среда, 26 февраля 2014 г.

Ограничить деятельность СИ в России? Я - против!

«Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить» ( фраза, приписываемая Вольтеру ).

Я не согласен со многим, чему учат Свидетели Иеговы. Их аргументация - откровенно демагогична и рассчитана на ПОКА неосведомлённую или УЖЕ зашоренную аудиторию. То есть, ты должен находится либо в первом, либо во втором состоянии, чтобы её принять. Именно "принять", а не "понять", ибо невозможно понять высосанное из пальца. Более того, я убеждён, что некоторые стороны идеологии Общества Сторожевой Башни деструктивно влияют на людей, связавших с ним свою жизнь. Их необходимо открыто обсуждать и подвергать обоснованной и аргументированной критике.

Значит ли это, что деятельность СИ в нашей стране необходимо ограничить и урезать их в правах по сравнению с другими, так называемыми "традиционными" конфессиями, к которым обычно причисляют православие, ислам, иудаизм и буддизм?

Уверенно отвечаю - нет!

Я, конечно, не готов "умереть" за права тех, с кем я не согласен - как  Вольтер. Но замолвить за них словечко в состоянии.

С чего это я вдруг? Да, так...наблюдаю со стороны за дискуссиями представителей разных религий о превосходстве их мировоззрения над всеми остальными...




...И всё больше понимаю, что упрёки, адресуемые СИ, актуальны для всех авраамических религий. Потому как в основе всего следующая идея: есть только одна истина, она доступна лишь избранным, эти избранные - "мы"; все, кто с нами не согласен - враги Бога и должны быть уничтожены. Ну, что же поделаешь, если писатели Библии так видели мир? Естественно, данная идея в той или иной форме перекочевала во все религии, догматы которых опираются на Библию, отдельные её части или производные.

И эта идея в чистом виде, по моему глубокому убеждению, деструктивна. В разных религиях она присутствует в различных концентрациях: в традиционных разбавлена временем существования и массовостью, а в сектах, которые моложе и туже "законсервированы" - её "парЫ" не успели выветриться. Непременным следствием такой идеи является преследование религиозных меньшинств со стороны религиозного большинства. Не потому, что "большинство" хуже. Просто оно сильнее, оно может это делать, у него теснее связь с властью - на то оно и большинство. Будь СИ большинством, они бы делали всё, чтобы ограничить в правах, к примеру, "православных". Собственно, они так и поступают по отношению к "меньшинству" несогласных в своих рядах. В реальности же расклад другой и происходит наоборот.

Но, если "шить" ОСБ экстремизм только за то, что оно считает себя "единственно правым", значит, надо делать то же самое и в отношении всех традиционных для России религий ( за буддизм не уверен ). Ежу понятно, что это невозможно и что за подобный "экстремизм", если кому-то станет нужно, притянут только "самых маленьких". Что не совсем "по-чесноку".

А несправедливость по отношению к сектам только множит у них сторонников или укрепляет веру адептов, давая в руки демагогический козырь:"если в этом месте о нас говорят неправду, значит, ВСЯ критика в нашу сторону - неправда". Это было со всеми меньшинствами и в любые времена. Вспоминается сцена из советского фильма про Ломоносова, где один старик-старовер объясняет молодому Михайло:"Та вера истинна, которая гонима..."

В общем, моя логика проста: вместо того, чтобы пытаться запретить продажу гамбургеров, лучше регулярно предупреждать людей о вреде фаст-фуда. Иначе придётся запрещать и продажу наших, родных пирожков.

Вы спросите: "а как же этот дурацкий запрет на переливание крови?". Увы, по Конституции у взрослых людей есть такое право - право рисковать своей жизнью ради определённых идей. Кто-то и усердным постом может себя до смерти довести и во время хаджей, к сожалению, регулярно люди в давках погибают. А какой-нибудь экстремал в любой момент может допрыгаться с высоченного моста.

С маленькими детьми сложнее...Может ли существовать закон, который однозначно запретил бы родителям-фанатикам отказывать в экстренной медицинской помощи своим не сделавшим религиозного выбора детям?..Точно не знаю, не юрист.

Итак, на мой взгляд, пытаться ограничить деятельность СИ юридически на данный момент несправедливо. Потому что всё, что есть у СИ, в той или иной степени встречается и у других религий.

Вот мнение известного человека (православного, кстати) о том, стОит ли запрещать или ограничивать деятельность ОСБ в России. Максим Шевченко - известный журналист, телеведущий, член Общественной Палаты Российской Федерации:





Разумеется, не всё то хорошо, чего не стОит запрещать. Фанатизм, зашоренность, мракобесие - не юридические, а морально-этические категории. Невозможно создать закон, который запрещал бы вышеперечисленные пороки, но говорить об их опасностях и о том, в чём и где они проявляются, необходимо. Конечно, в учениях СИ нет "угрозы" государственному строю, о чём и говорил Шевченко, но есть другие, менее глобальные и, в рамках одной человеческой судьбы, отнюдь не менее болезненные.

Подводя итог: я убеждён, что ряд догм и религиозных практик ОСБ - абсурд, порою вредный. Но у каждого человека есть "право сходить с ума по-своему". А у нас есть право предупреждать окружающих о том, что может к этому привести. Тем более, если мы знаем оное на собственном опыте... 





210 комментариев:

  1. Сергей, Вы мыслите довольно здраво. Но тут есть пара моментов:
    1. Откуда ноги растут у таких религий и подконтрольны ли они государству?
    2. Понятно, что цель большинства религий - установление религиозной и политической власти. Нам нужна протестантская европейско-американская власть?
    3. Нужно понимать на каком этапе развития находится общество. Если государство понимает вред, который может наносить религиозное средневековье (и православие, и свидетели Иеговы в галстуках - все равно средневековые по убеждениям), то нужно вовремя принимать меры.
    4. У религиозных организаций большие ресурсы. Реально с ними могут соперничать только политики. Именно поэтому, как мне кажется, свидетели толкуют политику, как главную угрозу религии. По библии политиков следует подчинить.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Откуда "растут ноги" таких религий, как СИ? Из протестантского прошлого и стремления найти "самое чистое" поклонение Богу. Таких, как СИ было множество, наиболее успешные (в том числе ОСБ) остаются на виду.

      2. Вот что-что, а власть и политика не имеет ничего общего с идеологией СИ. Они абсолютно аполитичны, до практически полного невежества в этой сфере - я-то это знаю. Голосовать они не ходят, разве что в исключительных случаях: по требованию властей или, допустим, "неверующего" супруга. Даже за разговоры о политике в среде СИ одёргивают - сам это делал. Иметь политические симпатии там - признак "недуховности". А руководителями СИ становятся обычные адепты, прошедшие долгий путь "партийной карьеры" и их мозги промыты этой идеей посильнее, чем у рядовых. Я уверен: спроси у Калина (один из руководителей российских СИ) какие политические партии в России он знает, ответ будет, максимум: "Демократы, коммунисты и Жириновский."

      3.Никакие меры против "Средневековья" государство принимать не может и не должно, потому что Конституция гарантирует свободу слова и свободу вероисповедания. Государство обязано принимать меры против нарушения закона, а быть "мракобесом" не есть нарушение закона, да и юридическое определение "мракобесия" невозможно. Это всё равно что прописать в законе, что такое "лицемерие".

      4. По Библии-то как раз с политиками не нужно иметь дел. Первые христиане, которые отразили свои идеи в Библии, и не имели. Но они тоже были поначалу небольшой сектой. А потом когда численность и влияние их заметно выросли и этой идеей заинтересовались "сильные мира сего", тут уж само собой, без участия в политике - никуда.

      Но СИ это не грозит. В России у них сейчас прирост - 1% в год (из их же отчётов). То есть, если грубо: собрание в сто человек за год приводит в стадо лишь одну новую "овцу". По миру в среднем - где-то 2%. Так что СИ никогда не станут силой, что-либо определяющей.

      Удалить
    2. >Вот что-что, а власть и политика не имеет ничего общего с идеологией СИ. Они абсолютно аполитичны, до практически полного невежества в этой сфере - я-то это знаю.<

      Сергей, а мормоны аполитичны? Опять для примера... Откуда вы знаете, что си не занимаются политикой? Не рядовые, а именно сама организация? Они в ООН на конференции ходили просто так? Демонизируют политические власти в странах просто так? Выключают из общества и политических действий людей просто так своим учением. А вот как насчет денег? Откуда вы знаете, что нет скрытого лобби интересов? Политика в тех же штатах (и в других странах) строится на деньгах. Вы знаете денежные потоки у си?

      Любая корпорация, которая достигает размеров организации си, потом лезет в политику. Но это можно делать открыто, можно скрытно. И преследовать при этом разные интересы. Например, коммерческие. Но при этом платить за лоббирование. И ещё: рассмотрите вариант действия, которое равно бездействию. Т.е. бездействие в ряде случаев нужно рассматривать как действие.
      А вообще цель религий захватить религиозную власть. Если это использовать хитро, то будет "а ля папа римский назначает царей и королей, императоров и прочих". Но это можно делать и скрытно. Вы думаете Обаму избрал американский народ?) Просто подобрали, чтобы получернокожего поставить. Кстати, муслимы тоже поначалу были маленькой сектой. А в ряде стран кто у власти теперь? Все это до поры, до времени... Первые христиане тоже сначала никуда особо не лезли. А полезли потом. И хорошо вылезли. Сами в курсе.

      Удалить
  2. Если начать запрещать все вредное и тем более за все сажать в тюрьмы, тогда на свободе останутся единицы. Различные секты, партии, сообщества нетрадиционной ориентации, отдельные блудники и прелюбодеи, курящие, пьяницы... Если все они будут в тюрьме, что будет?
    С другой стороны, если вообще ничего не предпринимать и дать всему дурному и вредному полную и неограниченную свободу, тоже что будет?
    Конечно, насилием никто никому убеждения не изменит. Для этого нужно проводить разъяснительную работу. ОСБ как раз таким методом и действует, но оно хочет чтобы по отношению к нему эти же методы никто не применял, они чихать хотят на равноправие в человеческом обществе. СИ не физической силой затягивают, а силой разработанной организацией аргументации, рассчитанной на воздействие умов граждан. И не только СИ, таких организаций много - религиозных, политических, коммерческих. У всех есть и должно быть право для информирования населения о вреде различного плана. Вести работу в учебных учреждениях и везде, где есть возможность, информируя людей о вреде определенных религиозных вероучений, как ведут работу по информированию о вреде спиртного, распутства, курения и т.д. Плюс вводить какие-то законные ограничения для детей, чтобы защищать их от насилия над со стороны взрослых, в том числе родителей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Кто должен вести эти "разъяснительную работу"? Объясните. Давайте вообще разрешим все секты, какие только можно, а потом будем тратить кучу денег и сил на "разъяснения". Вы вообще понимаете, какие ресурсы стоят за такими сектами как ОСБ?

      Удалить
    2. ==все вредное-.. партии, сообщества нетрадиционной ориентации, отдельные блудники и прелюбодеи, курящие, пьяницы.

      я бы ещё добавил- выяснить, кто из людей происходит из линии хананейских народов и предать мечу эту заразу; как и завещал великомудрый Яхве.

      Удалить
    3. Вычитал тут в библии, что Мессия должен был придти из колена блудника, любителя проституток, Иуды, который предложил Иосифа продать за 20 серебрянников. Да и другие патриархи не отличались "неблудливостью". Несколько жен, наложниц, Рувим к Валле зашел... Нормально)

      Удалить
    4. Как избирательно вы из Библии «вычитываете». Впрочем, у кого что болит, как говорится.

      Удалить
  3. Все желающие пусть ведут. Насилие ничьи убеждения не сломит. История доказывает. А сила убеждения ломает. Сергей правильно говорит, что запрет наоборот еще больше вгоняет людей в мнение что они правы. Тем более, что так СИ учат.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ща, разбежались))) Со свидетелями нужно бороться только запретами, как это делают они сами. Я тут проверил уже на себе: пообщался в инете с некоторыми, банят после двух критических комментов. Или просто делают их невидимыми для других. Нужна нам такая "демократия" и религиозная "свобода"?

      Удалить
    2. Вы никогда не были СИ? Представьте себе, что Сергей, я и многие другие никогда бы не покинули организацию, если бы никто не написал грамотно и откровенно о том, что делается за ее кулисами, а вместо этого только гнали обычных СИ. Я сталкивалась с агрессией во время проповеди. Думаете мне это как-то помогло разочароваться в ОСБ? Нет! Еще больше загоняло вглубь.

      Удалить
    3. Вы никогда не стали бы си, если бы не была доступна их свободная деятельность. И если была бы нормальная критическая литература и атмосфера. И вопрос вообще не в агрессии. Вопрос в том, что такую секту, которая кричит, как её зажимают (как девку), а сама всех имеет, нужно запрещать на законодательном уровне, только грамотно. Нужно определить чётко критерии религии, которая может считаться в пределах закона, а другие - которые ставят её вне закона. Вот и всё.

      Удалить
    4. Я попала к СИ во время их запрета. Неужели не понятно, что одним запретом никого переделать и остановить невозможно? Ну попытайтесь для начала запретить законом в стране водку пить, посмотрите станут все трезвенниками или все равно найдут как пить, когда и с кем.

      Удалить
    5. Свидетели Иеговы при СССР были под запретом по закону, их высылали в Сибирь. И что? Исчезла их деятельность? Так и другие религии, все существуют в любых условиях, приспосабливаются. Одно убеждение можно изжить только другим убеждением.

      Удалить
    6. Мы говорим о разных запретах. Запретить верить, мыслить, дышать, писать, шептать на ухо - можно, но неэффективно. Но если запретить распространять и рекламировать, или поставить условия, что нужно изменить то, то и то - это может быть эффективным. В тех же США ставили условия мормонам, чтобы они перестали пропагандировать многоженство. Хотя прошло лет 50 в этой борьбе. Но мормоны поняли, что без отказа им вообще ничего не светит. Отказались официально. Но неофициально часть из них практикует. Так же будет и со свидетелями. Не нужно высылать, не нужно сажать. Нужно ставить условия и требовать соблюдения. А нет - тогда вне закона.

      Удалить
    7. История с мормонами - это 19-й век. Тогда и межрасовые браки запрещали и была статья за "богохульство". Это не образец для современного общества.

      Закон не должен быть избирательным. А сформулировать для СИ какой-то запрет, который бы не касался и других религий - невозможно. Да, и зачем это нужно? Потому что мы лично с ними не согласны?

      Удалить
    8. >А сформулировать для СИ какой-то запрет, который бы не касался и других религий - невозможно. Да, и зачем это нужно?<

      А почему запрет "для СИ"? Не запрет для си, а требования к религиям в современном обществе. Нужно сделать так, чтобы определенные правила и учения си не просто осуждались в обществе, но и были бы вне закона на законодательном уровне. То же учение о бойкоте из-за смены убеждений, демонизирование других религий или институтов власти, да и прочие выверты мозгов. Крики а ля "это - от сатаны", это вообще не конструктивно при обсуждении, а тактика запугивания и внушения страхов. И на примере мормонов я хотел показать, что это работает. Америкосы не захотели мириться с восточной философией многоженства, общество отвергло у них эту идею, хотя её тоже можно обосновать "по библии". Все патриархи и куча авторов книг библии имели по многу жен. И ничего, якобы бога это устраивало.

      Удалить
    9. Ну уж если США в пример ставить, то вовсе слов нет... У них запрещено многоженство, но разрешен гомосексуализм в 12 штатах, это лучше по вашему? А лучше иметь любовниц и любовников? Какой закон в США это запрещает?
      Или вам разврат - это нормально, а только религия аномально?
      По мне так если одну дурь запрещать, тогда и всю остальную надо, а не выборочно. Кроме того, во всех религиях есть законы, которые плохо действуют на жизнь людей. Попробуйте прижать законом все это вместе и вы услышите вопль возмущения со стороны всех религий, а не только СИ. Политика хочет этого? Или кто хочет? Каждый сейчас хочет и требует свободы своим убеждениям, в том числе и мы с вами.

      Удалить
    10. Не США в пример ставить, а конкретную ситуацию с мормонами. А вообще по борьбе с сектами или деструктивностью религий должен быть комплекс мер, а не только запреты. Это же очевидно.

      Удалить
    11. Главная мера - просвещение. Невежество - самая питательная среда для суеверий, культов и сект.

      Удалить
    12. >Главная мера - просвещение. Невежество - самая питательная среда для суеверий, культов и сект<

      Вы считаете себя "невежественным"? Тайны библии религиям раскрывать невыгодно. Они всегда их скрывали. А кто понимает, тот их обычно использует. Например, тот же Сталин. Окончил семинарию. Построил идеологию однозначно с помощью технологий из библии. Даже как-то сказал:
      "Партия создала меня по своему образу и подобию".
      Да нет, это он создал власть и структуру по жреческим принципам.

      Удалить
    13. Вы считаете себя "невежественным"?

      На момент вступления в секту, в 17 лет - без сомнения, я был невежествен.

      Причём можно быть образованным в одних областях, но если ты невежда касаемо идеологии и методов сект, то можно туда угодить и будучи профессором.

      Также, как учёная степень в области искусствоведения, например, не оградит от "развода на бабки" каким-нибудь мошенником.

      Удалить
  4. Например есть сайт "Ящик ответов" Критикуют ОСБ..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну что люди пытаются даже находясь внутри секты и понимая ,что где то идёт перебор предложить разумные изменения..но их конечно не слушают..поскольку Диктатура..

      Удалить
  5. А вообще цель религий захватить религиозную власть. --------------- может быть для того и хранятся списки отступников до их смерти, чтобы когда получать эту власть в полном объёме, казнить их.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Библейская идеология в Ветхом завете учит именно так. Начиная от абстрактного адам (адам - не личное имя, а просто слово "человек"). В Новом завете идея меняется, насколько я понимаю, якобы бог уничтожит, а не люди. Евреи в римской империи не могли открыто призывать к восстаниям, не могли открыто выступать против власти, не то было время. Но когда христиане позднее вошли в политику - кровавую историю инквизиций и войн мы знаем достаточно. Еретиков уничтожали и подавляли. Так что это очень согласуется с идеологией и историческими фактами.

      Удалить
  6. Цитата в тему, мне кажется:
    "[Несомненная и характерная тенденция всякого прогрессирующего гражданского права состоит в следующем: ] личность как таковая, личность во всей совокупности ее конкретных особенностей получает себе все большее и большее признание. Перед лицом современного правосознания общество не стадо однородных человеческих особей, величин заменимых, а союз самоценных личностей, имеющих право на индивидуальность. Пусть даже эта индивидуальность значительно отклоняется от среднего типа; если только она не вредит другим, она заслуживает охраны закона. Пусть эта индивидуальность кажется нам порой странностью, чудачеством, нужды нет: мы должны даже за чудаком признать право на существование. Этого требует растущее уважение к человеческой личности, этого требует развивающееся нравственное сознание." (Покровский И.А. Основные проблемы гражданского права)

    ОтветитьУдалить
  7. Бороться нужно психологически:
    Создавать по принципу СИ видео, в котором будет показана обратная сторона медали
    Свидетели снимают свои видео используя психо-технологии.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А давайте отпустим всех воров на свободу, а потом будем по телевизору показывать, как нужно носить деньги, чтобы их не украли. Почему бы и нет?)))
      Такие секты однозначно такие же воры. Я говорю про руководство. А идеи и технологии они черпают из библии и из способов манипуляцией сознанием. Плюс технические моменты - аудио-визуальное воздействие.

      Удалить
    2. Если под запрет пустить все, что приносит вред людям и обществу в целом, тогда у власти должен стоять Христос, поэтому христиане Его и ждут. А люди сейчас одно запрещают плохое, а другое не менее, а то и более плохое, разрешают. Сейчас у каждого свои нормы определения добра и зла, по которым они живут и хотят заставить других жить так, как они. Потому все довольны никогда не будут и настоящее зло никогда человеческими усилиями не искоренится целиком и полностью. Оно лишь фрагментами в чем-то пресекается в какой-то мере на усмотрение того, кто у находится у власти. Это максимум, которого люди способны достичь, чтобы где-то что-то регулировать как-нибудь.
      Но есть еще во главе мира деньги и власть одних над другими. И у имеющих эту власть и деньги тоже есть свои убеждения, которые просятся на свободу. Допустим, вы пришли к власти с атеистическим убеждением и ненавистью к религиям. Для вас любая религия будет понятием зла и вы будете на нее наступать законами как вам это нравится и кажется правильным. В другой стране у власти православные, они будут законами защищать православные убеждения и запрещать все другие. В третьей стране правит какой-то протестант, который православие ненавидит и атеистов тоже. Если он начнет преследовать законом тех, чьи убеждения считает вредными, то атеистам и православным это не понравится и они возмутятся. И т.д.

      Удалить
    3. Христос плохому не научит.. ну, разве что, рабству.. но разве это плохо? христианам нравится быть рабами, что проецируется на их послушание мирским властям.. поэтому никто об их запрете особо не думает- политикам выгодны блеющие овцы, которые считают их "от бога", платят налоги и вообще, социально бесцветны, аки крахмал..кажется, для таких целей христианство и разрабатывалось и на ура было принято Константином..
      ..насчёт заполитизированности ОСБ стОит вспомнить лишь Рутерфорда.. после ВМВ ОСБ видимо перевели в другой режим- плодить себе подобных, упрочняя бесцветный контингент, готовы исполнять законы любого пришедшего к власти.

      Удалить
    4. Рим.6:16: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?"
      Рим.6:19: "Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые".

      Удалить
    5. Я не готов серьёзно обсуждать конспирологические теории. Потому что это такой же вопрос веры, как существование Бога и Сатаны, только вместо Бога - "мы" (Россия, исламский мир - с чьей точки зрения смотреть), а вместо Сатаны - "они" (США, Израиль, исламский мир - с чьей точки зрения смотреть). "Они" - многоликая группа, у которой всё под контролем, обладающая сверхчеловеческой хитростью, супер-ресурсами и могущая всегда оставаться в тени, не допуская никаких проколов.

      Удалить
    6. Т, к чему эта риторика Павла?..ты бы вообще разобрался\лась в различии учений Иисуса и фарисея Савла, а то библию листаешь давно видимо, а элементарных вещей так и понимаешь.. я вообще то о БУКВАЛЬНОМ рабстве, в котором назаретянин(да и не только он) не видели нечего "плохого".

      Очевидно то, что при Рутерфорде сменились спонсоры, ибо если Рассел со своей Сионской башней восхищался планами Ротшильда о создании политического государства Израиль, то Рутер в Декларации фактов откровенно выругивал евреев, писав "те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума".
      Хотя, по большому счёту, ОСБ всегда неодинаково относилась к разным религиям: при всей их "фальшивости" почему-то обьектом нападок служат хоть какие-никакие, но христианские католики и православные, но никОим образом не мормоны, адвентисты, иудеи, индуисты или- не приведи господи- мусульмане.. по-видимому, в этом случае они движимы не только своей религиозностью, но и чем-то другим..
      ..кстати, Обама- еврей по маме, как ни странно..

      Удалить
    7. Обама- еврей по маме, как ни странно..

      Жора, таки вас это удивляет?))))

      Удалить
    8. да нет, тут просто было замечено "Вы думаете Обаму избрал американский народ?) Просто подобрали, чтобы получернокожего поставить." вот я и уточнил, что в первую очередь он еврей (ну или полу-еврей), а уж потом получернокожий.. ну и это, кажется, тоже не "просто подобрали"..

      Удалить
    9. У меня есть определённая обеспокоенность относительно того что он - чернокожий. Как свидетельствуют многочисленные голливудские экранизации, нападение инопланетян на Землю должно совпасть с правлением именно чернокожего президента США. Хотя тот факт что он ещё и полуеврей может как-то повлиять на целесообразность инопланетной интервенции.

      Удалить
    10. >Если под запрет пустить все, что приносит вред людям и обществу в целом, тогда у власти должен стоять Христос, поэтому христиане Его и ждут.<

      Да путь хоть обождутся. Только вот почему его должны ждать те, кто хочет без всякого запудривания мозгов жить здесь и сейчас, а не в мифическом раю в будущем? Хотят жить в иллюзии - пусть живут. Но при этом пусть не вредят другим людям.

      > Допустим, вы пришли к власти с атеистическим убеждением и ненавистью к религиям. Для вас любая религия будет понятием зла и вы будете на нее наступать законами как вам это нравится и кажется правильным.<

      Вера вере - рознь. Проблема не в том, что человек верит в бога. Проблема в том, КАК он верит. Если человек верит, что только его религия правильная, а других нужно отвергать, уничтожать, ненавидеть, презирать, бояться, что и делают свидетели Иеговы, тогда этой религии не место в нормальном обществе. Сами себя считают элитой, а на деле - серые мыши. Ну и других туда же тянут.

      Удалить
  8. Сергей, статья правильная, как и выводы. Так или иначе, все религиозные течения основанные на Библии можно характеризовать как тоталитарные. В большей или меньшей степени.

    ОтветитьУдалить
  9. "Так или иначе, все религиозные течения основанные на Библии можно характеризовать как тоталитарные."

    Да чего уж на Библии, давайте вообще все религии мира назовем тоталитарными и все устройства, где кто-то кому-то подчиняется назовем тоталитаризмом. Не слишком Вы сильно перегибаете палку? С такими выводами как у Вас все что угодно можно тоталитаризмом назвать и семью, кстати, тоже.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >давайте вообще все религии мира назовем тоталитарными и все устройства, где кто-то кому-то подчиняется назовем тоталитаризмом<

      Ну вот Вам цитата, хотя бы из Вики.
      "Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.

      Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Бенито Муссолини. "

      Погуглите ещё.

      Удалить
    2. А вот из раздела той же статьи Вики (Тоталитаризм). Часть статьи "Тоталитарные тенденции в США"

      Цитата:
      ...социалист Джульетто Кьеза высказывается жёстче: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»

      Удалить
    3. "Ну вот Вам цитата, хотя бы из Вики. "

      Я цитату "хотя бы из вики" как раз первым делом изучил)) И сделал вывод, что если распространять этот термин на религии, а не на политический строй, то тогда это будет не совсем корректно, ведь этот термин больше применим именно к политике, а не к руководству какой либо Церкви, не важно христианской или нет. Поэтому тут два варианта, либо применять этот термин только к политике, что будет правильнее с точки зрения значения этого термина, либо применять ко всякому устройству где у кого-то над кем-то есть власть. Однако, на мой взгляд, так будет не совсем правильно.

      Удалить
    4. ==Я цитату "хотя бы из вики" как раз первым делом изучил..
      Тоталитаризм...применять ко всякому устройству где у кого-то над кем-то есть власть

      что-ты не то изучал..или ты не в состоянии различать понятия "тотальный контроль" и власть? может мозжечок сначала потренируй, а потом воду баламуть?.. выучил пару умных слов типа "корректно" и тычешь их где попало- ты думаешь, это прибавляет весу твоим опусам?

      Удалить
    5. Бывший член Итальянской коммунистической партии, а ныне социалист Джульетто Кьеза

      ..хаха, ну Кьеза кажется наиболее обьективный аналитик)) вот не вписываются штаты в модель социалистической идеологии)) какая досада..

      Удалить
    6. >вот не вписываются штаты в модель социалистической идеологии)) какая досада..<

      А что, у свидетелей в штатах демократии в организации больше, чем в России? Наверное, критиковать можно? Религия-то явно американская, с типичными американско-протестантскими замашками, амбициями и методами. Даже коммивояжерство в неё внедрили.

      Удалить
    7. Николло, ну с вашим-то ником надо бы быть менее романтично-идеалистически настроенным))
      какая "демократия" в принципе? пустой звук для умиротворения толпы.. всё гораздо прозаичнее:политика, идеология и религия плетутся изощрёнными умами для регулировки и контроля жующих жвачку о светлом будущем баранов.. ОСБ- подразделение миллинаристской группы конфессий, заметно теряющее вес в 21 веке.. посему ведётся перезагрузка франшизы, продажа недвижимости, вероятно, возвращение вложенных спонсорских средств..

      Удалить
    8. Ну так Россия права, что не хочет их плодить на своей территории. Пусть эти овцы будут в американском загоне, так они лезут в овечьих шкурах в страну, которую хотят поиметь. При этом используют чужих граждан. То есть граждан тех стран, где они проживают. Потому нужно ограничивать их на гос.уровне. Все логично и просто.

      Удалить
    9. ну, я бы сказал, ОСБ вносит некий диссонанс в стройные ряды ведомых уверенной гундяевской рукой православных..
      но неужели Макиавели может предположить, что Гундяев- это овца в овечей шкуре? а может, он ещё хуже, тех заокеанских "поиметелей", и они несут спасение стонущим от тоталитарного гнёта русским православным?

      Удалить
    10. "что-ты не то изучал..или ты не в состоянии различать понятия "тотальный контроль" и власть? может мозжечок сначала потренируй, а потом воду баламуть?"

      Спасибо за "теплые" слова. Оказывается, бывшие СИ такие добродушные становятся, а я то глупый думал, что они поиздеваться любят и грязью облить. Наверно, это не про Вас и я просто в Вас ошибся, да?

      п.с. Вы наверное думаете, что имеете какой-то особенный опыт и знания в некоторых областях, которых нет у других. Но даже, если это так, то все Ваши знания, которые есть и которые будут, меркнут, по сравнению с огромной потерей у Вас добрых человеческих качеств, которые Вы походу все растеряли. Даже неосведомленные во многих вопросах пожилые бабушки намного лучше Вас в вопросах морали и этики, потому что никогда не позволят себе так общаться с людьми и я таких бабушек буду больше уважать, чем, извините, таких "умников", как Вы, насмехающихся, потерявших весь стыд, и издевающихся над собеседником. Вам, уважаемый, у этих бабушек еще учиться и учиться, Вы как младенец по сравнению с ними. Надеюсь, Вы когда-нибудь это поймете.

      Удалить
    11. Я вам скажу,что бабушки тоже разные бывают..и среди СИ..не только бабушки одуванчики))

      Удалить
    12. Максимко, усвой одну простую вещь обо мне- я и до ОСБ был достаточно циничен в силу своего характера и событий жизни- но не без самоиронии.. посему без труда смеюсь и над собой и без обид готов воспринимать замечания по сути от опытных людей, которые со знанием дела излагают весчи..
      мы с женой, бросив хорошо оплаченную работу и квартиру за 5 лет переезжали более 15 раз и поменяли ряд профессий, и мест жительства- даже страну,- чтобы продвижения дел ОСБ.. я это тебе говорю лишь для того, чтобы ты понимал, что когда я говорю что-то о СИ, я говорю это исходя из очень немаленького опыта пребывания в их рядах.
      тебе уже неоднократно говорилось, что прежде чем "учить уму разуму" или ввязываться в дискуссии, неплохо задать вопросы и послушать ответы: почему люди так или иначе тут думают.. а ты обижаешься на дельной совет..
      тебя задело,то, что твой мозг нуждается в тренировке? что тут обидного?
      ..ты теряешься даже в определениях и терминах- без чего невозможен нормальный диалог.. даже тут- говоря о "морали и этике" ты не вполне понимаешь о чём говоришь..
      и путать такое непростое достаточно понятие "тоталитаризм" с властью как таковой, говоря, что, что ты его изучил??? ОМГ извини, но я не папа-мама-друг, чтоб тебя вразумлять

      Максимко, я тебе устал повторять одну простую истину- меня раздражают неграмотные невежды, рассуждающие о размерах галактик..я считаю, что такие люди лишь отбирают время, силы и внимание других, которое бы было можно использовать для обогащения своей жизни чем-то новым и интересным...
      "«Ввиду краткости нашей жизни мы не можем позволить себе роскошь заниматься вопросами, не обещающими новых результатов»"- говорил мой любимый Лев Ландау.
      ..возможно, бабушки СИ дадут мне в этом фору, ибо их жизнь вероятно скучна и неинтересна, посему готовы и выслушать, и пирожок дать- лишь бы кто-то ими интересовался(оо!!, ты не представляешь, сколько я таких бабушек знавал)
      ..да, я считаю глупость и нежелание учиться достойными высмеивания
      "«Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих»- опять Ландау.
      Классификация зануд по Ландау:
      I класс, гнусы - скандалисты, драчуны, грубияны;
      II класс, моралинники, выделяют продукт морали — моралин;
      III класс, постники – отличаются недовольным, постным выражением лица;
      IV класс, обидчивые – всегда на кого-нибудь в обиде.

      я не говорю именно о ТЕБЕ, т.к. с тобой вероятно лично не знаком, просто судя по твоим постам делаю выводы..
      ПРЕЖДЕ чем спорить- пойми:основная тут публика- это зрелые люди, ИДЕЙНО не согласные с ОСБ и СОЗНАТЕЛЬНО покинувшие его ряды..
      как ты думаешь, я, Сергей, densss и др., перед тем, как порвать с ОСБ,- делом, которому отдали силы, время, да что говорить- жизнь!,- расстались с людьми, зная, что они не будут с нами общаться; как ты думаешь, мы основательно изучили вопрос, прежде чем принять такое решение, изменившее жизнь?
      так вот, прежде чем втягиваться в дискуссию- ты бы- как "моралинный" человек, должен бы был поинтересоваться, есть ли основания для решения, которые мы приняли, или же мы что-то недоразглядели или недопоняли..
      да, я не моралинный человек- я не люблю тупых зануд, невежд, ханжество и религию..у меня нет стыда в твоём понимании, ибо я предпочитаю быть СОБОЙ, чем откланивать реверансы перед людьми, которые мне по каким-то причинам неприятны...и что ты думаешь, мне плохо живётся? представь себе- ни сколько!
      Надеюсь, Вы когда-нибудь это поймете

      Удалить
    13. >но неужели Макиавели может предположить, что Гундяев- это овца в овечей шкуре? а может, он ещё хуже, тех заокеанских "поиметелей", и они несут спасение стонущим от тоталитарного гнёта русским православным?<

      А ты не слышал такой пословицы: "Свое говно - не пахнет"? Вот ты как чел без комплексов - его можешь понять вполне. Православие - да, мракобесие ещё то. Но есть разница с си и принципиальная во многом: православие имеют внешнюю, обрядовую сторону, которая многих устраивает. Пришел, помолился, свечку воткнул, получил ля-ля "благословение" и пошел себе спокойный... А у си все иначе: "вперед-вперед, труба зовет, биться на смерть за истину, которой постоянно делают апгрейд". Где мозги забиты больше?
      Если русские раскусили американские религии, то это не потому, что тупые, а потому, что умнее других. И правильно, свои пастухи - они рядом, если что - ответят. А чужие - за морем. Какой-нибудь Рутерфорд с Беф-сариме, а кого-то на плаху в фашисткой Германии... Вот он, верх цинизма.

      Удалить
    14. >Максимко, я тебе устал повторять одну простую истину- меня раздражают неграмотные невежды, рассуждающие о размерах галактик..<

      Максимко, ты пойми, этот чел, сидит сейчас в сша. Да, он просто сидит в сша. Идейно несогласный с политикой си, но при этом перебравшись туда как раз за счет си. Ну да, он умный. И что с того, Максимко... Он учит теперь других, как нужно жить... С высоты своего американского полета))) Считает других занудами))) Цитирует еврея Ландау, который считает по категориям "зануд", и считает себя избранным))) Уж не еврей ли он?

      Удалить
    15. ооо, Никколо, я смотрю, твои чувства задеты! )) отчего же так,- ведь честно говоря я лично к тебе даже не успел никаких чувств развить, и вот ты уже ищешь в лице своего недавнего оппонента Максимки содействия в противостоянии мне- твоему нововозникшему оппоненту) я ожидал более осмысленного обсуждения( ну да ладно. судя по твоему чувству национальной неполноценности, у тебя и так забот достаточно- решай их, себе же на здоровье, повышай ЧСВ..благ тебе..
      понимаешь, для меня говно- есть говно, и я не стараюсь его сортировать, равно как и впоследствии дифференциировать его по кол-ву полезных элементов..
      я понимаю, что утверждение ОСБ того, что бог избрал Чарли Рассела из Пенсильвании а не так какого-то Семёна Русого из Пскова, оскорбляет твои национальные чувства.. но не стОит драматизировать- займись чем-то, что повысить твоё ЧСВ и все вернётся на круги своя.. не зацикливайся на Омерике, о которой ты часто вспоминаешь в негативном свете, помогай лучше православным сплачивать их ряды.
      должен тебя разочаровать, Максим в курсе, что ОСБ не способствует выезду за рубеж своим адептам.."сидеть" в сша невозможно по-умолчанию, не буду даже обяснять почему, - тут нужно РАБОТАТЬ.
      еврей Ландау, как и еврей Эйнштейн, Резерфорд, Нейман и многие многие др. для меня прежде всего- люди науки, у которых есть чему поучиться..в науке нет науиональностей, boy.
      ..разочарую тебя ещё раз- я как-бы и не еврей вовсе.. в роду сибиряки, донские и запорожские казаки, дык что ты можешь представить меня себя русым и без пейсов, с булавой в руке, нацеленной в твою голову(шучюю)).
      дальше то что? о чём ты хотел поведать нам? о том, что ОСБ нужно запретить, ибо мутят воду "русским православным"? перефразирую твои слова по-другому: говно в говне не потонет.. разве что какой-то осинизатор им не поможет..
      ..вот начал писать я с работы, где мне скучно, а заканчивать должон, когда мне уж весело и я там, где мне хорошо..так уж не осуди на несвязность мыслей..мир тебе

      Удалить
    16. >еврей Ландау, как и еврей Эйнштейн, Резерфорд, Нейман и многие многие др. для меня прежде всего- люди науки, у которых есть чему поучиться..в науке нет науиональностей, boy.<

      Да, я вижу... Раз уж ты меня поучать взялся. Я тебе отвечу: ты написал не научные их позиции, а личное отношение. А личное отношение диктуется картиной мира, а у евреев обычно она связана с тем, что "мы избранный народ, лучше нас нет на земле, мы такие у бога одни". Что, не так? Свидетелям внушают абсолютно аналогично.

      >понимаешь, для меня говно- есть говно, и я не стараюсь его сортировать, равно как и впоследствии дифференциировать его по кол-ву полезных элементов.. <

      А зачем тебе его сортировать, если ты его производишь. Ты был циником когда ты был си, таким и остался. И что? Религия пошла тебе на пользу?
      Нет. Кроме как ты "учениями рабов" забивал людям головы. Да и сейчас у тебя уважения к людям нет. У фанатиков-евреев такое же презрение к гоям.

      >я ожидал более осмысленного обсуждения( ну да ладно. судя по твоему чувству национальной неполноценности, у тебя и так забот достаточно- решай их, себе же на здоровье, повышай ЧСВ..благ тебе..<

      Судя по тону, мыслить умеешь ты один, другие должны тебе в рот смотреть. Можно быть и не евреем, но считать себя умником, а других - "занудами", считать себя "доктором", который ставит тут диагнозы. Только сколько ты там лет побыл свидетелем, умный такой? Получается, что либо ты никогда не был умным, чтобы понять ложь, либо ты знал, что это вранье, но при этом молчал и делал вид - тогда ты трус и приспособленец. Ты что выбираешь?
      Кстати, ты официально оттуда вышел?


      Удалить
    17. "тебя задело,то, что твой мозг нуждается в тренировке? что тут обидного?
      ..ты теряешься даже в определениях и терминах- без чего невозможен нормальный диалог.. даже тут- говоря о "морали и этике" ты не вполне понимаешь о чём говоришь.."

      Да какая разница правильно ли я говорю или ошибаюсь, глупость я говорю или не глупость? Поймите, это не дает Вам право вести себя так цинично и неуважительно, говоря с издевкой про мозжечок и подобное. Это ведь элементарные человеческие правила и нормы, но даже их Вы разучились соблюдать. Конечно Вы можете сослаться на свои атеистические взгляды, сказать, мол я сам себе бог и сам решаю что добро, а что зло, а меня послать куда подальше, но от этого Вы не станете лучше. Вы только будете выглядеть умным в своих глазах, что сейчас и происходит, но людей будете от себя отталкивать, потому что они будут видеть какой Вы на самом деле.
      Хотя я не удивлюсь, если Вы скажете, что и это Вас не интересует.

      "я считаю глупость и нежелание учиться достойными высмеивания"

      А я считаю высмеивание показателем невежественности. По мне, высмеивание это один из способов поиздеваться над собеседником, только не в очень явной форме, что Вы и делаете с улыбкой на лице. Только издевательства от этого не перестают быть издевательствами.

      Теперь по поводу нахождения долгого времени в рядах СИ. Я заметил интересную особенность у некоторых бывших СИ, которые долгое время ими являлись, шли на серьезные жертвы и даже имели назначения в собраниях. Обычно, когда они решают поведать миру почему ушли, то первым делом решают подробно расписывать свои "заслуги", как много лет жизни они отдали ОРГАНИЗАЦИИ, что делали все так, как им говорила ОРГАНИЗАЦИЯ, но потом как бы поняли, что ОРГАНИЗАЦИИ это не нужно и Вы ей не нужны и вообще ОРГАНИЗАЦИЯ ошибается во многом, поэтому и ушли. Так вот в Вашей истории тоже прослеживается подобный ход мысли и меня это натолкнуло на интересные выводы о причинах Вашего ухода. Я даже готов согласиться, что Вы ушли не потому что устали или Вам было сложно жить по христианским нормам(хотя это тоже важно и я к этому когда-нибудь вернусь), а ушли потому что вдруг осознали, что все что Вы делали, Вы делали не для Бога или благого дела, а делали для ОРГАНИЗАЦИИ. Когда такое осознаешь, то естественно начинаешь думать, что все годы проведенные в ОСБ было пустой тратой времени и это как бы никому не нужно. Конечно после таких выводов Ваша теперешняя жизни кажется Вам более полезной, нужной и яркой, Вы думаете, что наконец жизнь "наладилась" и живете Вы так как надо жить, а жизнь в ОСБ была пустой тратой времени. Конечно это так, ЕСЛИ Вы думали, что все Ваши добрые дела Вы делали только для ОРГАНИЗАЦИИ. Конечно Вы начнете жалеть, что оставили высокооплачиваемую работу и хорошее жилье просто ради одной из тысяч религий и конечно Вас это не обрадует, что я и вижу. Тогда мне хочется лишь посочувствовать тому, что Вы старались вести простую жизнь, прилагали усилия рассказывая людям о добре и Боге не ради благого дела, а потому что так говорит организация. Жаль, если Вы жили именно так, тогда конечно это было пустой тратой времени, тут я с Вами соглашусь. Но где гарантии, что и про Вашу настоящую жизнь после ОСБ Вы тоже однажды не скажете, что она была прожита зря?

      Удалить
    18. п.с. В отношении же меня дело обстоит немного по-другому. Все дела, которые я делаю и которые делают миллионы СИ, я делаю не потому что так сказала организация, а делаю, потому что я сам так хочу и считаю это добрым и правильным. Я считаю добрым и правильным вести чистую христианскую жизнь, быть смиренным и помогать другим, я считаю добрым и правильным помогать людям духовно, рассказывая о Боге и видя как они становятся лучше. Заметьте, я так делаю, потому что Я СЧИТАЮ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ, а не потому что так считает ОРГАНИЗАЦИЯ. Просто то, что делает организация во много совпадает с моими выводами и мне ХОЧЕТСЯ следовать тому что говорит организация, потому что я сам считаю это правильным. И что касается меня, то даже если я покинул бы ряды СИ я бы никогда не сделал вывод, что зря там потерял время, потому что я терял время не для организации, а для Бога и благого дела. Но в отношении Вас, походу, дело было иначе, поэтому Вам и кажется, что Вы просто зря тратили время.

      Удалить
    19. Никколо, я бы не хотел, чтобы на этом блоге все разговоры сводились к политике, "теориям заговора", антизападным и антисемитским настроениям. Для этого существуют другие ресурсы, сайт какого-нибудь "Союза православных хоругвеносцев" или "Народного ополчения".

      По поводу евреев у вас, видимо, "пунктик" в сознании. Как "Сатана" у верующих. Примитивное объяснение всех событий в сложном, противоречивом и разрозненном человеческом обществе, как будто они направляются чьей-то злой, почти всемогущей и, всегда остающейся в тени, рукой. Для меня это - такой же вопрос веры, как и религия. Мне хватает здесь обсуждений СИ-шных вопросов веры и, иногда - христианских вообще. Потому что это крайне утомительное занятие: для человека, движимого вопросом веры, все ответы "известны" заранее, даже в областях, в которых он некомпетентен. И всё неизбежно подгоняется под эту веру.

      Так что для меня вопрос:"А не может ли быть такого, что СИ тайно участвуют в политике и, среди прочих, строят планы "мирового господства"?" равносилен вопросу:"А не может ли быть такого, что библейские Бог и Сатана действительно существуют?".

      Если мой комментарий вам не понравится, Никколо, сразу хочу сказать: по крови я русский, какого ещё поискать. Сам Рыжов, девичья фамилия мамы - Уварова, девичья фамилия бабушки по материнской линии - Жукова, девичья фамилия бабушки по отцовской линии - Терёхина; прабабушки - Рыженкова. Все - из рабочих и крестьян, вшивых интеллигентов с бородёнкой и в пенсне не наблюдалось.)

      Удалить
    20. "...Заметьте, я так делаю, потому что Я СЧИТАЮ ЭТО ПРАВИЛЬНЫМ, а не потому что так считает ОРГАНИЗАЦИЯ. Просто то, что делает организация во много совпадает с моими выводами и мне ХОЧЕТСЯ следовать тому что говорит организация, потому что я сам считаю это правильным..."

      Лет пять назад я абсолютно искренне написал бы ровно то же самое: "Я - ХОЧУ", "Я - СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ". Максим, ты опять хочешь удивить банальностями людей, которые всё это прошли. Ты "хочешь" и "считаешь", покуда регулярно принимаешь порции "духовной пищи", формирующие однозначную, безальтернативную картину мира. Люди в своё время так же "сами хотели" строить коммунизм и считали это "правильным", пока система, формирующая у них ОДИН взгляд на вещи, не стала давать сбои.

      Максим, прошу тебя, перестань искать в самых обычных явлениях какую-то уникальность, якобы присущую только СИ.

      "...И что касается меня, то даже если я покинул бы ряды СИ я бы никогда не сделал вывод, что зря там потерял время, потому что я терял время не для организации, а для Бога и благого дела..."

      Не говори так, сынок. Не гневи Здравый Смысл...В мышлении СИ понятия "Бог и организация" сплетены в тугой узел. У них "быть преданным организации" = "служить Богу" = "благое дело". Хотя, если дело по-настоящему "благое", его таковым считают практически все, а дела Свидетелей Иеговы считают "благими" только Свидетели Иеговы. СтОит отсоединить от черепной коробки пропагандистский шланг и начинаешь понимать, что никакой особенной связи "с Богом" или уникально "благих дел" и не было вовсе.

      Максим, искать в уходе людей из организации тайные и изощрённые смыслы - это глупое занятие для пропагандистов-заступников, типа Иванова или Чивчалова. Ушедшие из ОСБ были обычными СИ, ничем не отличающимися от других. Это типичный процесс, наступающий, когда человек выводит себя из под влияния какой-то однобокой пропаганды, которая формировала его мышление долгие годы. Такое происходило всегда и происходит сейчас в религии, в политике, да, где угодно.

      Удалить
    21. >Никколо, я бы не хотел, чтобы на этом блоге все разговоры сводились к политике, "теориям заговора", антизападным и антисемитским настроениям. Для этого существуют другие ресурсы, сайт какого-нибудь "Союза православных хоругвеносцев" или "Народного ополчения".<

      Хорошо. Давайте зайдем с другого конца, который Вам ближе. Почем евреи требовали не смешивать религии, а насаждали свою, яростно борясь с другими, чуждыми? Причем, из библии же видно, что большинству евреев эта религия (поклоняться Иегове по правилам закона Моисея и других жрецов) обычно очень сильно не нравилась. Как только жрецы находили царя (или возводили на трон), который начинал с большим энтузиазмом поддерживать их религию, то только тогда их позиции укреплялись. Фактически, они насаждали религию политическими средствами. Почитайте как воцарили Соломона. Как Иосия находился под их властью. Иностранным царям тоже были выгодны свои ставленники-жрецы.
      Но как только царь менялся, как только он выпадал из роли "праведника", так народ переставал в своей массе слушать жрецов. Все там очень просто в библии, если перестать навешивать религиозную лапшу на уши.

      >По поводу евреев у вас, видимо, "пунктик" в сознании. Как "Сатана" у верующих. <

      А с чего Вы взяли, что я антисемит? Но попробуйте сравнить мышление евреев и других наций. Оно построено по определенным принципам, очень часто они совпадают именно с тем, что мы читаем в библии.
      Во-первых, очень часто они считают себя особенными, избранными богом, а значит, и покорителями других наций. Во-вторых, действуют именно по-жречески: хитростью, чужими руками... Не только они делают это, но им это очень свойственно. Насколько я понял, многие евреи чтут свою культуру и древние сообщения о своих предках. И берут их с детства (если воспитываются как евреи) в свою картину мира. Для них то, что написано как в библии, всяких талмудах и прочих околобиблейских книгах - это основа их мышления. Глупо было бы всех под одну гребенку, но тем не менее, многие евреи мыслят явно по-еврейски, даже если говорят на других языках.

      Через библию они приобщают очень большую часть мира к своей культуре и продвигают свою религию, а точнее, её варианты: христианство и ислам.
      Сказать, что это делает вся нация - вряд ли. Это делают жрецы и политики.
      Американцы тоже понимают, что они делают, когда продвигают чужие религии в другие страны из своего инкубатора. Это не теория заговора, это факт. Коммунисты делали нечто похожее, но без библии. Несли другую идеологию по миру.

      Удалить
    22. >Так что для меня вопрос:"А не может ли быть такого, что СИ тайно участвуют в политике и, среди прочих, строят планы "мирового господства"?" равносилен вопросу:"А не может ли быть такого, что библейские Бог и Сатана действительно существуют?"<

      Еще одно дополнение к комменту чуть выше. Ну вот, смотрите, Сергей, что делают свидетели? Они внедряют религию в разные страны, причем блокируют, по сути, мозги своим членам, а самих членов организации - стараются максимально оторвать от общества: запреты, взгляд сверху вниз на "неверующих", фобии, неучастие в общественных делах, кроме мелочи, для вида.

      И что происходит через это всё? Они внедряют такими "очагами", по всему миру, американскую культуру, протестантизм вперемежку с иудаизмом, полностью перекраивают картину мира людям. Вся эта масса слушает организацию как бога, её руководителей, как пророков, вся эта масса управляема, но откуда? С какими целями? Может и чисто коммерческими, а может и не только. Например, представим себе ситуацию, если завтра организацию в Америке решат просто распустить. Ну просто представим. И что будет с этой массой? Мы имеем готовых американизированных протестантов. Ну если надо будет выбирать, куда им пойти в религии - большинство из них будет тыкаться по протестантским церквям, американского и западного образца. Я могу сказать, что я вообще не защищаю православие. Просто показываю, как религия подчиняет людей в политических целях. Когда евреи пришли в Ханаан, что они делали по приказам жрецов прежде всего? Уничтожали чужие религии и места поклонений и насаждали свои. А зачем? Ну переубедили бы... А в Римской империи этот вариант был невозможен. И что стали делать евреи? Догадайтесь с трех раз)

      Удалить
    23. Понимаете, то, что религии "продвигаются" - это факт, но не факт, что их обязательно кто-то специально продвигает из "мировой закулисы". Ну, нельзя, все события в мире считать "частью плана"! Это такая же "религия", как и, собственно, религия - простите за тавтологию. Верующие тоже любят говорить о окружающих событиях не как о естественно происходящих, а: "промысел Божий", или "козни дьявола". То есть за всем "кто-то стоит". А кто "стоит" за вами, Никколо? Кто стоит за мной? Да, никто. Человеческое общество - это броуновское движение людей с различными интересами и взглядами. Понятно, что постоянно кто-то кем-то манипулирует, но нет какой-то одной силы или идеи, которая могла бы подчинять себе все процессы и постоянно оставаться в тени для большинства.

      Большинство сект родом из США, потому что там образовались подходящие условия для их появления: либеральное право и отсутствие традиционной, доминирующей религии. Говорить, что США "продвигают" СИ - смешно. СИ - радикальное религиозное меньшинство, которое как раз критикует больше всех именно американское общество, мечту и ценности. Примерно с таким же успехом можно говорить, что США продвигали хиппи.

      Но спорить об этом можно бесконечно, как с любым вопросом веры. Потому что, если кто-то хочет верить, что СИ - хитрый проект "американских империалистов", он будет это делать. Как тот же СИ, который уверен, что "Сатана даёт власть, кому хочет".

      А об "избранности" всегда говорят небольшие народы, которых часто подчиняют или захватывают бОльшие. Это - способ объяснить, почему это происходит. "Ну, почему мы постоянно страдаем?". "Потому мы избранные, Бог нас очищает. Ибо кого любит Господь, того наказывает". Вы замечали, как армяне, например, любят говорить об уникальности своего народа? Всё по той же причине.

      Удалить
    24. >Но спорить об этом можно бесконечно, как с любым вопросом веры. Потому что, если кто-то хочет верить, что СИ - хитрый проект "американских империалистов", он будет это делать.<

      Ну вот вам пример. В России многопартийная система. А на самом деле?
      Другие, меньшие партии только озвучивают то, что нужно кое-кому. Очень редко кто-то что-то там "лепит от себя". Коммунистов оставили,чтобы мониторить оставшихся сторонников СССР. Что, не так?
      По поводу религий - да, иногда они образуются как "малые предприятия". Потом некоторые вырастают. А когда они становятся заметными, или "перспективными", то их начинают часто прибирать власти. Ну про спецслужбы, как они, например, в СССР были внедрены во все религии - и в православие, и к свидетелям, и к баптистам и к кому угодно - я молчу.
      Фанатики - это масса, которую сегодня ведут сюда, а завтра куда? Умные политики это понимают.

      Являются ли свидетели частью "американских происков" или только побочный продукт американского религиозного рынка - ну это нужно спрашивать у спецслужб. Несет ли эта религия что-то полезное российскому обществу? Думаю, что нет. Мы не негры, читать-писать умеем, антитабачную пропаганду можно и без свидетелей делать, а отдавать членов общества, чтобы они годами работали на "дядю Сэма" - причем задаром, оно надо России вообще? А потом получать (на выходе) часто психологически травмированных людей с проблемами и депрессиями. А "сатана", кстати, лишь символ, собирательный образ, хотя верующие в библии этого не видят, как не видят и многого другого.

      Удалить
    25. Давайте не будем об этом спорить "до выяснения всех обстоятельств". Человек считается невиновным, пока не будет доказано обратное. ПримЕним этот принцип к СИ. Я могу говорить о том, что знаю, а фантазировать на тему:"А вдруг ?.." не готов.

      Да и не хочу. Мне хватает сторонников СИ в дискуссиях на эти темы.

      Удалить
    26. Никколя, ну ты и зануда блин.. весь трёп направил на обсуждение личностей..а всё предвещало какой-ту разговор.. а мы с тобой ранее контакта не имели?..а то я уже не раз с подобными маргиналами начинал дружеский трёп, который скатывался к обсуждению моей скромной особы..а ты я вижу серьёзно взялся именно за мою личность, а не то, за что ввязался обсуждать .. уж не Адвокат\Джанго ли ты?..так обидеться и заесться не каждый прохожий сможет.. ну отдыхай, мне Сергея блог жалко.. в блоггере до 200 сообщений, да и мы в гостях у Сергея вообще-то, надо бы как-то придерживаться темы хотяб 50 на 50.. Сергей хороший и очень сдержанный и толерантный парень, в отличие от меня, так что если ты не перейдёшь на деловой тон, я исключительно из уважения к нему пошлю тебя на йюх и закончю пререкания..

      ==либо ты никогда не был умным, чтобы понять ложь, либо ты знал, что это вранье, но при этом молчал и делал вид - тогда ты трус и приспособленец.Ты что выбираешь?
      Кстати, ты официально оттуда вышел?

      по сути твоих слов в принципе нечего сказать, ибо ты сравниваешь несравнимое- интеллект с уязвимостью к пропаганде.. каждый неосторожный или неграмотный индивидуум есть жертва, что и произошло с моём случае- будучи абсолютно неосведомлённым в религиозном плане и пытаясь изменить свою преступную жизнь, я искал выхода и меня "подобрали" СИ.. когда выучил инглиш в 35 лет и копнул глубже, приобретя информацию, я, будучи старейшиной СИ и имея массу текущих решающихси вопросов, я на очередном собрании встал и ушёл.. и больше никогда не возвращался.. я не отрёкся общения исключительно из-за моих родных людей, которых по сей день вывожу из состояния ЛНП-гипноза..
      так что же это- отказаться от общения с людьми, которые в принципе могли бы мне оказать какую-то помощь в условиях моей мериканской жисти раз и навсегда- это трусость? как только я понял, что ОСБ лжёт, я оставил эту орг..-на месте, где я стоЯл..
      посему, либо переходи на дипломатический тон(еще раз повторюсь) либо даже троллить тебя не буду

      Удалить
    27. ==Это ведь элементарные человеческие правила и нормы, но даже их Вы разучились соблюдать

      спрошу такое, мой юный друг, был ли ты в армии например?..пренеприятнейшее место знаешь ли..но вполне реальное для большинства граждан... в тех реалиях человек немного меняется.. я стал сержантом после первого года, ибо в тех условиях приходится многое переосмыслить.. понимаешь, либо тебя бьют, либо ты решаиешь, кого бить- как-то так, по-простому..
      Максимка, ты просто не нюхал настоящей жисти во всей её красе..я её понюхал- отчасти благодаря ОСБ- о чём и упоминал, но ты так и не понял к чему..жаль..
      вероятно даже в СИ- реальной жизни я бы на тебя не обратил никакого внимания..а тут смотри, сколько тебе накатал)).. цени

      Да какая разница правильно ли я говорю или ошибаюсь, глупость я говорю или не глупость?

      с такой позицией я думаю мы с тобой прекратим общаться во благо блога))

      Удалить
    28. "Ты "хочешь" и "считаешь", покуда регулярно принимаешь порции "духовной пищи", формирующие однозначную, безальтернативную картину мира. "

      Сергей, Вы меня опять не слышите. Или не понимаете. Я принимаю толкования раба не потому что мне сказали, что это помазанники там где-то в Бруклине сидят(или сидели) и они такие все умные и правильные, а потому что вижу, что эти толкования имеют благую цель и являются не плохим способом действительно помочь людям. Тогда почему бы мне не принимать эти толкования? Если они результативны и, по мне, результаты нацелены на благо? Тогда почему бы мне тоже не участвовать в этом деле. По мне это лучше чем сидеть за компьютером и с умным видом писать критические статьи про какую либо организацию. Это действительно помощь и мне такая помощь нравится и я не вижу других способов еще как-то достойно прожить эту жизнь. Многие мудрые люди приходили к выводу, что высший смысл это служить другим и Богу. Я тоже понимаю, что это так, а то что это совпадает в целом с деятельностью СИ, так разве это СИ виноваты в этом? ))

      "Максим, прошу тебя, перестань искать в самых обычных явлениях какую-то уникальность, якобы присущую только СИ."

      Хороший совет. Я учту.

      "Хотя, если дело по-настоящему "благое", его таковым считают практически все"

      С точки зрения логики, да, но на практике все по настоящему благие деяния всегда воспринимались миром в штыки и таких людей преследовали и убивали. Не мне Вам об этом говорить.

      "Максим, искать в уходе людей из организации тайные и изощрённые смыслы - это глупое занятие для пропагандистов-заступников, типа Иванова или Чивчалова. Ушедшие из ОСБ были обычными СИ, ничем не отличающимися от других. Это типичный процесс, наступающий, когда человек выводит себя из под влияния какой-то однобокой пропаганды, которая формировала его мышление долгие годы. Такое происходило всегда и происходит сейчас в религии, в политике, да, где угодно."

      Глупое занятие это обвинять в поиске обвинений тех. у кого действительно они есть. Разве это глупо пытаться понять причины ухода? Я считаю, напротив, разумно. Если бы я, как Вы или другие бывшие СИ свято верил и думал, что многие СИ уходят из организации лишь потому что считают ее учения ложными, то тогда бы я тоже ушел. Однако когда я поближе познакомился с бывшими СИ. с тем, как они живут, что говорят и чему учат, то ясно понял, что причины ЗАЧАСТУЮ были не в организации, а в них самих. Кому-то надоело или стало тяжело жить по Библии, кому-то подчиняться другим людям, а кто-то вообще стал сомневаться в существовании Бога, и я уверен, что зачастую именно эти причины являлись и будут являться настоящими, по которым некоторые СИ решают уйти из организации, хотя потом на форумах и блогах пишут, что якобы им 1914 год не понравился или еще что-то, что вычитали в книгах бывших СИ. Я верю, что причина ухода намного глубже и отличается от той, что Вы думаете.

      Удалить
    29. >так что если ты не перейдёшь на деловой тон, я исключительно из уважения к нему пошлю тебя на йюх и закончю пререкания..<

      Бедный, теперь я вижу, что твои чувства задеты))) Не выдерживаешь ты критики пожестче. Хочешь постоянно писать Я да Я... Так что будь добр, научись вежливости, а твое бахвальство - выкинь куда-нить. Совет тебе. Смешно даже "если ты не перейдешь..." Самому не смешно?)) Не люблю вот таких красавцев, которые учат-поучают-хвастаются, а люди для них - ученики... Что ты, что Сергей, я заметил, пытаетесь иметь учительский тон. Я думаю, что это минимум проблема пребывания в си на должности годами. Когда ты со сцены трындишь, а тебе в рот смотрят овцы. Но Сергей он хоть вежливый, а ты - просто хам) Ну да ладно, отдыхай, а то еще настрочишь 10 страниц поучений. Просто если сравнить это с темой, которую обсуждаем, то я считаю, что "элитарность" свидетелей она как раз способствует воспитанию высокомерия по отношению к другим, а еще и презрительному отношению.

      Удалить
    30. "...эти толкования имеют благую цель и являются не плохим способом действительно помочь людям. Тогда почему бы мне не принимать эти толкования? Если они результативны и, по мне, результаты нацелены на благо?.."

      Свидетель Иеговы уже договорился до того, что самое главное - не правдивость или обоснованность тех учений, которое ему представляют, как "истину", а, якобы, "хорошие намерения" руководителей. Браво! - 2х2=5 вернее, чем 2х2=4, если с "хорошими намерениями".

      Хотя в литературе ОСБ постоянно подчёркивается, что "искренности" и "добрых дел" недостаточно...Понимаешь, Максим, на какой мощный крючок поймали твоё сознание? Тебе уже не важно, правду тебе говорят или нет, главное, что ты веришь, будто это делается с "хорошими намерениями". Правда, я не понял, почему стремление пополнять ряды своей группы - это непременно "хорошие намерения"? У всех религии и любых организаций на белом свете есть такое стремление и, в глазах их членов, это является "благом". Чем же СИ здесь опять у тебя уникальны?

      "...Многие мудрые люди приходили к выводу, что высший смысл это служить другим и Богу. Я тоже понимаю, что это так, а то что это совпадает в целом с деятельностью СИ..."

      Это совсем не совпадает с деятельностью СИ. Понятие "служить Богу" опустим - это вопрос веры и у каждой религии своё понимание того, что именно это означает, у СИ - лишь одна из версий. Но служить "другим"? "Другим" служат, например, добровольцы и благотворители. А СИ служат лишь интересам своей организации, главный из которых - пополнять ряды адептов. Вокруг этого и крутится всё, что ты, Максим почему-то называешь "служение другим". Правда, "другие" - те, что не адепты почему-то, в основном, "достаты" вашим "служением" и вы держитесь только благодаря защите сатанинской власти.

      "...на практике все по настоящему благие деяния всегда воспринимались миром в штыки и таких людей преследовали и убивали..."

      Не "миром", а тем "сильным мира сего", чьи интересы могут быть затронуты этими добрыми делами. Так бывает, но не всегда. И если эти дела "добрые", то это признаётся значительной частью современников или позже, но признаётся. С СИ по-другому: их добрые дела не признаются таковыми никем, кроме них, а власть ("сильные мира сего") их защищает. Да, и дел-то никаких нет, кроме хождения по подъездам.

      Удалить
    31. ==американскую культуру

      вот ты дебил, какая на фиг американская культура? это культура ирокезов, навахо, команчей или алеутов?
      не блистал бы ты так интеллектом, чудило..графоманство детектед

      Удалить
    32. Глупое занятие это обвинять в поиске обвинений тех. у кого действительно они есть. Разве это глупо пытаться понять причины ухода? Я считаю, напротив, разумно. Если бы я, как Вы или другие бывшие СИ свято верил и думал, что многие СИ уходят из организации лишь потому что считают ее учения ложными, то тогда бы я тоже ушел. Однако когда я поближе познакомился с бывшими СИ. с тем, как они живут, что говорят и чему учат, то ясно понял, что причины ЗАЧАСТУЮ были не в организации, а в них самих. Кому-то надоело или стало тяжело жить по Библии, кому-то подчиняться другим людям, а кто-то вообще стал сомневаться в существовании Бога, и я уверен, что зачастую именно эти причины являлись и будут являться настоящими, по которым некоторые СИ решают уйти из организации, хотя потом на форумах и блогах пишут, что якобы им 1914 год не понравился или еще что-то, что вычитали в книгах бывших СИ. Я верю, что причина ухода намного глубже и отличается от той, что Вы думаете.

      Максим, Вы озвучили мои мысли. Мне искренне жаль, но я тоже раньше думал именно так. Ваше теперешнее преимущество перед мной тогдашним заключается в том, что вы пытаетесь разобраться - я не пытался, увы. И кстати, что бы Вы не думали, моей отправной точкой к тому чтобы основательно задуматься о том во что я верю, было именно учение о 1914-м годе.

      Удалить
    33. >вот ты дебил, какая на фиг американская культура? это культура ирокезов, навахо, команчей или алеутов?
      не блистал бы ты так интеллектом, чудило..графоманство детектед<

      Лан, расслабься... Тебе лишь бы поругаться с кем-нить. И потом потребовать "дипломатического тона". Будь проще, не обливай всех хамством. Тут много нормальных людей.

      Удалить
    34. "Понимаешь, Максим, на какой мощный крючок поймали твоё сознание? Тебе уже не важно, правду тебе говорят или нет, главное, что ты веришь, будто это делается с "хорошими намерениями"."

      Сергей, но я могу сказать тоже самое про Вас, что это Вас поймала на крючок пропаганда бывших СИ, и что Вы верите, будто намерения у Рук. Совета не добрые. И к чему мы тогда выйдем? Поэтому давайте Вы постараетесь избегать подобных выводов.

      "Правда, я не понял, почему стремление пополнять ряды своей группы - это непременно "хорошие намерения"?"

      Вы не поняли, потому что для Вас проповедь это лишь пополнение рядов своей группы. Для меня проповедь нечто иное. Вы вообще, я заметил, смотрите на действия людей и их поступки через призму неверия в Бога. Вам они кажутся пустыми и серыми, Вы не видите в них смысла, не видите духовности. Жаль, что у Вас такой взгляд на вещи. Я же смотрю на эти вещи иначе.

      Удалить
    35. Максим, я тоже хочу пару слов сказать (или побольше))

      >Для меня проповедь нечто иное. Вы вообще, я заметил, смотрите на действия людей и их поступки через призму неверия в Бога. Вам они кажутся пустыми и серыми, Вы не видите в них смысла, не видите духовности.<

      Вообще вера - великое дело. Она действительно иногда "горы двигает", но вопрос - во ЧТО? вы верите? Вера может быть действительно человеколюбивой или помогающей, а может быть и ужасной. И результаты веры или обмана могут быть очень плачевны.

      Знаете, есть отличный способ избегать разочарований. Это - не иметь несбыточных ожиданий. Если вера таких ожиданий не имеет или имеет очень мало - это нормально. Если же вера выдает несбыточное и\или ложное за настоящее, то это обычно заканчивается для верующих плачевно. Максим, по поводу руководителей свидетелей, я думаю, что знаю ответ. Просто имея аналитический ум и покопавшись в справочной литературе, подстрочниках, словарях, энциклопедиях и просто сопоставляя одно с другим в библии - невозможно не увидеть массу противоречий, несоответствий и человеческих, банальных, земных интересов. Борьба за власть, за доступ к богатству, занятие политикой и прочее - вот чем занимались главные жрецы в библии. Пророки были или жрецами, или идеологами. Просто в религиях этого не говорят.

      Удалить
    36. "но вопрос - во ЧТО? вы верите?"

      Спасибо, что просто по-человечески поинтересовались. Надеюсь, что искренне. Я попытаюсь объяснить свою веру как смогу. Я являюсь СИ не потому что верю, что помазанники это помазанники и не потому что считается, что в 1914 году начались последние дни и не потому что СИ учат, что скоро Армагеддон. Может для кого-то это и являлось движущей силой, но тогда мне жаль таких людей, потому что это не то, что должно двигать духовным человеком. Скажу честно, поначалу меня идея скорого наступления Армегеддона неплохо мотивировала, но потом я начал замечать, что есть вещи по важнее скорого наступления конца и не совсем правильно служить Богу только из за этого. Я не разуверился в Армегеддоне, просто начал понимать, и организация кстати мне тут сильно помогла, что важнее конца есть верность Богу и отношения с ним. Тогда я понял, что вообще не важно завтра будет конец или я состарюсь и умру не дождавшись его, главное сейчас вести достойную жизнь и радовать Бога. Также я много размышлял над вопросом существования Бога. Размышлял просто как есть, даже без Библии, без каких-то учений Верного раба, просто смотрел на природу, на людей и думал, что к чему. И я постоянно приходил к выводу, что все таки существует этот Высший Разум, который все сотворил именно так, как есть, что он намеренно приложил свою руку, чтобы появились на земле удивительные существа - люди. Хотя у меня иногда появляются вопросы на которые я не могу ответить и порой я не понимаю, почему некоторые молитвы остаются без ответа, однако я не позволяю себе сомневаться, что из за этого Бога просто нет. Я думаю, это глупо и поспешно делать такие выводы. Поэтому за все время нахождения в организации, в существовании Бога я уверился сильнее всего. Поэтому исходя из этого я стараюсь жить так, как сотворил меня Бог. Я сделал вывод, что если все добрые качества, которые есть у человека, есть у нас не случайно, то значит развивать их, быть добрым и сострадательным, это именно то, чего желает Бог от людей. Поэтому я и решил, что правильно поступать именно так и что именно такая добрая жизнь угодна Богу. Я стараюсь поступать по-доброму не потому что другие думают, что это добро, а потому что я сам понял, что это правильно. А нахождение в организации всему этому только способствует и вообще многое, что говорит организация о Боге и Библейских учениях мне кажется логичным и правильным, тем более у меня было много времени сравнить это с тем, что говорят верующие других религий. И в конце концов, мне приятно рассказывать людям о Боге и делать это вместе с теми, кто имеет такое же мнение как и у меня. Мне нравится быть среди тех, кто старается поступать по-доброму, мне нравится помогать слабым и физически и духовно, я думаю, что именно это самое главное в жизни, служение Богу и другим. Вот это мною и движет, а все остальное второстепенно. Все остальное станет ясно и будет достижимо, если иметь правильные мотивы.

      Ну в общем как-то так. Не совсем обо всем рассказал, но что смог.

      Удалить
    37. "...Сергей, но я могу сказать тоже самое про Вас, что это Вас поймала на крючок пропаганда бывших СИ, и что Вы верите, будто намерения у Рук. Совета не добрые. И к чему мы тогда выйдем? Поэтому давайте Вы постараетесь избегать подобных выводов..."

      Ты не можешь этого сказать, Максим. Просто потому, что будучи СИ, я не прочитал ни одного "отступнического" труда и ко всем выводам пришёл сам. Я даже Френца до сих пор не читал толком...

      А мотивы Рук.Совета меня интересуют в самую последнюю очередь. Это СИ любят фантазировать на тему "мотивов", потому что это - область недоказуемого (вопрос веры) и возможность уйти от обсуждения сути вопроса. И "отступники" - это не организация людей, живущих по одному уставу, обязанных говорить "одно" и регулярно собирающихся на проговаривание этого "одного", как СИ. Я рассматриваю аргументы обеих сторон (вот,хотя бы здесь, на блоге), а на собраниях СИ идёт односторонняя бомбардировка Поэтому, мы с тобой находимся в совершенно разных условиях.

      "...это самое главное в жизни, служение Богу и другим. Вот это мною и движет, а все остальное второстепенно. Все остальное станет ясно и будет достижимо, если иметь правильные мотивы..."

      Ну, вот как тебе удалось поверить в эту ерунду, Максим? "Если хочешь, как лучше, то обязательно будет лучше"...Что за чушь? Приложи этот бред к решению любой жизненной задачи...Твоя же организация учит, что "искренности" и "хороших мотивов" недостаточно? Или, как всегда у СИ: "другим" недостаточно, а "нам" - вполне?

      "...Вы вообще, я заметил, смотрите на действия людей и их поступки через призму неверия в Бога. Вам они кажутся пустыми и серыми, Вы не видите в них смысла, не видите духовности. Жаль, что у Вас такой взгляд на вещи..."

      Через "призму" смотришь ты, Максим. И все мы знаем, через какую. Поэтому для тебя дела людей вне ОСБ - "пустые и серые". А я просто смотрю. Если дело "пустое" - то оно пустое. Если оно стоящее, то это очевидно и не надо во что-то особенное "верить", чтобы это понять.

      Кстати, про призму "веры" и "неверия". Вот, ты как считаешь, подвиг веры, который совершают монахи в православных или католических монастырях - это стоящее дело?

      Удалить
  10. Максим прочитай пожалуйста цитату из СТ.Б 15 мая 2012 г,возможно это побудит тебя задуматься)Ты пишешь ,что делаешь добрые дела потому что сам хочешь..
    "Поэтому нам не следует иметь ничего общего ни с отступниками, ни с тем, кто, называя себя братом, бесчестит Бога, даже если это член нашей семьи (1 Кор. 5:11). Попытки опровергнуть аргументы отступников или тех, кто критикует организацию Иеговы, не приносят пользы. Напротив, вникая в предоставляемую ими информацию, будь то в письменной форме или в Интернете, мы допускаем ошибку и вредим себе духовно"

    ОтветитьУдалить
  11. Кажется, Вы что-то хотели сказать? Если да, может закончите СВОЮ мысль? А то Вы просто процитировали СБ и ничего не пояснили. Жду.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ...Эта цитата говорит сама за себя...а я с вами общаться не хочу..и это точно моё личное решение..Пока

      Удалить
    2. Не хочешь "вникать в аргументы", Аноним? Или я тебя не за того принял?

      Удалить
    3. Хотите..А не "хочешь")))

      Удалить
    4. Значит, всё-таки "за того"...

      Удалить
    5. Кажется, Вы что-то хотели сказать? Если да, может закончите СВОЮ мысль? А то Вы просто процитировали СБ и ничего не пояснили. Жду.
      =============================================================
      Макс Мужик )) значит не все потерянно

      Удалить
  12. ..ОМГ, какие же длинние комменты вы успели накатать, гаспада..у меня 6 утра, ложусь спать , просмотрев "Афера по-американски"- отличнейший фильм о делах земных, вам приятных выходных, но пасаран

    ОтветитьУдалить
  13. Я хочу задать Сергею такой вопрос. А с чего вообще родился этот пост в блоге? Почему вдруг, Вы решили написать, что не нужно запрещать свидетелей. Кстати, сравнение с традиционными религиями уместно, но не совсем корректно, по причине того, что свидетели ведут очень агрессивную политику, занимаясь религиозным коммивояжерством. Традиционные религии делают это через некую рекламу. Она тоже бывает навязчивой. Но вот система контроля и удержания у свидетелей очень своеобразна. И последствия часто, после выхода тяжелее.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Я хочу задать Сергею такой вопрос. А с чего вообще родился этот пост в блоге?Почему вдруг, Вы решили написать, что не нужно запрещать свидетелей..."

      Я всегда так считал. Причина написания поста именно сейчас есть в нём самОм (фраза прямо над фото с кошками).

      Удалить
    2. >Ну, что же поделаешь, если писатели Библии так видели мир? Естественно, данная идея в той или иной форме перекочевала во все религии, догматы которых опираются на Библию, отдельные её части или производные.<

      Да, это так. Вся нетерпимость исходит из библии самой, прежде всего. Нетерпимость к религиозному инакомыслию, а религия определяет картину мира. Но многие религии отходят от категоричности, за счет как раз толкований. Почитав библию, пришел к выводу, что там даже есть стихи, которые явно подтверждают, что сжигание людей огнем другими людьми за "грехи" - может быть от бога библии. Ну представьте, если такие взгляды будут проповедоваться сейчас? Или о том, что евреи должны разрушать святыни других народов. К чему такие религии приведут? Свидетели делают нечто похожее, пытаясь занять место на мировом религиозной рынке.

      Удалить
    3. Я думаю, что "большие" авраамические религии (кроме ислама) отошли от категоричности, потому что общество заставило их это сделать. Отделили церкви от государства, сделали систему образования светской, законы и судебные решения - не нуждаются в религиозном обосновании. И слава Богу.

      А СИ, повторюсь - религия не влиятельная, в общественной жизни пассивная, и серьёзно не воспринимаемая. Вот, если бы их было хотя бы 20% населения, тогда да - надо было бы принимать какие-то меры, иначе значительная часть страны не хотела бы ни учиться, ни толком работать, ни защищать себя, ни голосовать, гнобила бы несогласных из своей среды (20% страны с тобой не здороваются, не берут на работу и т.д.), разрушая семьи и слонялась по подъездам, пытаясь впарить остальным 80% книжечки про счастливое сектантское ожидание светлого будущего.

      Хотя в ответ на такие меры ОСБ наковыряло бы из носа несколько "новых пониманий" и где-то отказалось бы от своих прежних слов, где-то смягчило бы свои установки и всё было бы опять в ажуре.

      Удалить
    4. Николло, меня интересует другое. Вы,человек со стороны, никогда не бывший СИ, читаете здесь и на других ресурсах СИ-шную риторику. Какие впечатления? Что скажете насчёт того, как СИ обосновывают то, чему учат? Как реагируете, когда к вам подходят на улице и предлагают "изучение" Библии или литературу ОСБ?

      Удалить
    5. Свидетели претендуют на некую логичность, как, впрочем и другие толькователи, которые подготовлены своими религиями. На вопросы обычно верующие дают стандартные ответы, только они в разных религиях - разные. Никакой особой разницы между христианскими толкователями и их подходом - нет, по-моему. Отрицают внимательный анализ библии, верят в чудеса, стараются не анализировать "острые" и нелогичные моменты, но при этом думают, что знают "истину". Например, задал тут вопросы баптисту, он особо и дискутировать не стал, зато, написав пару сообщений кинул ссылки на какие-то проповеди, нате, мол, слушайте, просвещайтесь. Свидетели более настойчивы, но игнорируют очевидные вещи в библии или в своем мышлении. Вообще вера всегда строится на вере в чудеса. То есть, если что-то верующий не может объяснить логически, то он верит в чудо. Этого не могло быть, но могло быть с помощью чуда. А бог у верующих "все может". И религиозные учения - это смесь веры в чудеса с реальной жизнью. Потому люди не отличают где логично, а где - нет. "Папа - самый сильный!" верит ребенок. И его не очень волнует, что папа не всегда самый сильный, что много есть других пап и просто мужчин. Но для ребенка папа - самый-самый, сильный-сильный. И он этим гордится. Потом вырастает и понимает, что по-детски заблуждался. А литература ОСБ производит впечатление рекламы. И не рассчитана на людей аналитически мыслящих. Изучать библию можно с тем, кто ничего не знает о библии, о религиях, о евреях и их культуре, не умеет внимательно читать. А вот дискуссии и о жизни свидетелей читать интересно. Хотя, далеко не все. Жаль, что свидетели отказываются вести дискуссии полноценно, чем просто подтверждают, что это их "ахиллесова пята", особенно в интернете, где многое публично.

      Удалить
    6. "...Например, задал тут вопросы баптисту, он особо и дискутировать не стал, зато, написав пару сообщений кинул ссылки на какие-то проповеди, нате, мол, слушайте, просвещайтесь..."

      То есть, Никколо, вы сейчас в неком поиске? И блог я ваш смотрел. Что побудило его завести?

      Удалить
    7. Хотел посмотреть как верующие, в том числе и свидетели будут реагировать на то, что написано в самой библии, с точки зрения общечеловеческих ценностей и критического прочтения. Результаты крайне плачевны. Люди даже боятся это читать, не то, что обсуждать. Это видно из того, как просматривают сайт. На оценку темы или нескольких тем редко для кого уходит больше 0,5 минуты. Беглый просмотр заголовков, выхваченные фразы, и просмотр закрывается. И почти все, кто что-то пишет в обсуждении (были комменты и темы в сообах) пытаются доказать, что без толкователей и учителей я ничего понять не могу в библии. Один православный в ЖЖ, в обсуждении темы о возможности самостоятельно прочесть и понять библию, кроме всяких нападок, предъявил стих про "овец и козлищ". А мою вторую тему о возможных версиях событий в Едеме - вообще не пропустили, хотя там было только предложение обсудить версии, свои я не высказывал даже.
      Хотя, там был народ и более адекватный. Но везде религиозная цензура, зашоренность, исключительная уверенность в своей "истинности" и правоте, за редким-редким исключением. Верующие, накачанные религиями, просто воспринимают все это как нападки на веру и "сатанинские происки".

      Наверное по-этому многие верующие после разочарований в своих "истинных" религиях - становятся атеистами или агностиками. В религиях много веры во что угодно, вот у свидетелей тоже есть вера, что их учения логичны и могут практически все объяснить. Если это и поиск, то поиск своего отношения к религиям после исследования на практическом опыте. Люди в вере как бы раздваиваются в мышлении. Это многие замечают. Логики и связи там часто нет. Есть какая-то потребность в вере, в общении, в поднятии самооценки, в вере в справедливость, иногда в вере в лучшее будущее, которое сделает кто-то...

      Удалить
    8. Люди в вере как бы раздваиваются в мышлении

      Абсолютно согласен! Вера не нуждается в доказательствах и не может быть обоснована при помощи доказательств. Но вместо того, чтобы честно сказать:"Я не могу этого доказать, я просто верю", большинство берутся за заведомо невозможное - "доказать" то, что является вопросом веры и, таким образом приравнять веру к знанию. На этом пути, естественно, приходится прибегать к помощи демагогии, изворотливости и двоемыслию. Многие привыкают к такому типу мышления. У самых радикальных (типа СИ) это становится неосознанным рефлексом.

      Удалить
  14. Сергей, родился второй вопрос. Я тут читал прошлогодние темы. Вот цитата из Вашего комментария:

    " Верующие других христианских конфессий не столь радикальны, категоричны и догматичны. СИ же ДОЛЖЕН быть таким по определению, это - часть их мировоззрения, определяемого пропагандой Рук.Совета. Они ДОЛЖНЫ настаивать на своей исключительности и говорить о "нечестии" всех остальных. Это и есть религиозный радикализм. А любые крайности - зло. Вот почему, на мой взгляд, идеология СИ опасна, как для отдельного человека, так и для общества, в целом."

    Теперь вопрос: Как Вы можете это согласовать с тем, что написано Вами сейчас? Свидетели радикальны и их идеология опасна по-Вашему, или же нет? Что-то за год изменилось в Вашем понимании с момента комментария от 15 мая 2013 года.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Идеология СИ опасна, это правда. Но мой нынешний пост не о её "опасности", а о том, "следует ли её запрещать". Автомобиль - устройство повышенной опасности, курение опасно для здоровья, регулярное потребление фаст-фуда - тоже. Думаю, аналогию вы поняли.

      Удалить
    2. Тогда ещё вопрос. Вы понимаете под запретом вообще запрет деятельности свидетелей, которое подразумевает наказание от государства за любые проявления их веры или же что-то другое? И не кажется ли Вам, что деятельность свидетелей стоило бы ограничивать некоторыми запретами, которые касаются организации их деятельности руководством, а не обычных членов организации. Ведь запрет-запрету, как я уже указывал, рознь.

      Удалить
    3. Ну, определённые ограничения есть и в западных странах. Например, насколько я знаю, в Германии СИ не ходят по домам в выходные, а на улице не могут подходить к людям с литературой, а просто стоят на месте. Но это ограничение действует для всех - торговцев, агитаторов,проповедников.

      Ограничения не должны быть избирательными, плюс хорошо обоснованными. Иначе это только работает на "вечно гонимых".

      Удалить
    4. >Ограничения не должны быть избирательными, плюс хорошо обоснованными. Иначе это только работает на "вечно гонимых".<

      Так вот и получается, что нужны или четкие критерии, что в религиях "законно", а что - нет. А поскольку технологии запудривания мозгов часто очень хитры и постепенны, то нужны экспертные оценки в том числе.
      Вопрос не в том лишь: ходят-не ходят, собираются - не собираются. Вопрос в качестве учений, требованиях, закрытости-открытости и последствиях для членов, если они решают сменить убеждения.

      Удалить
  15. Да, нельзя их запрещать, они действительно начинают считать себя гонимыми за Христа, хотя на самом деле их литературу запрещают не за Христа, а за экстремизм.
    А вот литературу, содержащую экстремистские высказывания запрещать можно, но с подробнейшими разъяснениями какие именно выражения являются экстремистскими или оскорбительными для остальных людей. И почему они неприятны этим остальным людям. И как эти люди могут начать реагировать на них. И какие последствия могут наступить для горе-проповедников, по сути оскорбляющих многих людей, вся вина которых часто заключается всего лишь в том, что они не являются Свидетелями Иеговы.
    Да и сам периодически ощущаю как знакомые СИ относятся с высокомерием, снисходя для общения, как к человеку второго сорта. И не дай Бог кто-нибудь увидит из собрания.
    А это результат изучения литературы, учащей высокомерию и пренебрежению к другим людям.
    Вот даже небольшой сборничек собрал таких высказываний http://dushelov.no-ip.org/si/si_o_veroterpimosti.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Мы должны ненавидеть (исключенных из собрания) в самом истинном смысле этого слова, к ним следует относиться с чрезвычайным и ярко выраженным отвращением, рассматривать исключенных из собрания как омерзительных, одиозных, нечистых людей, которых невозможно выносить."
      (СБ, 1 октября, 1952, стр. 599, англ.)


      "для того, чтобы ненавидеть то, что плохо Христианин должен ненавидеть тех, кто исключен из собрания"
      (СБ, 15 июля 1961, стр. 420, англ.)


      Cейчас в "Башнях" уже нет таких радикальных высказываний. Но это были времена, когда мера "лишения общения" только вводилась и СИ-шную аудиторию нужно было "накачать" ненавистью "по самое некуда". Представляю первых исключённых, на которых обрушилось это дерьмо вместе с соответствующей реакцией преданных "рабу" родственников - этим "первопроходцам" не позавидуешь.

      Удалить
    2. Честно говоря не настолько хорошо знаю публикации за последние годы, может таких радикальных высказываний и нету, но есть весьма прозрачные немёки.
      Недавно заметил как Свидетели "делают стойку" на слово "отступник". Несколько лет они пользовались установленными мною ихними же библиотеками, и вот я чётко объяснил что раз библиотеки секретны, и получить их не свидетелю невозможно, то я им устанавливал библиотеки, выложенные в сеть отступниками.
      Всё.
      Библиотеки, по которым они много лет готовились к выступлениям в один момент стали поддельными.
      Да и к остальным людям отношение как к людям второго сорта.
      Кстати, кому нужны библиотеки Сторожевой башни: wtlib.narod.ru
      P.S. Кто знает, вышла ли библиотека 2013 года? Хочу в коллекцию.

      Удалить
  16. Максимко, вынужден сообщить тебе пренеприятнейшую новость- на ОСБ открыли судебное дело, обвиняя их в политике, покрывающей педофилов.. повторяю- не лишь на педофила за его делишки, а на ОРГАНИЗАЦИЮ за её исключительно человеческие инструкции старейшинам, позволяющие злым дядям в галстуках с библией в руках теребить пиписки маленьких детишек в процессе обучения их святым истинам о самом любящем фетише Яхве..забавно, не правда ли?
    в то время, когда ты протираешь штаны перед монитором защищая свой культ, старейшина Фредди из Минесоты развращает мальчика Билли, изучая с ним книжечку "слушай великого учителя"..айяйяй..надо бы наругать Фредди за такое нехорошее поведение.. может даже лишить его преимуществ носить микрофон на собрании.. на время.. но стОит ли беспокоить родителей девочки Бекки, с которой Фредди изучает эту же книжечку по суботам и сообщить о проказах ? ради такого сущего пустяка, как развращение Билли, родителей девочки Бекки беспокоить не обязательно- пусть не отвлекаются от самого важного занятия в жизни человека- распространения одностраничных трактатов с 5-ю предложениями печатанного текста..ну а власти мира сатаны беспокоить не стОит и подавно- какой прок от них? ну не обязаны служители истинного бога сотрудничать с этими безбожниками!
    что ж такое происходит, Максимка? сатана воюет против помазанников божьих и хочет запретить педофилам в галстуках заниматься их благими делами..
    неужели педофилия действительно имеет дело в ОСБ, спросит бабушка Дуся из Максимкиного собрания? это всё выдумки отступников- скажет ей Максимка, в том числе и 4-х страничное письмо старейшинам от октября 2012 года с детальными указаниями того, как обращаться с педофилами в организации.."ну слава Яхве!"- обрадуется бабушка Дуся и сплюнет в сторону лживых отступников.
    ведь бабушка Дуся просто не хочет знать того, что сексуальное рабство имело место ещё в богоизбранном Израиле славных библейских времён.. бабушка Дуся- как и Максимка- хочет думать лишь о том, что Яхве добрый и любящий фетиш, а указания о рабстве из закона Моисея- не самое худшее зло.. подумаешь, у других народов и таких указаний даже не было.

    ОтветитьУдалить
  17. George Souled

    Меня поражает только одно в Вас. Как в живом человеке может быть столько желчи и злобы? Ну я понимаю, в одном предложении, ну в двух, но тут, извините, каждая строчка, как будто грязью обливает. Неужели Вы в реальности тоже такой, как тут пишете? Я так не думаю. Все равно что-то доброе в Вас есть, просто Вас видимо уже все достало, что хочется только ругать виновных и ждать их наказания. Доброе есть в каждом человеке, просто не всегда его можно увидеть. Жаль, что этот мир сильно вытеснил в людях их человеческие качества и они стали обозленные. Поймите, я не утверждаю, что в организации никогда не было педофилов, просто я хочу нормально(насколько возможно) реагировать на это. Вы же слишком эмоционально реагируете и с ехидством издеваетесь над именем Бога. Неужели Вы не понимаете, что это перебор?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Максимка, вот понимаешь, когда я осознаю, что ОСБ покрывает педофилию в своих рядах, почему-то кроме злости других эмоций не возникает.. странно, не правда ли?
      ты можешь утверждать или нет что-то о наличии ОСБ-педофилов, но факт остаётся фактом- за этим стоят многие десятки покалеченных раз и навсегда жизней исключительно из стремления добрых дядей из Руксовета не выносить сор из избы..хотя, мне кажется им бы стОило понять педофилов и простить..
      наверное, это выказывает отсутствие у меня доброты, ведь характерная реакция доброго человека на подобную политику ОСБ была бы противоположной- ведь педофилы тоже люди, просто не всех понимают, в отличие от заботливого Руксовета..мне кажется надо бы извиниться перед педофилами за оскорбление их тонкой, ранимой души.. мне стОит реагировать на это нормально(насколько возможно) - как ты Максимка, и не забивать подобной ерундой свою голову в то время, как величайшая организация Яхве делает такое важное дело по спасению человечества!
      к чему злиться на педофилов, если есть более подходящие обьекты ненависти:отступники, другие религии, атеисты, гомосеки и пр.? пожалуй, правило наличия как минимум 2-х свидетелей развращения педофилом невинного ребёнка оправдано, целесообразно и просто доброе и любящее такое себе правило..
      да, и как это я посмел с ехидством издеваться над именем хананейского божка Яхве!?...надо срочно и у него просить прощения, а то он такой- не успеешь оглянуться, как сотрёт в порошок.. сама доброта блин..

      Удалить
    2. Здрасте всем!
      2 Жора: в отношении педофилии и всяких лицемерных выкрутасов ОСБ вы конечно же правы. Но относительно "хананейского божка Яхвэ" вы загибаете! Каждый волен поклоняться тому богу, которому хочет, как хочет и где хочет до тех пор пока это никому не мешает. Не надо оскорблять других людей на ровном месте.

      И Максим (сдается мне) вовсе не Максим. Его недавно ЛО. Пользуясь своим статусом, он решил здесь "наставить грешников на путь истинный" (раньше ведь не положено было).

      Удалить
    3. И Максим (сдается мне) вовсе не Максим. Его недавно ЛО. Пользуясь своим статусом, он решил здесь "наставить грешников на путь истинный" (раньше ведь не положено было).

      Откуда такая уверенность, Аноним? Лишённым общения часы в отчёт не нужны. Стал бы ЛО зависать на "отступнических" блогах?

      Удалить
    4. >Но относительно "хананейского божка Яхвэ" вы загибаете! Каждый волен поклоняться тому богу, которому хочет, как хочет и где хочет до тех пор пока это никому не мешает. Не надо оскорблять других людей на ровном месте.<

      Ну давайте в библию посмотрим. Кто во времена Авраама поклонялся этому богу? Единицы. Где Авраам жил, в основном? Гулял по Месопотамии и Ханаану. Во времена Римской империи иудеи, со своим храмом, жрецами и богом были лишь провинцией. Как бы они не хотели доказать обратное. Причём постоянно поднимали восстания. Что-то бог тогда им не говорил, что "политикой заниматься не нужно".
      И, кстати, не нужно "оскорбляться", если вы просто верите. Бог от этого не пострадает. А вот доказывать, что ложь - это "истина", вот это явно оскорбление для тех, кому это пытаются втюхать.

      Удалить
    5. 2 Никколо: втюхивать - это уже мешать. Вообще-то я говорю о нынешнем времени и о свободе вероисповедания.

      2 Сергей: анализируя междусобойчик я пришел к такому выводу. Человеческое сознание как почва - что посадить, то растет. В мозгу СИ очень часто сорняки растут рядом с удобопотребимыми растениями. Я несколько раз встречал людей, которые выстроили себе систему "раз я ЛО - могу общаться с отступниками, когда восстановлюсь - перестану". Если у вас есть данные, что я ошибаюсь - извините уж мое неразумие.

      Удалить
    6. ==Но относительно "хананейского божка Яхвэ" вы загибаете! Каждый волен поклоняться тому богу, которому хочет, как хочет и где хочет до тех пор пока это никому не мешает. Не надо оскорблять других людей на ровном месте.

      Аноним, дык хоть 100 порций, я же не отбираю чьё-то право кланяться или поклоняться финикийско-хананейским богам..но в данном случае соглашусь с Макиавелли- у меня ведь тоже есть право называть вещи своими именами, особенно когда это касается одного из самых глубоких заблуждений человечества, а именно- принятие взаимоисключающих идей из книг еврейского эпоса как слово самого божьего бога..
      ..даже поверхностное ознакомление с историей древнего Ханаана и Угарита и местной религии покажет много чего нового и интересного "поклонникам" Яхве(он же Ям), сына Эля и брата Ваала по совместительству- погугли для интереса сию тему.. ознакомление с историей ведь не есть оскорблением, правда?

      Удалить
    7. "Максимка, вот понимаешь, когда я осознаю, что ОСБ покрывает педофилию в своих рядах, почему-то кроме злости других эмоций не возникает.. странно, не правда ли?"

      Да ничего странного, у Вас реакция вполне объяснимая. Это мерзкие вещи, и нам естественно хочется наказать этих педофилов за их извращения. У меня реакция тоже такой была бы, ЕСЛИ БЫ я был уверен, что ОСБ "покрывает"(но я бы сказал "не разглашает о них информацию") педофилов с целью освобождения их от наказания или с другими плохими целями. Если у меня будет достаточно доказательств, что ОСБ именно покрывает педофилов, выгораживая их, чтобы они как ни в чем не бывало жили дальше, то это естественно меня разуверит в добрых мотивах Рук Совета. Однако, я думаю, что таких доказательств просто на просто не существует. Тем более в публикациях и последних письмах старейшинам помоему писалось, что такие случаи должны разрешаться не только на уровне собрания, а если потребуется, то и на уровне правоохранительных органов. Просто ситуации бывают разные.

      п.с. Только я все понять не могу, чем Вам имя Бога то так не угодило? Или оно Вас раздражает только потому что им называются Свидетели Иеговы, которые Вас раздражают?

      Удалить
    8. ==ЕСЛИ БЫ я был уверен, что ОСБ "покрывает"(но я бы сказал "не разглашает о них информацию") педофилов с целью освобождения их от наказания или с другими плохими целями.

      ой, Максимка, с тобой от поста к посту всё веселей и веселей)) оказывается,"не разглашает информацию" и "покрывает"- это совсем не одно и то же.. ну а "достаточно доказательств"- это ты что, хочешь своими глазами увидеть, как педофил-старейшина ребёнка развращает, чтоль? многочисленные судебные процессы, свидетельства действующих старейшин под присягой в суде, что они получали конкретные указания из филиала НЕ сообщать в правоохранительные органы о педофилах; 11 лимонов компенсации К.Конти и НЕ однократные случаи того, что ОСБ шло на мировую с жертвами педофилов, чтоб не доводить дело до суда- это всё не "достаточно доказательств"? ну ладно, может хочешь познакомиться с подросшими жертвами педофилов- СИ и из первых уст узнать об их распрекрасных воспоминаниях? можно устроить..
      ладно, просто становится смешно твою аргументацию опровергать- ты просто не в состоянии в силу возраста некоторых вещей понять..

      ..Свидетели Иеговы у меня как група людей никаких определённых эмоций не вызывает, меня "раздражает" акционерное ОСБ, наживающееся на наивных адептах, манипулируя их чувствами.. и иди наконец разберись в реальном происхождении Яхве-Яма-Сета-Яхбулона и прочих распрекрасных богах а опосля поговорим.

      Удалить
    9. "свидетельства действующих старейшин под присягой в суде, что они получали конкретные указания из филиала НЕ сообщать в правоохранительные органы о педофилах;"

      Значит ли это, что педофилы ВООБЩЕ не получили при этом никакого наказания? Да, и хотелось бы увидеть источник или ссылку на источник с этой информацией.

      "и НЕ однократные случаи того, что ОСБ шло на мировую с жертвами педофилов, чтоб не доводить дело до суда- это всё не "достаточно доказательств"?"

      Опять же, что это за "неоднократные случаи"? Кто об этом сказал, в каком суде это доказывалось? Можно ссылки?

      Удалить
    10. Максимко, ты как-то опух маленько, тебе кто-то тут обязывался информацию искать и вообще- заниматься твоим образованием? может тебе ещё с английских вебсайтов перевод состряпать? гугл тебе в помощь и приятного плавания, у настырного в блоге об этом и многом другом есть материал..
      и вообще, твой бубнёж утомил- нравиться тебе в стойле сектантскую нямку жевать и песенки петь- вперде, тебя никто учить жизни не нанимался.. свободные уши и лохторат для рекрутирования ОСБ ищи в другом месте..адью

      Удалить
    11. Ну могли же просто сказать "ищи сам", без всяких гадостей. Ведь это же не сложно, правда? А по поводу настырного, у него в блоге больше ругательств и его толкований, чем реально изложенных фактов. Ну спасибо хотя бы и на этом.

      Удалить
    12. 2 Жора. Вот ты говоришь "погугли для интереса сию тему.. ознакомление с историей ведь не есть оскорблением, правда?". Правда, но язвить на чьи либо верования - неправильно.

      Погугли, пожалуйста, и подумай над такими явлениями в нашей солнечной системе:

      Что случилось с Марсом?

      Что случилось с Венерой?

      Почему Земля так идеально наклонена?

      Почему Луна так идеально расположена для стабилизации Земли?

      Почему вода на Земле почти полностью протиевая, если в космосе в составе воды на разных объектах весьма велико содержание дейтерия?

      Почему Земля была заселена различными формами жизни несколько раз и несколько раз вычищалась?

      Что делают объекты величиной в Землю (а некоторые еще больше) в короне солнца?

      И т.д., и т.д., и т.д. …

      Будь даже библейский Бог диктатором во главе межгалактической суперимперии (можно же поразмышлять, предположить?) – все равно, мы существуем, т.к. наша солнечная система, вся жизнь на Земле и в т.ч. мы есть Его проект. Он мог людей бомбануть кометой или затопить (что мы читаем в начале Библии? А?). Но Его же вера в Свое дело, что все не напрасно, Его энтузиазм и оптимизм – причина того, что мы живы.

      Множество людей благоговеют перед Ним, так же и я. И вот эти выражения «наибожественнейший бог» и т.п. очень неприятно читать и слышать.

      2 Максим. Прочитай Рэя Френца "Кризис совести" и "В поисках христианской свободы".

      С уважением и большой человеческой любовью, Г.П.

      Удалить
    13. ой, Г.П. , вы такие весчи интересные пишете- даже не подозревал об их существовании.. особенно "Почему Земля была заселена различными формами жизни несколько раз и несколько раз вычищалась".. правда, как это можно согласовать с инфой из Бытия- остаётся только догадываться, но осмелюсь предположить на основании остальных проделок Яхве из Торы, возможно у него не всё сразу получилось так, как планировалось.. уж очень он любитель поэкспериментировать.. а также- строить\уничтожать. хотя последнее вызывает опасения- уж очень указывает это на психическую нестабильность..и таки да, в таком случае предположить, что "Он мог людей бомбануть кометой или затопить "- вполне возможно.. только тогда ещё более пугает развитие сюжета по его "проекту".. кажется, вычищение различных форм жизни при таком раскладе может никогда не закончится.. хотя, вполне возможно, со временем такой "бох" может наконец "спроектирует" мир таким, что убивать своих земных детей ему больше не придётся.. но это если предположить, что ему это занятие не нравится.. ведь судя по повествованию Танаха Яхве очень не против устроить геноцид какого-то народа, например..
      ..перед таким персонажем не "благоговеть" просто невозможно, ибо в любой момент может вытрясти все "говения" из несчастной тушки и без того обречённого на смерть индивидуума.. при таком действительно охватывает энтузиазм и оптимизм..

      ..вот уже не один ДЕСЯТОК раз встречаешь одно и то же- почему-то люди не могут ассоциировать "бога" с кем-то другим, кроме мифического персонажа еврейского эпоса Яхве, кстати адаптированного у другого народа??? ну евреи то тут при чём?
      кажется, люди просто опасаются смотреть на жизнь не через розовые очки выстроенной доктрины, а в том виде, в котором она существует... уж очень хочется им верить, что где-то там за тучками прячется добрый небесный друг, посылающий им воздушные поцелуи перед сном

      Удалить
    14. ===уж очень хочется им верить, что где-то там за тучками прячется добрый небесный друг, посылающий им воздушные поцелуи перед сном===
      Это твой ребенок такое сказал? Или кто-то из детей признался, когда ты еще в должностоти был? У ребенка хорошая фантазя и правильные мысли. Все таки в тебе еще живет ЭТО, если ты это помнишь и приводишь. Не сопротивляйся. Совершенно серьезно говорю.

      Удалить
    15. ЭТО- это что? я перефразировал христианское понимание божества- Иисуса или его папы, которы все из себя такие любящие, что даже воробушков им жалко.. что не мешает им тем не менее молчаливо наблюдать за страданиями невинных людей.. забавно, правда?
      вот, они ему молятся, что-то там просят, а в ответ? хотя нет, я встречал определённо уверенных индивидуумов, утверждающих, что они ЗНАЮТ, что кто-то им на их молитвы отвечает.. хотя в то же время затруднялись с ответом, почему кто-то там наверху игнорирует молитвы других людей.. видимо, веры им не хватает.. а добрый бох ой как этого не любить..

      чему не сопротивляться, я так и не пойму? еврейско-христианскому вИдению божества?.. так давайте исследовать например концепцию мира индейцев майя, которые после употребления пейота не просто во что-то "верили" а ВИДЕЛИ какую-то параллельную действительность..при чём очень даже отчётливо.. пейотика не желаете?
      а я знаете ли уж больше предпочитаю реальность.. а реальность такова, что ответов НЕТ.. есть гипотезы, теории, предположения, фантазии, домыслы..а реальных обоснованных ответов нет..
      а ещё есть ДОГМЫ, с помощью которых удобно осуществлять управление массами и подчинение их методом кнута и пряника.. и возможно именно поэтому рабская концепция христианства получила такую популярность у властей, начиная Константином Великим..

      Удалить
    16. Ну нет - так нет. Не нервничай. У тебя душа до сих пор болит. У меня иногда тоже болит, но значительно реже и не так остро.

      Пейётля не желаю - уже перестрадал таким всяким (да и тошнит от него, дофаминовые агонисты - это не шо нибудь как). Я тоже реальность люблю. Полагаюсь исключительно на интуицию во что верить, а во что нет - как-то в этом роде.

      Я не троллю и не издеваюсь. Не думай плохого.

      Удалить
    17. Душа- это в каком месте? а то может она у меня болит, а я даже об этом и не подозреваю!.. хотя, бывает такое- особенно по понедельникам с утра, когда на работу вставать надо- ну хочецца кому-то в пятак зарядить..но потом проходит.. не оно, нет?
      ..или такое ещё- когда вижу конформизм людей, побуждающий их идти вразрез со своей совестью и разумом- как-то аж опять что-то где-то побуждает встряхнуть их, сказав "да что ж ты делаешь-то? как ты после этого себе в глаза смотреть будешь?" опять не оно, нет?

      Удалить
  18. Для Максима - вот ссылки про педофилию:

    1. Интернет-версия издания Mail ( текст легко переводится онлайн-переводчиками )

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2400938/Jehovahs-Witness-wife-died-refusing-blood-transfusion-jailed-13-years-child-sex-abuse-covered-religions-elders.html

    2. Ролик на Ютубе про "молчащих ягнят" (тоже на английском)
    http://www.youtube.com/watch?v=m53JU4g7Ia4

    3. Про Барбару Андерсон поищите информацию.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Блог Барбары Андерсон

      http://www.watchtowerdocuments.com/

      Удалить
    2. Есчо для Максима, случай из жизни, был у меня друг в собрании Выборг- Южное, старейшина Александр Л. одно время он служил районным и после очередного приезда ( Вологда, Череповец) поведал мне печальную историю- местный старейшина, любимец всех, продолжительное время занимался той самой педофилией и ведь даже мать совращенного ребёнка не верила, как такой хороший брат делал такие мерзости- гадости, мол дитя всё выдумало... вот только типок тот сознался, Санёк подготовил документы в филиал и уехал .... а вот чавойто из филиала эта информация в правоохранительные органы не ушла???? Делаю такой вывод, что если бы ушла, то шуму было бы очень много. Так что покрывают гадёныши, покрывают, а на жертв им плевать, вдруг придётся ещё деньги платить

      Удалить
    3. "Так что покрывают гадёныши, покрывают, а на жертв им плевать, вдруг придётся ещё деньги платить"

      Я Вам больше скажу, Вас тоже благополучие жертв педофилов мало интересует. Просто у Вас организация вызывает раздражение, а подобные случаи Вы используете как повод поругать СИ, вот и все. Эта деталь кстати присуща практически всем бывшим СИ, которые радеют якобы за чистоту и правильность учений, хотя потом выясняется, что это их мало не интересует, главное поругать СИ. Жертв педофилов во всем мире тысячи, а ругаете Вы только СИ. Предвзятость на лицо. Честно говоря, я еще ни одного бывшего СИ не встретил, который не был бы увлечен критикой СИ, а старался объективно рассматривать ситуацию. Автор этого блога поближе был к этому, но все равно видно, что пропаганда бывших СИ и его затянула, что он перестал смотреть нейтрально на вещи, а стал обвинителем, а не наблюдателем. Это, увы, и Ваша проблема. Вы думаете, что смотрите на вещи как они есть, а на самом деле Вы смотрите на вещи так, как Вы сами себе нарисовали их в своем сознании. А как Вы себе нарисовали СИ Вы и сами знаете. Вот отсюда и такой взгляд и подобные слова про "гаденышей".

      Что касается случая. Почему Вы решили, что случаи педофилии в христианской организации( вообще любой, не только СИ ) должны направляться прямиком в органы, а не решаться силами собрания и по Библии? Это что, не правильно? Как Вы думаете поступили бы христиане в первом веке, если бы у них такой случай произошел? Это вопрос на засыпку.

      Удалить
    4. ___Жертв педофилов во всем мире тысячи, а ругаете Вы только СИ. Предвзятость на лицо.___

      ТЫ ПОНИМЕШЬ КУДА ТЫ СВОИМИ ПАЛЬЦАМИ ПО КНОПКАМ ТЫЦАЕШЬ??? САЙТЫ ПОСВЯЩЕНЫ ОБСУЖДЕНЮ осб!!! ЗАКОНОМЕРНО, ЧТО ЗДЕСЬ РУГАЮТ си!!! НЕ НДРАВИЦЦо - НЕ ЧИТАЙ!!!

      Удалить
    5. ___Почему Вы решили, что случаи педофилии в христианской организации( вообще любой, не только СИ ) должны направляться прямиком в органы, а не решаться силами собрания и по Библии?___
      ГЫ! ОТПАД!

      Удалить
    6. Максим твой цинизм поражает? Мне не наплевать на жертв педофилии, я никогда не покрывал и не буду покрывать подобного рода людей, тем более в угоду религии, но ведь СИ в филиале - гадёныши, потому как я уверен, что это далеко не единичный случай в россии, но филиал успешно всё покрывает, и в отличии от детей на западе, где следует хоть какая-то компенсация, у нас силами религиозной организации всё шито-крыто, эти люди до конца своих дней будут страдать за своё доверие "богоизбранным пастырям, самой богоизбраной организации", но твой посыл я понял, пофиг на детей, если речь идёт о ОСБ.
      Силами собрания и по Библии- это я не понимаю...это прочитать стих вместе и лишить на год возможности давать комментарии??? Ну мож тоды и убийц силами собрания и по Библии??? А деяния эти по тяжести не далеко друг от друга находятся

      Удалить
    7. Вы ничего не поняли, потому что разговариваете со мной на эмоциях. Другими словами Вы это не Вы.

      Удалить
    8. ПыСы: в первом веке, я смею надеяться такого бы не произошло и как мне помнится там Анания и Сапфира за гораздо меньшее зло лишились жизни, Максим ты забыл о том как Христос относился к детям и что будет с теми кто их соблазнит ( думаю не только в духовном смысле) ....ну чё , я засыпался??

      Удалить
    9. Ты уже второй раз уходишь от прямых ответов используя эту дурацкую отмазку на счет моих эмоций, ну да вот такой я, но вопросы-то остались открытыми, а ты всё также трусишь

      Удалить
    10. не ругайти СИ, Максимке это не нравится..это лишь показывает, что Вы смотрите на вещи так, как Вы сами себе нарисовали их в своем сознании. ругайте другии религии, где педофилов больше- это обьективно.. а ещё лучше- наблюдайте..
      и право-таки, к чему эти непонятные "органы", если есть силы собрания?! вот старейшины собрания уборщик Вася и сторож Петя нисколько не чувствуют себя некомпетентными в таких вопросах, и готовы прям сейчас их решать "по Библии"..
      мамадарагая, каких уникомов башня плодит, проф. Преображенский ворочается в гробу.

      Удалить
    11. Ага, я весь трясусь, прям не знаю, что и делать )) А на вопросы я не отвечаю, потому что Вам не нужен на них ответ. Вы же сами прекрасно понимаете, что задаете вопросы не из за того, что Вы такой неосведомленный и хотите все понять, а просто чтобы как-то поставить собеседника(т.е. меня) в тупик, ибо сами прекрасно знаете ответы на свои вопросы и точку зрения СИ. Кого Вы обмануть хотите своим поведением? Если хотите поспорить, так и скажите: "Да, я хочу поспорить", это будет более честно с Вашей стороны, чем укрывать желание поспорить под банальными вопросами, ответы на которые Вы итак знаете.

      Удалить
    12. Из моих вопросов и твоих уходов от них следует, что твоя религиозная организация полная туфта, учения такие же ложные как и у ложных религий))), Бога там нет и не было, а ты трус, потому что тебе страшно даже подумать об этом и по твоему если человек ушёл из этой шараги, то сразу бежит блудить, принимать наркотики и пьянствовать .... вот только не боиси ли ты, что однажды тебя спросят - а чего энто ты Максимка так защищал ложь, уж не потому ли что полюбил её??

      Удалить
    13. >Честно говоря, я еще ни одного бывшего СИ не встретил, который не был бы увлечен критикой СИ, а старался объективно рассматривать ситуацию. Автор этого блога поближе был к этому, но все равно видно, что пропаганда бывших СИ и его затянула, что он перестал смотреть нейтрально на вещи, а стал обвинителем, а не наблюдателем.<

      Максим, я почитал разные блоги и настоящих си и бывших си. У настоящих все сводится к одному в адрес бывших: "вы ругаете организацию, потому что вы - плохие (такие-сякие)". Объективности как раз у самих свидетелей нет. Организация - это бог для вас. Она и называется "матерью". И дети слепо защищают мамашу от злых дядь. Какая бы она ни была, но она - мамаша.
      Так о какой объективности тут говорим? Просто свидетели обвиняют других людей и религии в том, в чём замазаны сами. Вот она - объективность. А ругают свидетелей, потому что народ был глубоко разочарован, когда узнал правду. По сути, самые святые чувства потоптали, некоторых выгнали, кто-то сам ушел, но и после этого продолжают поливать грязью вдогонку. Чтобы другие знали, что они "грязные" и руки им подавать не нужно. Так, Максим?

      Удалить
    14. "Максим, я почитал разные блоги и настоящих си и бывших си. У настоящих все сводится к одному"

      А у бывших к чему все сводится? Как Вы заметил?

      "Просто свидетели обвиняют других людей и религии в том, в чём замазаны сами. Вот она - объективность."

      Ну не могу здесь согласиться. Почему "замазаны сами"? К примеру СИ больше 100 лет осуждают войны, вмешательство в политику и разного рода грехи и сами следуют этому порядку, сохраняя нейтралитет в политике и стараясь весть чистую жизнь. В чем они тогда замазаны? Чего-то я Вас не понимаю. Это было бы так, если бы они говорили одно, а делали другое.

      "По сути, самые святые чувства потоптали, некоторых выгнали, кто-то сам ушел, но и после этого продолжают поливать грязью вдогонку."

      Вы явно драматизируете. Особенно про поливать грязью вдогонку. СИ прямо делать больше нечего как поливать грязью вдогонку.

      Удалить
    15. >Ну не могу здесь согласиться. Почему "замазаны сами"?<

      А я не жду от Вас согласия. А замазаны - потому что это очевидно, кроме того, кто боится на это посмотреть поближе и без зеленых очков "Изумрудного города", которые при входе должен надеть каждый Свидетель.

      >Чего-то я Вас не понимаю. Это было бы так, если бы они говорили одно, а делали другое.<

      Вы не думали, что от низовых свидетелей требуют одно: честности, моральных норм, при этом полного безоговорочного послушания, а сами идеологи обычно водят за нос и позволяют себе поступать "как правая нога подскажет", выдав это за "руководство бога". Изучайте историю своей организации не по учебникам своей организации, вот это как раз необъективно. Для объективности всегда существовала критика. А бывшие свидетели как раз разбираются в теме, а не просто "обижены". Во многих случаях они тянут на "экспертное мнение". Слышали о таком?

      >Вы явно драматизируете. Особенно про поливать грязью вдогонку. СИ прямо делать больше нечего как поливать грязью вдогонку.<

      Максим, сходите на форум бывших си и создайте опрос: Считаете ли вы, что организация Свидетелей Иеговы поливает грязью и клевещет на тех, кто покинул организацию? Ответы: да, нет, скорее да, скорее нет.

      И после этого посмотрите результаты. То что считаете Вы - это далеко от того, что могут считать люди в массе. Вот тогда Вы узнаете как обстоят дела более объективно.

      Удалить
    16. кажется надо бы уже блаженного Максимку пинками под зад отправлять назад к мамке-секте, чтоб там свои розовые сопли вместе с со-адептами жевал.. в очередной 117-й одна и та же наивная песенка и то же нытьё из темы в тему, лишь засоряющее место блога..
      ну нет у индивидуума тех извилин или просто места под черепной коробкой, чтоб посмотреть на вещи под другим углом, не говоря уже о критической оценке реальности..
      ну какого лешего ты здесь делаешь? вали на собрание и там восхищайся наивняками твоей секты. нафиг тут этой лапшой махать перед людьми, для которых всё с твоей сектой уже давно понятно и которые уже давно постоянно упоминаемые тобой сектантские стереотипы не обсуждают за ненадобностью и неинтересностью?
      ты просто надоел, и я уверен, не только мне. ты абсолютно постный индивидуум, которому тут нечего делать

      Удалить
    17. Да, Максим, тут Джордж прав, да и не только тут.
      Эта секта уже не интересует, пообсуждали, и хватит, сколько можно?
      Интерес пропал у Сергея, не хочет писать уже. У участников тоже нет желания ввязываться. Некоторые уже говорили, что уже почти и не заходят в этот блог.
      Хотя лично меня это огорчает, я бы почитал ещё что-нить, и может быть даже поучаствовал в обсуждении.

      Удалить
    18. Максимка, ты надеюсь часы себе тут не делаешь???

      Удалить
    19. "Да, Максим, тут Джордж прав, да и не только тут."

      Конечно же прав. И в том, что над Богом насмехается прав и издевается над собеседником, показывая свои плохие манеры, тоже прав. Просто идеальный пример для подражания я Вам хочу сказать. Равняйтесь на него, он Вас научит жизни и тому, что правильно. Удачи.

      "Эта секта уже не интересует, пообсуждали, и хватит, сколько можно? "

      А я тут никого не зову в секту, если Вы заметили. Я лишь защищаю свои убеждения и обсуждаю с другими их убеждения. Вас это раздражает? Ну извините, по-другому я не могу.

      Удалить
    20. >Я лишь защищаю свои убеждения и обсуждаю с другими их убеждения.<

      Максим, а что Вы читали о библии, кроме литературы свидетелей? Что Вы знаете о её появлении? Исследовали ли Вы эти вопросы? Исследовали ли Вы историю организации свидетелей Иеговы не по книгам самой организации? Её учений? Читали ли вы критику учений от бывших свидетелей?

      Удалить
    21. Это что же? Аэль пожаловал(а)???

      Удалить
  19. Русской бубен на грани коллапса)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это как раз лжесвидетельская контора в коллапсе. Хоть бубном ее назвать, хоть "матерью" ))))))))))))))))))))))

      Удалить
  20. "...СИ больше 100 лет осуждают войны, вмешательство в политику и разного рода грехи и сами следуют этому порядку, сохраняя нейтралитет в политике и стараясь весть чистую жизнь. В чем они тогда замазаны? Чего-то я Вас не понимаю. Это было бы так, если бы они говорили одно, а делали другое..."

    Вахаббиты, например, что говорят, то и делают...Но это не добавляет положительности в их образ... "Чистая жизнь" СИ? Ты уверен, что отрекаться от родственников по приказу организации, отказывать в медицинской помощи маленьким детям в экстренной ситуации и иметь пассивно-конформистский склад ума - это "чистая жизнь"? Кто, кроме СИ, верит в их особенную "чистоту"? Или опять "тебя хвалят твои же уста"? "Пусть хвалит тебя посторонний, а не твой язык,— чужеземец, а не твои уста."(Притчи 27:2).

    "...Вы явно драматизируете. Особенно про поливать грязью вдогонку. СИ прямо делать больше нечего как поливать грязью вдогонку..."

    Почему это человек со стороны ("чужеземец") драматизирует, Максим? Это ты лукавишь. Поливание грязью "несогласных" - необходимая часть идеологии ОСБ. Все тяготеющие к контролю над сознанием учения создают "образ внешнего врага" и "пятой колонны" внутри. Это необходимо, чтобы адепт закупорил своё мышление для любой альтернативы. Оруэлл замечательно описал это в "1984".

    "...Конечно же прав. И в том, что над Богом насмехается прав и издевается над собеседником, показывая свои плохие манеры, тоже прав..."

    Максим, ты постоянно пользуешься демагогическим приёмом под названием:"концентрация на частностях". Не самые приятные манеры, насмешки, сарказм - всё это может отталкивать эмоционально, но это не имеет НИКАКОГО отношения к правоте либо неправоте. Последнее определяется убедительностью доказательств. У тебя хорошие манеры, как и у продавца в магазине, но при этом то, что ты говоришь - откровенная демагогия, которой тебя научили. Да, и что мы знаем о тебе, Максим, как о человеке? Ровным счётом ничего.

    ОтветитьУдалить
  21. "Ты уверен, что отрекаться от родственников по приказу организации, отказывать в медицинской помощи маленьким детям в экстренной ситуации и иметь пассивно-конформистский склад ума - это "чистая жизнь"?"

    Сергей, ну где Вы видели призывы "отрекаться от родственников" и отказывать в "помощи маленьким детям"? Мне такие банальные обвинения, сформулированные бывшими СИ и Вами подхваченные, даже комментировать не хочется, уж настолько они нелепые. Вы, извините, как попугай, повторяете за критиками СИ их формулировки практически слово в слово и даже со стороны не пытаетесь взглянуть на их абсурдность. Называйте пожалуйста вещи своими именами. Если есть неоднократные призывы в публикациях именно "отрекаться от родственников", то и говорите что так, но ведь таких призывов нет и Вы это знаете. С отказом от медицинской помощи маленьким детям тоже самое. Для кого Вы это все пишете, я не знаю.

    "Почему это человек со стороны ("чужеземец") драматизирует, Максим? Это ты лукавишь. Поливание грязью "несогласных" - необходимая часть идеологии ОСБ. Все тяготеющие к контролю над сознанием учения создают "образ внешнего врага" и "пятой колонны" внутри."

    Сергей, и здесь я опять хочу указать на грубость и несоответствие Ваших формулировок действительности. Одно дело говорить, что другие заблуждаются и ошибаются, а другое дело намеренно поливать грязью. Это разные формулировки с разной эмоциональной окраской, но Вы как противник СИ естественно выбираете те формулировки, которые будут больше всего показывать поведение СИ в неприглядном свете. Это нечестно с Вашей стороны, показывает Вашу предвзятость и хуже всего то, что Вы уже привыкли к этим формулировкам и даже не задумываетесь, когда это пишете. Пусть СИ в чем-то не согласны с мнение других людей и считают свое мнение правильным. Они что, не имеют на это право?: Вы же сами об этом кажется писали.

    "Не самые приятные манеры, насмешки, сарказм - всё это может отталкивать эмоционально, но это не имеет НИКАКОГО отношения к правоте либо неправоте. Последнее определяется убедительностью доказательств. "

    Все бы правильно, если бы не одно НО. Я считаю, что большего доверия заслуживает именно человек с хорошими манерами, т.к. если он с уважением относится к собеседнику, не оскорбляет и не издевается над ним. то будет также серьезно относиться к разного рода информации, которую предоставляет, а если ему плевать на хорошие манеры и на людей, то где гарантия, что он также не наплюет на справедливость и правдивость какой либо информации? Вот этот момент у меня как раз и вызывает сомнения.

    "Да, и что мы знаем о тебе, Максим, как о человеке? Ровным счётом ничего."

    Так это же не важно, Вы же сами об этом только что сказали ))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О-о!? А вы знаете любезный что абсолютное большинство прохиндеев, обманщиков и мошенников очень вежливы, общительны и обходительны когда окручивают свою жертву

      Удалить
    2. " ну где Вы видели призывы "отрекаться от родственников" " А эти призывы и не надо видеть,да и ОСБ не заинтересована,чтоб они звучали как призывы.В литературе все представлено как надо для адептов и они действуют в соответствии с этим.Моя невестка,перед тем, как меня должны были обьявить на собрании, позвонила мне ,что они (т е она,сын и внук) со мной общаться не будут.С тех пор прошло уже больше года-не общаются.Так что они и без призывов все знают. Люда

      Удалить
  22. Читаю Максимку и понимаю,что он меня жутко раздражает своей тугостью восприятия реальной картины мира. Чем яснее и ярче религиозный фанатик что то втирает,тем чернее и туманней его сознание...

    ОтветитьУдалить
  23. "он меня жутко раздражает"

    Да я заметил тут у многих с этим проблемы)). Только хуже от этого не мне, а Вам. Как раз процитирую Лао Цзы: "Вами управляет тот, кто вас злит". Так что делайте выводы, уважаемый.

    п.с. А насчет фанатизма вообще ниочем сказали. Такое обвинение можно кому угодно бросить и считать себя правым в своих глазах, что у Вас только что получилось. Вы еще раз доказали себе то, во что очень хотели верить.

    ОтветитьУдалить
  24. На форуме jw-forum.org вечно ругались две бабули. Так вот, одна из них (представляется она мужчиной) там всех достала и пошла дальше чего-то искать. И назвалась искандером. Плюс к тому, она либо ЛО либо самоВиБР-ЛО, т.к.она то против СИ, то за, то частично за/против (из-за этого ее иногда обвиняли в троллерстве). Правильно???

    ОтветитьУдалить
  25. Сергей, ну где Вы видели призывы "отрекаться от родственников"... Если есть неоднократные призывы в публикациях именно "отрекаться от родственников", то и говорите что так, но ведь таких призывов нет и Вы это знаете. ...--------------------Максим, может хватит дурака валять? Джордж прав в том, что это уже никому не интересно. Статьи об этом есть у Настырного, со сканами журналов, у Сергея наверно тоже есть, но мне искать не хочется. Если ты просматривал блоги Сергея, и Настырного, то наверняка сам видел. Не буду искать, не хочу, да и смысла нет.

    ОтветитьУдалить
  26. Это такой серьезный шаг прощание с девичеством, превращение в женщину. Настает день - и в юной девушке просыпается женщина. И тогда появляется какой-нибудь дурак. И неизменно проницательный взор впервые обманывается - и видит дурака в самом розовом свете. Если дурак прочитает стихи - его принимают за поэта. Отдают ему свое сердце - дикий сад, а ему по вкусу только подстриженные газоны. И дурак уводит принцессу в рабство.

    ОтветитьУдалить
  27. Сказал мудрец: «Не тот слепец,
    в ком глаз обоих не хватает,
    а тот слепец (и тот глупец)
    кто видеть (думать) не желает

    ОтветитьУдалить
  28. Наделав глупостей невольно,
    Ты станешь мудрым, аки змей,
    И будешь умничать довольно,
    И мудрым слыть среди людей.

    Советом дельным ты поможешь,
    Тому кто даже не просил,
    И силы все свои положишь,
    И даже выбьешся из сил..

    «Внемлите люди, будет плохо,
    Кто сделает как Я тогда,
    А не извлек бы Я урока,
    То был бы глупым навсегда....»

    И я хочу стать тоже мудрым!
    И опытным хочу я стать,
    И потому сегодня ж утром,
    Пойду ошибки совершать....

    ОтветитьУдалить
  29. Макс ты случаем не лишённый( ну, за блуд там или ещё чего), который страстно мечтает вернутся, но пока не пущають, ведёшь моджахерскую борьбу на просторах антернета, защищая репутацию мамки-организации. Только смотри не лги, врать отдельным свидетелям нельзя, энто привилегия мамки

    ОтветитьУдалить
  30. \\ ...где Вы видели призывы "отрекаться от родственников" и отказывать в "помощи маленьким детям"? Мне такие банальные обвинения, сформулированные бывшими СИ и Вами подхваченные, даже комментировать не хочется. \\
    --------------------------------
    А зря, Максим. Потому что, если у родителя-СИ ребёнок (не дай Бог) ошпарится , или пострадает от пожара, то первое, о чём они позаботятся - это , чтобы медики не вздумали переливать ребёнку плазму и альбумин.
    Максим, я медик, и могла бы долго рассказывать тебе про ожоговый статус, но ты можешь почитать об этом сам, благо сейчас информация доступна в один клик.

    Пойми ты, бедовая голова, что , когда сожжено хотя бы 25 % кожи, то продукты распада тканей забивают почки !!! и почки отказывают! тут поможет только диализ + белки, а белки - это альбумин или плазма !
    _н и к а к о й_ П е р ф т о р а н _ з д е с ь _ н е_ р а б о т а е т ! Человек тупо умрёт, если не восполнить потерю белка. Ребёнок. Возможно, твой близкий человек.

    И. если ты считаешь, что это _Б о г у_ угодно, чтобы он умер в муках, я на это скажу так : это _р о д и т е л я м_ угодно, чтобы он умер. Чтоб им за это Боженька засчитал очко, добавил его к праведности.
    Какие вы всё-таки жестокие люди. Словами говорите, что любите, а делами отрекаетесь. Даже животные в дикой природе за своих детёнышей сражаются до последнего, а вы ... играете своими родными, как пешками.

    ОтветитьУдалить
  31. ==Сергей, ну где Вы видели призывы "отрекаться от родственников"

    напишу тебе только одно, мой юный друг- родная сестра моей жены так с ней и поступила.. так прямо и сказала..она 17 лет в вефиле переводит башни, так что человек не некомпетентный, в отличие от тебя..с мужем старейшиной..и вот, моя тёща в прединфарктном состоянии из-за каких-то несуществующих для тебя реальностей..
    может дать тебе её контактный телефон, чтоб ты ей обьяснил, что ситуации, которая сложилась в моей семье, в принципе не должно существовать?.. может, это глюк у неё какой? с твоим даром убеждать ты это мигом сделаешь
    ..заодно и моей жене обьясни, что то, что от неё отреклась сестра- это всего лишь недоразумение и недопонимание раскрасивейших устоев ОСБ..только от сковородки в её руке успей увернуться

    ОтветитьУдалить
  32. одна из самых унизительных вещей в ОСБ- это "судебные комитеты", в которых имел честь брать участие.. один из таких случаев чуть не довёл до нервного срыва всех нас учавствовавших.. Максимка, сколько времени ты способен расспрашивать плачущую женщину о её жизни?..что ты при этом будешь чувствовать- что действуешь от имени БОГА?
    недавно руксовет даже выпустил видео-уроки для англо и испаноязыной аудитории о том, как "правильно" вести дела, когда совершён блуд.. галивуд, идрить твою мать! показывают, как старейшины должны реагировать на то, что СИ-браток обрюхатил какую-то "мирскую" женщину..
    знаешь, что он должен бы был сделать по сценарию? ОСТАВИТЬ беременную от него "мирскую" женщину! невероятно, у меня нет слов
    ..у меня рука к молотку тянется после такого..

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >знаешь, что он должен бы был сделать по сценарию? ОСТАВИТЬ беременную от него "мирскую" женщину!<

      "Оставить" - в смысле расстаться? Из-за несоответствия религиозным взглядам свидетелей?

      Удалить
    2. ага.. бросить женщину, беременную от него- это в данном случае бы считалось "расскаянием".

      Удалить
    3. они больные на всю голову, КАК ТАКОЕ МОЖНО ТРЕБОВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ? вы кто такие, чтоб строить жизнь человека вместо него?
      бросить своего ребенка ради соблюдения религиозных предписаний.. не знаю, но я бы этих деятелей вздёргивал на всех подходящих для этого столбах

      Удалить
    4. >бросить своего ребенка ради соблюдения религиозных предписаний.. не знаю, но я бы этих деятелей вздёргивал на всех подходящих для этого столбах<

      Я бы не удивлялся на твоем месте. В библии есть ряд примеров. Очень яркий записан в книге Ездра 10 глава. Вот это была жесть.

      Удалить
    5. дык никто не удивляется бибилии, Николо,
      суть в том, как можно сиё прозведение умело использовать для оболванивания масс..браво!

      Удалить
  33. "КАК ТАКОЕ МОЖНО ТРЕБОВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ?"

    Требуют в тюрьме, а в ОСБ говорят как будет правильнее по Библии. Но т.к. для Вас Библия пустой звук, как и Бог, над которым Вы насмехаетесь, то все что в ней написано и все что делает ОСБ для Вас является одним и тем же, т.е. злом. Тем не менее, еще раз хочу сказать, что никто ни от кого не требует. Старейшины говорят, как будет лучше, если брат не соглашается, это его право, пусть поступает дальше как хочет. Вы если честно, уже начинаете надоедать приписывание СИ того, чего у них нет. Сергей начал этим заниматься, говоря чепуху про "отречение от родственников" а Вы эту чепуху подхватили и называете это "требованием", как будто человек находится в тюрьме и не имеет никакого другого выбора. Такими приписываниями можно из кого угодно сделать монстра. А еще вздернуть грозитесь. Религиозная нетерпимость у атеистов налицо. А мне тут еще кто-то говорил, что благодаря таким людям мир станет лучше.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Максим, в библии много чего бог требовал. Ты мой блог читал? Там написано, что я заметил при чтении только Бытия. В библии есть "требования бога" побивать камнями, сжигать, убивать женщин и детей, изгонять чужеземных жен, хотя у них есть уже дети от евреев... Мне продолжать? И ты все это готов делать, если тебе скажут "сверху" об этом и "обоснуют по библии"?

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. ПыСы: Макс кстати, я официально ЛО за общение с исключённым, вот так

      Удалить
    4. "Максим, ты извини конечно, но ты совсем бессовестный или бестолковый...."

      Спасибо за комплимент. Вы сегодня невероятно любезны.

      "Джорж тебе свой пример привёл и таких примеров масса,"

      Джордж привел не пример, а написал чепуху в своей атеистическо-ненавистнической трактовке. Конечно в этой трактовке все что говорит Библия и делают СИ это глупо и безумно, но почему я должен считать, что его трактовка правильная, а Библейская нет? Напротив, это его трактовка мне кажется безумной и глупой.

      "моя мама уже год со мной не разговаривает, хотя вначале говорила, что всё равно будет общаться, ОСБ мозги моет, не заметно, но эффективно, вот и по тебе сильно заметно"

      То что Ваша мама с Вами вообще не разговаривает показывает ее личное понимание вопроса ограничения общения, хотя я чисто по-человечески понимаю, что для Вас это больно. Насколько я помню в публикациях не печаталось, что вообще нельзя общаться, а только на духовные темы.

      "так ты лишённый...активист ?"

      Нет, я действующий СИ.

      Удалить
    5. Бессовестный это точно. Бестолковый - слишком мягко. Но в основе того и другого - психическое заболевание под названием ФАНАТИЗМ. Заболевшие этой болезнью не только могут отречься с "доброй совестью" от выкормившей их матерей но и готовы ненавидеть и убивать во имя "любви". Ну а врать с убеждением и верить лжи, отключив мозги и совесть, так это основной симптом болезни. Так как заболевание душевное, то аргументы бесполезны, и могут принести пользу только при длительном лечении.

      Удалить
    6. >Конечно в этой трактовке все что говорит Библия и делают СИ это глупо и безумно, но почему я должен считать, что его трактовка правильная, а Библейская нет? <

      Максим, ты не ответил на мой вопрос по поводу "библейских трактовок", где говорится, что бог требовал побивать камнями, сжигать, убивать женщин и детей, резать мужчин, обращать в рабство и прочее... Ты "случайно" пропустил эти вопросы?

      Удалить
    7. ==Джордж привел не пример, а написал чепуху в своей атеистическо-ненавистнической трактовке.

      ..возможно ли в принципе общаться с этим имбецилом? оно просто игнорирует реальность..
      какая на хрен "трактовка"? тебе привели пример из жизни, чего тут "трактовать? есть моя жена, у неё есть сестра СИ, которая ей прямо сказала, что общение невозможно по причине несогласия моей жены с учениями руксовета ОСБ.. что тут трактовать? трактуй- не трактуй, факт остаётся фактом.

      ==Требуют в тюрьме, а в ОСБ говорят как будет правильнее по Библии.

      говорят как будет правильнее по Библии не исключает понятия "требовать".. лишение общения- это что по твоему- совет? а лишение общения за общение с лишёнными общения- это из какой части библии, не подскажешь? а то что-то не припомню..

      Удалить
    8. Анонимному:

      "Но в основе того и другого - психическое заболевание под названием ФАНАТИЗМ."

      Вы даже не представляете что приписываете мне. Вы это сделали поспешно и необдуманно. Просто в Вашей голове не может ужиться мысль, что я могу быть СИ потому что действительно искренне считаю этих людей хорошими и стремящимися к добру. Вы себе вбили в голову или Вам вбили бывшие СИ, что Свидетели Иеговы это либо бессовестные люди, либо фанатики и другого варианта в Вашем сознании просто нет. Вы даже допустить боитесь, что человек может являться СИ именно потому что эти люди стремятся к праведности и правильно говорят о Боге, и что может даже Бог одобряет таких людей. Если Вы это допустите, то перевернется все Ваше мировоззрение, в котором СИ это либо фанатики либо бестолковые бессовестные адепты, а этого допустить Вы не можете или не хотите, потому что боитесь этого.

      Niccolo Machiavelli:

      "Максим, ты не ответил на мой вопрос по поводу "библейских трактовок", где говорится, что бог требовал побивать камнями, сжигать, убивать женщин и детей, резать мужчин, обращать в рабство и прочее... Ты "случайно" пропустил эти вопросы?"

      Да, наверное случайно. Только я не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. Что Бог жестокий или несправедливо поступал, когда разрешал или повелевал делать такие вещи?

      Удалить
    9. Почему то манеры "Максима" слишком сильно напоминает Чивчалова. Тот тоже не отвечает на прямые вопросы, переводит разговор на другое и в нужных местах "не совсем понимает". Но особенно ярко Антон раскрывается без публики. В вопросах лишения общения в семье, он недоумевает, почему Бога хотят сделать таким добреньким. Почти сожалеет, что родители перестали воспитывать своих детей камнями.

      Удалить
    10. Чивчалов..яркий пример сектантского невежества..вот, что это чудило родило:

      Назвать грех грехом не является нарушением каких-то библейских принципов. Если власть совершает преступления, а христиане об этом говорят и призывают власть остановиться, это не нарушение нейтралитета. Нарушением нейтралитета было бы, если бы христиане боролись за эту власть сами. Свидетели Иеговы никогда этого не делали. Они не пытались свергнуть режим Гитлера и не выставляли собственных кандидатов. Ну и не забывайте, что свидетели Иеговы в Германии не осуждали Гитлера как такового. Они высказывались конкретно против гонений за веру, против того, что тысячи их единоверцев оказались за решеткой по ложным обвинениям, многих казнили. Они просили власть прекратить зверства по отношению конкретно к свидетелям Иеговы.

      ==Ну и не забывайте, что свидетели Иеговы в Германии не осуждали Гитлера как такового.
      ==Нарушением нейтралитета было бы, если бы христиане боролись за эту власть сами.
      ..определение нейтралитета от апологета ОСБ, по совместительству историка.. и он же даже не осознаёт, какую гонит пургу..вот есть такая категория олигофренов, типа Максимок-Чивчаловых, которые практикуют уверенное отрицание фактов с умной заточкой морды лица..

      Удалить
    11. "есть такая категория олигофренов, типа Максимок-Чивчаловых, которые практикуют уверенное отрицание фактов с умной заточкой морды лица.."

      Вам больше прицепиться не к чему? То это Вам не нравится, то другое не так. Вы какой-то недовольный всем и вся человек, находящий удовольствие только в оскорблениях. То Чивчалова чудилом называете, то меня имбецилом. Такое чувство, что Вы без этих оскорблений и издевательств просто не можете удовлетворения получить. Мне жалко тех немногих людей, которые еще верят и считают Ваше поведение достойным.

      Удалить
    12. ==То Чивчалова чудилом называете, то меня имбецилом.

      ну надо же вещи называть своими именами)) вы просто стайка демагогов-популистов.
      а по сути:лишение общения за общение с лишёнными общения- это из какой части библии? ответ будет?

      Удалить
    13. >Да, наверное случайно. Только я не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. Что Бог жестокий или несправедливо поступал, когда разрешал или повелевал делать такие вещи?<

      Максим, а давай ты не будешь валить на бога. Я задал вопрос конкретно (цитирую):

      "В библии есть "требования бога" побивать камнями, сжигать, убивать женщин и детей, изгонять чужеземных жен, хотя у них есть уже дети от евреев... Мне продолжать? И ты все это готов делать, если тебе скажут "сверху" об этом и "обоснуют по библии"?

      Меня интересует - будешь ли ты это делать, если тебе "обоснуют по библии" то, что там присутствует применительно к данному моменту?

      Удалить
    14. ""В библии есть "требования бога" побивать камнями, сжигать, убивать женщин и детей, изгонять чужеземных жен, хотя у них есть уже дети от евреев... Мне продолжать? И ты все это готов делать, если тебе скажут "сверху" об этом и "обоснуют по библии"?"

      Смотря кто скажет "сверху". Если это будет Рук. Совет, то понятно, что я не последую этому, учитывая новые заповеди Иисуса любить всякого человека. Но мы ведь рассматриваем ситуацию, когда в древности такие повеления давал сам Бог и в этом не было сомнений. Хотя эти вещи страшные, но если это говорит сделать сам Бог, наверное у него есть на это причины, согласны? А если есть серьезные причины, то правильнее конечно было бы подчиниться.

      Удалить
    15. >Но мы ведь рассматриваем ситуацию, когда в древности такие повеления давал сам Бог и в этом не было сомнений.<

      А по-моему как раз сомнения были. Числа 12:2, к примеру. По-моему ты посредников приравниваешь к богу. Именно Моисей, от имени бога, приказывал убить тысячи людей Исх.32: 26-28, причем жрец Аарон вообще оказался "как бы не при чём")

      Удалить
    16. "А по-моему как раз сомнения были. Числа 12:2, к примеру."

      Хорошо, у некоторых сомнения были. Довольны?)) Давайте не будем к словам придираться, ибо в целом у евреев сомнений не было в том, что заповеди и законы давал непосредственно Бог, потом у первых христиан тоже не было сомнений, что был Иисус, который воскрешал мертвых и совершал чудеса и который пришел от Бога, а если у кого-то были в этом сомнения, то ведь это может быть и их вина, правда? Хотя сами по себе сомнений не плохи, т.к. они мотивируют в чем-то разобраться, плохо, когда сомнения превращаются в привычку и Вы начинаете сомневаться во всем подряд, даже в себе.

      Удалить
    17. >ибо в целом у евреев сомнений не было в том, что заповеди и законы давал непосредственно Бог<

      А откуда, Максим, ты знаешь, что было у евреев "в целом" в те далекие времена? За чаем беседовал?)))

      Удалить
  34. \\ .. Тем не менее, еще раз хочу сказать, что никто ни от кого не требует. Старейшины говорят, как будет лучше, если брат не соглашается, это его право, пусть поступает дальше как хочет...\\
    ----------------------------------------
    Ага, а несогласного брата объявят отрёкшимся и прекратят с ним всякое общение, и для своих родных он станет "заражённым болезнью"... Максим, неужели ты реально веришь, что всё будет тихо и гладко, и никаких трагедий?

    Я перешла на "ты" - не сочти за фамильярность.... просто после всего, что ты здесь наговорил, "ты" само слетело с языка.
    ------------------
    \\...Вы эту чепуху подхватили и называете это "требованием", как будто человек находится в тюрьме и не имеет никакого другого выбора...\\
    -----------------
    Да,Максим, у человека реально нет выбора. То есть, выбор у него только один : _стать_изгоем_ , лишиться общения тех. кто ещё вчера заверял его в вечной любви, которая "никогда не перестаёт"..... а она очень даже перестаёт!!! стоит со сцены старейшинам сказать волшебную фразу "такой-то больше не является Свидетелем Иеговы", как подача любви и дружбы сразу же перекрывается.
    Прикрываетесь стихами "да будет он тебе как язычник и мытарь", а Христос ел и пил с мытарями и грешниками, и блуднице позволил свои ноги вытирать.

    Вот бы я посмотрела на Свидетеля, который позволяет , чтобы за ним ухаживала проститутка-содержанка! да ещё, чтобы её в пример ставил!
    Максим, Магдалена ведь не стала ученицей Христа, она не стала ходить по домам и проповедовать.... а в вашей конторе таких "магдален" принимают только тогда, когда они примут крещение, возьмут в зубы портфель с публикациями и пойдут пионерить по 10 - 50-70 и более часов.
    Читали вы про Христа, а так и не увидели, в чём состояло Его милосердие...

    И ещё - так как же с ребёнком, у которого 25% кожи сгорело и почки вот-вот откажут? после диализа ему любой доктор назначит белки, а родители -СИ скажут: нельзя, пусть умирает, а то нас из собрания выгонят, если мы дадим согласие на переливание.
    Что, разве не выгонят? ну скажите, скажите , что "это их личный выбор" !!
    Хорош же у родителей выбор : дать умереть своему ребёнку или стать изгоями !
    Это - ваша "истина, которая сделает вас свободными" , по Иоанну ?

    Пробудись, Максим, Христом- богом прошу тебя!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. aka_Konfetka, давно слежу за твоими комментариями . Поражаюсь твоей доброте. Твоя уравновешенность и рассудительность подкупают.Ты до сих пор не разочаровалась в людях и вере. Не сдавайся. Пишу, чтобы ты не сомневалась, твои комментарии, это не напрасно потраченное время.

      Удалить
    2. Конфетка, будь внимательна! РАБОТАЕТ ТРОЛЬ!!!

      Удалить
    3. >Конфетка, будь внимательна! РАБОТАЕТ ТРОЛЬ!!!<

      А я то думаю, чего это он такой вежливый и "глупенький"?)))

      Удалить
  35. 2 Жора: "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." - это по теме Бытия (нашего заселения после очередного истребления водой-огнем).

    2 Максим. Аэль! Прекрати п-деть! Надоело!

    2 Варрен, тестер и еже с ними. Женя, ты так заметен, что... гм, гм. И хоть ты бы представлялся кем-то, кто тебе доверился (или не доверился, но ник хоть бы использовать))))))))))))) - ты все равно заметен. Твоя манера изложения НЕПОДРАЖАЕМА!!! И твой угасаемый моск - тоже! Во всех твоих состояниях.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. PS___Он любит эзотерические имена, типа Аронакс, Аварон и пр. Иногда использует чужие ники (Александр Южный, Vik/Tor, NoName и др.). Когда нажуете оскомину - тогда поймете (я вам всем желаю, чтобы оскомина появилась раньше, чем он начнет действовать против вас).

      Удалить
  36. Свидетель Иеговы и Христа15 марта 2014 г., 23:21

    если бь рыжов жил среди еврейского народа под моисеевым законом, его бы давно уже сначала отдалибы священникам левитам(попку розовую по кругу пустить) а потом побилибы насмерть до смерти камнями большими, и самый большой камень сунулибы ему в анус, чтоб он после смерти помучился как следует(или перед смерть, это как повезет) А потом его отступницу жену и дочь в рабство к Хананеям продалибы(где они сталибы бесплатными подстилками для какогонибудь имр=ператора) чтоб не было этой мерзости тлетворной среди святых. Это так было, так сказать экскурсия в историю. А теперь подумай рыжая тварь, какая благодать на тебя снизашла, что ты живешь в современном цивилизованом обществе где тебя просто ЛИШИЛИ ОБЩЕНИЯ! Чтоже тебе собака еще нужно? Молчалбы в тряпочку и не вякал СыРожа Рожев

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. >Свидетель Иеговы и Христа<

      Толсто троллишь. Никакой ты не "свидетель". Просто троль и хамло. В лучшем случае психически больной.

      Удалить
    2. Я бы даже добавил,что не повезло этому "свидетелю"..потому что мы живём в обществе,где есть законы и суд более менее..за оскорбления и унижения человеческого достоинства надо вообще то отвечать...

      Удалить
    3. Я скажу Вам коротко:Какой ваш Бог,таковы и Вы! Но СИ-ШКИ стали гуманее чем их Бог!

      Удалить
    4. оо, Свидетель Иеговы и Христа, если бы я тебя встретил среди еврейского народа под моисеевым законом!! ты бы ислам в миг принял

      Удалить
  37. Я как наблюдатель за дискусией убедился что тут есть и очень ревностные СВИДЕТЕЛИ якобы ИЕГОВЫ! Но все это ребята прошивка мозга,и не больше.Сейчас в нашем обществе идет инфармационная война и об этом побеспокоились Американцы! Америка всегда себя представляла исключительной страной,самой,самой! Это воспитание отразилась во многих мозгах граждан в том числе и тех кто решил что он ражден свыше, и ему данно знать о царствии божьем! Но такая исключительность она только одталкивает,а не притягивает! Я не могу ни как понять тех людей кто руковадит организацией СИ. И мучает вопрос что ими движет,прибль в деньгах или любовь к людям? Но мне кажеться что первое играет очень большую роль! Почему человек дает самому себе самую высокую оценку как класс помазанников? Почему эти люди считают что только им данно рукаводить,они правильно трактуют писание правильно чем другие? Мы все равны перед Богом во всех аспектах жизнидеятельности! Очень много будут говорить что я Христос(помазанник) но тем ли будут ли являться они в это смутное время.У же незнаешь кому верить какому переводу и вообще-ли верить ли или нет? Значит так нас Бог любит чтобы мы всегда искали и не нашли!

    ОтветитьУдалить
  38. Я не могу ни как понять тех людей кто руковадит организацией СИ. И мучает вопрос что ими движет,прибль в деньгах или любовь к людям? Но мне кажеться что первое играет очень большую роль! Почему человек дает самому себе самую высокую оценку как класс помазанников?

    О чем Вы? ))) Нет у них никакой любви к людям! А движет ими жажда ВЛАСТИ! Она их ослепляет. Причем, им власти над умами людей здесь и сейчас мало, им тыщу лет с неба поуправлять охота. А денежки - вопрос важный, но по сравнению с почти неограниченной властью - второстепенный. Так, приятные издержки типографского бизнеса... )))

    ОтветитьУдалить
  39. Господа, прошу прощения за временное отсутствие. Компьютер серьёзно глюкнул и пришлось форматировать жёсткий диск. Вот только сейчас заработал.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Так покупай!)) (иван васильевич меняет профессию))

      Удалить