вторник, 12 февраля 2013 г.

Скорая "отступническая" помощь.


     Не уверен, что Леонардо, Мэтт и, - моё почтение, - "сам" Джек, хорошо представляют себе, что в 21 веке, посреди цивилизованного люда существует группа относительно образованных людей, исчисляющаяся миллионами, которая реализует средневековую модель отношения к покинувшим эту группу. Эх, если бы Мартин Скорсезе захотел снять фильм на эту тему, да с участием вышеупомянутых актёров! Но...этого никогда не произойдёт по причине того, что СИ, по большому счёту, никому не интересны, кроме самих себя. И несмотря на... как они любят выражаться - "грандиозную программу обучения", "самую широкую проповедническую кампанию в истории человечества", вряд ли обычный человек, даже в утрамбованных ногами "возвещателей" США, знает толком, во что они верят. Ничего не поделаешь, маргинальное учение всегда будет с краю. По определению. 
     Так вот, о "средневековой модели"..."Отступники" для Свидетелей Иеговы - больше, чем просто люди, которые перестали разделять их идею и, что вполне естественно для подобной ситуации, подвергают её критике. Приверженцы любой рациональной идеи воспринимали бы это как должное, как обычное проявление плюрализма мнений. Здесь же, подпитываемые пропагандой Рук.Совета, многие рядовые "братья" и "сёстры" испытывают перед "отступниками" просто суеверный страх, как перед какими-то злыми и могущественными существами, обладающими сверхъестественными способностями. Вот типичный образ, культивируемый в публикациях Общества:
      "...Подобно похитителю, который увозит ничего не подозревающую жертву от семьи, отступники охотятся на доверчивых членов собрания, стараясь отвести их от стада..."("Сторожевая Башня",15.02.2004, стр.16)
      Нет, ну право слово, как же обаятельны эти "наглядные примеры" от дедушек-пропагандистов! Я ранее посвящал этому целый пост, но до сих пор не устаю удивляться!       Как я понимаю, увезти из семьи, да так, чтобы "жертва ничего не подозревала", можно только ребёнка. То есть, в этом "наглядном примере" Свидетель Иеговы по уровню развития - ребёнок. Несмотря на то, что он "знает истину", "обвиняет любой язык, состязающийся с ним на суде", "не боится ничего, потому что с ним Господь, мириады ангелов и мама-организация", он - ребёнок. А вот человек, расставшийся с организацией -  в сравнении с "истинным, избранным представителем самого логичного учения на земле" по уму почему-то позиционируется, как "взрослый похититель". Самое смешное, что этот "взрослый похититель" раньше тоже был "доверчивым ребёнком". Но стоило ему покинуть организацию, он вырос, как на дрожжах, смешанных с анаболическими стероидами. И что им там, (если верить этому "наглядному примеру") в организации, мешает развиваться до уровня "взрослых"? "Пищи", вроде, хоть заешься... Витаминов, что ли, нехватает?
       А вот, скажите, вы считаете СИ "доверчивыми людьми"? Нет, не по отношению к "верному рабу-Рук.Совету" - здесь у нас полная гармония, а к другим? "Все религии - ложь, наука - шарлатанство, если не подтверждает наше учение, доверять ничему и никому нельзя, кроме любимого "раба", потому что "кругом Сатана". Какие же это "доверчивые люди"? А в "ненаглядном примере" они - "доверчивые члены собрания". Нестыковочка выходит...Как всегда.
      После того, как я перед областным конгрессом опубликовал видео "Двадцать лет за двадцать минут" во всех доступных мне соц.сетях и на Ютубе, разослал его всем старейшинам города и многим райнадам по электронке,  то прямо в автобусах, которые ехали на конгресс, делались объявления: "с Рыжовым тесно не общаться, просто здороваться, в дискуссии не вступать". На самом конгрессе ни один(!) из нескольких тысяч человек не решился подойти ко мне и высказать хотя бы неудовольствие моим поступком. Я ждал, но тщетно - в основном, отводили глаза. Удивительное безволие и боязнь выразить свою позицию! Не представляю такого ни в какой другой группе людей! Что обоснованно: ни у кого нет "такого" Рук.Совета.
     А когда объявили, что второй день конгресса начнётся на пару часов раньше, потому что подъезд к конгрессу хотят заблокировать каким-то огромным бульдозером, поползли слухи, что "это дело рук Рыжова". В тот момент я ощутил в себе невероятное, сверхъестественное могущество))).Шучу.
    Сейчас же, например, если местный СИ зайдёт в трамвай и, по неосторожности сядет рядом со мной, одного моего взгляда хватит, чтобы взрослый человек, на глазах изумлённых пассажиров, сорвался с места и полетел в другой конец вагона. Такие случаи уже были...Страх натурально суеверный. Как в XVI веке перед ведьмами.
    Но, оказывается, отступники - тоже люди. Более того, они способны даже на хорошие (!) поступки, причём могут помочь в разрешении определённых затруднений на житейско-теократическом фронте "овец" и близких к ним. Не верите? Согласен - трудно. Я сам не верил, пока не попробовал... 
    Недавно, в моём городе, к одной исключённой, желающей восстановиться, пришли старейшины и, попросту нахамили. Она пожаловалась на такой беспредел... "отступникам" (ей-то "можно" с нами общаться, да и кому ещё жаловаться?) , в числе которых был и я. Мы написали старейшинам письмо по электронке с требованием принести женщине извинения, в противном же случае, пост об этом будет опубликован на этом блоге. О, чудо! - старейшины извинились...Практически сразу!
    Имеются ещё несколько ситуаций, которые поставлены "отступниками" моего города на контроль. Все они связаны с проявлением свинства "назначенных духом" и не только их. Там и давление на родственников и неуважение к праву собственности. Высланы предупреждения. Если не будут приняты меры, то в моём блоге появятся статьи, открыто описывающие эти случаи.
    А что делать, если некоторым остро не хватает "обученной по журналам" совести? В суд соверующие не подадут, морду, извините, не набьют, "на счётчик" не поставят. В случае чего, всегда можно отмазаться "несовершенством", "теократической занятостью". А если обиженный начнёт высказывать претензии, то существует проверенная технология "сваливания с больной головы на здоровую". Ей много десятилетий успешно пользуется Рук.Совет: "С тобой поступили несправедливо? Твои чувства задели? Не обижайся! Надо прощать! Прощать, тебе говорят!.. А ты уверен, что это - несправедливость? Нет, ну, ты уверен? А может это тебе кажется? Да кажется, кажется! Что ты сказал? "Не кажется"? Ты чего, против теократической власти, что ли, прёшь? Раз Иегова допускает, значит так надо! Он в своё время всё уладит, так что сиди и не рыпайся!"
    Подобная "технология" появляется сейчас чуть ли не в каждом журнале. Недовольство овец, видимо, потихонечку растёт и в этом вопросе возникает необходимость "промывать мозги" с особенной интенсивностью. Короче:"тот кто обижается, виноват больше того, кто обижает."
    Так что, некоторые утратившие от безнаказанности чувство реальности старейшины не боятся ничего, кроме одного - огласки. Потому что нет ничего важнее, чем репутация "мамки", ну, и теоретически, погоны можно потерять, если градус недовольства поднимется.
     Вот такая, скорая "отступническая" помощь...Представляете, что будет происходить в умах возвещателей, если они увидят, что "отступники" и вправду могут "разрулить" определённые проблемы в собрании(!), почему-то не решающиеся обычным теократическим путём? Может, поймут, что никакого руководства "духа" там нет?
     Как бы то ни было - и доброе дело можно сделать и задуматься побудить. Я же не считаю Свидетелей "приспешниками зла", каковым они считают меня. А посему мне легче.
  
     
  
   

43 комментария:

  1. Прикольно получилось,страейшины пришли и извинились,наверное другого решения не смогли придумать,но по любому сидели и думали как поступить,не удивлюсь,что ещё и молились...

    ОтветитьУдалить
  2. Сергей, здравствуйте! А если не секрет - как Вы сами относились к отступникам, будучи СИ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если рассматривать "отступников", как безликую массу - относился так, как настраивает Рук.Совет. А вот "отступников" среди хорошо знакомых людей мне не попадалось, поэтому остаётся догадываться, как бы я себя вёл по отношению к ним.

      Удалить
  3. “Вместо того чтобы идти и подготавливать своих учеников, отступники стараются увести с собой учеников Христа. Лжеучители, подобно «хищным волкам», готовы поглотить доверчивых членов собрания, разрушить их веру и отвести от истины.”( w11 15/7 с. 15—19 абз. 4). Так что, а как ты хотел, Сергей !? Вот если бы ты гулял по лесу …и друг волчище из кустов выходит, ты что рядом с ним присел бы ? Вот и не удивляйся, что в трамвае от тебя убегают !!!))) Тем более, что еще советуется в журнале Сторожевая Башня своих учеников готовить, а не готовеньких приманивать! Можно представить как директор и учителя какой-нибудь средней школы высказывают ректору ВУЗа – “А что это вы наших выпускников, при том самых лучших, стараетесь к себе заманить ? Мы десять лет с ними работали, обучали их, знания им прививали и навыки, а вы теперь подготовленных их уже - раз и к себе!? Нехорошо это получается!” В том то все и дело, что бы стать настоящим “Отступником”, как показывает практика, нужно сначала пройти многолетнее обучение в ОСБ, хорошо знать “все дисциплины”, после этого суметь определить, что очень многое на самом деле не находиться в cоответствии не только с “истиной”, но и с обычными нормами морали, затем разобраться во всех вопросах вызывающих сомнения, перелопатив гору различной литературы: медицинской, научной, исторической, юридической и т.д. После чего необходимо самому лично преодолеть все психологические проблемы, связанные с нахождением в ОСБ. И все это под постоянным контролем со стороны членов организации, старейшин и непрестанно льющейся информации от руксовета. Потом от тебя бегать будут еще как от “хищника”. Да, нелегкое это весьма дело быть “Отступником” !!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оно конечно всё так, но где же Сторожевая Башня готовит "своих" учеников? Да, также переманивает их из других религий или выдёргивает из современного общества, чтобы они подчинили свою жизнь интересам организации. То есть, практикует ту же самую модель, за которую клеймит позором "отступников". Снова "двойные стандарты", никуда от них не уйти.

      Удалить
  4. Спасибо Сергей, то о чем ты пишешь это факт, подтверждаю.,.

    ОтветитьУдалить
  5. В отношении лишения общения меня удивляет то, что только Организация может наказывать людей на основании решения принятого ими в детстве. Нередко бывает, что в семьях Свидетелей крещение принимают дети 5-12 лет. Если же повзрослев, ребенок начинает выражать свое несогласие с учениями, Организации или грешит, его лишат общения. По сути, его лишат родителей и друзей, - это может быть страшнее тюрьмы. С другой стороны, не прими он крещение в детстве, под влиянием родителей и поощрением Организации, не было бы и наказания. Неужели это Божья справедливость? Особенно если учесть, что лет десять он вместо беззаботного детства трудился как возвещатель.
    По-моему, отвечать за решение принятое в недееспособном возрасте человек не должен. Возникает вопрос, где несоответствие - крещение не по Библии, или Инструкция по лишению общения не Библейская.

    ОтветитьУдалить
  6. Получается, что крестя ребёнка в раннем возрасте, родители СИ "подставляют" и его и себя. Ведь, если он достигнув юношеского периода и осознав всё по-настоящему, не захочет связывать свою жизнь с организацией - он теряет родителей, а родители - ребёнка. Значит, более "духовные" родители, ревностно следующие установкам Рук.Совета о "дух.целях" для своих детей, больше и рискуют напороться на семейную трагедию. Абсурд!

    У одной знакомой мне матери-одиночки СИ - хорошие отношения с детьми. Те до определённого возраста ходили на собрания, были возвещателями, но решили, что с мамой им не по пути. Я говорю ей как-то:"Какое счастье, что твои дети не успели креститься, а то, - случись что, - и пришлось бы отречься от них по приказу организации! Осталась бы ты одна-одинёшенька...Вот, что ей мне ответить?

    А где несоответствие? Для меня главное, что всё это не соответствует здравому смыслу и наносит ущерб личности. Но если говорить о Библии, то очевидно, что "исключение" из собрания в той форме, в какой оно существует у СИ - не имеет библейского основания. Иначе, они не придумали бы его спустя 70 лет после возникновения организации. Просто они взяли определённую библейскую рекомендацию, придумали вокруг неё целый механизм, доведя её до абсурда. Как всегда...

    Это всё равно,что из призыва Павла:"Всегда радуйтесь!" - сделать догму, обязательную к исполнению, сочинить "критерии определения радости" и исключать тех, кто не следует "ясному библейскому указанию" и "не радуется".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Но если говорить о Библии, то очевидно, что "исключение" из собрания в той форме, в какой оно существует у СИ - не имеет библейского основания. Иначе, они не придумали бы его спустя 70 лет после возникновения организации."

      У меня возник резонный вопрос - откуда тогда эта мера взялась? Ведь СИ утверждают, что все основывают на Библии?!

      Удалить
    2. А производители колбасы утверждают, что используют только натуральные ингредиенты)...

      Ну, во-первых, стоит подумать:а что вообще значит - "основываться на Библии?". Тысячи протестантских конфессий "основываются на Библии", но результаты отличаются. Сами СИ выдвигают толкование, "основанное на Библии", потом признают его ошибочным и выдвигают следующее. И оно тоже "основано на Библии"!Потом и оно отвергается, настаёт черёд нового, "основанного на Библии" толкования. В такой религии, как СИ, где уровень критического анализа адептами учений "раба" стремится к нулю,"на Библии" можно "основать" всё, что хочешь.

      Просто Библия написана так, что позволяет толковать себя по-разному. Не позволяла бы, никто и не мог бы этого делать. Попробуйте "толковать" таблицу умножения...

      А чем могут быть вызваны нововведения Рук.Совета? Да, чем угодно! Организационной необходимостью, попыткой отмазаться от ставших очевидными "косяков", амбициями какого-то конкретного "богослова" из Рук.Совета и стремлением его самовыразиться. Р.Френц, описывая "внутреннюю кухню" Бруклинского политбюро, ясно показал, как на самом деле спонтанно и без долгого обсуждения там могут "проскакивать" определённые предложения по изменению "понимания". Они привыкли, что публика всё "схавает", а если что, всегда можно будет сказать, что "свет засиял ещё ярче"))) и внести коррективы.

      Удалить
    3. "Просто Библия написана так, что позволяет толковать себя по-разному. Не позволяла бы, никто и не мог бы этого делать. Попробуйте "толковать" таблицу умножения..."

      Не сочтите за труд, Сергей, пояснить на примере. Из того, что я знаю из Библии, на ум не приходит ничего "двоякообъясняемого")))

      Удалить
    4. Ну, если нет ничего "двоякообъяснимого", почему же тогда разные религии объясняют одни и те же тексты по-разному? И даже в рамках одной религии (например,СИ) одному и тому же тексту приписываются разные значения в течение десятилетий? Если Библию "нельзя толковать" по-разному, почему же её всё-таки толкуют по-разному? Стекло не может называться "пуленепробиваемым", если пуля может его пробить)). Если таблицу умножения невозможно толковать по-разному, её никто и не может понять иначе, чем со смыслом, с которым она была написана. По-моему, всё просто.

      На мой взгляд, примеры однозначного толкования найти гораздо труднее. Эти примеры и составляют общие моменты учений всех христианских конфессий - существование Бога, приход Христа, наказание за грех и награда за праведность...Что-то даже и продолжить трудно, потому что дальше начинаются разночтения.

      Ну, ладно, так уж и быть. Самый банальный пример, который приходит на ум. "Десять заповедей", по-вашему, однозначны? Не допускают различных толкований?

      Удалить
    5. В принципе, я их и имел в виду! Как можно "толковать по-разному"

      Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
      (Книга Исход 20:2,3)
      Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли…
      (Книга Исход 20:4)
      Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
      (Книга Исход 20:7)
      Помни день субботний, чтобы святить его…(Книга Исход 20:8)
      Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
      Не убивай.
      Не прелюбодействуй.
      Не кради.
      Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
      Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.(Книга Исход 20:12-17)

      Любой здравомыслящий человек понимает эти требования буквально и однозначно. Другой вопрос, следует ли он сам им или нет.

      Удалить
    6. Дмитрий, вы явно упрощаете..."Любой здравомыслящий человек" понимает их "буквально" и "однозначно"? Однако, о чём свидетельствует тот факт, что в разных религиях существуют разные указания, связанные с этими заповедями? Кто-то не "здравомыслящий"? Но каждый верит, что "здравомыслящий" именно он. Как же узнать - кто именно?

      "Не убивай" - конкретная заповедь? А израильтяне убивали, при чём без жалости:и стариков, и женщин, и детей. "Мстители за кровь" убивали за своих родственников. Бог это якобы одобрял. А в целях самозащиты можно убить? А если живёшь в то время, или в той местности, где нет возможности обратиться в правоохранительные органы? Полицейские, выходит - "убийцы"? Обращаться за помощью к "убийцам" нравственно? А убить, защищая Отечество? Израильтяне это делали.

      "Не прелюбодействуй". Какие действия в это включаются? Какой брак считается законным? По каким причинам возможен развод?

      Про "субботу" умолчу. Здесь вообще полный туман, если исходить из формулировки заповеди.

      Как вы понимаете, Дмитрий, составление законов - штука очень сложная. В государствах созданы институты, в которых этим делом - "законотворчеством" занимаются профессионалы высокого уровня. Закон хорош тогда, когда не позволяет толковать себя по-разному и "здравый смысл" - слишком зыбкая почва, чтобы на неё полагаться: представления о нём у людей разнятся. Но даже в этом случае, необходимо вносить в него поправки, потому что меняется действительность и на её фоне и закон требует изменений. Есть Конституционный суд, который оценивает: вступают ли в противоречие отдельные законы с Главным законом - Конституцией?

      А здесь, ни поправок нет, ни с Законодателем не свяжешься...Поэтому религии и начинают свою "толковательскую" деятельность. И делают это по-разному. Поэтому Десять Заповедей - на поверку оказываются не "законом" в полном смысле слова, а неким ориентиром. Держать курс на него похвально, но определить ту единственную, "истинную" тропку невозможно.

      Удалить
    7. На мой скромный взгляд, Сергей, вы все усложняете... Если говорить о тех же израильтянах, то помимо 10 заповедей им было дано еще целая куча законов и правил, которые регулировали большую часть жизненных ситуации. Но любой закон несовершенен, он не может охватить все, что может произойти (напр., законодательство некоторых штатов США доходит до абсурда!).
      Поэтому суть любого закона можно свести к какому-то началу, основе, базе и т.п., именуемого в любом словаре ПРИНЦИП. Собственно один человек, думаю вам не безызвестный, и свел весь Моисеев закон к 2-м принципам.
      Я думаю, каждый сам решает, каким принципам следовать в жизни, тем более люди сами многие вещи перевернули с ног на голову, и то, что считалось неприличным и позорным 40-50 лет назад, сегодня выдается как прогрессивное и респектабельное( напр., советское выражение "человек человеку - друг, товарищ и брат" сегодня принимается к руководству в жизни как "человек человеку - волк"!). Мне отчасти понятен ваш философский скептицизм относительно "единственной, "истинной" тропки", но , согласитесь, сегодня не так много есть авторитетных надежных источников, содержащих стоящую информацию для нашей жизни"( если знаете такие, поделитесь, будет интересно).

      Удалить
    8. Совершенного нет ничего. Как и чего-то вечно универсального, есть наиболее оптимальное на данный момент. Именно поэтому законы постоянно нуждаются в доработке. Как и библейские тексты в постоянном толковании, чтобы они соответствовали запросам людей в данное время. Чем, собственно, и занимаются все религиозные организации. То есть, они тоже идут путём "проб и ошибок", просто они этот путь так не называют, а говорят о "постепенном откровении", или о "сиянии света" - как СИ.

      Принципы могут лежать в основе закона, но они не заменяют самого закона. Для религиозной организации недостаточно 2-х заповедей. В ней должен быть устав, кодекс и т.д, т.е. свод конкретных правил и положений по множеству вопросов, иначе это - не организация. Выводя их, любая конфессия толкует тексты, которые считаются священными. И каждая толкует их по-своему, иначе не существовало бы различных организаций. Мы ведь с этого начали дискуссию? "Позволяет ли Библия толковать себя по-разному?". Естественно - позволяет, раз её толкуют по-разному, - не пойму, как это можно отрицать?

      Подобный феномен я встретил на правовом комитете СИ, когда решался вопрос о моём исключении. Мне поставили в вину фразу из видеообращения как раз о том, что "Библия позволяет толковать себя по-разному". Я спрашиваю:"А что, не позволяет?". Старейшины хором:"Нет.". Я говорю:"А как же тогда "верный раб" объявляет прежнее своё толкование какого-то текста "ошибочным" и выдвигает новое? А потом и это, новое - "неверным" и провозглашает следующее? Если Библия не позволяет толковать себя по-разному, как же "рабу" удаётся это делать?". Старейшины впали в ступор... А потом один из них произнёс гениальную фразу:"Библия не учит, что её можно толковать по-разному"(?!!). Я говорю:"Ну, по факту же это происходит,"верный раб" толкует её по-разному!? Или вы будете и это отрицать?"... Кстати, у меня есть аудиозаписи всех комитетов, когда-нибудь выложу на блоге.

      Мне кажется, то, что я тогда наблюдал у старейшин - это побочная сторона религиозной преданности. Люди фанатично преданны определённой идее и, даже если очевидные факты - то, что они видят своими глазами постоянно, - каким-то образом ставят под сомнение эту идею, они готовы скорее отказаться от того, что видят и начать отрицать очевидное. Раньше не понимал до конца афоризм Козьмы Пруткова:"Если на клетке с тигром написано "буйвол" - не верь глазам своим.",- сейчас понимаю прекрасно.

      Удалить
    9. В отношении какой-либо организации или структуры я с вами согласен - без кодекса правил никуда, иначе это уже не организация, а стадо.
      Что же касается ""Позволяет ли Библия толковать себя по-разному?". Естественно - позволяет, раз её толкуют по-разному", мне не совсем понятна ваша позиция. Исходя из этого и закон всемирного тяготения можно истолковать по-разному, как, например мне необходимо в какой-то ситуации; и если кому-то нужно, то и 2х2 будет не 4, а 5! Где же, по-вашему, основа? Есть ли для вас, Сергей, что-то незыблемое? Ведь вы тоже по каким-то принципам существуете в обществе?

      Удалить
    10. Закон всемирного тяготения и 2х2=4 нельзя толковать по-разному - это объективные, доказуемые и очевидные реальности, с которыми никто спорить не будет. А смысл многих библейских текстов - такой реальностью не является, а является вопросом веры, в основном, - веры в то, что какой-то толкователь ( богослов, группа священников,"верный раб") имеет особые полномочия толковать её "правильнее" остальных. Так что, в связи с "толкованиями" всегда будут жаркие споры - потому что это недоказуемо. Поэтому человечество за столетия, методом проб и ошибок пришло к выводу, что в обществе должна быть "свобода вероисповедания", потому что невозможно объективно доказать, что какая-то вера "истиннее" остальных. А вот свободы считать, что 2х2 - не четыре, а скажем,- один,нет. Например, у бухгалтера, когда он подаёт данные в налоговую. И у конструктора самолётов при создании новой модели нет свободы не учитывать закон тяготения. Потому что и то, и другое доказуемо. Что здесь непонятного?

      Насчёт "основы". Люди не любят перемен - никаких. Даже, если эти перемены полезны и правильны. Например, когда в США, в 19-м веке отменяли рабство, то сотни тысяч "богобоязненных" прихожан различных церквей, читающих на ночь Библию и молящихся, были против. Потому что это нарушало их привычный уклад жизни, тем более, что благочестивые христиане и их священники находили моральные оправдания (в том числе, и толкуя Библию!) такому положению. Людям хочется какой-то "незыблемой" основы, каких-то универсальных правил, да ещё и сосредоточенных в каком-то одном источнике, чтоб легче искать было - заглянул, и получил инструкцию. Но, в реальности так не бывает...

      Ну, представьте, если бы какую-то модель автомобиля признали бы "незыблемой"? То есть, совершенной, непогрешимой, не требующей никаких доработок, не приемлющей критику? Всё!, - развитие автомобильной мысли на этой модели прекратило своё существование. Я думаю, вы бы не хотели этого, потому что это - абсурд.

      Жизнь в обществе регулируется официально принятыми в нём законами. Естественно, у меня есть и личные принципы. И они во многом схожи с определёнными христианскими положениями. Но я не провозглашаю их "единственно истинными" и "незыблемыми". Незыблемы только догмы. А от догм - только вред, как показывает история. Потому что догма навязывает неизменяемость, а в жизни всё и всегда менялось и будет меняться. Некоторым это не по душе, но ничего не поделаешь...

      Удалить
    11. Если не возражаете, вступлю в разговор.

      Несомненно, возможны различные толкования (трактовки, интерпретации) Писания. Это факт, который очень трудно отрицать. Насколько мне известно, ОСБ также придерживается этой т.з.: Библию можно правильно понять только читая пояснения Вибра. Об это же писал и Рассел.

      Вообще, есть специальная наука - герменевтика - которая занимается проблемами правильного понимания текста. Ведь любое прочтение любого текста есть интерпретация (помните: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется!). Тем более такого текста как Библия! Есть специальные методики, помогающие правильно понять текст, например: контекст абзаца, главы и всего Писания, сопоставление паралельных мест и т.д. Но всеравно, это не гарантирует того, что читатель правильно понял мысль автора. В случае Библии, еще прибавляется сложность правильности превода. Это отдельная проблема!

      Яркий пример "различного толкования" Писания - понимание того кто же на самом деле Иисус Христос. Христиане говорят - Бог, СИ говорят - архангел. И те и другие в доказательство своей правоты приводят стихи из Писания! Кто же прав?

      Удалить
    12. И я о том же: в вопросах веры невозможно быть объективно правым. Можно только верить, что ты прав.

      Удалить
    13. Но тогда в чем же ценность Писания?

      Я хочу сказать, что человек самостоятельно не может правильно понять Писание!
      Принцип протестантов - Только Писание - ошибочен! Еще нужен "ключ" к пониманию Библии. Иначе, странно, что Писание людям передано, а как его понять неизвестно. Устная традиция, учение, передаваемое от поколения к поколению, это и есть недостающий элемент.

      Я убежден, что из Писания можно понять кто есть Христос. И вера здесь не причем.
      Как правильно трактовать Писание - вот тема важная и даже главная. И подход СИ очень показателен. Вот о чем нужно писать.

      Есть у СИ "теория великого отступничества" - еще один прекрасный пример "кривого" толкования Писания: когда одни стихи максимализируются, а други просто не рассматриваются.

      Удалить
  7. Мне кажется, что Организация не совсем честно поступает с желающими крестится. Если бы в вопросах на крещение был такой: «Готовы ли вы полностью порвать отношения с детьми, родителями или другими кровными родственниками, а также друзьями в случае, когда они будут лишены общения Организацией? Вы должны понимать, что в большинстве случаев это должно означать отречение от близких на всю жизнь, так как возвращаются в собрание лишь немногие.» Вот тогда можно было бы говорить об осознанном выборе.

    ОтветитьУдалить
  8. Идеология СИ смещает понятия о честности, поэтому наивно требовать от неё этого качества.

    Недавно один СИ, отрёкшийся от общения, и через некоторое время задумавшийся о возвращении, признался:"В организации я привык постоянно врать - себе и другим. Враньё стало частью моей личности. Как подумаю, что опять надо будет так жить... назад не хочется".

    Ведь честность не ограничивается возвращением потерянных кошельков и нежелании сказать:"Его нет дома" - по просьбе родственника.

    Интересно, что, хотя организация поощряет врать, защищая её интересы, СИ называют себя "искренними людьми". "Двоемыслие" - по Оруэллу.

    ОтветитьУдалить
  9. Ложь и двоемыслие конечно процветает везде и всюду, но когда “люди этого мира, не знающие Бога” поступают так они по крайней мере хотя бы не находятся в конфликте с сами собой по большей мере, примерно с мыслью – “все так делают, а особенно люди во власти, так чего же нам стесняться”. И само по себе это, мягко сказать, очень печально. А когда люди называют себя “служителями истинного Бога” и при этом так же ведут себя – это просто противно!

    “Любящая мера”, которая выражается в принуждении членов организации “Свидетели Иеговы” отказаться от какого – либо общения и приветствия, с человеком не разделяющим мнений “Общества”, на самом деле есть не что иное, как шантаж, основанный на родственных и дружеских чувствах людей, с целью во что бы то ни стало заставить “раскаяться” и вернуть, покинувшего организацию, Свидетеля Иеговы.

    Исследуя в литературе “Общества” развитие различных учений, их изменение, часто на прямо противоположные; рассматривая запреты: на переливание крови, на прививки, на пересадку органов и др., а затем постепенное полное или частичное “разрешение” на такие процедуры и операции, становиться ясной и очевидной безграмотность всех логических построений членов Руководящего совета. В связи с чем, совершенно становиться понятно, почему все чаще и настойчивее звучат призывы со стороны членов Руководящего совета к отказу от получения высшего образования. Конечно, они как и каждый правитель хотят, что бы подданные были покорными во всем, честными, нравственными, физически здоровыми и при этом не были отягощены образованием и “лишними” знаниями. Ведь для “служения разносчиком книг (или пионером в современном понимании) не обязательно быть “очень образованным, очень способным или говорить как ангел”(w12 05.15-U, “Из наших архивов”). Людьми с таким сознанием удобно манипулировать и управлять, извлекая при этом самим личную пользу. Например, получая непрерывный поток “добровольных пожертвований”, живя и так в превосходных условиях на полном обеспечении, но еще и продолжая планировать строительство новых зданий филиалов и других “теократических объектов”. И стоит ли удивленно спрашивать - “Но разве мудро тратить много времени и сил для достижения того, что скоро прекратит свое существование ?” (w 12 06/15-U) Конечно, ведь “у этих проектов есть будущее…”, а всем остальным “служителям Иеговы нужно правильно устанавливать приоритеты на будущее” и убеждаться полностью ли ты ищешь “прежде царство и божью праведность” ?, работая на них бесплатно или за “копейки” и давая в филиалах “Общества” “обеты послушания и нищеты”. При всем при этом, оставаясь анонимными авторами всех своих публикаций, члены Руководящего совета под видом того, что не хотят всю славу приписывать себе, скрываются от ответственности за далеко идущие последствия своих “ошибочных представлений”.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О шантаже подмечено точно.Организация сама это признает. Вот выдержка:
      w82 1.3. Как рассматривать лишение общения
      20 Другие проблемы возникают в связи с коммерческими делами или на месте работы. Как обстоит дело, если ты служишь у мужчины, которого собрание теперь исключило, или ты держишь на службе человека, с которым это случилось? Что тогда? Если бы ты был обязан по договору или в финансовом отношении пока-что продолжать это деловое отношение, то ты, конечно, занимал бы теперь другую позицию по отношению к лицу, которое было лишено общения. Может быть, что обсуждение деловых вопросов или контакты с ним на месте работы необходимы, но библейские разговоры и дружеское общение были бы делом прошлого. Таким образом ты мог бы проявлять свое послушание Богу и образовывать защитный барьер для самого себя. Также это сможет помочь данному лицу осознать, сколько стоил ему его грех в различных отношениях (2 Кор. 6:14, 17).

      Удалить
  10. "...Может быть, что обсуждение деловых вопросов или контакты с ним на месте работы необходимы..."

    То есть, Рук.Совет, в данном случае, рассуждает:"куда деваться, это же работа?",но при этом не рассуждает:"куда деваться, это же близкие родственники?", как будто бы первое - важнее второго(?!).

    Значит, в деловых вопросах "Иегова" не требует жертвовать всем (например работой) ради "чистоты", а в родственных (которые гораздо важнее)почему-то требует. Если близкий родственник исключён и живёт с тобой не в одном доме, можно годами не контактировать с ним совсем никак(!). Странный "Бог"...

    ОтветитьУдалить
  11. "СИ, по большому счёту, никому не интересны, кроме самих себя"

    - ваш блог надо думать тому подтверждение? )))

    ОтветитьУдалить
  12. Конечно, Кристофер. Я же сказал:"по большому счёту". Существование блогов, посещаемость которых не особенно велика и круг читателей которых ограничивается, в основном, "бывшими", "сомневающимися" и, может быть, родственниками СИ, не противоречит этому утверждению. Подавляющее большинство людей не знают, что из себя представляют СИ и нисколько этим не интересуются, несмотря на тонны распространяемой ими литературы.

    ОтветитьУдалить
  13. Ув. Сергей, не время цепляться к мелочам, когда система вещей постепенно исчерпывает себя, притом сама.

    Вы наверняка понимаете главное доказательство истинности поклонения СИ - действие святого духа. Неужто забыли то состояние на сердце, которое возникает после воскресной встречи? Возвращаясь домой, после завершения последнего пункта программы конгресса?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. --не время цепляться к мелочам, когда система вещей постепенно исчерпывает себя, притом сама.

      Это как? Очень занятно. Система вещей- это что? И в какой момент это "самоисчерпывание" началось? И в чем оно проявляется? В увеличении продолжительности и качества жизни людей? В научном, медицинском, социальном прогрессе? И когда это все окончательно исчерпается? что будет потом? какую неисчерпываемую "систему вещей" предлагают СИ? А, вспомнил- рай на земле..сначала будем хоронить 7 млрд. -женщин, детей. Потом утилизировать остатки "старого мира".(кстати эти вызывающие восхищение картины ОСБ почему-то забыло обрисовать в календаре за 2013) Чем питаться, что пить, где жить, во что одеваться в это время не обьясняется. Потом встречаем воскресших. им будет уже полегче. Да и женится, замуж выходить, детей рожать не надо. сексуальные функции и органы соответственно видимо атрофируются. что тут скажешь- рай одним словом! хорошо тем, кто успел умереть до армагеддона- у них надежда хоть какая-то есть. в отличие от тех, кто помер навсегда. Так в чем тогда "истинности поклонения СИ"? не время цепляться к мелочам - надо всех людей перебить ДО армагеддона, чтоб воскресли. а не журналы им давать.

      Удалить
  14. Администратор Барни! Пожалуйста! Скажите, что вы не Свидетель Иеговы, а просто прикалываетесь...Иначе я совсем разочаруюсь в наличии даже остатков у вас здравого смысла...

    Отречение от родственников, укрывательство педофилов, смерть детей с позволения родителей и тотальное враньё общественности в связи с вышеупомянутыми областями - это всё,выходит, - мелочи?!

    А вот действие святого духа - это-о да-а-а! Причём, святой дух не обращает внимание на перечисленные выше пороки - видимо,это для него тоже фигня. Потому что самое главное - хорошее настроение после конгресса! Вот ради чего стоит жить! Вот ради чего стоит закрывать глаза на всё! Хорошее настроение после собрания! Чувства - вот самое надёжное из доказательств!

    Даже не знаю, как вам с таким качеством аргументации удаётся что-то "администрировать". Да ещё и с такой совестью...

    ОтветитьУдалить
  15. <>

    Мы пытались общаться в жж (ext_1645526)

    <>

    Это все слишком раздуто. Вы долгое время провели в организации и почему то "Отречение от родственников, смерть детей с позволения родителей" называли подругому, и имели иную точку зрения на этот счет.

    "хорошее настроение после конгресса!"

    Речь идет не только о хорошем настроении. Вы понимаете о чем я.

    <>

    Да просто ник такой выбрал, хотел давно, создать свой блог, посвященный новостям ИТ, но не сложилось...

    <>
    Моя совесть чиста. Так как живу ради Иеговы (стараюсь).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Барни, некоторые люди долгое время участвовали в несправедливом осуждении, пытках и расстрелах невинных людей и, введённые в заблуждение пропагандой, именовали всё это "борьбой с врагами народа","защитой интересов великой Германии" или ещё как-то. Но переосмыслив всё, стали называть вещи своими именами. Знакомы немного с историей? Она, знаете ли, показывает, что люди меняют свою точку зрения, когда перестают верить пропаганде. Вы - пока верите.

      Так для вас что важнее - как вещи называются или чем они являются по сути? Тогда объясните: если всё это не- отречение от родственников, укрывательство педофилов, смерть детей с позволения родителей и тотальное враньё общественности в связи с вышеупомянутыми областями - тогда что это?

      Ваша совесть чиста? А может быть у вас её просто нет? Или - "почти нет". А вы и не заметили...Мою догадку косвенно подтверждает тот факт, что вы упорно заходите на "отступнические" блоги, что категорически запрещено СИ с "чистой совестью". Вам, видимо, надо поднабрать "часиков" в отчёт? Понимаю... зима - по морозу проповедовать не хочется, в беседах с соверующими "часов" не наберёшь, несведущим людям это не интересно. Остаётся только имитировать дискуссию с отступниками - они не являются крещёнными СИ и готовы разговаривать, а значит требованиям "мамки" по набору часов соответствуют. Вы там, случайно, уж не подсобным ли пионером стали с помощью отступнических блогов, "человек с чистой совестью"?

      Удалить
    2. Аналогия с фашистской Германией не проходит. Дело в том, что СИ искренне руководствуются Священным Писанием. В Еврейских Писаниях народ Бога тоже участвовал в военных действиях. Хотите сказатьони были не правы и одурманены пропагандой служителей Иеговы того времени?


      Я Вам с чистой совестью скажу, что я даже до такого не додумался, у меня таких корыстных мыслей не проскакивает в разуме. Подсобное служение брал один раз. Надеюсь получится взять подсобное перед вечерей.

      Неужели ваше посвящение Иегове, перед крещением теперь не воспринимается Вами всерьез?

      Удалить
    3. Барни, вам не надоело твердить о своей "чистой совести"? Вы себя, что ли, так успокоить хотите? Одно уже ваше появление здесь показывает, что она у вас либо нечистая, либо её не хватает - согласно установкам ОСБ, конечно.

      А приведённую аналогию вы даже не поняли. Речь-то шла о пропаганде, а именно ей и занимается Рук.Совет, объявляя свои меняющиеся установки "истиной", а всё остальное - заведомой ложью. Это во все времена называлось пропагандой, Барни. И во все времена находились и будут находится люди, которые под влиянием пропаганды отключают своё критическое мышление. Вы - один из таких. Это видно по качеству вашей аргументации и по наивной упёртости.

      Вопрос про "посвящение" - чушь, потому что фактически СИ посвящаются быть преданными организации, а в качестве формального "знамени" используют идею об "Иегове".

      Так вы так и не ответили на мой вопрос:чем являются перечисленные выше вещи по сути?

      Удалить
    4. "согласно установкам ОСБ, конечно"

      Общение с отступниками Общество не выдают за грех. Это любящее руководство, мы все СИ разные, кто то может попасться в ловушку пропаганды отступников. Я сам в свое время попался (Вы не думайте, я глубоко ознакомлен с критикой), что в результате вызвало недоумение, в итоге 2 месяца не посещал встречь!!

      "А приведённую аналогию вы даже не поняли"
      Я все прекрасно понял, я не считаю что Общество занимается пропагандой.
      Пример с Израилем был уместен.

      "по наивной упёртости"

      Да нет уж, я все обдумал и сделал выводы из этой критики.

      "в качестве формального "знамени" используют идею об "Иегове" "

      Вы считаете что Иегова не слышал ваших молитв?
      Вы молитесь (верите) Иегове? Вы не перестали читать Библию?

      "чем являются перечисленные выше вещи по сути"

      Про лишения общения я уже писал.
      Насчет крови. Я считаю если бы общество занималось пропагандой, хотело бы увеличить организацию ради прибыли оно бы не вводило такой запрет.

      Вопрос педофилии. Это слишком раздуто, практически единичные случаи.
      Вспомните М. Джексона, его тоже судили за это преступление. Но однако после смерти "жертвы" дали опровержение. Не исключено, что за счет общества хотят поживиться.



      Удалить
    5. "Пример с Израилем был уместен."

      Подобные "примеры" - это вообще "не примеры". Это неуместные и ничего не доказывающие ссылки на библейскую историю. Любая секта и любое маргинальное учение может сослаться на Иисуса/Ноя/Израиль, пытаясь обосновать то, что :"нас - меньшинство","нас - гонят и не понимают" или "мы избранны, поэтому нам можно то, чего нельзя другим".

      Чтобы не слишком раздувать свой коммент, обсужу ваши реплики по поводу крови, педофилии и отречении от родственников чуть позже, а пока ограничусь вот этим вашим перлом:
      "Общение с отступниками Общество не выдают за грех. Это любящее руководство..."

      Давайте проверим это на опыте. Барни, если запрет не общаться с отступниками не "выдают за грех" - назовите своё настоящее имя. "Имя, имя, sestra!"

      Удалить
  16. --Моя совесть чиста. Так как живу ради Иеговы (стараюсь).

    Не обманывайтесь. ОСБ запрещает иметь совесть. Это опасный рудимент, ведущий к "отступническим" брожениям. Вам скажет РукСовет, что делать и чувствовать. Вы такой способностью не обладаете.

    ОтветитьУдалить
  17. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  18. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  19. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  20. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить