вторник, 13 ноября 2012 г.

СИксуальная эволюция (часть 2) - примечательные мысли из книги "Пасите".

      
       " Позор тому, кто обманул тебя однажды; позор тебе, когда ты им обманут дважды" (шотландская поговорка, приведена в "Сторожевой Башне" за 8.02.96, стр.6).
       В  прошлом посте мы начали обсуждение щекотливой темы о том, какие же инструкции в связи с сексуальными действиями Рук.Совет даёт покорным исполнителям своей воли на местах, к которым восемь лет принадлежал и я, в 5-й главе учебника "Пасите"
- "В каких случаях необходимо создавать правовой комитет". Скачать книгу 
       Но спальни братьев и сестёр не первый год освещаются "духовным светом", изливаемым через группу пенсионеров из Бруклина. Ведь "свечку держат" они очень давно. И пламя оной "свечки" принимало порой такие жуткие формы, что, прежде чем поговорить о них, я бы вновь порекомендовал убрать от мониторов несовершеннолетних, беременных женщин и лиц с неустойчивой психикой. Потому что "недостающие звенья" этой "СИксуальной эволюции" выглядят куда уродливее, чем их коллеги из учебников биологии.
       Напомню определение греческого слова порнейа (переведённое в Матфея 19:9 как "блуд", которое Рук.Совет предоставляет в книге "Пасите" и которым, в частности, он формулирует действия, дающие право невиновному брачному спутнику "библейски обоснованное" право на развод и вступление в новый брак).
       "5...Порнейа означает естественное или извращённое использование половых органов с безнравственной целью. Безнравственность совершается двумя сторонами - либо людьми одного или разного пола, либо человеком с животным. Правовые меры требуются, если человек участвовал в ней добровольно. Речь идёт не о кратковременном прикосновении к половым органам, но о манипуляции ими. К этому относится оральный и анальный секс и манипуляции половыми органами друг друга, совершаемыми людьми, которые не состоят в браке...Случаи, когда не было раздевания, совокупления ( с введением мужского члена) и оргазма, тоже могут относиться к порнейа.".
        А теперь заглянем в публикации СИ, чтобы понять, как эволюционировали их взгляды на порнейа и какие эксперименты над "овцами" в этой области, как всегда "ничтоже сумняшеся", ставил Рук.Совет. Итак, официальная мифология история организации, представленная в книге "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога", глава 13, стр. 174 (сноска)
        "... В «Сторожевой башне» от 15 апреля 1951 года слово «блуд» было определено как «добровольное вступление в половую связь не состоящего в браке человека с лицом противоположного пола». В выпуске от 1 января 1952 года было добавлено, что это библейское понятие также применимо к половой безнравственности с участием состоящего в браке человека."
        Эта, написанная мелкими буквами сносочка - единственное упоминание в данной главе (с пафосным названием: "Нас узнают по поведению") об  изменениях в "понимании" того, по какой причине "можно" разводиться. Но и оно довольно красноречиво. Получается, что в те времена, если муж "сестры" изменял ей с мужчиной или оказывался зоофилом или даже педофилом, использующим мальчика (!), сестра не могла с ним развестись по "библейской причине", ведь "...добровольного вступления в половую связь не состоящего в браке человека с лицом противоположного пола»." не было!? А если бы она всё же развелась и вышла замуж, её бы лишили общения, как "нераскаивающуюся грешницу", благо такой "институт" примерно в эти же сроки, в начале 50-х, и начал свою работу!
        Бывший член Рук.Совета Р.Френц, в своих воспоминаниях приводит пример "правоприменения" такой идиотской догмы:
        "...Я помню письмо Свидетеля...Письмо было от женщины, за несколько лет до того обнаружившей, что её муж имеет сексуальные отношения с животными. По её словам, она "не могла жить с таким человеком" и развелась с ним, а затем вышла замуж во второй раз. За такие действия её исключили из собрания, поскольку она "не была свободна, согласно Писанию"(Кризис совести , стр.53).
       Как вам такая порция "духовного света" от Руководящего Совета (первое стихотворение на сегодня)?! Подаётся прямо в постель, благодарности и чаевых - не надо! Непредсказуемые последствия для психики - гарантируем!
       Но это ещё далеко не конец...Знаете, к какой фразе была эта сноска из книги: "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога"? Вот эта фраза, стр.174:
       "... Чтобы предоставить таким людям руководство, в течение 1950-х годов в «Сторожевой башне» было уделено внимание всем этим ситуациям. Рассматривались обязанности мужа и жены, особое внимание обращалось на то, что Библия запрещает блуд, а также объяснялось, что такое блуд, благодаря чему в этот вопрос была внесена ясность*..."
       Оказывается, вот эти уродливые инструкции Рук.Совета, звенья "СИксуальной эволюции", эти грубые вмешательства в интимную сферу жизни человека, были всего лишь "внесением ясности"!? Да-а-а, искусству подмены понятий у этих дяденек стоит поучиться.
       Но, как говорил группенфюрер Мюллер: 
"ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана". В следующих постах из этой серии попытаемся развеять"туман", скрывающий истории о разрушенных семьях рядовых СИ, пострадавших от подобной "пищи во время".
       Печально, но они продолжают безоговорочно доверять "Главному повару", Рук.Совету, хотя тот ( прямо по приведённой им же шотландской поговорке!) с чистой совестью обманул их не "однажды" и не "дважды", выдавая свои упражнения в фарисействе за "открытые Богом" истины. А сколько раз ещё обманет?..

    

34 комментария:

  1. Уважаемый а вы знакомы с данными материалами
    http://antifranz.narod.ru/
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/11/blog-post.html

    Как прокомментируете???

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ---------Давайте зайдем от противного: если нет ни одобрения Бога, ни его помощи, ни его руководства, ни его святого духа, тогда какой смысл в христианстве, в религии? Какой смысл молиться Богу, если он не слышит нас из-за наших ошибок? Какой смысл исследовать его слово, если он не поможет нам в его понимании? Зачем куда-то собираться, что-то делать, к чему-то стремиться, если наша грешная природа навсегда лишила нас общения с Богом? Представьте, что некий священник или пастор выходит на сцену и говорит: «Мы ошиблись в том-то и том-то, и Бог больше не с нами, поэтому у нас просто человеческий кружок по интересам, – но все равно давайте помолимся и начнем наше богослужение». Не абсурдно ли? Нет, весь смысл христианства только в том, что Бог одобряет и направляет то, что мы делаем. Если я не верю, что Бог благословляет меня и мою общину, то чем я отличаюсь от атеиста? Мне можно только посочувствовать.-------------------------------- ну вот, Чивчалов сам признал, что вера в Бога бессмысленна, и нет никакой альтернативы, нет Бога, нет и ИСТИННЫХ религий

      Удалить
    2. "...Если я не верю, что Бог благословляет меня и мою общину, то чем я отличаюсь от атеиста? Мне можно только посочувствовать."

      Посочувствовать можно тому, кто в стремлении верить, что "Бог благословляет меня и мою общину" начинает врать себе и другим. Если нет объективных доказательств чего-либо, то и верить в это не стоит. Иначе получается вера ради веры.

      "....Зачем куда-то собираться, что-то делать, к чему-то стремиться..."

      Если ты увидел, что незачем, то и не надо. Сколько членов различных организаций "собирались, делали, стремились", а потом, увидев, что их деятельность неэффективна, бессмысленна, не востребована, вредна и т.д., переставали это делать. Зачем искусственно поддерживать деятельность ради деятельности?

      Удалить
  2. Знаком, конечно. Читал эту статью больше года назад. Отметил неубедительность аргументов даже несмотря на то, что к тому моменту не читал самого Френца. Обязательно как-нибудь напишу пост по поводу этой статьи. На мой взгляд, вывод о её неубедительности можно сделать, вообще без привлечения трудов Френца, а просто на основании внутренней логики ( точнее её отсутствия )самой статьи. Мне кажется, её автор ипользовал все демагогические приёмы, которые только было возможно.

    ОтветитьУдалить
  3. Тогда что вы предлагаете? Где найти организованую форму христианства которая была бы безупречной? На данный момент свидетели Иеговы наиболее очищены от язычества.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А не кажется ли вам, уважаемый,(простите, уж не знаю, как вас величать),что формулировка "наиболее очищены" не совсем подходит для религии, заявляющей о своем исключительном статусе?

      Удалить
    2. Нет не кажется. Организация свидетелей Иеговы признает свои ошибки. Вопрос звучал на счет достойной альтернативы. На данный момент я ее не вижу.

      Удалить
    3. Начнём с того, что, по-настоящему, никаких ошибок организация не признаёт. Фраза "мы несовершенны и потому ошибаемся" - не является "признанием ошибок". Ни для отдельного человека, ни для организации. Отказ от т.наз. "старого понимания" в том виде, в каком это обычно преподносит организация, тоже никакое не "признание", потому что дело представляется так, что "Бог нам решил именно сейчас" открыть "новый свет", а значит, все вопросы к нему, это его воля. Изменения и признания ошибок - разные вещи. Изменяются все, признаются не все. Никогда ещё организация не сказала:"Вот здесь и здесь мы поступили неправильно, из-за этого пострадали люди и мы готовы нести ответственность". Напротив, всё негативное тщательно скрывается. Поэтому, где вы там "признание ошибок" нашли - не пойму

      Удалить
  4. По поводу разговоров об "очищенности от язычества". Мне-то кажется, что СИ всё больше очищаются от христианства, по крайней мере от его основополагающих идей о любви, искренности и милосердии. Если для вас суть христианства - не говорить "будь здоров!", когда кто-то чихает, не чёкаться, потому что это,-о,ужас!,- язычество(!!!), а унижение человеческого достоинства, догматизм, лицемерие и ложь - так...ерунда, то для вас действительно нет никакой альтернативы. Фарисеи тоже были очень озабочены судьбой 30 серебренников (как же ими распорядиться точно по Писанию?), но их никсолько не трогало, что они человека угробили. В погоне за умозрительной "чистотой" смещаются нравственные приоритеты,цель начинает оправдывать средства. Фарисеи прошли этот путь,многие христианские организации прошли, СИ - проходят.

    ОтветитьУдалить
  5. Давайте тему ошибок оставим немного в стороне. Ответе мне на главный вопрос. Где найти достойную альтернативу свидетелям Иеговы? Ведь согласно Библии христианство должно иметь организованную форму, ведь так?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну, вот - как об "ошибках", так в сторону. Простите, но это, кажется, рефлекс...Хорошо, что в вашем понимании "достойная" альтернатива и почему ею не может стать любая из тысяч христианских конфессий и деноминации, которые также "ошибаются", потому что "несовершенны"? )))

      Удалить
  6. Это вам только кажется, просто я достаточно долго и подробно изучал этот момент и не считаю его критическим.

    На счет достойной альтернативы. Кто употребляет имя Бога? У кого есть учения о вечной жизни на райской земле? Кто не верит в троицу и отказался от языческих праздников, например таких как Рождество, Новый год, дни рождения и т.д?
    На мой взгляд свидетели Иеговы в этом плане стоят на первом месте.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. То есть, установки религиозных вождей, которые приводят людей к замешательству и страданиям, вы "критичным" не считаете? Ну,сталинисты, например, не считают "критичными" факты о репрессиях, исламские радикалы - гибель невинных людей в терактах (главное - борьба за "чистоту" ислама), опять же, фарисеи, не считали "критичными" запреты исцелять в субботу, пусть люди от этого и страдали. Это уж, какие у кого нравственные приоритеты...А "долгое и подробное изучение" оправданий представителей вышеперечисленных идеологий (как и тех же СИ) со временем эти приоритеты смещает и человек начинает отдавать предпочтение умозрительным вещам, которые никак реально на жизни людей не отражаются. Дети погибают от неоказания медицинской помощи в экстренных ситуациях? Ерунда, - главное, мы в Троицу не верим! Нужно отречься от исключённого родственника? Ничего, зато мы языческих праздников не празднуем!Семьи распадались от наших сомнительных толкований? Не страшно, мы единственные, кто верит в земной рай! Если у вас такие приоритеты, ну что ж, значит, считать СИ религией №1 - ваша "карма"... Мне лично, такое фарисейское "христианство" претит и Божество в нём какое-то сомнительное. Оно побуждает людей становиться нравственно чёрствыми, ханжами и покорными исполнителями воли других людей. Хотя, справедливости ради, такая проблема всегда была "во всех организованных формах христианства", просто СИ стали радикальнее большинства из них, хотя начинали хорошо...Кто-то из известных людей заметил:"В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но изворотливость всегда завершает ее".

      Удалить
    2. Я понимаю, что эту тему можно мусолить вечно. Но назвать хоть одну религиозную организацию, которая была бы достойной альтернативой свидетелям Иеговы вы, как я вижу, не можете. Какой же ваш путь как христианина? Если вы таким себя еще считаете.

      Удалить
    3. Дорогой Зашифрованный Ник! Тему, которая касается судеб и страданий людей не "мусолят". О ней говорят, и говорят во всеуслышание. Если вас эта тема нисколько не трогает, возможно, вам при при помощи пропаганды СИ вырезали какой-то нравственный орган и прижгли ранку подходящим толкованием (по выражению одного блоггера). Теперь там, вероятно, нечувствительное место.
      По поводу "достойной альтернативы" я же вам ответил...Ей может стать любая из известных и законно действующих христианских конфессий. Потому что, в данный исторический период, на мой взгляд, идеология СИ самая нравственно сомнительная (если брать упомянутые ранее конфессии) . Сам я - человек нерелигиозный, поэтому не нуждаюсь во вступлении в какую-то организацию. Но вот люди мне небезразличны, чего и вам желаю.

      Удалить
    4. Позвольте тогда спросить. Вы всегда были человеком не религиозным, или таким стали после исключения?
      Тогда с какими мотивами вы служили спецпионером, старейшиной и заканчивали ШУС?
      Какую цель вы тогда преследовали?

      Удалить
    5. Вы серьёзно думаете, что можно, будучи нерелигиозным человеком, сделать такие "карьерные" успехи в организации СИ, пройдя через многочисленные "сита" и "фильтры"? В 23 года попасть в один из первых классов ШУС, прослужить 4 года спецпионером, восемь лет старейшиной, жениться на "сестре" и быть с ней в браке до сих пор...И чтобы за 20 лет, не в условиях подполья, никто ничего не заметил?! Даже Бог?!)))

      Удалить
  7. А вот у евреев-то не было таких проблем с Моисеевым Законом (это я уже по теме поста). Не нужно было вносить ясность или выяснять: а было ли прегрешение. Странно это, особенно на фоне того, что Свидетели говорят о своей организации как о качественном скачке по сравнению с древним Израилем. Кто-то может сказать, что у евреев ведь был урим и туммим, там совершались чудеса, Бог собственноручно выводил разных подлецов да грешников на чистую воду; а сегодня все по-другому происходит. Но факт остается фактом: система древних евреев поэффективнее будет системы Свидетелей. Что мешает Богу вмешиваться в дела СОБСТВЕННОЙ организации? Спорный вопрос? Но не мешал же он Ему в древности. Наличие полной Библии? Но как-то не очень получается у его "служителей" без Него, даже с Библией.

    ОтветитьУдалить
  8. уважаемый "2cda7ad0-2fc2-11e2-9917-000bcdcb8a7316" !
    позволю себе принять участие в обсуждении, а именно ответить на Ваш вопрос:
    Тогда что вы предлагаете? Где найти организованую форму христианства которая была бы безупречной? На данный момент свидетели Иеговы наиболее очищены от язычества."
    Вы в самом вопросе следуете догматам (именно догматам, не находящим исторических подтверждений), что поклонение Богу, христианство, ДОЛЖНО быть ОРГАНИЗОВАННО. Да, эту мысль Свидетели пытаются укоренить в сознание людей с первых же минут изучения Библии, но поскольку на ранней стадии этого самого изучения большинство новообращенных слабо разбираются в Библии и в истории религии, им трудно не принять это утверждение на веру, а затем даже не удосуживаться подвергнуть его мало-мальски серьезному анализу.
    Однако, обратите внимание, что БОЛЬШУЮ часть времени в истории человечества поклонение Иегове не носило массового ОРГАНИЗОВАННОГО характера, а когда носило массовый и организованный, то массово и организованно уходило от него в язычество! ))
    Про историю же христианства (истинного, настоящего, с точки зрения СИ) и говорить не приходится: отход к язычеству начался уже в первом веке...
    Однако, несмотря на отсутствие ОРГАНИЗОВАННОГО , ОБЪЕДИНЕННОГО поклонения во все времена были верные Богу люди, которые не стеснялись не вступать в сомнительные течения, а исповедовали истину в сердце.
    И заметьте: великие пророки (Исаия, Иеремия и др.) обличали кого? Правильно - народ Бога и его руководителей. И как к ним относились последние? Точно: гнали и убивали. Пророки не считали: "мы должны быть ОДНИМ народом, нельзя отделяться и обличать", напротив, некоторые из них добровольно пошли в Вавилонский плен (!!! что рассматривалось в то время как измена, отступничество), не предав истинного поклонения в своем сердце.
    Поэтому этот Ваш аргумент "если не СИ ,то кто же?" ошибочный. Почему обязательно в данный период времени должен быть "кто-то"? Если Вы видите , что люди, называющие себя "народ Иеговы" отклонились от истины (как это уже не раз происходило в истории), не следует судорожно цепляться за "тонущую лодку". Набирайтесь сил, веры, мужества "плыть" в одиночку. К сожалению, у многих СИ вера и любовь к истине настолько слабы, что они бояться оторваться от "стада", потому что понимают - без группы они быстро охладеют к религии. Это говорит лишь об отсутствии внутреннего стержня, который позволял таким потриархам как Ной, Авраам, Иов хранить святость в поклонении Иегове без лишних условий, каким является слово "ОРГАНИЗАЦИЯ"...
    Как-то так...

    ОтветитьУдалить
  9. http://chivchalov.blogspot.com/2012/11/blog-post.html
    Это явно для людей не умеющих здравомыслить, серьезно для каких дебилов это писалось? Внутренней логике ноль!) На такое может только можно клюнуть алкоголик дятлов)

    ОтветитьУдалить
  10. Думаю, не стоит быть столь категоричным в оценках и вешать оскорбительные ярлыки, такие как - "дебилы" и "алкоголики"...Дятлова, я думаю, стоит оставить в покое - у него своя жизнь и она у него, на мой взгляд, далеко "не сахар". События, произошедшие с ним могут навсегда вышибить из человека личность.

    ОтветитьУдалить
  11. Да, что-то я палку то перегнул, Ну , мне простительно - привычка)
    А вообще прочитал этот труд , в общем если бы, что-то стоящее было - так нет просто расчитаное на поверхностный анализ...Аргументы логикой не блещут.. Можно было бы конечно написать опровержение - я даже счел бы необходимым его сделать - но не хочется опускатся то полемики над безымянным и без авторским трудом. Кому адресовать свое опровержение?
    Кажется в этом нет смысла. поправьте меня если я не прав.
    Вот за дятлова жаль мне мало, что известно.
    Из форума стало ясно, что он писал всякие статьи на своей сайте а потом покаялся и все удалил ... вернулся обратно.
    Ну почитал, я его ответ отступникам, мало здравого смысла в его адресованном посте форумчанам. Даже удивительно, чтобы человек узнав однажды правду мог закрыть глаза и притвариться , что ничего не было.
    Вероятно сути он так и не понял... Так, что нужно быть осторожным с "отступниками" сегодня на "ты" а завтра востановится и сдаст с потрахами)
    Так, что из этого следует - , что нужно копировать уникальные материалы публикуемые "отступниками" сразу себе на винт, а то не дай бог завтра прозреет и все удалит.

    ОтветитьУдалить
  12. Анонимный19 мая 2013 г., 11:21

    Автор прекрасно знает что СИ истинная религия, об этом говорит его стаж служения, и то, какие ответственные назначения он имел в собрании. Однако скорее всего обольщение грехом и личные амбиции взяли верх, и он решил вести ОСОЗНАННУЮ борьбу со святым духом и Божьей организацией (Матфея 12:31, 32). Поэтому, кто ведет споры с такими людьми попусту тратят время, да и к тому же подвергают свою духовность опасности, ведь отступники умны и хитры, они знают как обольщать неокрепшие души, они ищут себе сообщников, чтобы оправдать свое распутное поведение. Их цель отнять у человека Истину, а в замен дать разачерование и пустоту. Таким образом они мстят за свои "обиды", и их конечно же не интересует судьба обольщенных ими, поэтому можете делать выводы. (Деяния 20: 29, 30),(2 Петра 2:1, 2),(1 Коринфянам 5:11, 13).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аноним, ваш комментарий - это слова просто махрового фанатика, а фанатизм - ни что иное, как разновидность безнравственности. И как это всегда бывает у фанатика, в ваших словах нет ничего по поводу обсуждаемого вопроса, одни лишь абстрактные догматические рассуждения-конвульсии...

      "...Автор прекрасно знает что СИ истинная религия..."

      Уважаемый, это невозможно "знать", потому что это - вопрос веры, а в случае со Свидетелями - веры слепой. Потому-то в это не верит никто, кроме Свидетелей, которым постоянно дают установку беспрекословно подчиняться, не задавать лишних вопросов, а организация борется с сомневающимися, в основном, карательными методами.

      "...об этом говорит его стаж служения, и то, какие ответственные назначения он имел в собрании..."

      Туфта-туфтой. Мартин Лютер был преподавателем в католическом университете, и вдруг, в какой-то момент, опубликовал 95 тезисов, что послужило началом Реформации. Причина? В рамках примитивных объяснений СИ, это:" обольщать неокрепшие души, искать себе сообщников, чтобы оправдать свое распутное поведение. Их цель отнять у человека Истину, а в замен дать разачерование и пустоту. Таким образом они мстят за свои "обиды".
      Глупость и примитивизм в объяснениях, больше ничего, Аноним.

      "...скорее всего обольщение грехом и личные амбиции взяли верх, и он решил вести ОСОЗНАННУЮ борьбу со святым духом и Божьей организацией..."

      Настолько банально, что уже и не смешно. Допустим, я верю, что католики - "Божья организация". Плохие поступки некоторых католических руководителей - это "ошибки" и "несовершенство". Непонятные учения - не беда, надо "смиренно ждать, пока Бог откроет". В общем, типичные "отмазки", применяемые СИ по отношению к себе. Так вот, получается, что СИ критикуют католическую церковь, потому что "...обольщение грехом и личные амбиции взяли верх, и они решил вести ОСОЗНАННУЮ борьбу со святым духом и Божьей организацией...". Так?

      И наконец, приведённые стихи...Ну, кто бы сомневался, что Библия обращена только к адептам секты "Свидетелей Иеговы"? И когда Павел говорил об "отступниках", он конечно же имел ввиду тех, кто уходит от СИ, а не тех, кто уходит, скажем, из православных к СИ. Последние, естественно, никакие не "отступники", а думающие и хорошие ребята. Это же очевидно любому, кто берёт в руки Библию - "отступники" есть только у СИ и Библия говорит только про СИ)))

      Аноним, в следующий раз сподобьтесь на что-то большее, чем эти шаблонные и не аргументированные глупости.

      И кстати, как вы здесь оказались, будучи таким "правоверным"? Вы не преданны Руководящему Совету на 100%?

      Удалить
  13. Анонимный20 мая 2013 г., 00:03

    туфта-туфтой ВАШИ отмазки, и в чем примитивизм моих суждений так и не увидел, хотя вы сдесь и наговорили много умных слов. Привела меня сюда не жажда поспорить с отступниками,просто хотел увидеть кто же это распространяет и пытается извратить написанное в книге "пасите". Ничего другого в ответ и не ожидал услышать, можете даже создать свою секту, у вас есть и данные, и харизма и знания, попробуйте)) А потом (раз вы считаете себя просвященным, истинным христианином) вместо того, чтобы разбрасываться словами и доказывать какие черти эти СИ, взяли бы и дказали своим примером, что вы истинный христианин и исполнили слова Иисуса из Мф. 24: 14; Мф. 28: 19 ,20, ведь Иисус сказал, что будет с тем, кто это делает, Вот так мой умный собеседник))

    ОтветитьУдалить
  14. Мой фанатичный гость, примитивизм ваших суждений состоит в том, что когда выступаешь с такими резкими заявлениями в чей-либо адрес, надо позаботится о том, чтобы хотя бы немного их аргументировать. Иначе получается та самая "туфта". Если вам всё равно, как вы представляете свою конфессию в публичном месте, то тогда наверно, для вас хватит и этих шаблонных глупостей. Если - нет, то потрудитесь обосновать:

    1."Истинность" религии Свидетелей - вопрос знания или вопрос веры?
    2."Отступник" - это только тот, который уходит ОТ Свидетелей, ставя под сомнение их учения или ещё и тот, кто уходит К Свидетелям, отказываясь от своей прежней религии? Почему?
    3.На каком основании вы приписываете ВСЕМ, кто покидает вашу религию, подвергая сомнению её учения, "обольщение грехом", "распутное поведение", "мстительность" ит.д.?
    4.В каком месте я "извратил" написанное в книге "Пасите"?

    Если вы не очередное фанатичное трепло, с которым я сталкивался уже раз 350, ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Только аргументированно. Ответ:"я прав, потому что сильно верю или крепко убеждён" - не принимается.

    А секту я никакую создавать, естественно, не собираюсь, так как секты - вещь сомнительная и несут вред личности человека, потому что делают его зашоренным и не приспособленным к жизни в обычном социуме, в результате чего ему становится чрезвычайно сложно её покинуть и он рискует всю жизнь обслуживать её интересы. ОСБ - в первых рядах подобных сект. Рядовые СИ - никакие не "черти", а разные люди, среди которых есть и хорошие и не очень, но все они подвергаются воздействию довольно гнилой идеологии. Никаких "истинных" христиан не существует, есть много различных групп, называющих себя христианами, которые с разным уровнем фанатизма претендуют на "истинность" и исключительность. Кстати, и в первом веке, довольно быстро таких групп стало больше одной. Это обычное развитие любой идеи. А "просвещёнными" бывают просто люди, неважно - "христиане" они или мусульмане. Я кстати, просвещённым себя особо не считаю - слишком много времени потратил на чтение пропагандистского материала от ОСБ, которое "просвещает" только в одну сторону. А надо было бы читать литературу гораздо более высокого качества.

    ОтветитьУдалить
  15. ой, касатик ты наш анонимный! прыткий то какой..заскакал аш в темку за прошлый годок. ты ш так не скачи далеко- идем в текущую- там и покалякаем. теократичный ты наш. шо ж вы суда как по свяченую воду ходюти? ну идите в свой клуб юных теократов и хвалите там свою секту и чертыхайтесь про Рыжова на здровье! ан нет- тут надо автограф оставить! ну пойми, ты тут свою про-ОСБешную чепуху ни под каким соусом никому не втюхаешь..
    туфта-туфтой ВАШИ писульки! тут дяди зубы сьели на твоей секточке..

    ==Привела меня сюда не жажда поспорить с отступниками,просто хотел увидеть кто же это распространяет и пытается извратить написанное в книге "пасите".

    да ты хоть ее в руках-то держал? почувствовал, как святойдух сходит, когда её открываешь? то то же- божественнейшая книжонка..

    ==Однако скорее всего обольщение грехом и личные амбиции взяли верх, и он решил вести ОСОЗНАННУЮ борьбу со святым духом и Божьей организацией

    ха, ну мне это скажи, какой "грех" нас с женой обольстил, что просто в один момент не могли уже ходить на промывку мозга в зад царства и впихивать в себя этот околобиблейский шлак? какие "личные амбиции" взяли верх надо мной, отказавшегося от всех настоящих и будущих "преимуществ" в собрании? или другого обьснения уходу из ОСБ нет? как ни странно, НЕТ людей, достойно вышедших из ОСБ- всех клеймиться как отступников, морально падших, духовно ослабших и тд. или может назовешь хоть одну положительную причину того, почему кто-то перестал служить 8-ми человечкам на бруклин-хайтс?

    ОтветитьУдалить
  16. Анонимный21 мая 2013 г., 00:21

    Быстро попадаетесь на "провокации" господ'а... и злитесь, ни к чему это, если вы считаете себя праведными (или ищущими правды), или теми кто вышел из «матрицы». Как смело вы утверждаете, что те, кто следует, пусть по вашему и не правильным путем, - фанатичны и глупы. По вашему: Авраам слепо следовал руководству слова Бога? - Слепо, значит он фанатик. СИ слепо (?) верят Библии? - слепо (?), значит они фанатики, доверяют тому, кого считают В.Р.? - ДОВЕРЯЮТ (?) - значит они фанатики, "лезут" назойливо к людям, исполняя волю Христа проповедуя о Царстве - фанатики, один лицемер бьет жену - все СИ подлецы (это так воспринимают люди читающие ваши посты). Удивляюсь, как человек наученный организацией, которая помогла ему понимать Библию (изучение Библии, школы), теперь так не благодарно платит за это и делает вид, что эти знания он получил сам (Крылов по-этому поводу написал мудрую басню), кстати, почему-то после стольких лет натуги сам не стал фанатиком! Удивительно.... Мало того, что отступил, это его полное ПРАВО, но и пытается опорочить то, что его взрастило. Интересно, что все религии (считающие себя христианскими) как-будто сговорились, вместо того чтобы делиться с людьми словами Истины из слова Бога, упорно занимаются изничтожением проклятых watchtower-ов, вместо того, чтобы идти по домам и спасать заблудших овечек(ой, я снова вам кажусь фанатиком) Прощайте. Не обессудьте, ведь вы, разумные люди, должны меня понять, ведь я убогий глупый анонимный фанатик...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. .....Во рту скопилась пена и горькая слюна,
      И в позе супермена он уселся у окна......
      Оставьте его, чего вы набросились, понятно что человек в сомнениях, потому и задает такие вопросы... Кто, если не СИ? Он сам до всего дойдёт, дайте время.

      Удалить
  17. аноним, ты городишь чепуху и околесицу, уж прости..разложу тебе по полочкам:
    1)ОСБ использует подмодерированный парафраз библии под названием ПНМ, который умело и последовательно извращает роль и статус христа и состояние умерших. И ты считаешь, что это ПНМ достойно серьезного внимания? да впечку этот вводящий в заблуждение перевод!
    2)СИ изучают не библию, а учение ОСБ, к библии имеющее очень посредственное отношение. ВСЕ учения ОСБ околобиблейские, что не тяжело доказать.
    3)и после этого, втирать прохожим о человеческих, перекручивающим библию учениях ОСБ ты называешь "исполнением воли христа"? хмм, мягко говоря, звучит действительно самоуверенно..
    4)орг научила, взрастила и т.д... это ты про себя говоришь? ну, возможно.. но ко мне эти высказывания отношения не имеют. и благодарить ОСБ должно меня, а не наоборот,- за все усилия и жертвы, сделанные для её блага..8 человек, блин, в басейн полезло после изучения. теперь вытащить их оттуда не могу..
    5)для меня СИ- просто люди, введенные в заблуждение..никаких других эмоций. но вот ОСБ- это другая песня! да, я ненавижу лицемеров и обманщиков. а ты?

    ОтветитьУдалить
  18. Анонимный21 мая 2013 г., 00:53

    " Удивляюсь, как человек наученный организацией, которая помогла ему понимать Библию (изучение Библии, школы)"

    А что ему помогло "понимать" Библию? Примитивные и глупые книжки и журналы? Вы с чем-нибудь другим знакомы?

    "Интересно, что все религии (считающие себя христианскими) как-будто сговорились, вместо того чтобы делиться с людьми словами Истины из слова Бога, упорно занимаются изничтожением проклятых watchtower-ов, вместо того..."

    Вы себе льстите. Что касается религий, то сейчас главным образом больше внимания уделяется дискусиии с исламом, по вполне понятным демографическим причинам. Учение СИ медленно, но верно затухает (Деян 5:38-39).

    ОтветитьУдалить
  19. Джордж, мне кажется, вы чересчур резки...Это может отпугнуть гостя. Пусть человек внятно объяснит свою позицию, а то ведь покинет поле дискуссии, так ничего и не аргументировав. Лично я, когда был СИ, не прочитал ни одной "отступнической" книги и не посетил ни одного подобного сайта. Раз "гость" так поступил, возможно, у него не всё гладко в его "теократической" жизни и он не так уж убеждён во всём, как пытается продемонстрировать.

    И всё-таки, Аноним, ответьте, пожалуйста, на те вопросы, которые я вам задал. Не бойтесь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сергей, да не намерен он вести диалог..так, пришел, плюнул, и ушел с гордо поднятой головой. накипело у него видно под завязку, вот и решил желчь скинуть.. а где еще, если не в блоге отступника?..то, что у него не гладко- это факт, вон эмоции как распирают. не думаю, что его привели сюда какие-то явные сомнения.. есть такая прослойка СИ, неспособных реализовать себя в осб-шной жизни, найти брачного партнера, или просто имеют какие-то неразрешимые конфликты, и ищут хоть какую-то виртуальную отдушину, ища мальчика для битья. и какой результат? ну пришел какой-то аноним, ругнулся пару раз, ничего по сути не сказал и ушел, обидевшись. зачем приходил, спрашивается? чего достиг этим? вот например:

      ==Поэтому, кто ведет споры с такими людьми попусту тратят время, да и к тому же подвергают свою духовность опасности, ведь отступники умны и хитры, они знают как обольщать неокрепшие души, они ищут себе сообщников, чтобы оправдать свое распутное поведение.

      и к чему или кому это сказано? сам пришел вести спор, и сам же от этого остерегает. с собой что-ли говорит?

      Удалить
  20. ООО! Господь наш Иисус! Опять 25 - опять аноним и опять гадит!

    "Быстро попадаетесь на "провокации" господ'а"

    А что же это вы, наш высокодуховный друг, эти провокации то проводите? Не по христиански как-то!

    "Как смело вы утверждаете, что те, кто следует, пусть по вашему и не правильным путем, - фанатичны и глупы."

    На счет "фанатичны" - родной, посмотри на себя в зеркало.
    На счет "глупы" - конкретно - кто и где назвал всех СИ глупыми? Мы пойдем и все вместе отругаем этого человека! Ну а если кто-то из ваших тупит и несет чюшь, то как его назвать? Слово "глупый" не нравиться? Ну так давайте применять выражение "интеллектуально-альтернативен" - так пойдет?

    Ой как вы любите передергивать, давить на эмоции и проводить ложные аналогии.

    "Авраам слепо следовал руководству слова Бога?"

    Авраам РАЗГОВАРИВАЛ с Богом. Какой тут слепой фанатизм?
    И при чем тут Авраам? Вот уж любите вы себя ставить на одну параллель с библейскими персонажами, просто фантастическое самомнение!

    " СИ слепо (?) верят Библии? - слепо (?), значит они фанатики,"

    ХА! А тут никто и не считает, что вы ей СЛЕПО верите.
    Вы ей вообще привыкли пользоваться как сборником библейских цитат при изучении вашей литературы. Так что не передергивайте! Вам показать вашу же ШТС с ЗАПРЕТОМ проводить самостоятельные исследования Библии и древних языков? Какая уж тут у вас слепая вера в Писание, позвольте спросить?

    "доверяют тому, кого считают В.Р.? - ДОВЕРЯЮТ (?) - значит они фанатики,"

    Вот тут таки да, именно в этом вы ФАНАТИКИ!
    У вас везде, где возможно, Бог заменяется Организацией, и в вашем понимании "следовать воле Бога" значит беспрекословно подчинятся всему, что скажет ваш РАБ. Это и есть махровый фанатизм!

    ""лезут" назойливо к людям, исполняя волю Христа проповедуя о Царстве - фанатики"

    Не делайте вопросы вашей веры свершившимся фактом. Вы верите, что исполняете "волю Христа" и "проповедуете о Царстве" как вы в него верите. А другие верят по другому, а кто-то вообше не верит! И каждый имеет право верить ТАК, КАК ему хочется, или не верить вообще.

    "Удивляюсь, как человек наученный организацией, которая помогла ему понимать Библию (изучение Библии, школы), теперь так не благодарно платит за это и делает вид, что эти знания он получил сам"

    Меня удивило бы другое - если бы человек, много лет (извините за грубость), просравший в вашей организации и разочаровавшийся в ней, не испытывал бы к ней никаких отрицательных эмоций.
    Да и чему у вас там учат? Беспрекословно подчиняться ВИБРу и эффективно вербовать новых! Любви божьей и состраданию там учат вскользь, типо - "раз уж назвались христианами, то давайте и об этом поговорим"

    "Интересно, что все религии (считающие себя христианскими) как-будто сговорились, вместо того чтобы делиться с людьми словами Истины из слова Бога, упорно занимаются изничтожением проклятых watchtower-ов, вместо того, чтобы идти по домам и спасать заблудших овечек"

    Ой какая мания величия! Не удивлюсь, если когда нибудь в СБ напишут, что челябинский метеорит на самом деле падал на Филиал в Бруклине, но Иегова отвел)))

    "(ой, я снова вам кажусь фанатиком)"

    Да еще каким махровым!

    "Прощайте"

    ХАХА! "Не верю" (с)
    Прям таки больше и не загляните?

    "Не обессудьте, ведь вы, разумные люди, должны меня понять, ведь я убогий глупый анонимный фанатик..."

    Да хватит прибеднятся и давить на жалость - пришел, всех подряд облаял, а теперь весь такой несчастный)))

    ОтветитьУдалить