему, Вы должны спросить у себя самого. Пробовали?
п.с. Виктор, скажите пожалуйста, Вы случайно не внеконфессионал?
"...И вот все эти ужасные плоды отступничества я увидел благодаря, как Вы думаете, кому?.."
УдалитьПонимаете, Максим, вам регулярно внушают посредством постоянных повторений (в публикациях ОСБ и в блогах "заступников") ложные посылы, из которых вы делаете все свои выводы:
1.Любые "ужасные плоды" ОСБ, связанные с риском умереть или разрушением родственных отношений - всего лишь "ошибки в деталях".
2.Любые ошибки т.наз. отступников (допустим, использование слова "жопа" в виртуальной переписке) - "ужасные плоды".
То есть для вас, если по причине запрета на пересадку органов, погибали люди - это "ошибки в деталях". А если отступник "матерится" - это "ужасные плоды". Это и есть то, что Иисус называл "оцеживанием комара и поглощением верблюда", причём в этом деле ОСБ давно переплюнуло фарисеев.
Вам сформировали искажённую систему нравственных координат, чтобы навсегда привязать к организации. И в соответствии в ней вы будете вешать какие угодно ярлыки на покинувших ОСБ, но при этом оправдывать всё, что делает его руководство. Это и есть технология воспитания безропотных, послушных адептов, у которых не возникает ни сомнений, ни внутренних терзаний, что бы не происходило вокруг них. Идеальные содаты. А вам ещё и объяснили, что всё это - та самая "любовь к Богу".
А Интернет - угроза для ОСБ, Максим. Потому что там всё-таки больше живых людей, чем "идеальных воинов".
"...Вот в собрании сидит 100 человек, и что будет, если каждый выскажет свое понимание, к примеру о верном и благоразумном рабе? Как Вам смотрится 100 разных пониманий? Получится сохранить единство при такой методике?..."
Удалить"Разные понимания" - это, вообще, мерзость, Максим. Как и разные мнения, разные вИдения, разные взгляды. Потому что мешают "единству", сволочи. По-моему, надо установить, что в России есть только одна истина - православие. Тем более, что это - традиционная и культурообразующая религия. А всех сектантов, агностиков, атеистов и прочих тварей - за бугор! Потому что "единство" - самая главная ценность в жизни общества, ради него нужно быть готовым идти на всё. Я согласен.
"...лучше...соглашаться с мнением довольно опытных и зрелых исследователей Библии?.."
Конечно, Максим! Всегда соглашайтесь! Это - лучший путь жизни.С родителями - они старше, с правительством - оно сильнее, с учёными - они умнее. Я лично мечтаю жить в мире, где люди всегда соглашаются с авторитетами.
блин, ну ты утомил тебя читать, wacthtower юген, от твоих "анализов", "глубоких проникновений" в детали пророчества, и злоупотребления "внеконфессианализмом" мой обед просится назад(( ты как-то упустил, что тут кроме тех, кого в башне держат исключительно родственные связи с роднёй, которой пескоструйкой очищают моск на собраниях, остальная публика не испытывает никакой ностальгии по сеансам массового гипноза в кругу сердобольных хомячков..или ты думаешь, тут такая же как ты пацанва тусуется и на кого-то твой высокопарный слог в стиле Афанасьева нашего Серьожи впечатление производит и мы удруг осознаем всю жалость нашего внебашенского существования и сос лезами побредём на собрание копаться в бруклинских мозговых изысках?
Удалитьтебе сколько лет, вьюноша-библеист- конфесиианалист?
У Вас какой-то странный взгляд на слово "исследование". Ну если Вы под "исследованием" понимаете высказывание критики против каких либо учений, то да, таким образом встречи собрания не проходят )))
УдалитьВиктор, вы-то, наивный, полагали, что исследования предполагают ЛИЧНЫЕ сомнения, поиски, критическое отношение к ранее сделанным выводам, которые не кажутся убедительными. А у вас, оказывается, странное отношение к "исследованию". Нормальное, как у Максима, таково:
Сидишь на собрании и соглашаешься с тем, что тебе говорят "опытные и зрелые". Завтра сказали другое - соглашаешься и с этим.
Вот, что такое "исследование", Виктор! А те, кто этим занимаются - "исследователи".
"Понимаете, Максим, вам регулярно внушают посредством постоянных повторений (в публикациях ОСБ и в блогах "заступников") ложные посылы, из которых вы делаете все свои выводы:"
УдалитьОшибаетесь, Сергей. Я делал выводы как на основании тех, кто поддерживает Свидетелей Иеговы, так и на основании тех, кто их всячески критикует, в т.ч. и бывших Свидетелей. И поэтому я имею полное право назвать у бывших Свидетелей то что вижу, ужасными плодами. Кстати интересно то, что на приведенные примеры таких ужасных плодов(приыв к насилию, гомосексуализм) никто из бывших Свидетелей, комментирующих здесь, ничего не сказал. Значит все так и есть. Однако все присутствующие молчат, ведь они с этими людьми в одной упряжке против СИ. Значит согласны. И даже никто не упрекнет их за такие дела, зато пытаются здесь мне указать на то, какие минусы у Свидетелей. Также все те. кто считает еще себя христианином, прекрасно понимают, кем являетесь Вы, судя по воззрениями, но при этом не пытаются Вам проповедовать истину, потому что им это не нужно, они только готовы критиковать СИ. Вот такие вот здесь "христиане"...
С Вашей интерпретацией того, что Вы называете серьезными ошибками, я тоже не согласен. У ограничения общения с родственниками существует Библейское обоснование, которое верный раб приводил. Вот если бы раб с потолка сказал не общаться, то я бы засомневался, однако, если глубже вникнуть в это руководство, то оно вполне разумно и обоснованно. Хотя для Вас Библия не авторитет, поэтому ее точку зрения приводить не буду, тем более, что Вы итак наверняка ее знаете.
Что касается причины запрета на пересадку органов из за которой погибли люди, то здесь, я думаю, тоже не все так просто. Скорее всего что-то добавили свое или что-то изменили, как с якобы запретом на вакцинацию, которого и не было. У Вас есть доказательства того, что был именно ЗАПРЕТ на пересадку органов и что от этого умирали люди, а потом этот запрет изменили?
""Разные понимания" - это, вообще, мерзость, Максим. Как и разные мнения, разные вИдения, разные взгляды. Потому что мешают "единству", сволочи. По-моему, надо установить, что в России есть только одна истина - православие. Тем более, что это - традиционная и культурообразующая религия. А всех сектантов, агностиков, атеистов и прочих тварей - за бугор! Потому что "единство" - самая главная ценность в жизни общества, ради него нужно быть готовым идти на всё. Я согласен. "
УдалитьЗря иронизируете насчет единства Сергей. Я говорил про христианское единство и я верю, что сохранять такое единство нужно и только так можно добиться наилучших результатов в исследовании Библии, да и вообще в жизни. Жаль, если Вы думаете иначе. Больше мне сказать нечего. Чувствую со стороны бывших Свидетелей пошли одни издевательства и вешания ярлыков, в общем все то, на что они способны теперь и в чем их основная цель. А я то тут еще про христианство с кем-то разговариваю, про Священное Писание...Действительно кому здесь это нужно? На этом блоге, также как и на других сайтах бывших Свидетелей христианства практически нет...Еще раз я в этом убедился
"блин, ну ты утомил тебя читать, wacthtower юген, от твоих "анализов", "глубоких проникновений" в детали пророчества, и злоупотребления "внеконфессианализмом" мой обед просится назад(("
Вас кто-то заставляет меня читать? ))
"...все те. кто считает еще себя христианином, прекрасно понимают, кем являетесь Вы, судя по воззрениями, но при этом не пытаются Вам проповедовать истину, потому что им это не нужно, они только готовы критиковать СИ. Вот такие вот здесь "христиане"...
УдалитьЕрунда, Максим. Именно на страницах этого блога я в комментах не раз дискутировал и с православными и с внеконфессионалами и с сомневающимися СИ. Вы свой вывод на основании чего сделали? На основании статей Ник Нейма, Сергея Иванова или Антона Чивчалова?
"...я имею полное право назвать у бывших Свидетелей то что вижу, ужасными плодами. Кстати интересно то, что на приведенные примеры таких ужасных плодов(приыв к насилию, гомосексуализм) никто из бывших Свидетелей, комментирующих здесь, ничего не сказал. Значит все так и есть..."
А что, у нас появилась какая-то организация отступников, живущая "в единстве"? И там под страхом отлучения от родственников принуждают быть гомосексуалистом или "бить морды" Свидетелям Иеговы? Я морду никому бить не призываю (в отношении меня, кстати, околоСИ-шная общественность как раз призывала делать это) гомосексуалистом не являюсь. Это выбор каждого человека лично. При чём здесь какие-то "отступнические плоды"? А вот "ужасные плоды" в виде поддержки доктрин о запрете на переливание крови, разрушение семейных отношений при отлучении каждый СИ приносить ОБЯЗАН.
"...У ограничения общения с родственниками существует Библейское обоснование, которое верный раб приводил. Вот если бы раб с потолка сказал не общаться, то я бы засомневался, однако, если глубже вникнуть в это руководство, то оно вполне разумно и обоснованно. Хотя для Вас Библия не авторитет, поэтому ее точку зрения приводить не буду, тем более, что Вы итак наверняка ее знаете..."
Не смешивайте Библию и мнение Рук.Совета, с которыми, как вы признались, вы настроены "соглашаться" (хотя ОСБ подаёт их не как "мнение", а как "истину на сегодняшний день") Нет никаких оснований однозначно утверждать, что в Библии описывается система, регламентирующая общение с близкими родственниками по решению третьих лиц.
"Зря иронизируете насчет единства Сергей. Я говорил про христианское единство и я верю, что сохранять такое единство нужно и только так можно добиться наилучших результатов в исследовании Библии, да и вообще в жизни."
УдалитьПочему:"зря"? То, что существует у СИ, это не "единство", а бутафория, как во всех жёстких режимах (про "единство" в КНДР я писал в посте) То, что вы назвали его "христианским", сути не меняет. Псевдо-единство, достигающееся подобными методами имеет одну природу и к "христианским" ценностям не имеет никакого отношения.
Про "результаты в исследовании Библии" я вообще не пойму. Максим, вы её не исследуете. За вас её как бы исследует Рук.Совет, а вы ОБЯЗАНЫ соглашаться с их "результатами", под страхом отлучения и ради "единства". Перестаньте говорить о том, чего вы не делаете! Вы поддерживаете "единство" - это, да! Но ничего не "исследуете"..."Единство" помогает достичь успеха в жизни? Исторические примеры помешанных на "единстве" идеологий доказывают обратное.
За многие годы СИ внушили что мы самые честные, самык высоко-моральные , самые добрые и любвиобильные люди (Ииоана 13:35) а все мирские - отродье дьявола. Но в реальности все не так. Именно у СИ можно увидеть много кидаловов с деньгами и прочими мат. вещами, доходит до того что братья и сестры с недоверием относятся друг к другу в финансовых вопросах, понимая что даже составление письменного соглашения не гарантирует им безопасной сделки. В мире наоборот есть много людей честных, которые всегда помнят о том что долги нужно возвращать, и не только СИ находят и возвращают сумку с деньгами.О милосердии и помощи в беде нуждающимся можно тоже молчать , не спорю некоторые избранные получают такую поддержку но в большинстве случаев таких людей просто забыват или еще хуже обвиняют - это общая тенденция у СИ, но ко всем не относится есть и исключения. А "плохие" мирские служат волонтерами, собирают деньги на лечение остро нуждающимся и т.д. Реальность сильно отличается от пропоганды которую СИ постоянно впитывают в себя.
Удалить"Кстати интересно то, что на приведенные примеры таких ужасных плодов(приыв к насилию, гомосексуализм) никто из бывших Свидетелей, комментирующих здесь, ничего не сказал. Значит все так и есть. Однако все присутствующие молчат, ведь они с этими людьми в одной упряжке против СИ. Значит согласны. И даже никто не упрекнет их за такие дела, "
УдалитьА что Вас удивляет, Максим? Наклеить ярлык, осудить и упрекнуть за какие-то бы ни было дела - много ума не надо. А вы сами то, неужели кристально чисты? ))) Не поверю. Вот, общаетесь тут со злыми отступниками. Или Вы считаете, что Вы особенный, Вам можно? Можете даже помолиться молитвой фарисея (Лук. 18:9-14): "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи..."
" А "плохие" мирские служат волонтерами, собирают деньги на лечение остро нуждающимся и т.д."
УдалитьКогда-то, еще во времена своего неофитства, пыталась проводить беседы на эту тему, на что всегда получала один и тот же ответ: "Мы делаем более важное дело, мы несем жизнеспасающую весть (в виде макулатуры)". Еще тогда у меня появлялись сомнения: "А туда ли я попала?",
"У меня вообще сложилось такое чувство, что для них цель не найти наиболее правильное учение и другим помочь к нему прийти, а находить слабые места у Свидетелей и критиковать их. Я сделал вывод, что для них критика Свидетелей важнее.
УдалитьВсе через это проходят. Когда происходит переосмысление своей жизни, анализ того, чем напичкал свой мозг за многие годы. Особенно, когда понимаешь, что тебя обманывали, возникает желание предостеречь других людей, чтобы они не наделали твоих ошибок. Это нормально. Это по-доброму, если хотите, по-христиански. И критикуют не самих СИ, а ложные учения РС.
"Можете мне назвать внеконфессионалов,, которые раньше были СИ, а в настоящее время занимаются глубоким исследованием Библии, не в общем, а в деталях, пытающимся понять, смысл и время исполнения разных пророчеств и рассказывающим об этом другим? Много Вы можете назвать мне таких внеконфессионалов? И какие успехи они достигли в этом? Мне интересно узнать, я послушаю Вас."
Вообще, самый известный внеконфессионал - Р. Френц. Начните лучше с его исследований. Но имейте ввиду, что никто Вас не переубеждает. Оставайтесь СИ сколько душе угодно. Хотите, переваривайте прочитанную информацию, хотите, выкиньте ее из головы и идите на собрание ощущать "единство".
Максим, вот лично я СИ, бросить все не могу, у мамы больное сердце, она и так переживает, что я на собрания не хожу.
УдалитьЯ когда поняла, как сильно нами манипулируют, была в страшной депрессии.
О других религиях даже слышать не могла, научена, что всем заправляет дьявол и правды нет нигде.
Прошло немного времени, я начала припоминать о разных протестантских течениях, мой дед был баптист, очень хороший человек, в своей жизни часто встречала адвентистов, тоже очень порядочные и добрые люди, но мне они как и все остальные виделись ложными христианами.
Недавно посмотрела фильм об адвентистах седьмого дня (кстати их есть несколько направлений) оказывается есть все таки религии, которые живут по библии, которые действительно любят не только своих, но и чужих(чего нет у СИ) И что самое важное, не трубят на всю катушку, какие МЫ ХРИСТИАНЕ! Не в принадлежности к конфессии делает человека христианином.
Вот фильм http://www.youtube.com/watch?v=6cog_sNnNL8 очень мне понравился, и хотя я не думаю, что нужно куда то принадлежать, дело этих людей действительно, достойно уважения. И на их лицах искренность видна, и также их ряды пополняются, не только у СИ(хотя у СИ сейчас кризис роста)
УдалитьВообще, СИ очень мало знают о других религиях, вот и зациклены на своей "правде", мы всем доказываем что нет слова троица в библии, а где слово рай на земле, или его восстановление, где пример того, что ученики Иисуса ЛО своих братьев в такой жесткой форме?
"...Не принадлежность к конфессии делает человека христианином..."
УдалитьСплюшка, я бы расширил эту мысль: не принадлежность к конфессии делает человека "человеком".
"Что касается причины запрета на пересадку органов из за которой погибли люди, то здесь, я думаю, тоже не все так просто. Скорее всего что-то добавили свое или что-то изменили, как с якобы запретом на вакцинацию, которого и не было. У Вас есть доказательства того, что был именно ЗАПРЕТ на пересадку органов и что от этого умирали люди, а потом этот запрет изменили?"
Удалить"Якобы запрет на вакцинацию"? Максим, что вы несете? Вам в Зале царств сказали, что такого запрета не было?
"Вакцинация никогда ничего не предотвращала и никогда не предотвратит, и представляет собой совершенно варварскую практику… Мы живем в последние дни; и дьявол медленно теряет свою власть, при этом отчаянно пытаясь причинить так много вреда, как сможет, и именно на его счет следует относить подобные злодеяния… Как граждане Америки воспользуйтесь своими правами, чтобы навсегда упразднить дьявольскую практику вакцинаций (The Golden Age, 12.10.1921, p. 17)."
А вот про пересадку органов - что скажете?
"Когда ученые мужи приходят к выводу, что этот нормальный процесс [терапевтического лечения] больше не помогает и предлагают удалить орган и заменить его органом, взятым от другого человека, это попросту ускоренный метод лечения. Те, кто соглашается на подобные операции, живут за счет плоти другого человека. Это людоедство. Тем не менее, позволив человеку есть плоть животных, Иегова Бог не дал людям разрешения продлевать свою жизнь, людоедски принимая в свое тело человеческую плоть, будь то в пережеванном виде или в форме целых органов или частей тела, взятых от других людей (The Watchtower, 15.12.1967, p. 702)."
Солид Мастер, если бы я был Свидетелем Иеговы, то, отвечая на приведённые вами выдержки в соответствии с практикой "двоемыслия", я бы включил демагогическую уловку из серии: "а где здесь написано, что "нельзя"?..","это не запреты, а рекомендации", "у нас никто никого ни к чему не принуждает" и т.д.
Удалить"начитавшись всякой грязи про Свидетелей." Это вы называете правду грязью.Вы просто сами себя обманываете.Если вам приятно жить во лжи-это ваше дело .Люда
ОтветитьУдалитьсогласна в том.что НЕКОТОРЫЕ свидетели, действительно прилагают огромные усилия.Но именно их,чистых сердцем и душой-обманывают.ВиБР прикрывается такими людьми.
ОтветитьУдалитьИнтересно, что три параллельных комментария, в первую очередь обратили внимание на обман . Это не спроста.
ОтветитьУдалитьМаксим: "Вот мне и нравятся этим Свидетели, что помимо развития любви, они серьезно относятся к исследованию даже деталей пророчеств. Можете как доказательство посмотреть последние 5 статей из СБ с уточнениями, которые были в понимании. Вот это и говорит о серьезном отношении к истине, о пытливости все лучше понимать Писание"
ОтветитьУдалитьЕсли Максим еще заглядывает сюда, то хотелось бы адресовать этот пост ему.
По поводу "пытливости все лучше понимать Писание". Пожалуй, стоит признать, что Свидетели ушли дальше всех в развитии идеи "Библия - целиком и полностью Слово Бога, а значит, словам ее нужно следовать неукоснительно и всегда". И сами Свидетели рассматривают это, как неоспоримое свое достоинство. Они упрекают все остальные христианские конфессии в потере чистоты первохристианских учений, а себя провозглашают единственными носителями истины.
Но получается ли у самих Свидетелей "идти до конца" в последовательном претворении в жизнь библейских идей?
Вот ваши слова: "У ограничения общения с родственниками существует Библейское обоснование, которое верный раб приводил...если глубже вникнуть в это руководство, то оно вполне разумно и обоснованно" Руководство, значит? А на каких библейских стихах основывается это дисциплинарное наказание? Два отрывка в 1-ом и 2-ом посланиях коринфянам, которые не говорят о повсеместности и обычности этой практики, хотя публикации пытаются убедить в обратном. И еще один отрывок во 2-ом посл. Иоанна 2:9-11. В этих стихах есть слова, которые понимаются Свидетелями несколько однобоко. Вот они: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его".
Почему-то под этим "кто приходит к вам и не приносит сего учения" понимаются только исключенные.
Максим, у вас родственники-неСвидетели есть? А коллеги, неисповедующие вашу религию? А соседи ваши все ходят на собрание? Что-то мне подсказывает, что со всеми этими категориями граждан вы по крайней мере здороваетесь, а с некоторыми из них у вас даже более или менее тесные отношения.
Но как же быть с ап. Иоанном? Он же греческим языком объяснил, с кем можно здороваться, а с кем нет. СкАжите, не надо доводить Библию до абсурда и слишком буквально принимать ее слова? Тогда возникает возникает еще больше вопросов. Как быть с запретом на кровь? Почему несколько "опытных и зрелых" решили понимать слова "воздерживаться от крови" буквально, а слова "кто приходит к вам и не приносит сего учения" - нет? Может поискать ту группу христиан, которая ЕЩЕ точнее придерживается Библии?
Кстати, Максим, в древности существовала группа людей, которые тоже взяли на себя миссию неукоснительно следовать букве закона. Они назывались фарисеями и гордились, что правильнее всех исполняют закон. И был человек, которого они ненавидели за ряд его высказываний, как например: "Суббота появилась ради человека, а не человек ради субботы". Его звали Иисус.
Не по теме, просто поздравляю c днём запуска первого искусственного спутника Земли!
ОтветитьУдалитьhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=332607
Сигналы спутника имели вид телеграфных посылок («бипов») длительностью около 0.3 секунды. Частота «бипов» и пауза между ними определялась датчиками контроля давления (барореле с порогом срабатывания 0,35 атм) и температуры (термореле с порогами срабатывания +50°С и 0°С), что обеспечивало простой контроль герметичности корпуса и температуры внутри ПС.
http://mentallandscape.com/Sputnik1_Czech.mp3 Запись, сделанная в Чехословакии
http://mentallandscape.com/Sputnik1_WashingtonDC.mp3 Запись, сделанная в Вашингтоне
http://mentallandscape.com/Sputnik1_GermanHam.mp3 Запись, сделанная в Германии
Выдержка из Пробудитесь 2003г, 22 сентября- для размышления))
ОтветитьУдалитьПиньята сегодня
Со временем пиньята стала частью рождественских развлечений на празднике посадас, который до сих пор пользуется популярностью. (Теперь звездообразная пиньята символизирует звезду, указывавшую астрологам путь в Вифлеем.) Обычай разбивать пиньяту считается также неотъемлемой частью празднования дня рождения. Пиньяты стали настолько традиционно мексиканскими, что Мексика начала экспортировать их в другие страны.
Мы заметили, что для многих эта традиция утратила свое прежнее религиозное значение, и большинство мексиканцев считают разбивание пиньяты безобидным развлечением. В Мексике пиньяты разбивают не только во время посадас или празднования дня рождения, но и на обычных вечеринках. Помимо традиционной звездообразной формы существует и множество других — иногда пиньяты делаются в виде животных, цветов или клоунов.
Решая, устраивать ли на своих вечеринках конкурс на разбивание пиньяты или нет, христианам важно быть осторожными, чтобы не задеть совесть других (1 Коринфянам 10:31—33). Главным в принятии решения должно быть не то, какое значение этот обычай имел сотни лет назад, а то, какой смысл люди вкладывают в него сегодня там, где вы живете. Совершенно очевидно, что в зависимости от местности мнения разнятся. Поэтому было бы не мудро придавать этому вопросу слишком большое значение. В Библии говорится: «Пусть каждый ищет пользы не себе, а другому» (1 Коринфянам 10:24).
Это например может помочь задуматься о днях рождения и.т.д...
Я, конечно, понимаю, что здесь собрались специалисты по теме СИ, но зачем же вы, как и СИ, говорите о темах, с которыми плохо знакомы или вообще не знакомы?
ОтветитьУдалитьИсторические параллели - вещь опасная, потому что в них легко может вкрасться ошибка. Например, параллель сравнения нацизма и коммунизма - ложная и абсолютно конъюнктурная. Недавно читал трактат СИ на тему репрессий в отношении них в СССР. Так они там упомянули миллионы репрессированных СИ. Где они столько взяли - я не знаю.
Зачем же вы, уподобляясь СИ, смело судите и рядите о том, с чем не знакомы?
КНДР, конечно же, закрытая страна, но нельзя забывать о том, что против нее ведет активную пропаганду США. Они действуют теми же методами, как и против СССР, - поддержка диссидентского движения, поливание грязью и тонны лжи.
Вопрос о застое в СССР еще более искажен. Это литературное клише - термин "застой" придумал предатель Горбачев, который не вызывает у меня ни капли доверия.
Подробнее лень сейчас расписывать, потому что на эту можно не одну страницу написать. На конкретные вопросы могу ответить, а заниматься абстрактной писаниной нет желания.
PS/ со СИ я знаком, наверное, не настолько хорошо, как здесь присутствующие, а вот историей занимаюсь достаточно давно, поэтому меня всегда удивляет, когда в форумах о стиральных машинках начинают обсуждать сталинские репрессии.
Паша, судя по фразам:"пропаганда США против КНДР" и "предатель Горбачёв" - "историк" вы тот ещё...
УдалитьА вы, простите, лучше? Вы отрицаете факт идеологической пропаганды? Вы хорошо помните Холодную войну? Разве в ней США и СССР не вели активную пропаганду против друг друга? Разве между США и КНДР сейчас дела обстоят по-другому?
УдалитьСогласен, формулировка "предатель" в отношении Горбачева - это мое субъективное личное мнение. Но именно преступные "реформы" Горбачева привели к катастрофическим последствиям для нашей страны. И как вы думаете, кто эти "реформы", а потом и ельцинский курс, поддержал за рубежом? Правильно, США.
Я - не лучше. Просто я со своим субъективным мнением не претендую на знатока истории.
УдалитьПропаганда против КНДР? "поддержка диссидентского движения, поливание грязью и тонны лжи"? В последней фразе между словом "движения" и "поливание" вы ставите знак равенства? По-вашему, поддержка диссидентов такое же ужасное зло, как и тонны лжи.
ОтветитьУдалитьКстати, а занимался ли СССР поддержкой инакомыслия в других странах? Или это была "правильная" политика, а то чем занимались и занимаются США в отношении СССР и КНДР - "неправильная". Если это так, то конъюнктурщик - это вы.
И если снова вернуться к КНДР и "ложногрязевому" ее поливу, то может быть вы просветите о реальном положении дел в этой стране? Может быть, северокорейцы, на самом деле, счастливые и свободные люди, живущие в благополучной и процветающей стране, где нет публичных казней, свободный доступ к интернет, независимая пресса, сильное гражданское общество. А то, наверное, мы тут все заблуждаемся из-за навязанных американцами ложных представлений о благословенной стране Чучхе.
А я и не претендовал на знатока, просто нельзя столь однозначно говорить о вопросах, которые являются как минимум спорными.
УдалитьДа, я ставлю знак равенства между пропагандистской ложью и некоторыми диссидентами, которые ее преднамеренно распространяли. Были и такие персонажи, хотя я не говорю, что все диссиденты были такими, и что все, кто как-то критиковал власть, были диссидентами.
Конечно, СССР поддерживал коммунистические движения на Западе. Равно как и США поддерживали антисоветские организации в СССР. Это условия войны, пусть и холодной. А тут уж вам выбирать - на какую сторону в этой войне встать. Это если говорить о позиции людей относительно того времени. Если рассуждать с позиции историка, то необходимо уметь за пропагандой и конъюнктурой видеть истинные цели сторон, необходимо разбираться в каждой конкретной ситуации, кто был прав, а кто - нет. И если историк не является конъюнктурным, то он признает, что ошибки и преступления имели место с обоих сторон, а не с какой-то одной. Так вот, если вы не поняли, то я признаю, что ошибки и преступления были и в СССР и в США. А далее уже надо говорить предметно по конкретным фактам и событиям, а не заниматься абстрактными спорами.
Вообще, я не являюсь специалистом по КНДР, мне ближе история СССР, но несколько слов все-таки скажу.
Насчет счастливых и свободных людей говорить не буду, потому что понятия счастье и свобода для многих очень различны. Что же касается благополучия и процветания, то вам должно быть известно, что официальной экономической информации о КНДР нет, в силу "холодной войны" (назову этим термином это пропагандистское противостояние, уж очень схоже оно с настоящей холодной войной). Так вот, если официальной информации нет, то приходится основываться на разного рода предположениях международных экспертов, которые не все и не всегда бывают объективными в силу все той же "холодной войны". Так вот, по заявлениям некоторых экспертов экономика КНДР имеет развивающийся индустриальный характер: строятся огромные жилые массивы, заводы и, конечно же, военная отрасль. А каким экспертам доверять - это уже вам решать.
По поводу казней - это уже спор о том может ли вообще смертная казнь применяться государством по моральным соображениям. Я считаю что не только может, но и должна, а в отдельных случаях и публичная.
По поводу закрытости. Ограда не только ограничивает свободу, но и защищает от внешней опасности. В России же сейчас нет тоталитаризма. Теперь у нас есть и доступ в интернет, и независимая пресса, если ее можно так назвать, а общество пока гражданским-то не назовешь. Конечно, можно сослаться на то, что Россия - молодая страна, только начавшая реформы. Но если взглянуть на наш "образец демократии" - США? Там разве все хорошо с независимой прессой и с гражданским обществом?