суббота, 5 октября 2013 г.

"ЧОП в помощь!" или Как мы на областной конгресс ходили.

31 августа 2013 года ваш покорный слуга вместе со своими друзьями: бывшим старейшиной СИ, Ровшаном Курбановым и Евгением Климаном, воспитанным с детства в "истине Сторожевой Башни", а лет восемь-девять назад покинувшим её, посетили Волгоградский областной конгресс Свидетелей Иеговы.

Первый раз упоминание об этом прозвучало в заключении поста "Условные рефлексы условной любви"  и вызвало гневный отклик в комментариях к нему со стороны некоторых СИ (или "околоСИ"), которые стали обвинять меня во многих смертных грехах.

Дабы позволить им высказаться, я написал "Специальный внеочередной пост для смелых Волгоградских анонимов" , в комментариях к которому количество приписываемых мне "смертных грехов" превысило допустимые пределы, а лексика большинства обвинителей выдавала стремление подражать "чёткому пацанскому базару". Вот отрывок из того поста:

"...Мы одели плакетки конгресса, предоставленные одним из братьев, где вместо имени и фамилии было написано:"Осторожно! Аццтупнег!" - ироничный намёк на абсурдность того суеверного страха, переходящего в разного рода фобии, который Общество Сторожевой Башни развивает в рядовых поклонниках, порой тем самым способствуя разрушению родственных отношений. Это, помимо всего прочего, был и протест против фактической дискриминации, которой подвергаются несогласные с ОСБ люди,  демонизируемые в бесчисленных речах и публикациях.

Речи, а также беседы со старейшинами...были записаны на диктофон. Материалы готовятся и через некоторое время будут опубликованы..."

 Кстати, наши плакетки выглядели вот так:


Ну, что же, "некоторое время" прошло и материалы публикуются...

Для начала хочется пояснить, что областные конгрессы в городе-герое Волгограде уже несколько лет проводятся за его пределами, на территории одного из санаториев-профилакториев. Приехав к началу мероприятия, я и Ровшан Курбанов, одетые так, как обычно одеваются СИ на конгрессах, но с иронично предупреждающими плакетками, стали прогуливаться по территории санатория, на футбольном поле которого была собрана сцена, а по его периметру на пластиковых креслах разместилось несколько тысяч делегатов. Евгений Климан в это время находился в автомобиле, стоявшем в отдалении от основного места действия.

Цель данного "дефиле" была такова: продемонстрировать нелепость и негуманность установок Рук.Совета, которые принуждают людей выказывать презрение к хорошо знакомым людям, делая вид, что их не существует, только из-за того, что те поставили под сомнение обоснованность определённых указаний "экс-Бруклинского политбюро". Причём, игнор под страхом наказания нужно проявлять даже без знания его причины, а просто потому что "так сказали".

И в определённый момент нашей прогулки происходит вот что:

Нам встречается знакомая СИстра, которая поддавшись порыву чувств, свободных от "Сторожевых рефлексов", буквально бросается к нам на шею. Я показываю ей, что написано на плакетке, она не совсем понимает и тогда Ровшан поясняет, что мы не-Свидетели. В это время старейшина по имени Михаил Иванов, сидящий за столиком одной из служб конгресса и наблюдавший эту картину с расстояния метров 30-ти, начинает громко хохотать (1:02-1:08). Я решаю подойти к этой группе старов, чтобы привлечь внимание к надписи на плакетке, дабы показать, что заранее всех предупреждаю: я - не СИ. Поводом я выбрал вопрос:"где бюро находок?". Старейшины молчат, но надпись на плакетке прочитать успевают. Но слух о том, что мы, якобы, представляемся СИ, чтобы заводить с ними разговоры, посредством телефонной связи разносится по ответственным братьям и они решают "принять меры". Потом один старейшина даже вставал на нашу защиту, говоря: "На самом деле отступники предупреждали, что они - "отступники", но кто его послушал? Всем было приятнее верить первоначальной версии, укладывающемуся в нарисованный ОСБ "образ врага" и её даже озвучил докладчик, как мы услышим далее.

В какой-то момент к нам подходят три старейшины: Сватеев Роман, Рогозин Валерий, Хрипков Александр с двумя охранниками из ЧОПа (частное охранное предприятие):


Показательно, что Рогозин Валерий обращаясь к нам, сначала пытается назвать нас "братьями", но вовремя поправляет себя (1:42-44). Это к вопросу: насколько позиция СИ по бойкоту исключённых является выражением их собственных чувств. Понятно, что в первую очередь это - директива со стороны.

Как бы там ни было, мы после этого отправляемся к автомобилю, где находится Евгений Климан, чтобы после уже втроём отправиться послушать тот ряд докладов, ради которого, мы и пришли:"Остерегайтесь отступников!". За нами следует Сватеев Роман, несколько "распорядителей" (обслуживающий персонал на конгрессе) и пара ЧОПовцев спортивного вида. Когда мы собираемся возвратиться к месту основного действия, нам препятствуют это сделать:


Роман, который отвечает в этой местности за безопасность на конгрессах, как мы услышали, сказал, что "нам посторонние люди не нужны" и "это - закрытое мероприятие". Сомнительный аргумент для религиозной организации, которая, напротив, пытается позиционировать себя, как "открытая" и та, для которой "все равны". Он даёт нам понять, что к основному месту действия нас не пустят. Мы возвращаемся к машине, советуемся и решаем попробовать ещё раз. Разговор получается более долгим, чем предыдущий.

Евгения Климана знают не так хорошо, как меня и Ровшана, поэтому его хотят пропустить, "потому что он не бывший СИ". Странная избирательность, учитывая, что всем очевидно: Евгений разделяет нашу позицию. Слушаем:




 Если говорить о букве закона, то формально те, кто арендовали территорию для проведения конгресса, действительно могут не пускать на неё любого, кого захотят. Но почему тогда вход не осуществляется по билетам или приглашениям, по какой причине не работает фейсконтроль на входе и почему рядовые СИ могут приглашать на конгресс любого человека без согласования с руководством? Понятно, почему. Для общественности и обычных членов организации такие меры могли бы повредить имиджу "открытости". Любую сестру спроси:"У вас на конгрессы вход свободный?", она ответит:"конечно!". И только специально обученные старейшины знают, что это "закрытое мероприятие".

Получается, что тебе рады только, если ты - потенциальный адепт. Такому - масса улыбок и лестное внимание. А "отступник" раскусивший, что из себя представляет идеология ОСБ, таковым не рассматривается, а значит - становится "персоной нон-грата". Ему положен пинок под зад и проклятия в спину. Такая вот "модель мира" по "Сторожевой Башне". Мира торговли религиозным продуктом, в котором нет просто людей, а есть потенциальные покупатели и отношение к ним зависит от величины этого "потенциала".

Но нас всё же пропустили, правда в сопровождении тех же братьев и ЧОПа. Наконец-то мы могли насладиться речью заместителя районного надзирателя Захаряна Артура, которая бы заклеймила нас, сволочей. Можете оценить приятный баритон этого брата. Хотя запись не самого лучшего качества - цифровой диктофон к тому моменту сел, пришлось воспользоваться устройством в телефоне. По ходу речи на самых "смачных" моментах мы громко хлопали и к нам даже подошёл старейшина, потребовавший не делать этого. Выходит, к примеру, что "клеймить  черномазых" или "жидов" со сцены перед несколькими тысячами людей - нормально, а когда "черномазые"/"жиды" пытаются в мирной форме протестовать против такого очернения, это - "нарушает порядок".

Кстати, в какой-то момент оратор упоминает, что мы присутствуем на конгрессе и повторяет слух, будто бы мы прикидываясь СИ, заговариваем с ними, а также делает неплохую рекламу этому блогу (7:44-8:55). По крайней мере, после нашего визита количество его посещений возросло.








Итак, согласно пропаганде организации все, вышедшие из ОСБ и критикующие его - некая безликая масса, к которой огульно применяются следующие характеристики:

1.Они - потомство Сатаны (2:00-2:05)
2.У них "в сердце - ревность и сварливость" (3:10-3:12)
3.Их мышление - "животное" (3:57-3:59)
4. Они используют "вкрадчивые и льстивые речи" (7:38-7:43)
5. Им свойственны: надменный склад ума, недостаток любви и нечестность (8:56-9:06)
6.Они лгут властям (10:46-10:55)
7.Отступники - "свиньи" (13:55-14:05)
8. Их цель - манипулировать умами (14:20-25)

Как вы думаете, что происходит в головах адептов после таких "пятнадцатиминуток ненависти"? Результаты - сплошь и рядом. То стары советуют женщине, желающей стать возвещателем, выселить из квартиры племянника-"отступника" с маленьким ребёнком, то недавно СИстра требует съехать с квартиры брата, потому что он иногда общается со мной,а СИстра хочет иметь "благословения"; то обо мне распространяются слухи, что я - педофил (!). А сколько семейных отношений разрушено из-за такой пропаганды?

Послушав эту речь, мы направились к машине всё в том же сопровождении - несколько братьев и два ЧОПовца. В какой-то момент я повернулся к Роману Сватееву и сказал: "Рома, сегодня я был свидетелем комедии. Три человека напугали пять тысяч. Не должно быть такого в "истинной организации Бога". Он ничего не ответил.

Стоит упомянуть ещё одну деталь. Наши дискуссии со старейшинами были издалека сняты на камеру одним сомневающимся СИ. Запись - не ахти, всё делалось в атмосфере секретности. Эти короткие ролики смонтировал воедино наш общий знакомый - Нестеров Константин, сделав это в свойственном ему ироничном стиле: 




А чтобы показать свою открытость по отношению к волгоградским сомневающимся или агрессивным анонимам, публикую номер контактного телефона: 8-961-656-11-02

Можете сказать мне лично то, что не боитесь (если вы - агрессивный аноним) или боитесь (если вы - сомневающийся) написать в комментариях.

Как ни крути, ненависть к отступникам - сила, неизбежно работающая против ОСБ. Ибо для мыслящих людей это - не самая хорошая черта. Больше ненависти - больше сомнений. Больше сомнений - больше отступников. Больше отступников - больше ненависти...Замкнутый круг, друзья!

209 комментариев:

  1. Все дело было в плакетках. Без них, вас бы никто не тронул. А так это было расценено, как акция, или пикет, на территории конгресса.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Возможно...Но, скорее всего, "ужасный грех" простодушной сестры Гали подвиг старов на "решительные действия". Будем пробовать на следующих конгрессах...

      Удалить
    2. Хорошая идея..) если бы все бывшие СИ, посещая конгрессы, носили плакетки.

      Удалить
    3. херр Талызин---необязательно плакетки но извещать на конгрессе о своем отступническом статусе определенно ст0ит. По аналогии:
      "У прокаженного, на котором эта язва, должна быть разодрана одежда, и голова его должна быть не покрыта, и до уст он должен быть закрыт и кричать: нечист! нечист!"
      (Лев.13:45)

      Удалить
    4. Точно, Номад, так и есть. Я этот стих тоже вспомнил, когда комментировал. А еще я вспомнил, как к прокаженным относился Иисус, в отличие от своих соплеменников. И уж за "свиней" он их точно не считал. Но, вам этого не понять, ведь вы СИ.

      Удалить
    5. "Но, вам этого не понять, ведь вы СИ."
      понимаю достаточно чтоб нечуствовать к вам презрения и ненависти.

      Удалить
  2. А де вы плакатки достали? Мне тоже надо )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нам дал их тот, кто пригласил нас на конгресс. Так что фраза:"мы вас не приглашали" не совсем корректна.

      Удалить
  3. Молодец Рыжов за 33 года в организации не видел такого тонкого тролинга ОСБ и ВИбРА класс ржал до упаду респект тебе огроммный и удачи тебе во всех твоих начинаниях ...... хоть я и являюсь действующим СИ всерравно спасибо за то что я знаю чтоя с такой мыслялкой терь не один

    ОтветитьУдалить
  4. отступники это свиньи. да это хорошо сказано. Пример: если свинья жила в дерьме, но потом вышла из него и отмылась, то она уже как бы стала не свиньей, но если она вновь и вновь возвращается в это дерьмо, даже делает записи на диктофон и т. д. можно однозначо утверждать как была она свиньей так она ей и осталась. Вывод: от перемены среды обитания свинья не становится человеком!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если СИ, вышли из Вавилона Великого, но все снова и снова продолжают ему "перетирать косточки", то значит они никак не могут полностью расстаться с тем "дерьмом", в котором они некогда плавали. Так получается, если следовать вашей логике?

      Удалить
    2. они никак не могут полностью расстаться с тем "дерьмом", в котором они некогда плавали.--------------------------------------------------
      ------ В каком-то смысле - да.
      Так же как пережившие блокаду ленинградцы до сих пор голодные, о подобном чувстве ещё Джек Лондон писал.
      Люди жившие в антисанитарных условиях, потом долго не могут научиться жить как нормальные люди, в чистоте, им надо постоянно напоминать о поддержке чистоты.

      Удалить
    3. А я бы в суд подал если бы знал кто меня свиньёй обзывает...и унижает моё человеческое достоинство...Анонимный Пастух свиней..

      Удалить
    4. "...отступники это свиньи. да это хорошо сказано. Пример: если свинья жила в дерьме, но потом вышла из него и отмылась, то она уже как бы стала не свиньей, но если она вновь и вновь возвращается в это дерьмо..."

      Допустим, Аноним. Но почему же в вашем примере вы сравниваете ОСБ с "дерьмом"? Нехорошо...И если те, кто изредка в него "возвращаются" - для вас "свиньи", кто же тогда те, кто живут в нём постоянно?

      Удалить
    5. кто же тогда те, кто живут в нём постоянно?

      Пропащие свиньи. :)

      Удалить
    6. Авенир Шустов6 октября 2013 г., 22:34

      На самом деле, Аноним знающий толк в свиньях, тебе очень хорошо ответил сам Сергей Рыжов. Почитай, тебе полезно. А я лишь добавлю, что если ты оступников называешь свиньями и их (нашу) деятельность дерьмом, то что тебя так упорно тянет в это "дерьмо" их (нашей) философии и мировозрения? Неутомимая жажда в "дерьмишке" побулькаться? Если ты праведник, то что же тебя так тянет то в "дерьмо", а, умник?

      Удалить
  5. Я послушал записи и мне больше всех понравилась сестра которая тепло вас приветствует ..по человечески)и даже узнав ,что вы не свидетели не шарахается в ужасе..А записи ,где какой то ответственный брат вас не пускает на конгресс это что то!
    Там больше вы на христиан похожи..а этот брат на полицейского с дубинкой)

    ОтветитьУдалить
  6. Быдлота какая-то. Одно говно - что СИ, что Отступники. Кстати, а у Вас все СИстры, говорят с подобным ибанутым говорком?
    С умеренной долей уважения, пока еще вынужденный, но брат, потерявший практически весь интерес, как религии СИ, так и к их критике и критикам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. пока еще вынужденный, но брат

      Брат для кого? Для СИ или для отступников?

      Удалить
    2. Однобокомыслящий аноним, если ваша СИРЕлигия меня разочаровала, и я мечтаю покинуть ее, то это не значит, мое присоединение как какому либо лагерю. Кстати, понятие "отступник" по отношению к покинувшим, я не признаю, это же вы СИ придумали.

      Удалить
  7. "...Быдлота какая-то. Одно говно - что СИ, что Отступники..."

    Вы о чём, Аноним? Может для вас и жизнь - го...но? Ну, тогда надо что-то менять...

    ОтветитьУдалить
  8. "Может для вас и жизнь - го...но?"

    Да, Сергей Рыжов, вы четко уловили мою мысль. Но и альтернативы нет.

    ОтветитьУдалить
  9. Мне кажется, что бывшие СИ, которые ушли из за несогласия, просто не знают, как себя вести со СИ, ведь сказать то охота, чего там не так, а нельзя, потому что и так слушать не будут.
    Некоторым вообще трудно быть тактичным после того, как с ними обошлись не тактично.

    Но, хочу сказать, что будучи еще активным СИ, меня всегда настораживали речи об отступниках, как о самых злых и порочных людях, что то трудно было принять такую информацию, особенно тогда, когда сама лично знала тех кто покинул ОСБ.
    Это кстати тоже подтолкнуло меня на размышления.

    А жизнь вовсе не такое уж г...но, просто у СИ взгляд на нее перевернут.

    ОтветитьУдалить
  10. Кстати о плакетках, возможно было бы безобиднее, если бы просто был фон бело-синий, как у делегатов, но без всех надписей, кроме "Осторожно отступник"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Надо было дать понять, что среди СИ есть сочувствующие нам. И оригинальную плакетку нам дали они. Впрочем, так и было.

      Удалить
    2. "И оригинальную плакетку нам дали они."

      Сергей, макет плакетки делается за 5 мин. Один в один.))) Потом на цветном принтере на плотной бумаге как визитки. Блин, сказали бы, я б сделала, "не в службу, а в дружбу", как грица.)))

      Удалить
    3. Я знаю, Таня...Но мне важно держать контакт с теми, кто ещё в собрании, дать им возможность внести вклад в дело борьбы с сомнительными догмами ОСБ.

      Удалить
  11. Дорогие братья и сестры!

    Я знаю что среди пишущих тут вы есть! Поэтому обращаюсь именно к вам. Некоторое время назад я прочитал упоминание об этом конгрессе в одной из статей Рыжова, и ждал появления подробного "отчета". И вот он появился. Пишу, первый и последний раз в этом так сказать блоге.

    Я связался с братьями из Волгограда. И они просмотрев видеозапись, заявили что запись велась не на упомянутом конгрессе. Скорее всего это постановочное шоу Рыжова.

    Так же брат Сафонов(трижды публично униженый Рыжовым в своем блоге) авторитетно заявил, что Рыжова, никто не выгонял с территории. История про ЧОПовцев это очередная ложь отступнической ТРОицы. Из этого можно сделать вывод, что и аудиозапись, была также сфабрикована. Я и сам изначально подозревал что это студийная запись.

    Написанное Рыжовым байка, будет еще долго время ласкать самолюбие отступников. Но мы то знаем с чьего стола он и его слуги питаются!!!

    К тому же он ныне разоблачен в глазах всех братьев и сестер. Я думаю, еще многие очевидцы его хаджа, выскажутся, и раскроют тайны Рыжевских фантазий.

    Ваш брат из Казахстана

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Я связался с братьями из Волгограда. И они просмотрев видеозапись, заявили что запись велась не на упомянутом конгрессе. Скорее всего это постановочное шоу Рыжова..."

      "...Из этого можно сделать вывод, что и аудиозапись, была также сфабрикована. Я и сам изначально подозревал что это студийная запись..."

      Да вы, батенька, фантазёр из Казахстана! Причём неуёмный!

      Пост и видео в нём появились только вчера вечером, а наш казахский друг уже успел каким-то образом связаться с Волгоградскими старейшинами, которые почему-то не послали его в ответ на просьбу залезть на отступнический сайт.

      Господа, я уже могу, оказывается, подделывать голоса и визуальные образы Волгоградских братьев! Неужели наш степной Аноним так расстроился из-за поведения старов на конгрессе, что пришлось придумывать столь нелепое объяснение?

      Кстати, и в эту субботу и в воскресенье мы группой "несогласных" посещали однодневный специальный конгресс СИ в Волгограде. Тоже было интересно...


      Удалить
    2. Тоже было интересно...

      Расскажи что было интересного?

      Удалить
    3. Ну, например, небезызвестный Аджибойе Мозес, заехавший к нам в Волгоград из Солнечного, в своей речи сказал:"Я знаю, что в вашей местности действуют отступники. Они могут носить плакетки, где рекламируются их сайты, например: "отступник.ру" (?!)...Мы не оставляем комментариев на их блогах."

      Не знаю, откуда он взял историю про "отступник.ру". Наверное, слухи. СИ, вообще, благодатнейшая среда для слухов, потому что будни скучны и однообразны, а поток слов в бесчисленных речах со сцены - до боли предсказуем. И уточнять подробности деятельности "отступников" тоже никто не будет - как бы "западло".

      Интересно, что в воскресенье программа конгресса дублировалась для другой части района. Так вот, во второй раз он уже про "отступник.ру" не говорил.

      Кстати, я всё записал...

      Удалить
    4. [quote]Я связался с братьями из Волгограда. И они просмотрев видеозапись, заявили что запись велась не на упомянутом конгрессе. Скорее всего это постановочное шоу Рыжова. [/quote]

      Аноном! Интересно, а как вы им объяснили откуда вы это взяли? Или вы рассказали о том, что посещаете сайты отступника?

      Удалить
    5. "отступник.ру"

      Преданные ОСБ CИ ничего не смыслят, кроме "отступник" и "ру", потому и не смогли ничего больше придумать. :))

      Удалить
    6. Авенир Шустов6 октября 2013 г., 22:49

      Аноним из Казахстана, А какже ты успел сообщить старлеям да еще и из Волгограда, да еще и ответ успел получить? Как? Фантазер!!! А как объяснял, что инфа с отступнического сайта? Головой то хоть думай иногда.

      Удалить
  12. "К тому же он ныне разоблачен в глазах всех братьев и сестер. "

    Аноним, в чем?

    ОтветитьУдалить
  13. Сафонова я не видел , я думаю что и он нас тоже не видел. Поэтому в данном случае у вас авторитетно заявить не получится...

    ОтветитьУдалить
  14. Не всі люди звичайно . А тільки ті хто паплюжить ім'я Єгови. Геена вогняна ваш рідний дім. А Рижов сука ще та. Накоїв справ і радіє як божевільний. А ми радіємо в свою чергу тому , що серед нас немає цього збоченця , який істину назвав брехнею. Я з задоволенням плюнув би в його нахабну пику.

     Чому я гніваюся ? Тому що відступники нахабно брешуть і спотворюють дійсність. Ми справжні служителі Бога. І наша дивовижна і унікальна організація живий тому приклад. Вірний і мудрий раб нас опікується , кожну овечку попереджає через публікації про те що в цьому світі бродять такі суки як Рижов.

     Будь ти проклятий , за те що так себе не добре ведеш . Звідки ти тільки взявся на нашу голову ? Адже не було тебе . А ще й команду таких же придурків набрав. Чи це твої халдеї і їм всерівно яку нісенітницю писати , аби тобі подобалося ?

     Я спочатку думала , що ти алкоголік або у тебе сімейні труднощі. А ти виявляється звичайна падлюка . Не дарма тебе вигнали з народу Єгови , таких нам і даром не треба.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Я спочатку думала..."

      Трудно поверить, но этот ядовитый монолог написала женщина. Видится образ какой-то беззубой старухи, несущей вязанку хвороста к костру еретика.

      Что жишь с людями делаить "раб благоразумный"?

      Удалить
    2. Что жишь с людями делаить "раб благоразумный"?

      Ужас, что делает.

      Удалить
    3. Ружье дать? Отступников пострелять, пар выпустить... )))

      Удалить
  15. Вы в курсе, что сейчас организация с помощью голосования на собрании призывает покупать квартиры районным надзирателям за счет добровольных пожертвований. Решение принимается как всегда одноголосно - хотя эти квартиры это собственность организации. Что думаете по этому поводу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы в курсе, что сейчас организация с помощью голосования на собрании призывает покупать квартиры районным надзирателям за счет добровольных пожертвований.

      Ну ничего себе! Это где объявляют - в России или Украине?

      Удалить
    2. В Украине

      Удалить
    3. Дожили...

      Удалить
    4. Залы Царства строили за свой счет - отдавали кредиты ОСБ в пятикратном размере- они тоже собственность ОСБ. Сечас людей раскручивают на недвижимость районным. А как Иисус жил - не лучше лисиц и птиц. Так чем райооные отличаются от священников -им покупают резеденции, носят на дом продукты питания, скидываются деньгами. Ни разу не было обьявления выделить из ящика пожертвований деньги нуждающимся братьям и сестрам, зато как приезжал районный сразу принимали резолюцию о выделении ему определенной суммы, кроме отличных кормешек у СИ.

      Удалить
    5. нужно особо помогать ответственным братьям в т.ч районным. это нормально

      Удалить
    6. Не бедным надо особо помогать, а разъездной элите ОСБ. Ну-ну...

      Удалить
    7. Анонимный, разве наша "разьездная элита" жирует?

      Удалить
    8. номад, какая "наша" элита?- окстись- ты же номад, БОМЖ по простому.. в прямом и "духовно-теократическом" смысле))..ты заблудился в этом сложном для твоего восприятия мире..наши- можешь своему коту о мышах живущих в вашем притоне говорить)) элита- это комендант вашей общаги..не забывайся номад..не уходи в кочевническую прострацию.))

      Удалить
  16. И все эти гадости мы слышим от правоверной СИстры.Ай яй яй!Неужели Иегова приветствует такую"мову".Плохо вы слушаете его предупреждения,если с людьми так себя ведете и разговариваете. Люда

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Скажи спасибі, що ми тільки пишемо, а не б'ємо морду. Якби ти знав як руки сверблять. Ми у нас в селі таким як Рижов відразу темну влаштовували. Вони тільки так розуміють. Горбатого могила виправить.

      Удалить
    2. Люда, это в эфире звучит "чистый язык" СИ!

      Удалить
    3. Кот в сапогах6 октября 2013 г., 18:58

      Ми у нас в селі таким як Рижов відразу темну влаштовували.

      Що таке "темна"? Всім збором морди по селу ходите бити? Упаси Боже попасти до такої органзації!

      Удалить
    4. Cергей Рыжев, тебе уже начали угрожать. Кто знает на что способны приверженцы ОСБ. Но на такое они не пойдут - много шумхи будет поднято в СМИ.

      Удалить
    5. Люда. А я відразу не зрозуміла. Думала що ти не дівчина. А тебе яким вітром сюди занесло? Я думала тут одні недорозвинені хлопці. А тебе за що позбавили спілкування? Напевно хлопців любила більше ніж Єгову? Як кажуть у нас "між ніг засвербіло"?

      Удалить
    6. Нет между ног у правоверных СИ не должно "свербеть", ведь они духовные" личности а не плотские. И почему тогда у сестер под 40 крыша едет.

      Удалить
    7. "Ми у нас в селі таким як Рижов відразу темну влаштовували."

      Дівчина, а за відвідування відступницьких сайтів вам темну не влаштовують?

      Не умеешь отстоять свои взгляды - не пиши здесь, не позорься. А у кого что "свербить" - так по себе судить, наверное, не нужно.

      Удалить
  17. Так рассуждать и писать может только недоразвитый человек,А здесь как раз здравомысляшие люди общаются,а не ждущие указаний ВиБРа. И то что вы там понапридумывали про меня еще раз говорит о вашей недалекости.А я перед вами оправдываться не собираюсь.Живите со своими фантазиями.А вот про вас то точно не понятно ,что вы здесь делаете.пооскорблять пришли анонимно.

    ОтветитьУдалить
  18. Из предыдущих коментариев еще раз убеждаешся - какие плоды порождает ОСБ. "Любить врагов своих"- это не девиз ОСБ. Скорее всего ненависть, злословие, угрозы и т.д. К христианам никак не отнесешь. Когда Христос разоблачал фарисеев они тоже скрежетали зубами и брыскали слюной.

    ОтветитьУдалить
  19. Для ОСБ единственный способ "разгромить" отступников - это опровергнуть их доводы фактами, но факты свидетельстуют о противоположном.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сегодня Мозес Аджибойе долго втулял аудитории, насколько тщательно нужно избегать абсолютно любых контактов с отступниками, а потом гордо сказал, что "мы их не боимся".

      А ещё он высказал феерическую чушь про то, что "отступники ушли из организации, потому что не хотят разобраться (?!), где истина". А послушные адепты, которым нельзя слушать никого, кроме Рук.Совета, видимо, хотят разобраться.

      Удалить
    2. "А послушные адепты, которым нельзя слушать никого, кроме Рук.Совета"
      МЫ такому НЕУЧИМ! ХВАТИТ ВЫДУМЫВАТЬ о СИ байки, Рыжов! или ты СОВЕСТЬ СВОЮ оставил в нашем БРАТСТВЕ?

      Удалить
    3. Nomad, ты что это льешь воду на отступническую мельницу?
      Как, по-твоему, достичь единства, если каждый будет сам думать и решать что хорошо и что плохо? И ты забыл, что голос Рук. совета – «это голос Бога».
      Правда есть не сознательные, которые думают, что Бог дал мозги, чтобы думать.
      Вот, например, один комментарий с сайта jwsurvey.org:
      «… только у восьми мужчин есть мозги все остальные немые ослы, которые ставят свои мозги в режим ожидания».

      Удалить
    4. "Как, по-твоему, достичь единства, если каждый будет сам думать и решать что хорошо и что плохо?"
      если каждый будет позволять СВ.ДУХУ формировать себя. строя отношения с окружающими на основе ЛЮБВИ и ИСТИНЫ.
      "И ты забыл, что голос Рук. совета – «это голос Бога»."
      на нашем сайте данного учения я--НЕНАШЕЛ! может тебе удалось его там найти? похоже- ФАНТАЗИРУЕШЬ по примеру Рыжова!

      Удалить
    5. "И ты забыл, что голос Рук. совета – «это голос Бога»."

      на нашем сайте данного учения я--НЕНАШЕЛ!

      Как тошнит от глупой изворотливости СИ!

      "Это говорит о том, насколько важно следить за пониманием истины, которое Иегова открывает через свое Слово и через класс верного и благоразумного раба" (С.Б. 1.12.2002, стр. 22, абз.15).

      Надо быть поистине слепым, чтобы не видеть что по учению ОСБ "раба" с его публикациями ставят в один ряд с Библией и утверждают, что Бог говорит через РС. И зачем прикидываться дурачком, делая вид будто слухом не слыхивал об этом?

      Удалить
    6. "МЫ такому НЕУЧИМ!.."
      "...на нашем сайте данного учения я--НЕНАШЕЛ!.."

      Наивный, кто же будет об этом на сайте говорить? СИ о многом умалчивают на сайтах. А представлять Рук.Совет, как: "Божий канал", "того, кто даёт нам руководство", "обеспечивает пищей со стола Иеговы, а с других столов есть - нельзя" - привычная и неотъемлемая черта идеологии ОСБ. "Вы" такому не учите, "вам" вообще нельзя учить, а вот вас такому учат.

      "...если каждый будет позволять СВ.ДУХУ формировать себя. строя отношения с окружающими на основе ЛЮБВИ и ИСТИНЫ..."

      Номад, пафосные слова "ни о чём" - твоя визитная карточка. Попроси тебя предметно рассказать об этом и ты запнёшься через несколько предложений. Потому что размышлялку отключил, оставил только ретранслятор фраз из "Сторожевой Башни".

      Удалить
    7. "утверждают, что Бог говорит через РС"
      где РС заявляет что имеет откровения от Иеговы как пророки в прошлом??
      "Попроси тебя предметно рассказать об этом и ты запнёшься через несколько предложений. "
      я уже неоднократно рассказывал в прошлых темах тут! и конкретные примеры приводил.

      Удалить
    8. Номад, что ты можешь "рассказывать"? Судя по комментам, эта способность не входит в широкий круг твоих добродетелей. У тебя фантазии хватает на пару мыслей, тебе не принадлежащих. Лучше последуй любящему совету брата Аджибойе Мозеса:"не оставлять комментарии на блогах у отступников". Не подставляй организацию, а то могут подумать, что там у всех такой уровень.

      Удалить
    9. где РС заявляет что имеет откровения от Иеговы как пророки в прошлом??

      Слепому и изворотливому бесполезно говорить правду. Он ее принципиально не хочет видеть.

      Твой РС вообще не сообщает как с ним Иегова общается и сообщает на каждый день разную истину. Но гордо заявляет что через них говорит Иегова. Каким голосом и как - спроси лучше у них.

      Удалить
    10. "Номад, что ты можешь "рассказывать"?"
      прежде всего то что узнал и чему научился из СП и своего теократического опыта!
      "Он ее принципиально не хочет видеть. "
      многие нехотят принимать нашу весть, невидят что мы им предлагаем(( очерствели сердца, усохли мозги..

      Удалить
    11. Номанд, ты радио с заученными фразами организации. Я говорю о таких как ты, что не хочешь видеть правду и изворачиваешься. Ты как и другие СИ воспринимаешь публикации как Библию и все, что тебе говорит "раб", принимаешь как голос Бога. Скажи правду и не ври что это не так.

      Удалить
    12. "Ты как и другие СИ воспринимаешь публикации как Библию и все, что тебе говорит "раб", принимаешь как голос Бога. "
      я в какойто прошлой теме уже постил наглядный пример: СП-основное блюдо, а наша литература-десерт к нему. И лично уделяю больше времени библии, а не вспомогательной литературе к ней!

      Удалить
    13. "если каждый будет позволять СВ.ДУХУ формировать себя. строя отношения с окружающими на основе ЛЮБВИ и ИСТИНЫ."

      Как можно позволить бездушной силе формировать себя? :) Электрик Петрович может позволить электричеству себя формировать?

      Это я к чему, послушал вот тут - http://religii-raznoe.ucoz.com/load некоторые выступления с конгресса. Я не был СИ и не знаю как они для себя это объясняют, но в 5-м по счёту выступление в пятницу: "Позволяйте духу истины влиять на вашу жизнь" о Святом Духе говорилось с вполне тринитарных позиций. Выложи на какой-нибудь баптистский сайт - никто там и подвоха не увидит :)

      Просто меня это удивило...

      Удалить
  20. Мені 38 років. І нічого у мене не їде. Я встигла і загальним піонером послужити . І ще хочу . Коли служиш без відволікань , то Єгова завжди допомагає. Я завжди відчуваю какбудто ангел сидить у мене на плечі . А ви тут все просто від нудьги з розуму сходите . Робити вам більше нічого. Давайте припиняйте біснуватися і повертайтеся до Єгови , інакше станете як ця сука Рижов. Він вже і так схожий на свого батька Диявола бреше і бреше. Повертайтеся ! Ви знаєте як Єгова радіє коли заблудшая овечка повертається в стадо ? А я знаю . Мого батька знайшли п'яного і він близько тижня ні з ким не говорив , так як соромно було. А потім він помолився Єгові , пообіцяв більше не пити горілку , потім брати з ним поговорили і після всіх цих випробувань ми отримали безліч благословень. Наприклад батько тепер допомагає носити мікрофон по залу , бабуся одужала і сусід -поп православний перестав лякати моїх молодших братів і сестер палицею. Ось так . Єгова допомагає тільки тим хто з ним. А тим хто стає відступником , він таким не допомагає , а в майбутньому страчує в Армагедон . Більше я вам писати не буду , бо зрозуміла , що ви всі божевільні , і щось вам доводити , це все одно що ссать проти вітру

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Можно вопрос - до 38 лет ты замуж не выходила, если да, то на ОСБ обиды нет за растоптанную личную жизнь? И еще вопрос, если ты достигла таких духовных высот , став общим пионером, тогда почему используешь отвратительные слова, ведь "злоріки Царства Божого не наслідують"

      Удалить
    2. Слушайте, что же это за село такое на Украине, откуда эта малахольная мадам?

      Жiнка, выбирайтесь из лесу, война уже давно кончилась.

      Удалить
    3. Тьотю! А висловам "сука...", "ссать проти вітру.." цьому вас на ШТС вчать? Щось це не личить тому, хто пише про себе "загальний піонер". І підтягніть правопис, а то пишете, як один наш Прем'єр говорить!

      Удалить
    4. Да! 38лет, это ж надо, лучше бы не признавалась, а то перечитав сообщения твои, я подумала, что пишет не сформировавшийся, но уже уставший от жизни подросток.
      А вообще то, весь этот бред скорее напоминает троллинг.

      Удалить
    5. Это то, о чём я говорил в посте. Я перестал быть потенциальным адептом, мне религиозный товар СИ уже не втюхаешь, а поэтому передо мной нет резона играть в "христианские качества". Вот и выворачивает наизнанку своё настоящее нутро украинская пионерка. Ханжество воспитанное годами, что тут поделаешь...

      Удалить
    6. Хто такий прем'єр? Я такого не знаю.

      У шлюбі не перебувала і не збираюся. Моїй молодшій сестричці 12 років а мама померла коли її народила. Хто буде за нею доглядати? Може ти? Або Рижов? І бабуся весь час хворіє. Якщо я вийду заміж хто буде господарство вести?

      І загальним піонером я перестала служити коли мені було 26 років, коли мама померла. Якби не Єгова я не знаю що з нами було б. Все більше писати не можу. Єгова незадоволений і так мною. Нам просто недавно кампьютер подарували та інтернет зробили. Я вирішила подивитися що про нашу віру пишуть і волосся дибки встало від того що прочитала. Я напевно відключу інтернет, щоб не було спокуси читати те що Єгова не дозволяє. і кампьютер назад віддам і без нього непогано жилося....

      Удалить
    7. Дивчина, скорей вырубай интернет, выкидывай телевизор и мобильник, зашторивай окна и - под одеяло с головой! А то Сатана ща придёт к тебе на повторное посещение.

      Удалить
    8. Так она и так нихрена кроме изданий ОСБ не знает, раз про Азарова не поняла... ("Хто такий прем'єр? Я такого не знаю.")

      Удалить
    9. Тогда тебе действительно лучше не читать всего. Ведь менять жизнь в твоем возрасте уже поздно. Очень жаль что ты пропустила возможность быть счастливой в браке. В свое время у меня также была упущена такая возможность и я жалею о потраченном времени - Иегове не нужно таких жертв как депрессия и одиночество. Просто организация боится распада и потому запрещает вступать в брак с НЕ СИ. Но все дело в самом человеке, независимо какой веры бы он не был. Есть хорошие брачные спутники среди мирских и плохие среди СИ. Это говорю из своего опыта. Просто раньшу думалось что все это несовершенство на местах, а руководящий совет- святой. А когда узнаешь историю с фактами СИ, тогда сразу мысли приходят для кого ты свою жизнь жертвовал, Богу или организации за которой стоят люди а не Бог.

      Удалить
    10. И еще совет - выйдя замуж можно намного улучшить свою жизненную ситуацию Ведь если муж хороший, то он будет тебе поддержкой а не обузой. Тогда ты поймешь сколько потеряла в своей жизни в прошлом. не слушай постоянную пропоганду - за мирских нельзя, нет времени на брак, ведь армагедон на пороге. Ведь братья из руководящего совета после смерти своих жен женятся на сетрах на 30 лет моложе. Они об армагедоне не думают.

      Удалить
    11. Украинской дивчине посоветую почитать историю Ирины Столяровой на этом блоге, за март 2013года. Там реальная история с реальными людьми.

      Удалить
    12. Истрия называется "Гримасы"духовного рая" или История одного убийства."

      Удалить
    13. Єгова незадоволений і так мною. Нам просто недавно кампьютер подарували та інтернет зробили. Я вирішила подивитися що про нашу віру пишуть і волосся дибки встало від того що прочитала.

      Точно что "Єгова незадоволений" таким "чистым языком" и делами "истинной христианки", которые ты здесь озвучила: "сука...", "ссать проти вітру..", "Якби ти знав як руки сверблять. Ми у нас в селі таким як Рижов відразу темну влаштовували". У тебя от этого " волосся дибки не встало"? Представь если бы все, что ты написала здесь, адресовали тебе ушедшие из организации, что бы ты сказала, кто по твоему мнению должен стоять за подобными изречениями - Иегова или дьявол? Подумай чему тебя организация только учит, судя по твоей речи? И какому Богу ты поклоняешься судя по плодам, которые показала здесь? Я не верю что такими должны быть плоды истинных христиан.

      Удалить
    14. А ведь Иисус в глазах еврейских религиозных руководителей тоже был отступником. Кто ставал на сторону Христа рисковал быть изгнанным из синагоги (пример с родителями исцеленного слепого человека)

      Удалить
    15. «Моїй молодшій сестричці 12 років а мама померла коли її народила. Хто буде за нею доглядати? Може ти? Або Рижов? І бабуся весь час хворіє. Якщо я вийду заміж хто буде господарство вести?»
      Дорога сестричко,розумію,що тобі не легко довелося в житті..В 26 років залишитись без мами з сестричкою на руках-не просто..Щиро тобі співчуваю..Але чому ти так боїшся заміжжя? Чому вважаєш,що чоловік стане тобі тягарем? Можливо в вашому селі ти бачила лише таких чоловіків..Подивися до Вартової Башти,яких хороших чоловіків вона описує..Хороший чоловік навіть по господарству допомагає!..невже у вашому зборі таких нема? Це дивно,але я теж з жахом усвідомлюю,що справді таких мало..Хоча мій чоловік для мене справжня опора і я можу завжди розраховувати на його допомомогу-я щаслива ,маю багато радості в сімейному житті і можу впевнено сказати,що без нього моє життя було б не таким яскравим і набагато важчим..Але можливо тобі буде цікаво,що щасття в нашій сімьї не поменшало,хоча ми не ходимо на зібрання,бо не погоджуємось з багатьма вченнями і розпорядками організації Вартової Башти. Зичу тобі людського щастя!

      «…ми отримали безліч благословень. Наприклад… бабуся одужала… …І бабуся весь час хворіє.»
      Ти думаєш, що хвороба бабці звязана з відсутністю благословень?
      Ти молодець ,що доглядаєш за хворою бабусею..але маю одне запитання.. Ти думаєш, що хвороба бабці звязана з відсутністю благословень?

      Удалить
    16. "Все більше писати не можу. Єгова незадоволений і так мною."
      Ти справді так думаєш? Тобто клясти інших можна,засуджувати-це нормально,обзивати-теж нічого страшного,погрожувати-благородна справа?! А от поговорити з людьми ,які не погоджуються в чомусь зі свідками Єгови може дуже образити твого Бога? Це дивно..З погляду на те,що "Бог не дивиться на обличчя..",і свідки Єгови спілкуються з жінками легкої поведінки,пьяницями,навіть вбивцями в тюрмах-начебто з бажанням їм допомогти,а от з вилученою особою,за не віру до прикладу в 1914 рік є дуже небезпечно говорити і можна викликати незадоволення Бога..Чи це не абсурдно?! Я вважаю,що це наклеп на люблячого Бога,який не може відкинути людину тільки за те,що вона не погоджується з якимось вченням Вартової Башти.

      І ще інформація для роздумів..Любити Бога,робити добро іншим і вести високоморальне життя можна і поза межами організації.

      Удалить
    17. """"Ви знаєте як Єгова радіє коли заблудшая овечка повертається в стадо ? А я знаю ."""""

      А я знаю, що це провокація. Бо написано це НЕ УКРАЇНЦЕМ. Бо той, хто це написав, трішки знає українську мову, але не докладно і поверхнево. Бо в українській мові УКРАЇНЕЦЬ би так сказав - вівця що заблукала.
      Нестеров Костянтин трохи володіє українською, тому, гадаю, що то його "висєр" а не Свідка з України )))

      Удалить
    18. Я погоджуюсь, що скоріш за все це провокація, тому що сестра з села не може писати "ссать проти вітру" слова ссать в українській мові немає.

      Удалить
  21. Я сомневающийся СИ...... Поражают двойные стандарты некоторых,так наз. "Анонимных" СИ. Это ещё раз показывает их истинное лицо. Понимаю, что не все такие, но хуже всего, когда таким людишкам достаётся власть в собрании. Как правило, не признанные обществом, обижаемые и высмеянные в школах, на работе, во дворе, а может быть и дома люди, попадают под влияние лестных слов возвещателей - цепляются за то место, где ОН становится ещё одной единицей для отчёта. В Организации думать не нужно, нужна способность найти фразу из абзаца, которую следует повторить своими словами. И пошло, поехало.... В результате, такое "хранилище цитат" и становится ОБРАЗЦОМ для подражания. Одно время у нас практиковалось зачитывание фамилий тех, кто будет служить подсобным пионером в том или ином месяце, после чего, по окончании служебной встречи тебя подбадривают похлопыванием по плечу, и словами, типа - молодец. И понеслась, поехала карьера, некогда "обиженного". Нередко в каждом собрании можно увидеть слегка чудаковатых (с психическими отклонениями) людей - возвещателей. Им, конечно назначений, так сказать - не дают, вот они, наверное и шастают по просторам интернета, чтоб пистоны вставлять всем отступникам. По поводу надписи на плакетке, почему "Атступнег"? Это из серии - узбагойся? Лексика на мой взгляд отвратительная. Распорядителям в вину поставлено, что они не пропускали вас с плакеткой? Может я не так понял, сняли бы и прошли бы. Для них вы, как для еврея фашистская свастика на их слёте - оскорбляет их чувства, даже если бы вы просто, культурно слушали программу конгресса.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...По поводу надписи на плакетке, почему "Атступнег"? Это из серии - узбагойся? Лексика на мой взгляд отвратительная..."

      Не отвратительная, а ироничная. Вы предлагаете мне признать сочинённый ОСБ ярлык по отношению к инакомыслящим и относиться к нему серьёзно? Вы бы на виду у православных, носили бы плакетку с надписью "иеговист"?

      Удалить
    2. "...Распорядителям в вину поставлено, что они не пропускали вас с плакеткой? Может я не так понял, сняли бы и прошли бы..."

      Распорядителям ничего "в вину не ставится" - они послушные исполнители, что скажут, то и сделают. Речь об идеологии суеверного страха и ненависти к тем, кто высказывает мнение об ОСБ, отличное от мнения самого ОСБ.

      Удалить
    3. "Не отвратительная, а ироничная. Вы предлагаете мне признать сочинённый ОСБ ярлык по отношению к инакомыслящим и относиться к нему серьёзно? Вы бы на виду у православных, носили бы плакетку с надписью "иеговист"?"
      Вы же приняли сам бланк плакетки. Кстати на ней поля для заполнения - "имя" - "ОСТОРОЖНО!", "фамилия" - "АТСТУПНЕГ". Типа - зачем мне холодильник, если я не курю.

      Удалить
    4. А что, бланк плакетки является оскорбительным ярлыком по отношению к кому-нибудь?

      Олег, ваш подробный разбор того, где и что надо писать на плакетке даже не знаю, о чём говорит...

      Удалить
    5. Та ладно, проехали.

      Удалить
  22. "старейшина по имени Михаил Иванов, сидящий за столиком одной из служб конгресса и наблюдавший эту картину с расстояния метров 30-ти, начинает громко хохотать (1:02-1:08)"

    Странная реакция у старейшины Иванова, особенно на фоне действий других старейшин, которые буквально "заслонили грудью" свою паству. Судя по гомерическому хохоту, ему действительно было очень весело и о защите "символического сердца" наивной сестры он как-то не подумал.

    Похоже, это вырождение...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Старейшины тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Просто работа у них такая. Положение обязывает. И вообще, их можно только пожалеть. Жизнь у них сложнее, чем у простым возвещателей. Настоящих правоверных, коим удалось мозги отключить совсем, мало. А так как они знают больше, то и лицемерить нужно чаще. И отсидеться не получится. Двоемыслие, правда, выручает.
      Например, приходит правоверный служпом, и кается, что немножечко смотрел порнографию (если буквально, то нужно понимать, что регулярно смотрит). А через несколько недель, он уже с неподкупной искренностью в глазах читает доклад о пагубности этой самой нечистой привычки. Правда, случаи, когда признавались старейшины, мне не известны. Вероятно, двоемыслие переходит на профессиональный уровень.

      Удалить
    2. Пожалеть их, конечно, можно, но не стоит забывать, что они являются, по сути чиновниками, а значит, представителями организации. У кто-кто, а они-то должны "держать марку", к тому же и установки организации говорят о том же.

      Может быть, я высказываю резкие суждения, но по-настоящему нравственный, неравнодушный человек не будет лицемерить. Рано или поздно, он дойдет до той черты, которую не сможет переступить. Такие люди, в основной своей массе, просто слагают с себя обязанности старейшины, не будучи в силах порвать с организацией по ряду причин. Но им хотя бы уже не приходится лицемерить.

      Но, кажется, что появляются руководители нового типа – циничные, лживые, выбирающие путь наименьшего сопротивления. Они многое видят и понимают, намного больше чем сестры в собраниях, но при этом и пальцем не пошевелят, чтобы что-то изменить. Их путь – конформизм.

      Старейшины – это довольно показательный срез в обществе Свидетелей. Он показывает людей, которые думают об имидже организации гораздо чаще обычных возвещателей и, соответственно, предпринимают гораздо более энергичные действия в этом направлении. Уходя с головой в эти заботы, невозможно хоть иногда не лгать, не кривить душой, не лицемерить. А это в свою очередь показывает, чтобы было, если бы больше Свидетелей последовательнее претворяли в жизнь установки организации. Организация, состоящая из одних старейшин, развалилась бы уже через пару-тройку лет. Так что спасают сестры и не столь многочисленные пассионарные братья.

      Удалить
  23. А через несколько недель, он уже с неподкупной искренностью в глазах читает доклад о пагубности этой самой нечистой привычки.------------------------------------------------- Вот спарился инстинктивно старейшина, а через месяц он уже выступает с речью "вмести этот дар".
    Женятся, как люди, мирские, потому что это для них смысл жизни;
    а СИ как животные, спариваются, с такими же похотливыми самками, потому что только из-за секса.

    ОтветитьУдалить
  24. Та вже, одні українці зібралися тут. І що цікаво жоден не знає української мови. Москалі прокляті! По іншому і не скажеш. Один гомосексуаліс, інший розпусник, третій просто ідіот. І всі намагаються на нашій мові щось заради приколу гавкнути. І Афоня тут як тут. Запам'ятай зараза, хоч ти і хрестився як свідок, ти скоро їм перестанеш бути, я тобі це гарантую. У мене є знайомі в твоєму зборах, і я повідомлю через них старійшинам про твої пригоди по відступницькими блогам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Врут СИ что среди них нет национализма. Гляди как на русских оскалились.

      Удалить
    2. блин, шо творицца?! хомячье совсем нюх потеряло..какие дебилоиды, нет слов..типичный рагулизм межушного ганглия..биомусор

      Удалить
    3. Анонім, а ти точно українець?
      ...ти скоро їм перестанеш бути..., правильно не ЇМ перестанеш бути, а НИМ.)

      Удалить
    4. ...я повідомлю через них старійшинам про твої пригоди по відступницькими блогам...
      Про свої пригоди теж не забудь повідомити)

      Удалить
  25. "...Но слух о том, что мы, якобы, представляемся СИ, чтобы заводить с ними разговоры, посредством телефонной связи разносится по ответственным братьям и они решают "принять меры". ...Роман, который отвечает в этой местности за безопасность на конгрессах, как мы услышали, сказал, что "нам посторонние люди не нужны" и "это - закрытое мероприятие". Сомнительный аргумент для религиозной организации, которая, напротив, пытается позиционировать себя, как "открытая" и та, для которой "все равны". Он даёт нам понять, что к основному месту действия нас не пустят."


    Сергей - это просто страх. Хоть они и пытаются при этом "сохранить лицо", но - это все напускное, настоящей уверенности в своей правоте у них нет.

    "...Наконец-то мы могли насладиться речью заместителя районного надзирателя Захаряна Артура..."

    Я не ездила, но почему-то так и думала, что эта речь будет именно в его исполнении... )))

    ОтветитьУдалить
  26. Пххх... крЫсиз жанра, однако. Блох как-то интересно начинался, интеллехтуально, Сергей, а щас чёто какая-то желтуха в энтэвэшном духе поперла - "скандалы, интриги, расследования". Ну ничо, тоже себе жанр...

    Тока ты это... Направил бы свой талант в полезное русло что ли, ну там доход от копирайтерства, что ли. На том, что "мочишь" братию бывшую, денех не заработаешь, а жисть-та проходит! Да и братиям-то особо пофигу на это, окромя лёгкого баттхерта никакого профита ваще.

    А то как-то смешно получается: нормальный такой писака словом владеет, а деньги шпателем отскребает, ну-ну. Некомильфо

    ОтветитьУдалить
  27. аноним, шо ты тут разводишь параноидально-шизофренический бред, сам с собой разговаривая? иди вали и служи башне постами и молитвами, некогда тут тебе шляться, армагеддон придёт- твой бох тебе щелбанов настреляет за то, что время в блогах классовых врагов переводил.. тебе ещё предстоит найти многих убогих и скудных умом неудачников тебе подобных, готовых за халявную нямку в райской земле маму родную продать.
    ..шо тебя настырный действительно так за живое так задел, що тыт тут театр одного актёра со свистоплясками устраиваешь?..или твои графоманские выкидыши никому из твоих "брайтьев и сыстёр" неинтересны? совсем тогда дело плохо..
    пойми, любое существо, тявкающее тут на оппонентов в обход обсуждения аргУментов или фактов, уже давно смотрится убогейшим образом.
    так што не губи последние капли доверия других недо-хомичкоф, которые сюда заходят сплюнуть жёлчь от своего никчемного сектантского существования..
    .ну не пойму я логики этих ошмётков теократии?..ну нравицца тебе твоя башня?- ну иди туда и пропадай там с другими сектантами..води хороводы, гипнотизируй, тут-то что делать? вывод напрашивается один- либо это такие лузеры, которых даже в защищаемой ими секте не считают приемлемым обьектом для общения, либо они сами глубоко сомневаются в каноничности своего клуба для тех кому "ничего в жизни не светит", кроме фальшивого маяка стражевой бабашни.. клоуны, вернее недо-клоуны

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Джордж, не горячитесь. Пусть люди высказывают своё мнение, каким бы оно ни было.

      Такие комменты полезны хотя бы потому, что отражают качество аргументации "заступников" ОСБ.

      Удалить
    2. Тут вы немного передергиваете, афтар, ибо критерии оценки качества искажены сразу по двум причинам: интеллектуальная составляющая СИ тут явно тусоваться не будет (вспомните себя в бытность среди них), и сейчас вы ну откровенно предвзяты, признайте это. Поясню. Честности ради и объективности тоже вы могли бы признавать определённые плюсы людей из организации, которые есть безусловно. А тут мы видим банальное закидывание говном с применением грамотной риторики и передёргиваний. Вы тут с соломенным чучелом расправляетесь просто-напросто. Люди, которые могли бы вам возразить, видя это всё просто не станут этого делать. Это и правда всё равно что с каким-нибудь Аркашей Мамонтовым спорить, в самом деле.

      Удалить
    3. "...Честности ради и объективности тоже вы могли бы признавать определённые плюсы людей из организации, которые есть безусловно. А тут мы видим банальное закидывание говном с применением грамотной риторики и передёргиваний..."

      Аноним, сожалею, но я вынужден адресовать упрёк в связи с "передёргиванием" к вам. Уже в ...надцатый раз я повторяю: речь в первую очередь идёт об идеологии СИ и их взглядах, которые неотделимы от неё, а не о качествах отдельных личностей. С целым рядом "безусловно" неплохих людей из собрания СИ я общаюсь до сих пор, хотя и тайно. Но не путайте "людей" и СИстему, то есть ОСБ. Среди немцев в период с 1933 по 1945г.г. было немало людей с "определёнными плюсами", но это никак не характеризовало идеологию, во власти которой они находились. Положительные качества отдельных СИ никак не влияют на их обязанность поддерживать ряд нравственно сомнительных догм: фактическое отречение от исключённых родственников, запрет на переливание крови маленьким детям в экстренной ситуации, ненависть к отступникам, беспрекословное подчинение воле руководства и всё, с чем я пытаюсь бороться на страницах этого блога. Поэтому никакого "закидывания говном" здесь нет; если вы иного мнения, приведите конкретные примеры.

      А вот, где оно есть, так это как раз в "пятнадцатиминутках ненависти" по отношению к отступникам, пример которой я привёл в этом посте (речь Захаряна). Вот там всё в стиле:"Бей жидов, спасай Россию!" - огульное очернение, нелепые аргументы и никакого конструктива.

      "...интеллектуальная составляющая СИ тут явно тусоваться не будет...Вы тут с соломенным чучелом расправляетесь просто-напросто. Люди, которые могли бы вам возразить, видя это всё просто не станут этого делать..."

      "Интеллектуальная составляющая" СИ - это Рук.Совет. Его позиция всем известна - никакого диалога и политика изоляции адептов. ОСБ никогда не пойдёт на публичную дискуссию со своими компетентными оппонентами, потому что знает, что проиграет. А вы какую "интеллектуальную составляющую" имеете ввиду? Чивчалова, что ли? Ну, так он на своём блоге последовательно модерирует неудобные комментарии. Как-то это не свидетельствует об умении "возражать". Да, и куда ему деться, если его "духовные отцы из Уорвика" делают также. "Поперёк батьки в пекло" он не полезет. Так что аргумент из серии:"мой боксёр сильнее твоего, просто он выходить на ринг не хочет" как-то не кажется убедительным.

      В крайнем случае, вы лично возражайте. Или вы - не "интеллектуальная составляющая"?

      Удалить
  28. ==интеллектуальная составляющая СИ

    хэ, улыбнуло)) интеллектуальная и духовная илита , ёпт! генофонд будущего человечества!
    ..даа, плюсов- хоть одбавляй: моск промыт, синапсы очищены от любых личных взглядов, к подчинению руксовета приучены, (к горшку тоже)- отличный биоматериал для будущего мирового порядка!
    да чё вас закидывать го.ном, если вы его сами себе под черепушку заливаете на собраниях? а потом с гордо поднятой головой под дождь плевков окружающих служите своим лидерам, рознося его по району и ища желающих отхлебнуть..
    ..чё вы можете возразить, если вы- трусливые шакалы, которые только в интернете понтуются, а реальной жизни вам никто не разрешит с бывшими СИ общаться! тут же а-та-та от старейшины получите..и не видать вам возможности по залу с микрофоном щеголять)) блин, до чего жалки и ничтожны эти люди..

    ОтветитьУдалить
  29. Сергей, а вы читали мнение Чивчалова, что он не видит никакой конструктивной критики СИ - только агрессию? http://chivchalov.blogspot.ru/2013/10/blog-post.html#more

    Т.е. у других религий есть конструктивная и объективная критика, а СИ только грязью поливают, никто ничего толком не может сказать.

    И еще показательный момент: приводит случай с пьянчугой и делает на основании его вывод обо всех ушедших из организации, в частности, цитирую, "такие люди, как бы помягче выразиться, не обременены избытком интеллекта и оригинальностью идей" или "Подавляющее большинство из них были исключены из наших рядов из-за тяжелых грехов при отсутствии раскаяния"

    Честно скажу, не знаю, как там большинство на самом деле (хотя и догадываюсь), но знаю, как эту фразу понимают СИ: ВСЕ ушедшие из собрания ушли не по убеждениям, а по тяжелым грехам своим.

    Обидно, да? Не знаю как вам, а мне обидно. Приводишь кучу фактов, кучу аргументов, апеллируешь к логике, а тебе одно только: "у нас есть верный раб, у нас есть верный раб". А потом - ты извращенец, лжец, гордец и т.д.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне не обидно, потому что подобная модель поведения со стороны ОСБ может говорить только об одном: страхе и неуверенности. В любой области человеческой деятельности отказ от дискуссии с оппонентами - признак трусости. Исключений не бывает.

      Чивчалов никогда не видел конструктивной критики ОСБ? Что это может вызвать, кроме улыбки? Выходит, ее не может существовать, в принципе: самим СИ высказывать критику запрещено, а у всех остальных, типа, она "не конструктивная". В итоге, мы, фактически, имеем дело с догматом о "непогрешимости": когда "несовершенство" признается лишь формально, для "красного словца", а на деле ОСБ критиковать абсолютно не за что и, по мнению СИ, в целом свете не находится тех, кто "достоин" и способен это делать.

      Такой подход и называется фанатичной преданностью организации.

      Удалить
    2. Да, тема знатная.) Только никак не пойму, чем ему головы ВиБРа так не понравились.)) Номаду - отдельная благодарность..

      Удалить
    3. херр Талызин, зачто мне такая благодарность?
      "В любой области человеческой деятельности отказ от дискуссии с оппонентами - признак трусости. "
      Рыжов это так пишеш ибо ПЛОТСКИЙ ТЫ ужо явно чел-оттого и выводы соответствующие!
      СП же говорит:
      "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."
      (Тит.3:9)

      Удалить
    4. номад, опять у тебя обострение духовности? или это опухание гондураса?
      ..плотские))вот блин рассмешил..а ты не из плоти? позвольте предположить- из глины? кажется в вашей примеси глины обнаружены капролиты ))
      шол бы ка ты в блох чичвалова и трусил там своей духовностью.. заодно попричитаете, как вас не любют злые отступники)) ругают по матушке, батеньке, вообщем- как придёцца..
      вот блин несчастье ты- просто смех сквозь слёзы..

      Удалить
    5. "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся..."

      Номад, как эта цитата касается дискуссий насчёт идеологии Свидетелей Иеговы? Значит, некая секта может сочинить любую ерунду, а на претензии оппонентов отвечать: "Мы не спорим, потому что мы - "духовные". Ну, привёл бы ещё стих, где Иисус отказывался спорить с Сатаной о Моисеевом теле...Не смеши людей, прикрывая обыкновенную трусость твоих идеологов.

      И если ты, по собственному мнению - "духовный", чего же ты тогда здесь полгода споришь с нами в обход указаний Рук.Совета, недотёпа?

      Удалить
    6. Сергей, Иисус не спорил с сатаной о Моисеевом теле. Это был архангел Михаил. Вы продолжаете придерживаться догматики СИ в самых принципиальных вопросах. Впрочем, вы же теперь "наивый материалист". Это очень недалеко от "учений" ОСБ.

      Удалить
    7. "Не смеши людей, прикрывая обыкновенную трусость твоих идеологов."
      Рыжов может это осмотрительность а не трусость? и спорить отнюдь невсегда мудро--надеюсь тут ты согласен.
      "чего же ты тогда здесь полгода споришь с нами в обход указаний Рук.Совета, недотёпа?"
      причины я уже публиковал. поищи в коментах предыдущих тем.

      Удалить
    8. "...Сергей, Иисус не спорил с сатаной о Моисеевом теле. Это был архангел Михаил. Вы продолжаете придерживаться догматики СИ в самых принципиальных вопросах..."

      Окститесь, я вообще не придерживаюсь никакой "догматики". И не вижу причин её придерживаться. Мне претит понятие "догма" и любые её производные. А отвечал я Свидетелю Иеговы и потому в ответе отразил их богословскую точку зрения.

      Удалить
    9. ..главное для поклонников библии- это не пурепутать термины- где Михал, где Гавриил, где Козьма Прутков, тьфу, Николай Носков.. и это всё принципиально, господа! ой даже как! ведь Всемогущий бох в перерывах между генерированием новых видов миров и материй- своими обычными творческими делами- поглядывает в сторону Земли, но с целью усмотреть, отличает ли кто архангела Михаила от Госпада нашего, Сына его Иисуса нашего всё Христа.. и ежели какой богохульник ещё придерживается догматики этих сектантов от ОСБ, бох ойойойойой как расстраиваецца.. прадва потом опять возвращается к своим делам.. а что делать?- ведь "спорный вопрос" ещё не разрешён.. пусть ещё поразрешают- грит-помучаютси без меня.. чтоб знали, как меня обижать!.. я так просто не прощаю- грит- у меня ежели один согрешит- все мульоны потомков кровью плевать будут.. одним словом- ляпота, а не бытиё

      Удалить
  30. "Т.е. у других религий есть конструктивная и объективная критика, а СИ только грязью поливают, никто ничего толком не может сказать". Не Сергей и не СИ, но попробую ответить. Есть такой конструктивный и объективный критик - Раймонд Френц (Да, Чивчалов говорит об Интернете, но его же книги есть в Интернете). Почему Антон его не принимает во внимание, лучше него никто не ответит, возможно, ответ содержится в книгах Френца.

    ОтветитьУдалить
  31. Сергей, а чего Вы ожидаете от бывших братьев и сестер? Вот где надо Вы становитесь объективным, а где не надо, сразу забываете об объективности. Вы размышляли более объективно над информированностью большинства Свидетелей Иеговы о современном отступничестве и почему у них такая информированность? Они не сидят, как Вы, часами в интернете на сайтах или блогах бывших СИ и не исследуют кто, о чем и какие книги написал, кто и какие моменты организации критиковал. Сюда же можно отнести отстутствие информации об ужасных плодах пребывания вне организации и подробностей жизни бывших Свидетелей Иеговы. Большинство Свидетелей Иеговы просто обычные работяги, трудятся, чтобы прокормить себя и семью, а свободное время тратят, чтобы изучать Библию, менять себя и стараться соответствовать нормам Библии, о чем Вы, наверное, уже забыли. Поэтому естественно, что они глубоко не посвящают себя в вопрос отступничества и его разновидностей, а также того, как отличать правду от лжи бывших Свидетелей. И на фоне все этого естественно появляетесь Вы, весь такой умный, правильный и начитанный (хотя со всем этим я не согласен) критической информации про СИ, говоря умные слова про запрет, про отсутствие собственного мнения и стереотипное мышление. А понять это мышление Вы не пробовали? Я пробовал, я видел как живут большинство Свидетелей, я сам так живу и стараюсь соответствовать Библии, жить и работать честно и послушно. И я считаю такую жизнь более правильной в глазах Бога, чем Вашу, полуатеистическую, к примеру жизнь, хоть в некоторых вопросах и более информированную. Поэтому отношение многих Свидетелей к бывшим Свидетелям вполне можно понять и ничего в этом нет страшного. И сейчас я попробую объяснить, почему.

    ОтветитьУдалить
  32. Наверное, Вы Сергей, согласитесь, что многие исключенные из собрания, я даже позволю сказать, большинство, действительно ушли/исключили из за ведения аморального образа жизни: кто-то в алкоголь ушел, кто-то в насилие, но в основном причиной являлась половая распущенность(блуд, измена и т.д.) Вы сами наверняка были свидетелем подобным правовых комитетов, когда были старейшиной. Еще добавьте сюда ясное указание Библии "не общаться с тем кто...(а кто там перечисляется Вы, надеюсь, еще помните)". Так вот, если взять все это во внимание, то убедительный совет сторониться отступников является вполне оправданным с библейской, да и человеческой точки зрения и именно такой образ отступника имеют большинство Свидетелей Иеговы. Откуда они знают про тех единиц, кто В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(а не как Ковтун, например) ушел по идеологическим соображениям и почему именно они ушли? Откуда, к примеру пожилая сестра, пенсионерка или брат, который работает на стройке и не знает, что из себя представляет интернет, серьезно исследовал десятки Ваших критических рассуждений о Свидетелях? Хотя конечно Вы сейчас можете это мне поставить в упрек, мол, Свидетели должны знать все. Хотите ставьте, но я считаю, что надо реально смотреть на ситуацию. Обстоятельства у всех разные и возможности тоже. Я считаю, что правильно не все на свете знать, а правильно делать все для этого возможное. Если у пожилой сестры хватает время и возможностей размышлять только над Библией и информацией, которую она получает на встречах, если она видит там любовь и соответствие Библии, радуется этому, у нее получается быть хорошим человеком, то разве необходимо ей окунаться во все эти отступнические рассуждения в интернете, чтобы еще раз убедиться в истине? Но я окунулся к сожалению. Я к примеру, как уже говорил, множество прочитал отступнической информации и статей, разных дискуссий на эту темы и поэтому знаю о чем говорю. Я увидел, насколько далеки рассуждения и дела бывших Свидетелей от Библии, хотя в некоторых словах и обсуждении какие-то проблем в организации, я честно признаю, есть доля истины. Но в целом я сделал вывод ,что те, кто выходят из организации, практически до единого деградируют, как с точки зрения Библии, так и с человеческой точки зрения. В организации, как и в любом другом обществе, есть недостатки, но она все равно успешно помогает работать над собой, а вот бывшие Свидетелей формирует какой-то ненавистный и насмешливый взгляд, который на Вас тоже повлиял. Хотите спорьте с этим, хотите нет, но это мое личное мнение. Короче говоря я не вижу в поведении братьев на аудиозаписи что-то страшное, точнее не вижу в таком поведении Свидетелей что-то страшнее того образа жизни, который ведут бывшие Свидетелей и ведете Вы. Все относительно, Сергей. Поэтому мне такое поведение понятно и никакой ненависти я тут не вижу, о которой Вы пытаетесь сказать. Да, она может возникать, если не работать над своим мышлением, но у Свидетелей Иеговы вероятность этого не большая, потому что ненависти как раз избегать они учатся постоянно на встречах собрания, что нельзя сказать о Ваших новых "друзьях".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...говоря умные слова про запрет, про отсутствие собственного мнения и стереотипное мышление. А понять это мышление Вы не пробовали? Я пробовал, я видел как живут большинство Свидетелей, я сам так живу и стараюсь соответствовать Библии, жить и работать честно и послушно..."

      Максим, может хватит пытаться мне объяснять: какие они - Свидетели Иеговы? Я это знаю намного лучше вас, потому что, судя по стилю комментариев, вы в организации относительный новичок - продолжаете ещё наивно рассуждать о том, как они "работают над собой", "меняют себя", "учатся избегать ненависти". Да и по возрасту, я уверен, вам лет не более 25-ти. И вы пытаетесь объяснить реалии СИ человеку, который пробыл там 20-ть лет, причём в весьма активном служении, тесно общался и с вефильцами и спец.пионерами и знает, чем они дышат? На самом деле, большинство людей, долго находящихся там, приспособились ( особенно руководящий состав), стали намного равнодушнее ко всему, нежели "в начале духовного пути" и ими руководит, в основном, один мотив:"Мне некуда идти". Никакой особенной "работы над собой", а тем более "успешной", у этих людей давно не наблюдается. Вы просто в огромных количествах поглощаете мифологию СИ со страниц публикаций, которая создаёт впечатление, будто ОСБ прогрессирует, хотя там - застой.

      "...бывшие Свидетелей формирует какой-то ненавистный и насмешливый взгляд, который на Вас тоже повлиял..."

      Да, Боже ж ты мой, Максим! Бывшие СИ не пытаются запретить другим людям общаться с СИ и не подстрекают родственников отречься от СИ, а ваше руководство это делает, в результате чего родители годами не видят детей и родившихся у них внуков. Разве можно настолько явно обманывать себя, Максим, и судорожно цепляться за идею, отвергая очевидное? Признайте, наконец, что огульное очернение всех несогласных с ОСБ, приводящая к разрыву родственных отношений - жестокая практика. Ну, вам же не нравится, когда "чужие" костерят вас за то, что вы - "сектанты"? Почему же вы приветствуете похожую практику со стороны "своих"?

      "...В организации, как и в любом другом обществе, есть недостатки..."

      Я когда-нибудь дождусь хоть от одного СИ не просто констатации факта, что "недостатки есть", а признания в том, КАКИЕ ИМЕННО недостатки? Ну, Максим, может у вас хватит мужества назвать хотя бы пару-тройку КОНКРЕТНЫХ недостатков?

      Удалить
    2. Сергей, на твой коммент о чичвалове сей сударь решил ругнуцца в своём бложике)) боже, какой пижон- мало места таким..я его умственные выкидыши читаю жеду строк и то только ошибочно кликнув на его бложик- элементарно не хватает "духовности")) надо номада попросить помолиться за меня грешного- он знает как духов, т.е. дух святой призывать))

      Удалить
    3. Не понял...кто ругнулся? Чивчалов? В каком посте?

      Удалить
    4. "Но в целом я сделал вывод ,что те, кто выходят из организации, практически до единого деградируют, как с точки зрения Библии, так и с человеческой точки зрения. "
      Максимка! А откуда такая железобетонная уверенность в том шо вы сказали? Доказательства в студию!

      Удалить
    5. те, кто выходят из организации, практически до единого деградируют

      Кто точно знает и изучил всех "до единого"? Сторожевая Башня, которая обливает с ног до головы грязью тех, кто с ней в чем-то не согласен?
      Кто больше и в чем деградировал - это еще вопрос.

      Удалить
    6. Сергей, первый и последний раз даю ссылку на блог апологета СИ всея интернета господина Чичвалова
      http://chivchalov.blogspot.com/2013/10/blog-post.html
      ..все читать крайне не советую, хотя под хорошее настроение смеху ради можно. какая-то "вики ника" скопировала твой пост и он ответил.

      Удалить
    7. "Я это знаю намного лучше вас, потому что, судя по стилю комментариев, вы в организации относительный новичок - продолжаете ещё наивно рассуждать о том, как они "работают над собой", "меняют себя", "учатся избегать ненависти". Да и по возрасту, я уверен, вам лет не более 25-ти."

      Не ожидал, Сергей, что Вы начнете переводить тему на возраст и намекать на малую осведомленность. Я думал, Вы уже выросли из этого и не будете пользоваться теми методами, которые считаете банальными и сами критикуете. Двойные стандарты получается...
      Нет в моих словах наивности, Сергей. Нету. Я тоже больше 10 лет наблюдал за Свидетелями и тесно с ними сотрудничаю(и с вефильцами и районными и специальными пионерами), чтобы сделать вывод о том, кто и как живет. Но Вы наверное сейчас думаете, а почему тогда мы сделали разные выводы? Объясню. Я думаю, Сергей, что тут дело в мотивах, как Ваших, так и моих. Какие у человека мотивы, так он и смотрит на мир и на людей и видит в первую очередь качества, соответствующие ЕГО мотивам. Понимаете? Просто, если со временем нахождения в организации, Вы оставались Свидетелем лишь формально, т.е. ходили по привычке в собрание, в проповедь, улыбались всем на встречах просто потому, что так как бы принято и Вы так привыкли, а уверенность в существование библейского Бога Иеговы у Вас находилась уже под сомнением, то отсюда и пошел уже человеческий взгляд на поступки братьев и сестер и на организацию. Духовный взгляд Вы потеряли, хотя, видимо, не сразу. Духовный человек тем и отличается от плотского, что смотрит не только на результат и не только на поступки, а пытается увидеть старания и то положительное, что в человеке есть. Это духовный взгляд, взгляд Бога, то, что называется настоящей любовью. А когда человек находится среди верующих людей, но имеет плотской взгляд, то и действия этих людей ему тоже будут казаться плотскими и глупыми, что и видно из Ваших сообщений про "контроль", "двойные стандарты", "безропотное подчинение" и подобные ярлыки, которые Вы любите навешивать. Так вот о наличии такого взгляда я и начал подозревать, когда увидел первые Ваши слова о минусах и проблемах в организации. И вот как раз из за таких взглядов Вам и кажутся мои словами наивными и неопытными, хотя дело не в моих словах и наблюдениях, а в том, что Вы не можете этого увидеть, а сейчас, скорее, уже и не хотите. Я же, Сергей, стараюсь смотреть глазами Бога на вещи и на моих братьев и сестер и поэтому еще раз повторю, что я ВИЖУ, в отличии от Вас, их старания следовать Библии и их борьбу за веру в этом развращенном мире, а среди большинства Ваших новых друзей, которых, честно говоря даже не интересуют Ваши взгляды на Бога, а интересует Ваша критика Свидетелей, я мало вижу такого соответствия. Взять к примеру тот же "Диалог со Свидетелями". Я вообще в интернете много чего видел и читал, но столько грязи, язвительности и не христианского, сколько увидел я там, я больше нигде не видел. А на этом форуме присутствуют как бы христиане. Вот именно, "как бы". Только одно слово. И на Вашем блоге одни ругательства, да издевательства, почитаешь, как будто на базар попал. Таков "конструктивный диалог", который ведут Ваши новые "друзья". Хотя они Вам и не друзья вовсе, мы все это хорошо понимаем. Поэтому, Сергей, я прекрасно знаю о чем говорю. А недостатки обсуждать, как и иметь плотской взгляд, не сложно, но если так делать, то в любой организации и в любом обществе найдутся проблемы и в этот момент ничего не останется кроме как уйти от всех и писать в интернет какие ужасные это проблемы. Но это низко, Сергей. Низко и несерьезно для человека Вашего возраста. Пора уже мудрее становится, но увы, без Библии и Бога это невозможно. Хочется верить, что когда-то Вы это поймете, может скоро, а может под конец жизни, когда состаритесь и не будете никому нужны.

      Удалить
    8. Я же, Сергей, стараюсь смотреть глазами Бога...

      А это как? (Откуда вам знать, как Бог смотрит?) Или вы имеете ввиду иметь снисходительный взгляд на все, что творится в организации ОСБ? Хотя, вы верно выразились "их старания следовать Библии", да стараются, но по библии ли? может все таки по правилам и критериям ОСБ.
      Скажите Максим, Бог сидит с калькулятором и считает, кто сколько должен сдать часов? Или это в библии установлена норма для пионеров? Где пример того, что кто то в библии поворачивался спиной к своим родным только по тому, что те не разделяют их взгляды? Где написано в библии, что нельзя носить бороду, праздновать те же дни рождения, где слова о будущем "рай на земле" или восстановление рая? Почему, если у меня "неправильные" мысли не касающиеся религии, я должна бежать к старейшинам говорить о них, это мое личное дело, почему нельзя принимать символы? где написано о человеческой крови, что ее нельзя переливать? Каким боком для СИ Иисус является посредником? Жалкое упоминание в конце молитвы? Где написано в библии, что благоразумный раб должен контролировать жизнь людей и создавать правовые комитеты? Не его ли дело пищу подавать.

      Удалить
    9. Максим, да с чего вы взяли, что Бог с ОСБ? Как вы можете "смотреть глазами Бога"? Вы обычный человек приписываете себе "ничтожесумняше" сверхъестественные способности. Ни вы лично, ни ваша организация не имеет к Богу ни какого отношения. Вот эта наглость СИ и ОСБ всегда меня удивляла! Просто наглые до предела люди...

      Удалить
    10. " Ни вы лично, ни ваша организация не имеет к Богу ни какого отношения."

      Хорошо. Расскажите тогда про тех, кто имеет к Богу самое прямое отношение. Внимательно Вас слушаю.

      Удалить
    11. Сплюшка, Максимка ещё юный хлопчик, гарячий, ревностный к теократическим делам.. но справедливый,- ибо фанатазм не зашкалил настолько, чтобы ему себе запретить читать этот блог и писать в нём. вот он почитал что-то в тырнете или тут, что не соответствует его образам христианства и пр., и молодая кровь, взыграв, выплеснулась в несколько постов, градус максимализма и шаблонное мышление в которых зашкаливает..ну ничё, все мы такие были когда-то, я- так точно, грудью за "организацию" на амбразуры кидался..но время идёт, всё меняется..вот и Максимка- подростёт, если не будет религиозным самогипнозом заниматься- может и человеком станет ))..
      а пока закольцованная логика, с младых ногтей впитанная Максимкой, раскрасила Максимке окружающий мир ярким теократическим двуцветием:чёрное и белое..если не белое- то какое оно, если не черное?..где найти истинную мудрость, если не в Библии?..как этот мир не то, чтобы выжил, а превратился в цивилизацию- без "библейской" мудрости- Маскимке невдомёк.. вернее, это мудрость сатаны открыла бозон Хигса и существование черных енергий и материи.. провела питьевую воду в квартиры и сделала возможным пересадку внутренних органов смертельно больным людям.. а зря они сатану так ругают- он оказывается заботится об этом мире)) не то, что Иегова- только следит за тем, кто смотрит порнографию или не читает Библию или ругает ОСБ))..хотя у него же спорный вопрос в том- он хозяин вселенной или нет..вот уж тысячи лет он с этим разобраться не может.. может ему помочь?)))

      Удалить
    12. " когда состаритесь и не будете никому нужны." Максим,какое вы имеете право так говорить о людях.Ведь еще неизвестно будете ли вы кому то нужны. Люда

      Удалить
    13. Люда, ну кому нужны люди кроме организации единого истинного Бога?! ведь он не может действовать без своей организации, т.е. без 8 человек из руксовета! как всемогущий Бог может позаботиться о людях в мире сатаны? никак! ну, хотя он конечно сильнее сатаны, но он очень принципиальный- раз сказал- "спорный вопрос"- значит спорный! и кто с ним поспорит насчёт спорного вопроса? жаль, Максимка щас опять обидицца , что мы издеваемся над его "святынями".. только возникает вопрос- что ж это за священные коровы такие, которые только гадят и жрут, а на вполне разумные вопросы не могут дать ответ?

      Удалить
    14. "...А недостатки обсуждать, как и иметь плотской взгляд, не сложно, но если так делать, то в любой организации и в любом обществе найдутся проблемы и в этот момент ничего не останется кроме как уйти от всех и писать в интернет какие ужасные это проблемы. Но это низко, Сергей..."

      Ошибаетесь, Максим. Низко критиковать всех остальных (другие религии, цивилизацию, благами которой пользуются СИ без всякой отдачи), но при этом делать вид, что своих "критиковать" не за что. Это - не "плотский" и не "духовный" взгляд - таких в природе объективно не существует, это просто двойные стандарты, которыми ОСБ привычно пользуется и в рамках которых находится ваше мышление. Пока...

      Перестаньте критиковать другие религии, Максим и "искать в них недостатки", распространяя тонны "Сторожевой" макулатуры на эту тему "Не духовно это". "Недостатки есть в любом обществе".

      Удалить
    15. "...Расскажите тогда про тех, кто имеет к Богу самое прямое отношение..."

      Ясное дело, что никто. Если бы таковые объективно существовали, проблем с их идентификацией не было бы никаких.

      Удалить
    16. Вот мой ответ Чивчалову. Поглядим, пропустит или - нет.

      "Господа, вы действительно считаете, что написанное Антоном Чивчаловым можно назвать "ответом"?

      ОСБ никогда не участвует в публичных дискуссиях с компетентными оппонентами - это факт. То, что СИ выискивают, ходя по домам, несведущих людей, могущих "схавать" их учения, не имеет к дискуссиям никакого отношения. "Я не боюсь, я просто не хочу" - такой ответ даже во дворе при разборках между пацанами сигнализирует о трусости.

      Изменения в ОСБ никогда не происходят вследствие критики "снизу" - таковая запрещена, в принципе. "Обновления" от Рук.Совета, которые никто из адептов не имеет права подвергнуть сомнению - это что ли, образец самокритичности?

      "Свидетели Иеговы всегда умели признавать свои ошибки"? Приведите мне хоть один пример "ошибки", которую разрешено было бы признать рядовому СИ до того, как Рук.Совет сподобился бы официально назвать это "ошибкой". И где хоть раз ОСБ признавало не абстрактные "ошибки" в "безвоздушном пространстве", а такие, например, от которых бы пострадали люди? "Да ни в жизть"! Статус "суперизбранных" никогда этого не позволит.

      Очень неубедительно, господин Чивчалов...А "отбираем квартиры" или "пьём кровь детей на завтрак" - этот демагогический приём называется "доведение точки зрения оппонента до абсурда."

      Вообще, в своих "ответах" Чичалов постоянно подменяет понятия и при этом ухом не ведёт. А если что - есть спасительная "премодерация".

      Удалить
    17. "" когда состаритесь и не будете никому нужны." Максим,какое вы имеете право так говорить о людях.Ведь еще неизвестно будете ли вы кому то нужны. Люда"

      Людмила, когда я это писал, то имел ввиду Бога, который ценит твои усилия и дорожит своими служителями. Атеисты, к сожалению, отвергли такого Бога. Я не хочу отвергать такого Бога, я считаю это неразумно. Поэтому могу с уверенностью сказать, что даже, если мне случиться умереть, я буду знать, что Бог мною дорожит. Также я знаю, что дорог моим братьям и сестрам во Христе. Это разве плохо? Это хорошо и меня это радует. Поэтому на данный момент мне вполне известно, буду ли я кому-то нужен.

      "Перестаньте критиковать другие религии, Максим и "искать в них недостатки", распространяя тонны "Сторожевой" макулатуры на эту тему "Не духовно это". "Недостатки есть в любом обществе"."

      Сергей, критиковать ведь можно по-разному, правда? Я просто хотел сказать об уравновешенности. Вы же прекрасно знаете, какое место в публикациях и речах, занимает критика других религий и мирских устоев? Она не занимает центральное место, напротив, много говорится о том, как искать положительное в людях и даже за что можно уважать власти. Просто нужно уравновешенно говорить и о минусах и о плюсах. Я же считаю, что у бывших Свидетелей, которые критикую СИ, через интернет, такой уравновешенности практически нет и они слишком зациклены на минусах. Вот это я уже называю перебором и плотским взглядом, из за которого плюса конечно не увидишь.

      Удалить
    18. "Хорошо. Расскажите тогда про тех, кто имеет к Богу самое прямое отношение. Внимательно Вас слушаю."

      Очень странная позиция! А я и не претендую на какое-либо отношение к Богу. Более того, я стою к нему в прямой оппозиции - в смысле стремлений и внутренних качеств. Именно ОСБ объявила себя "Организацией Бога". Причем единственно истинной. Я постоянно слышу от СИ - "с нами Бог", "никто не знает Христа, только мы", "в нас действует Св. Дух" и т.д. Но ни каких доказательств своей "истинности" они привести не могут.

      Я бы хотел от вас услышать, почему Вы считаете учения ОСБ верными. Вот я убежден, что они еретичны, т.к. противоречат СП.

      Удалить
    19. ("...Расскажите тогда про тех, кто имеет к Богу самое прямое отношение..."

      Ясное дело, что никто. Если бы таковые объективно существовали, проблем с их идентификацией не было бы никаких. )

      Я не совсем с вами согласен. Все же есть люди в Боге и с Богом, люди в кторых живет Дух Святой. Да их мало, их очень мало. И найти их сейчас крайне сложно. Раньше, такие люди назывались духовными наставниками. В их взгляде сияла радость жизни будущего века. Из них видимым образом изливалась благодать преизабильно на всех. Таким был, например, Серафим Саровский. Таких было много. Как свеча загорается от свечи, так и вера передается взглядом...Да это не легко понять...

      Ганди сказал замечательную фразу: "я бы с удовольствием стал христианином, если бы встретил хотя бы одного." Это потрясающе точно! Мы только на словах христиане. И самое страшное - мы не знаем ЧТО ТАКОЕ христианство, КАКОВО оно, мы понятия о нем не имеем. Это касается всех здесь присутствующих - "из которых первый есмь аз".

      Удалить
    20. ""Хорошо. Расскажите тогда про тех, кто имеет к Богу самое прямое отношение. Внимательно Вас слушаю."

      Очень странная позиция! А я и не претендую на какое-либо отношение к Богу."

      Позиция эта, Владимир, не странная, а разумная, хотя и ставит Вас немного в неудобное положение, возлагая на Вас бремя доказательств, которых у Вас нет. Зная это, я и задал такой вопрос, ответа на который так и не последовало. Если СИ не соответствуют Библии, не имеют отношения к Богу, а ОСБ это зло с большой буквы, то покажите мне конкретно общество людей, которые соответствуют Библии, имеют отношение к Богу и вся структура этого общества тоже согласуется с Библией и идет на благо. Не можете таковых назвать общин или религий, между которыми царит единство и братская любовь? Если Вы не можете назвать таких общин, значит христианские общины не согласуются с волей Бога и сейчас Богу не нужны. Вы готовы сделать такой вывод?

      "Я бы хотел от вас услышать, почему Вы считаете учения ОСБ верными. Вот я убежден, что они еретичны, т.к. противоречат СП."

      Да много почему. Я тут кажется об этом уже не раз говорил. В первую очередь меня убеждают их старания правильно понять Библию и следовать ей. Среди всех конфессий, на мой взгляд, это лучше всего получается у Свидетелей. Есть другие конфессии, например, баптисты, адвентисты, да и среди православных, тоже есть люди, которые нравятся мне своими качествами, но в другом отношении уступают Свидетелям, поэтому все тщательно взвесив я и сделал выбор в пользу СИ. Наверное я имею право так считать?

      "Я не совсем с вами согласен. Все же есть люди в Боге и с Богом, люди в кторых живет Дух Святой. Да их мало, их очень мало. И найти их сейчас крайне сложно."

      Немного "влезу" в Ваш разговор с Сергеем. Я кстати тоже не совсем с этим согласен, что показателем отсутствия таких людей является невозможность их явной идентификации. У Вас конечно более разумный взгляд, однако он мне кажется лишь частично правильным. Просто Владимир, если считать христианами только тех людей, которые очень показательно проявляют христианские качества, типа духовных наставников, то тогда Церковь, которую основал Христос, не смогла бы существовать в реалиях этого мира, потому что те же первые христиане, из которых состояли собрания в первом веке не могли быть настолько религиозными, какими Вам видятся те, кто имеет прямое отношение к Богу. Да, там были апостолы, ученики, которые видели Иисуса, но кроме них были и тысячи других христиан, которых Христос одобрял. Вы думаете они были такого же уровня, как и апостолы? Я думаю, вряд ли, среди них были и новички в истине и те, у кого проявлялись плохие качества, но которые с ними боролись, однако Христос их одобрял и не создавал какую-то элиту из супер духовных старцев, которых было совсем немного. Иисус имел более разумный взгляд. Как думаете, Владимир, изменился ли сейчас взгляд Иисуса и его Отца на христиан или все таки остался прежним?

      Удалить
    21. я б с удовольствием опять стал христианином если бы хоть кто-то удосужился мне представить личность, которая вершила невиданные доселе чудесы..ежели ваш(и мой когда-то- отметьте) Христос существовал реально, ПОЧЕМУ он сам
      1)не написал никакой сраной(сорри) книжонки? он же имел время для молитв всенощных?! почему бы не начеркать пару строк своему падшему творению, мол- так и так , бро? -аааа, он занит был ..ну понятно..
      2) почему Иисусик не явился своим оппунентам по воскресении? ну взял бы да явилси Понту Пилату или другому какому..цезарю.. представь, цезарь Рима узрел госпада Исуса и паверил! как бы история повернулась..
      ..но.. наш гасподь- хоть и обещал вернуцца перед обхождением городов израИльских- что-то оччччень запаздывает.. его сирийские(и не только) детки очень заждались.. уж осень им не нравицца погибать.. штуками.. не- тоннами!!

      мне смешно становицца от одного образа боха, который, смотря как мозг очередного невинного сирийского ребёнка вытекает из-за пули, попавшей в его голову, думает- как же разрешить "спорный" вопрос о "власти"?




      я ему мИгом подскажу- хватит!! хватит! мы уже понили, что херово нам,- болеем, умираем вообще-то.. ладно я сдохну- пол-беды, мне то пофиг. но как моим родным это перенести? за что они должны мучатся? вот я сдохну- моя жена очччччинь расстроицца- и за что ей это? она- невинное создание, мухи не обидевшее.. почему она должна страдать????????????????????????????????

      Удалить
    22. Максимка, представь себе, что я умирающий отступник.. твой бох ко мне как относицца? вот я- для боха ОСБ отдал много "денех"..служил ему верой и правдой..с чистым серцем.. если бы ты знал все подробности, нашего с женой "служения егове" ты заплакал бы наверное... и тут внезапно..стал отступником.. ты думаешь, он нады мною смилосердицца? у миня есть шанс?))

      Удалить
    23. "Максимка, представь себе, что я умирающий отступник.. твой бох ко мне как относицца? вот я- для боха ОСБ отдал много "денех"..служил ему верой и правдой..с чистым серцем.. если бы ты знал все подробности, нашего с женой "служения егове" ты заплакал бы наверное... и тут внезапно..стал отступником.. ты думаешь, он нады мною смилосердицца? у миня есть шанс?))"

      Вы же сами прекрасно знаете ответ на этот вопрос, если были Свидетелем, почему спрашиваете у меня? Я лишь могу сказать, что пока Вы не смените насмешливый тон и мышление, то лучше от этого не станете, ни как верующий, ни как обычный человек. Вас это не красит совсем, хотя, возможно у Вас раньше и были заслуги перед Богом.

      А вообще странно, почему Вы усомнились в существовании Иисуса, который был от Бога. Ведь есть же много свидетельств, как современных научных трудов, так и старых, которые свидетельствуют в пользу существования этой личности и даже творимых им чудес. Если не хотите читать публикации по этому поводу, есть другие интересные книгу на тему исторического Иисуса, например Ричарда Бокэма, называется "Иисус глазами очевидцев", которую я сам сейчас читаю и Вас рекомендую. Там очень глубоко разбираются именно свидетельства об Иисусе, которым можно доверять. Хотя конечно есть другой вариант, более простой. Ничего не читать, ничего не менять в своих взглядах, а сидеть в интернете и насмехаться над Свидетелями Иеговы, к примеру надо мной. Но еще раз повторюсь, лучшим человеком Вы от этого не станете, скорее наоборот.

      Удалить
    24. "...пока Вы не смените насмешливый тон и мышление,.."

      Максим. а Вы отфильтровывайте сарказм...))) Оставляйте суть. Так насчет сирийских детей и спорного вопроса что скажете?

      Удалить
  33. Вот и пропал наш ревностный,радеющий за свое стадо послушных хомячков,Максим.... Адепт Максим,АУ-У-У

    ОтветитьУдалить
  34. Здраствуйте, друзья. В этом блоге автор пытается показать жизнь ОСБ "изнутри". Мне кажется, это ему во многом удается. Наверняка человек планирующий стать СИ, посетив этот журнал, очень СИльно задумается. Однако, "истинные" СИ вряд ли засомневаются. Что мы и видим на примере здешних аппологетов вроде уважаемого Норманда. А если в тематику блога включить обсуждение богословских вопросов? И показать как прекрасно и возвышено христианство по сравнению с примитивизмом ОСБ? В чем сущность христианства? Это важнейший вопрос! И СИ не знают ответ на него! Потому что их учение ниспровергает христианство. Жаль, что автор блога мягко говоря не силен в "духовных" вопросах, по сути исповедая атеизм. Это главное, что отталкивает СИ-посетителей данного сайта. Атеизм "отступников" в форме наивного материализма конечно же смешен! И это в 21-м веке!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Жаль, что автор блога мягко говоря не силен в "духовных" вопросах, по сути исповедая атеизм. Это главное, что отталкивает СИ-посетителей данного сайта. Атеизм "отступников" в форме наивного материализма конечно же смешен! И это в 21-м веке!.."

      "Наивный материалист"? Я обязательно запишу это выражение. Давно не слышал таких причудливых оксюморонов. Видимо, автор коммента имеет противоположные воззрения. Я "наивный", значит он - продуманный. Я материалистичен, значит, он - религиозен. Выходит, он - "религиозный продумАн".



      Удалить
    2. "Наивный материалист" - простейшее понятие, вводимое на первых лекциях по основам философии. Этот оборот знает любой первокурсник.

      Впрочем, вы заметили в моем сообщение второстепенное, а главное игнорируете. Это не удивительно: ведь второстепееное о вас "негативно". Тщеславие это наша общая черта.

      Но я не об этом. Я полностью согласен с вашей позицией в отношении ОСБ. ОСБ - это ЗЛО. И люди туда попавшие находятся в беде. Вы боретесь за их "освобождение". И, с моей точки зрения, делаете это достойно. Вы честны и открыты. Вы не модерируете неугодные вам ответы, как это делают ВСЕ СИ. Вы создали прекрасную площадку для дискуссии на важные темы. Спасибо.

      Я же хотел бы указать на бросающиеся мне в глаза промахи в диалоге с СИ.
      Полностью отсутствует богословская составляющая на форуме!
      Именно эту сторону своей религии СИ считают важнейшей и единственно верной. Нужно показать, что именно здесь позиция ОСБ еретична и не соответствует вере первохристиан и апостолов. Показать, что именно традиционное христианство правильно понимает и трактует Писание.

      Вот Чивчалов это делает. А вы Сергей нет. Как вы на это смотрите?

      И не обижайтесь, плиз. У меня нет цели вас унизить или оскорбить. Давайте искать истину. Мы все ничего не знаем о Христианстве. А ведь оно прекрасно...

      Удалить
    3. Я "наивный", значит он - продуманный. Я материалистичен, значит, он - религиозен. Выходит, он - "религиозный продумАн".

      Сергей, а зачем Вы с первых слов (не сказав здравствуйте вашему гостю - ведь я у вас в гостях) пытаетесь "острить"? Да еще и так плоско! Да, я религиозен, да я продумал свою веру, и готов ее отстаивать. А вот о вашей религиозной позиции я сужу по вашим же словам: вы атеист, вы не верите в Бога, вы считаете Св. Писание набором мифов и легенд. Да и вы не сильны в христианской догматике. Я правильно вас понял? Если нет, поправьте меня.

      Спасибо.
      С уважением, Владимир.

      Удалить
    4. "вы считаете Св. Писание набором мифов и легенд"

      Лео Таксиль - Забавная библия
      http://youronlinebooks.ru/item/852-leo-taksil-zabavnaya-bibliya/852-leo-taksil-zabavnaya-bibliya.html

      Удалить
    5. Лео Таксиль - Забавная библия
      http://youronlinebooks.ru/item/852-leo-taksil-zabavnaya-bibliya/852-leo-taksil-zabavnaya-bibliya.html

      Я читал (к сожалению) эту книгу в 7 классе. Да, тогда она мне показалась смешной. Сейчас же, глупые кривляния бсенят мелкого пошиба мне не интересны.

      Удалить
    6. Да СИ перегибают палку в отношении ЛО, множества инструкций, которые не дают возможность проявить любовь и милосердие. Кроме того СИ множество раз ошибались, стараясь обьяснить пророчества. Но если взять традиционное христианство, что там можно увидеть? Цековь придала христианское значение множеству языческих обрядов, которые раньше адресовалсь ложным богам- дашбогу, мокоше, перуну и т.д. Она придумала для людей разные байки и привязала их к христианским персонажам, да бы оправдать обряды, не имеющие к христианству ни малейшего отношения. История церкви так же не может прославится гуманностью, если взять во внимание инквизицию, крестовые походы, и многое другое, включая продаж индульгенций. А учение об адском огне, чистилище, обряды ради умерших - все это более ложно чем у СИ. Так что богословских тем здесь не поднять, ведь все СИ прекрасно знают плоды традиционного христианства .

      Удалить
    7. Посмотреть критически на учения ОСБ очень сложно СИ, ведь СИ абсолютно уверены в истинности учений ОСБ и наоборот, всех остальных считают ложными. По-этому, прежде чем разбирать учения, нужно разобраться действительно ли Бог выбрал когда то Рассела(с которого все и началось) в качестве благоразумного раба. И только после этого, можно разбирать учения.
      Я тоже не могла раньше понять, где же истина, ведь СИ постоянно говорят это слово "ИСТИНА". Понять СИ истину вне организации почти на грани фантастики, ведь мозги промыты до такой степени, что все воспринимается черным. А ведь такое ч/б мышление, присуще деструктивным культам.

      Удалить
    8. Вы снова и снова крутите одну и ту же пластинку! Вам вбили в голову набор стандартных шаблонов о традиционном христианстве. Вы повторяете аргументы протестантов против католиков и не можете сказать ничего нового. Все, что вы сейчас сказали - Ложь! Крестовые походы, инквизиция и индульгенция! Какое это имеет отношение к христианству? Это же все католичество. А то, что Церковь "придала христианское значение множеству языческих обрядов, которые раньше адресовалсь ложным богам- дашбогу, мокоше, перуну и т.д.", что в этом плохого. Именно это и должна делать Церковь Христова - освящать тот мир в котором она создана. И что делать если этот мир языческий? Если сейчас люди на радоницу идут на кладбище как на пикник с водочкой и закуской (и Церковь против этого!), то что делать священникам? Вот они и идут туда со св. водой, в надежде, что хотя бы их вид пристыдит нашу совесть.

      А вот учение об адском огне, чистилище и т.д. давайте обсудим подробнее. Согласны?

      Удалить
    9. Я читал (к сожалению) эту книгу в 7 классе. Да, тогда она мне показалась смешной. Сейчас же, глупые кривляния бсенят мелкого пошиба мне не интересны.

      Согласна, написано иронично, но ведь сколько информации о несоответствии, не логичности и абсурде, на что христиане либо закрывают глаза, либо не углубляются в раздумья.

      Удалить
    10. Сплюшка, вы абсолютно правы! Мозги промыты, запрограммированы, облапошены, оболванены! Да, это тонкое психологическое зомбирование, порабощение человека! Ему навешаны ложные взгляды и ценности. И цель одна - манипулирование человеком.

      И все же депрограммирование возможно. И именно на основании "изучения Библии". И первое (как мне кажется) что нужно поднимать в диалоге с СИ это вопрос о том как нужно понимать Писание: самодостаточно ли оно, объясняет ли оно само себя, содержит ли оно ответы на все вопросы?

      Было бы здорово, если бы Сергей, написал пост и свои размышления по этому поводу, приглашая к дискусси всех желающих.

      Удалить
    11. " написано иронично, но ведь сколько информации о несоответствии, не логичности и абсурде, на что христиане либо закрывают глаза, либо не углубляются в раздумья. "

      А вы не могли бы "навскидку" привести парочку несоответствий? Интересно как я их сам себе объясню. Я в христианстве не вижу никаких "несоответствий". Наверное я зомби? СИ только наоборот?


      Удалить
    12. Ну вы же сами соглашаетесь ="Если сейчас люди на радоницу идут на кладбище как на пикник с водочкой и закуской (и Церковь против этого!), то что делать священникам? Вот они и идут туда со св. водой, в надежде, что хотя бы их вид пристыдит нашу совесть=
      Но здесь вы преукавсили священников, будто они своим присутствием взывают к совести людей, думаю они идут на гробы зарабатывать деньги.
      Так что не надо "облапашивать" нас, мы все знаем.......

      Удалить
    13. Вы сами согласились с моими словами ==Если сейчас люди на радоницу идут на кладбище как на пикник с водочкой и закуской (и Церковь против этого!), то что делать священникам? Вот они и идут туда со св. водой, в надежде, что хотя бы их вид пристыдит нашу совесть. ==
      Но думаю что священники идут на гробы зарабатывать деньги а не взывать к нашей совести, так что не надо нас "оболванивать"...

      Удалить
    14. Вы сами согласились с моими словами ==Если сейчас люди на радоницу идут на кладбище как на пикник с водочкой и закуской (и Церковь против этого!), то что делать священникам? Вот они и идут туда со св. водой, в надежде, что хотя бы их вид пристыдит нашу совесть. ==
      Но думаю что священники идут на гробы зарабатывать деньги а не взывать к нашей совести, так что не надо нас "оболванивать"...

      Удалить
    15. Никаких обрядов непонятному дашбогу адресоваться не могло, поскольку такого бога у древних славян не было. Соответственно, и к церкви (очевидно, православной?) претензий быть не может.

      Удалить
    16. "но ведь сколько информации о несоответствии, не логичности и абсурде, на что христиане либо закрывают глаза, либо не углубляются в раздумья. "

      Я не вижу в христианском учении несоответствий и абсурдов. Да, оно антиномично, да порой иррационально (когда речь идет о Боге). Ну и что? К логике и рационализму нужно относиться осторожно. Это всего лишь "костыли", помогающие нам кое-как продвигаться вперед. Но хвастаться "костылями" наверное не стОит.

      Воссторженный взгляд на науку (т.е. рационализм) как универсальный инструмент обладания Природой остался в далеком 19 веке. И кто все еще его придерживается - просто динозавтр.

      А вы бы не могли навскидку привести парочку несоответствий? Спасибо.

      Удалить
    17. Полностью отсутствует богословская составляющая на форуме!
      Именно эту сторону своей религии СИ считают важнейшей и единственно верной. Нужно показать, что именно здесь позиция ОСБ еретична и не соответствует вере первохристиан и апостолов. Показать, что именно традиционное христианство правильно понимает и трактует Писание.

      Вот Чивчалов это делает. А вы Сергей нет. Как вы на это смотрите?


      Я не считаю богословские вопросы основными в рассмотрении деятельности и учений ОСБ, поэтому не уделяю им большого внимания. Да, иногда я могу порассуждать о содержании библейских стихов, дабы показать, что определённые их трактовки Рук.Советом далеко неоднозначны и настаивать на них, как на единственно верных, неправомерно, а ОСБ это делает вплоть до отлучения.

      Но это не означает, будто я думаю, что существует какое-то "правильное" богословие. Библейский текст позволяет толковать себя по-разному, а её гипотетический автор чрезвычайно молчалив и никому не подсказывает, как же его понимать. Ни история, ни учения, ни высказывания иерархов, насколько я могу об этом судить, не убеждают меня в том, что традиционные церкви значительно "правее" СИ в вопросах богословия.

      Потому что нельзя быть "правее" или "левее" в том, на что не существует однозначного ответа. Можно лишь верить в свою правоту.

      Так что, я рассуждаю о СИ со светских, гуманистических позиций. В их религиозной практике есть такие моменты, которые, с моей точки зрения, являются злом - как для отдельной личности, так и для общества. Не самым большим злом, конечно, из всех видов оного, но всё же...Более того, если ОСБ освободится от них, я закрою блог. Попытки выяснить, кто "верит правильно", а кто "неправильно" лично для меня - абсурд. Этого не может знать никто, поэтому верить можно только "по-своему". А так как у человека имеется неотъемлемое право на свободу вероисповедания, то я не пытаюсь давать оценку вере, я сужу об осязаемых вещах - установках, инструкциях, действиях, практике.

      Ну, а если кому-то хочется исключительно богословской составляющей в разговорах об ОСБ, пожалуйста - для этого есть другие блоги.

      Удалить
    18. "...К логике и рационализму нужно относиться осторожно. Это всего лишь "костыли", помогающие нам кое-как продвигаться вперед. Но хвастаться "костылями" наверное не стОит...

      Восторженный взгляд на науку (т.е. рационализм) как универсальный инструмент обладания Природой остался в далеком 19 веке. И кто все еще его придерживается - просто динозавтр..."


      Мне кажется, вы выдаёте желаемое за действительное. Вы критикуете рациональное просто потому, что оно выявляет недоказуемость того, во что вы верите. Это всё равно, что не будучи в состоянии доказать правильность каких-нибудь математических расчётов, говорить, что "таблица умножения - "всего лишь костыль", не надо относится к ней "восторженно" и, вообще: "почему я должен ей верить?"

      Что касается науки, то на неё и не должно быть "восторженного взгляда", как и на всё остальное в нашем мире. Чаяния живущих в 19-м веке, связанные с наукой, были сродни религиозным: в ней увидели очередного Мессию (все остальные-то "забили" на человечество). Но здесь сказалась привычка мышления предыдущих тысячелетий. Это была "болезнь роста".

      Наука - это поиск ответов методом проб и ошибок. То есть наука - это постоянные ошибки! Но...другого способа что-либо узнать просто не существует. Наука не ищет "истины" - это пустое дело, потому что некого одного "истинного мировоззрения на все времена" и не может существовать, есть только передовое знание на данный момент.

      Логика и рационализм - "костыли"? А что, рациональное и логичное мышление - это мышление инвалида? Это необходимые инструменты познания окружающего мира и во всех практических областях человечество пользуется ими. Везде надо проверять и доказывать. И слава богу, что в современная цивилизация отодвинула "нерациональное", например, от власти. Церкви отделены от государства, придворных звездочётов или алхимиков уже не встретишь, в суде надо приводить доказательства, а не цитировать религиозные книги, любая экспертиза основывается на научных данных, а не на религиозных представлениях.

      Вы хотите, что бы было по-другому? Как до 19-го века? Испытать на себе все прелести недостатка логики и рационализма в мышлении людей? Не уверен.

      Удалить
    19. "...вы атеист, вы не верите в Бога, вы считаете Св. Писание набором мифов и легенд. Да и вы не сильны в христианской догматике. Я правильно вас понял? Если нет, поправьте меня..."

      Атеист? Вряд ли. Я не отрицаю возможность "разумного начала". Но не вижу абсолютно никаких оснований (ни в устройстве окружающего мира, ни в истории человечества) придавать этому "началу" те характеристики, которые придают ему авраамические религии, основанные на текстах Священного Писания. Поэтому, скорее агностик.

      Библия - великая (без всяких сомнений) книга. Но - книга своего времени, со всеми вытекающими. Ломоносов - великий учёный, но это никак не связано с отсутствием у него заблуждений. Я ещё раз повторюсь - нет неизменяемой "истины", есть передовое знание на данный момент.. Поэтому, когда кто-то объявляет некий труд "безошибочным", "непогрешимым" и "единственно истинным на все времена", это не вызывает у меня ничего, кроме улыбки. Тем более, написанный настолько неоднозначно для понимания, как Библия. А "мифы" даже в учебниках истории есть.

      Силён ли я в "христианской догматике"? Вы догматику какой христианской конфессии имеете ввиду? В православной - нет, естественно. Но я хорошо знаю содержание книги, на которую вся эта догматика пытается опираться.

      Удалить
    20. Таблица умножения верна, т.к. это изобретение человеческого рацио. 2 X 2 = 4. Это не закон природы, это определенные человеком правила игры, если хотите, очень нам необходимые правила счета. В таблицу умножения нельзя верить, ее тупо надо знать. И знать НАИЗУСТЬ.

      То о чем я говорю трудно понять...Мы находимся в ущербном, поврежденном состоянии, когда нам доступно только рациональное познание окружающей реальности - рационализм или гностика. Это ущербный способ разложения изучаемой реальности на более простые компоненты с целью познать "устройство" более мелких частией с последующим "анализом" и "синтезом". Разложить то можно, но вот после синтеза это "разложенное" перестает функционировать. Пример: препарирование лягушки.

      Знаете ли вы, что наука отвечает только на вопрос КАК? И никогда - на вопрос ПОЧЕМУ!!! КАк падает камень с башни, как происходит дифракция и интерференция, как движется свет в неинерциальных системах отсчета. Да, мы можем это подсмотреть и даже использовать. Но почему все это происходит так а не иначе мы не знаем. Вот и вся ценность науки!

      Слышали ли вы что-нибудь о теоремах Гёделя? Они утверждают, что познать "непротиворечивую систему" невозможно, находясь внутри этой системы? Это чистая математика. И игнорировать это например я не могу. А вы?

      Удалить
    21. Рацио (гностика) и благословение и проклятие! Хорошо, когда мы ее используем для практической деятельности и плохо, когда пытаемся при ее помощи "познать Бога". Протестантизм ( и его крайняя форма, доведенная до абсурда ОСБ) это жалкая попытка "объяснить Бога" при помощи РАЦИО.

      Есть РАЗУМ и есть УМ. Рацио все мы знаем - это "костыли". Ум - это способность человека "понять", "увидеть", "постигнуть" суть (сущность) наблюдаемого явления (процеса) мгновенно (без логики, анализа и синтеза)! Это не просто ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ! Это ФАКТ. Пример - ИНТУИЦИЯ. Вдруг, как озарение приходит "ПОНИМАНИЕ" сути происходящего. Пример - история с таблицей Менделеева. (Простите - я невежда в слове! Плохо могу выразить, то, что "знаю"). Интуиция - удел немногих гениев. В Библии эта способность человека ( не поврежденного грехом) отражена в истории о том, как Адам назвал имена животным. Смысл в том, что Адам "видел" каждое животное "изнутри" (Помните наш русский алкоголический эквивалент? - я насквозь тебя суку вижу), всю сущность и природу каждого животного. И потомы мог дать ему имя. (Богу человек дать имя не может в приципе - это к дискуссии с ОСБ).

      Удалить
    22. О вере. Есть мир видимый, и есть мир невидимый. Мир видимый можно исследовать и прверять при помощи РАЦИО. В мир невидимый можно только верить. Стремно, правда? Но он есть! И важно, каков он есть! И наши "представления" о нем решают ВСЕ! Будет ли мне в нем комфортно, когда я здесь здохну? Или не будет? Зависит от того как я его себе представляю и как я подготовлюсь к вступлению в ПАКИБЫТИЕ. Вопросы крайне важные и ошибка фатальна!

      Вы верите, что НЕВИДИМЫЙ мир есть? Если нет, я вам дам миллион свидетельств, что таки есть. Вы хотите рискнуть своей вечностью? Я НЕТ. я предпочту детально и подробно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС исследовать, что со мною будет ТАМ, на том свете. А вы? Хотите поговорить об этом?

      Удалить
  35. В библии действительно много противоречий и абсурда,поэтому,Владимир,вы зря оскорбляете Л.Таксиля.А он, кстати говоря,хорошо и с легким юмором подчеркивает это.Люда

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Много абсурда и противоречий не в Библии, а в наших головах.
      Только невежественные люди могут неуважительно относитьтя к Св. Писанию. Это книга книг, премудрость премудрости. Но вот с правильным пониманием Св. Писания действительно беда.

      Удалить
  36. Друзья! Блоггер устроен таким образом, что после 200 комментов к посту, остальные он публикует, но уже не показывает, хотя я, как администратор, вижу их на вкладке:"опубликованные комментарии". Посему решил немного расчистить "поляну", удалив, несущественные ( с моей точки зрения ) посты. Пусть никто не обижается - среди удалённых комментов немало моих собственных.

    Так что, на этом посте есть ещё возможность поговорить...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А я то думаю, что мои посты виснут...Спасибо, Сергей.

      Удалить
  37. "Но думаю что священники идут на гробы зарабатывать деньги а не взывать к нашей совести, так что не надо нас "оболванивать"..."

    Да что вы все заладили - деньги, деньги... Вы видите все однобоко. У вас лукавый взгляд, вы ищете зло там где его нет. В Церкви главное - бесплатно. Главное это таинства: причастие, исповедь, елеопомазание. Остальное - по желанию: хотите платите, хотите нет. Если вы скажете, что у вас нет денег, вас "обслужат" бесплатно. Ну зачем же все время врать?

    И далее, вы никогда не задумывались за чей счет содержатся Храмы? Там тепло, чисто, уютно, сделан хороший ремонт, есть сторож, сигнализация и т.д. А многодетные семьи священников кто кормит? Вы думаете государство? А зарплаты священников вы знаете?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На самом деле в большинстве случаев священниками становятся ради денег, хотя есть исключения, но большинство случаев это подтверждает. У меня была возможность близко общаться с человеком, который учился в духовной семинарии, один раз освящал гробы - и его совесть замучила, когда они начали делится деньгами- их было трое, а мой знакомый был действительно искренне верующим. Несоответствия учения Библии и церкви можно увидеть исследовав историю христианских праздников а также нарушение главной заповеди Бога "не поклонятся изображениям в подобии людей или животных"

      Могу дать ссылку наукраинскую передачу "в поисках истины"- там очень ясно можно увидеть какое значение имеют сегодняшние обряды в церкви, кто раньше поклонялся кресту и христианские ли праздники празднуют сегодня прихожане церквей. http://www.youtube.com/watch?v=xx-jHMqN1ao

      Удалить
    2. "...там очень ясно можно увидеть". Для владеющих украинским языком может и можно, но это всё-таки российский ресурс.

      Удалить
    3. Для тех кто совсем не понимает украинского языка коротко переведу "Наши предки поклонялись таким богам как Дашбог, Перун, Мокоша. Весной все праздновали Великий День - воскрешение их бога, который отвечал за оплодотворение, поэтому такие атрибуты как крашанки- представляли оплодотворение женщин, а хлеб, который сейчас пекут в виде пасхи, когда то представлял мужской половой орган. Кроме того Дашбог изображался в виде креста - с распростертыми руками и крест был основным символом в поклонении наших предков. Также на радуницы приходили на гробы и приносили еду своим умершим предкам. До 18 века церковь сильно боролась с этими обрядами, но потом решила их принять им придать им христианского значения. Так Иллия имел все черты Перуна, бога грому и молнии, Мария заменила богиню Мокошу а крашенки в рассказах священников использовались во время воскресения Христа. И так почти все обряды и праздники в церкви

      Удалить
  38. А вы не могли бы "навскидку" привести парочку несоответствий? Интересно как я их сам себе объясню. Я в христианстве не вижу никаких "несоответствий". Наверное я зомби? СИ только наоборот?

    Ну, если брать с самого начала библии, то можно заметить, что Бог благословил первых людей на то, чтобы они наполняли землю, то есть, они должны были беспрепятственно рождать детей. Так? Но! Почему то Ева забеременела только после грехопадения, выходит либо ее утробу Бог закрыл, либо безгрешной она была очень короткое время, меньше года точно.
    Почему то именно угодные Богу люди, такие как, Ной с его женой, Авраам с Саррой, Иаков с Рахилью и прочие, были неплодны, странно получается.
    Например если брать Ноя, то его дети вообще появились когда ему было 500лет, а до этого, почему не рождались у него дети? Он, что был девственником?
    А потоп, как можно объяснить ребенку смерть ни в чем не повинных животных?
    Как ковчег мог вместить миллионы видов животных, куда навоз девали? Чем больше года кормили (куда запасы еды поместили)?
    Это только начало библии, дальше больше...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. =Почему то Ева забеременела только после грехопадения, выходит либо ее утробу Бог закрыл, либо безгрешной она была очень короткое время, меньше года точно.=
      Можно предположить что действительно очень короткое время Ева была безгрешной, но Бог решил такие подробности нам не сообщать. для нас они не существенны.
      =Почему то именно угодные Богу люди, такие как, Ной с его женой, Авраам с Саррой, Иаков с Рахилью и прочие, были неплодны, странно получается. =

      Во всенх этих случаях, эти люди могли проявить веру, обращатся к Богу и видеть Его руководство. Многое в жизни библеских персонажей просходило с вмешательством их Создателя.
      =Например если брать Ноя, то его дети вообще появились когда ему было 500лет, а до этого, почему не рождались у него дети? Он, что был девственником?=
      Снова таки трое сыновей Ноя не родились в один год, когда Ною было 500 лет. Возможно в этом возрасте Ной получил откровение от Бога и одновременно упоминается о рождении его сыновей.
      =А потоп, как можно объяснить ребенку смерть ни в чем не повинных животных?
      Как ковчег мог вместить миллионы видов животных, куда навоз девали? Чем больше года кормили (куда запасы еды поместили)? =

      Люди и сейчас гибнут массово, но в то время это было с инициативы Бога, а почему, Библия обьясняет - моральная деградация людей. Когда сейчас показывают зверства, которые делают люди по отношению к подобным себе у меня возникает желание, чтобы тот человек понес такое же наказание. А тогда насилием была наполнена вся земля.
      Относительно навоза, кармешки животных мы можем только предполагать - ведь очевидцев этих событий сейчас нет. Но поскольку множество библейских историй подтверждает археология, и историки можно доверять и этому событию, тем более что есть множество доказательств о существовании цивилизации в прошлом - мамонты, динозавры, затопленные пирамиды и т.д.

      Удалить
    2. Можно предположить что действительно очень короткое время Ева была безгрешной, но Бог решил такие подробности нам не сообщать. для нас они не существенны.
      Значит Бог создал Еву глупой, не проницательной! По вашему это не существенно)

      Во всех этих случаях, эти люди могли проявить веру, обращатся к Богу и видеть Его руководство. Многое в жизни библеских персонажей просходило с вмешательством их Создателя.
      Странный ответ, эти богобоязненные люди, видимо проявляли наименьшую веру раз Бог не давал им потомство, точнее он дал совсем немножко.)

      Снова таки трое сыновей Ноя не родились в один год, когда Ною было 500 лет. Возможно в этом возрасте Ной получил откровение от Бога и одновременно упоминается о рождении его сыновей.

      За 500лет трое сыновей???!!!

      Люди и сейчас гибнут массово, но в то время это было с инициативы Бога, а почему, Библия обьясняет - моральная деградация людей.

      Животные причем? Всемогущий Бог не мог найти лучший способ исправить ситуацию?

      Удалить
    3. Да мир действительно очень жестокий, но если не верить в Иисуса Христа, о котором повествует Библия и в ее пророчества о том что "волк будет жить в мире с ягненком", тогда у нашей планеты и населяющих ее нет никакой надежды. Тогда почему мы хотим знать ответы на эти вопросы, мы только люди, а не животные?

      Удалить
    4. В Библии нет никаких "пророчеств" о том, что "волк будет жить в мире с ягнёнком", а вирусы - в мире с другими одноклеточными. Это метафоры, призванные в своё время воодушевить евреев, находящихся в Вавилонском плену. Именно поэтому в Новом Завете прямых упоминаний о земном рае и условиях в нём нет совсем. Как нет оснований думать, что слова, обращённые к евреям в Ветхом Завете, нужно понимать буквально и применять к какому-то общечеловеческому "будущему".

      Удалить
    5. А как быть с пророчествами которые исполнились на Иисусе Христе? В Новом завете Иисус сказал "Блаженны кроткие ибо наследуют землю", так же Иисус пообещал воскресение из гробов. Почему я верю что животные будут жить в мире: потому что я верю в Бога, а Бог есть любовь. Из любви Всемогущий Бог может изменить жестокую ситуацию на земле. Если у нас грешных людей есть чувство любви и милосердия по отношению к живым существам, то тем более наш Создатель владеет в совершенстве такой чертой. Просто не пришло еще время.

      Удалить
    6. В Нагорной проповеди Иисус обращался к евреям, и использовал в этом высказывании ту же самую, понятную им по Ветхому Завету, метафору. Стихов же, которые рассказывают о небесной жизни, в Новом Завете пруд пруди, поэтому более соответствующим тексту Библии было бы верить в небесный рай. А то забавно получается: главной мыслью учения СИ является "земной рай", а апостолы о нём почему-то не рассказывали.

      Просто людям всегда хотелось верить в утопии про совершенное земное общество людей, причём не только религиозные ("научный коммунизм", к примеру). Вот и выдают желаемое за действительное.

      А вообще, скоро у людей вырастут жабры и они будут способны жить под водой и никто никогда уже не будет тонуть. Ведь так этого хочется! Просто не пришло ещё время (шутка).

      Удалить
    7. Тогда Сергей, ты вернулся к теории эволюции - самому большому мифу 20 века. Сильный побеждает слабого, зачем тогда человеку совесть, любовь, честность? Я не считаю Библию утопией, просто на все 100% мы не можем ее сейчас понимать. Библия , книга которая лучше всего обьясняет начало и причину нашего существования, а пророчества на будущее вселяют людям надежду и уверенность в любви и справедливости Бога.

      Удалить
    8. "Если у нас грешных людей есть чувство любви и милосердия по отношению к живым существам, то тем более наш Создатель владеет в совершенстве такой чертой. Просто не пришло еще время."

      Если бы вы были, скажем, волонтером в каком-нибудь детском онко-центре, вы бы не говорили, что "просто не пришло еще время." Вам бы хотелось кричать, что оно уже давно пришло и прошло! А то, что Вы написали - это шаблон из СБ,

      Удалить
  39. Николай (Санкт-Петербург)13 октября 2013 г., 20:14

    Немного слов касательно статьи и ситуации, описываемой в ней. Всё-таки, основная причина, как мне кажется, почему ответственные мужи воспрепятствовали вашему посещению мероприятия непосредственно внутри здания, где проводился конгресс, заключается в том, что Сергей и Ровшан личности небезызвестные на своей территории. Многие знают вас, некоторые просто наслышаны о интернет-деятельности Сергея. Поэтому, уже само ваше присутствие на программе обратило бы на себя внимание, пусть даже вы ничего не делали провокационного. В головах у людей поползли бы мысли, зачем вы здесь, что вы задумали, стали бы невольно поглядывать в вашу сторону. Другими словами, стали бы отвлекаться. Многим и так сложно сосредоточиться, чтобы слушать практически одно и то же из года в год, так тут ещё вы появляетесь, и создаёте условия для отвлечения. Потому-то Евгения Климана и пропускали, так как его персона, по всей видимости, не особо на слуху. А так как у проводящих конгресс в действительности есть право по своему усмотрению не пускать тех, кого они сочтут нежелательными, то они воспользовались этим правом, правда потом всё же пошли на компромисс. А вот пришли бы вы на конгресс другого района, или в другом городе, где вас мало знают, то на вас не обратили бы внимания (ну, если только на плакетки).

    ОтветитьУдалить
  40. Евангелие от Джоржа..
    ..жил был Иисусик..хотя он был "совершенным" человеком, он навсегда остался девственником..Видимо у "совершенных" людей напрочь отстутсвуют половые инстинкты..ну да ладно..зато он сделал очень много хорошего для других.. например, пару раз оживил трупов..и хотя тому были тысячи свидетелей, информации о сих чудесных деяниях, не имевших аналагов за всю историю человечества, не были задокументированы никем, кроме "заочных" очевидцев типы Луки и Марка, живших так себе немного поздее всеё описываемых ими истории..ещё Иисусик был очень умный..поэтому он стал плотником- самый лучший способ содержать себя и свою семью..и говорил он так умно, что в принципе никому не было понятно..но его это не сильно волновало..он же знал, что делает- ему надо было учить других "истине"..а ещё он был очень скромным..никогда не щеголял своими умениями и способностями- даже когда "противники" просили его показать чёто интересненькое, он обычно краснел и уходил..вот не любил хвастаться- и всё.. делал свои чудесии в основном наедине..ну там преображение или подобное..а зачем другим видеть? а ещё он не любил неевреев.. мог ругнуцца на фарисеев..деньги он просто ненавидел..а зачем они нужны- говорил? не надо вам денег- и без них хорошо..он наверное в силу своего холостяцкого статуса не понимал, что члены семьи хотят кушать, одевацца, болеют и т.д.короче без денюшек вообще-то никак..но в принципе Иисусик был добрый.. он даже умер за людей..вернее- у него не было выбора, т.к. его небесный папашка решил, что нет другого способа спасти человечество..а может, он просто не знал, как это сделать? ну, всякое бывает.. даже у Бога..вобщем, папашка решил Иисусика мокрануть..да так, чтоб помучился перед смертью..а сам с неба смотрел и сокрушался- ой- грит- Иисусик, чё ж тыт так мучиишься-то?..а потом передумал и мертвого Иисусика воскресил.. и наш скромняга Иисусик показался- но не публично(а зачем?)- а только групке "достойных" в виде своих учеников..больше никому..а зачем "светится"? пусть говорит "верят"!..ну а как на небо полетел- видимо забыл про свои обещания и человечество в принципе..а может, у него просто нет времени? ну занят там чем..тоже понятно, а попробуй быть царём на небе! царская жизнь ведь не сахар..но он обещал вернуться.. как Карлсон..а может, Иисусик и есть Карлсон?..что-то нам не договаривают..
    и вообще- грит Иисусик- мои ученики должны страдать- и побольше..если возможно, то пусть умрут..ведь в этом возвышенный смысл бытия- страдать, мучицца, умереть..всё остальное- суета..
    аминь и аминь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Джорж, остроумно, и в некоторой степени обосновано.
      Но вот если бы ты так же лаконично мог выразить альтернативное, и более правдоподобное чем у христиан Евангелие, о смысле бытия и надежде для человека. Вот тогда, это было бы интересно.

      Удалить
    2. христианство НИЧЕГО нового не рассказало человечеству..ну что там такого "осмысленного" или "обнадёживающего"? Христос убьёт всех, кто его не принял? т.е так себе- пару миллиардов..красота!..он за них умер и он же их убьёт.. вы в это верите? это надежда?..нуну..а главное- очень правдоподобно..
      ..и что он там такого умного рассказал? что он сделает домашних врагами?..что деньги- зло?
      Виктор, а не задумывались, как бы выглядел мир, если бы все стали истинными христианами с истинным смыслом жизни, и посвятили всего себя проповеди евангелия, постам и молитвам? наверное до сих пор бы жили в землянках.. как это не выглядит противоречиво, но христианство на самом деле не побуждает человека улучшать жизнь вокруг себя..а зачем- ведь им правит сатана.. да и конец скоро уже последние 2 тыщи лет..все равно земля сгорит..
      ..смысл? какой "смысл" дал людям Христос? идите проповедуйте?..отрекитесь от себя?.. может напомните мне, а то запамятовал..библию то уже ни читаем..

      Удалить
    3. George Souled , не верь ни чему только реальности. А реальность это не только достижения в науке и технике, которые делают нашу жизнь более комфортной, но и приносят в жертву порой многие жизни людей, а еще всегда помни, что мы смертные и своего времени не знает никто, а если проанализировать статистику смертей, тогда наша мжизнь кажется еще более бренной и знай что надежды у тебя нет никакой, потому что "твой сказочний Иисусик" для тебя просто сказка, а помочь тебе и продлить твою коротенькую жизнь некому. Вот тебе бесспорные факты, доволен?

      Удалить
    4. Джорж, я не верю в то, что Христос убьёт всех, кто его не принял. Неприятие должно быть осознанным. Я не думаю, что есть люди на земле, которые могут осознанно и объективно принять решение. Я не вижу также религии, которая могла бы им в этом помочь.
      Кроме того, для человека смертного, смерть не является угрозой, а объективной реальностью или констатацией факта. Поэтому, Иисус может угрожать только тем, что не даст вечную жизнь. Для тех же, кто в вечную жизнь не верит, это не угроза. Следовательно, претензий к Иисусу не должно быть. Ничего ни у кого он отнимать не будет. Может просто не дать, а это уже его право.
      В отношении цивилизации, все не так просто и однозначно. Все больше людей не выдерживает ее благ. И дальше будет хуже. Если допустить, что человек все-таки существо разумное, то трудно поверить, что на протяжении как минимум последних шесть тысяч лет он был глубоко несчастным, и только разделение труда, паровоз и индустриализация сделали его счастливым. Двести лет, слишком короткое время, для того, чтобы человечество могло поумнеть, но достаточное, чтобы наделать глупостей.
      Я бы с удовольствием поменял свою роль винтика, в чьей-то машине, на спокойную жизнь вне цивилизации. Но увы, это уже нереально.

      Удалить
    5. бррр.. аноним, только выражайся понятнее, пжалуста.. я понимаю, у тебя эмоции накалились, только не переживай так сильно..
      мы смертные- а кто спорит-то? жизнь бренна?- да не то слово! надежды никакой?- ну дык а я о чём.. мне некому продлить жизнь?..да, некому..и что, теперь я должен из-за этой безнадёги придумать сказочку про розового единорога, который прилетит на голубом вертолёте и бесплатно покажет кино?
      ..а тебе кто жизнь продлит? ты кого-то видел, кому твой Иисусик жизнь "продлил"? вот увидишь, приходи и мне расскажи.. а пока что, весь этот трёп про "надежды"- это мечты идиота с бодуна..не обижайся..

      вот ответь, чего Иисусик ждёт вот уже 2 тыщи лет..ну начал бы уже "продлевать" жизни? хоть какая-то идея есть на этот счёт? вот что ему мешает остановить страдания миллионов?..а может ему просто нравится наблюдать?

      Удалить