четверг, 3 января 2013 г.

- Будь доволен ! - Всегда доволен !

   

 

     ...Спасибо партии родной за то, что снег идёт зимой,
      А за зимой приходит лето - спасибо партии за это!..
    (отрывок из крамольных стишков советского периода)
           

      Простите за банальность, но от сравнений организации СИ с советской системой уйти практически невозможно! Ведь сходство моделей просто поразительное! То же самоизбранное стариковское "политбюро" во главе, та же идея о превосходстве "нашей" системы над всеми остальными, тот же "враждебный мир" вокруг. А ещё: борьба с инакомыслием, воспитание "нового человека", идея о светлом будущем, которое постоянно откладывается, липовое "единство" на словах и "откровенные разговоры" на кухнях - перечисление можно продолжать очень долго; этому, возможно стоит даже посвятить отдельный пост.
       А в схожих системах у людей развивается и похожее мышление. Одна из его черт - быть довольным всем, что делает партия  Рук.Совет, "единогласно одобрять" все его решения, хотя бы и на словах. В общем, снова "пускать пыль в глаза"  "давать хорошее свидетельство".
      Например, нужно постоянно восхищаться качеством и количеством подаваемой идеологической стряпни  "духовной пищи", какие бы изменения не происходили с ней со временем. То есть, любые телодвижения организации-матери, чем бы они ни были продиктованы, должны вызывать слёзы благодарности у "овец" с "правильным складом ума" и рассматриваться, как нечто судьбоносное, дарованное самим Господом.
       
     Открываю "брошюру для изучения" (bw529 - U)  на стр. 29 и читаю название статьи:"Упрощённое издание удовлетворяет потребности читателей". Тут же вижу подзаголовок: "Отзывы благодарных читателей". Ну, а как же иначе-то?! 
     Скажите честно, вы считали когда-нибудь язык публикаций ОСБ "сложным для чтения"? Вряд ли, ведь он рассчитан на усреднённую аудиторию. Давайте же посмотрим, как современные, местами образованные люди, вероятно в развитых англоязычных странах (это "упрощённое" издание начало выпускаться с июля 2011 г. на английском языке) рукоплескают "верному рабу" за то, что он сделал свою "пищу" ещё более примитивной  "легкоусвояемой". И запаситесь иронией, потому что на вас обрушится шквал пафоса!
     "...Одна сестра, в своё время окончившая университет в Соединённых Штатах, сказала: "Восемнадцать лет я говорила и писала на абстрактном языке, понятном лишь людям с высшим образованием(что это?!-прим.автора). Я привыкла говорить и думать так, что другим сложно понять ход моих рассуждений(это возможно, только, если ты сам его не особенно понимаешь). Я поняла, что мне нужно во многом изменить свой образ мышления и манеру изъясняться". Она поделилась, что упрощённое издание помогает ей проповедовать: "Его язык служит прекрасным примером того, как выражать мысли просто".
      Вот, оказывается, что должно стать для людей ориентиром в том, как понятно изъясняться! Долой высшее образование, после которого твои уста начинают говорить, а рука - писать(?!) на таинственном "абстрактном языке"! Отныне словесностью "рулит" упрощённое издание, выпускаемое религиозной организацией Свидетели Иеговы! То самое, которое в этой же статье хвалят... дети, потому что оно "помогает им готовить комментарии ко встречам".
      А знаете, кто на самом деле автор этой идеи об "упрощении"? Думаете, Рук. Совет? Ни в коем случае! По-настоящему преданные овцы всё понимают "правильно", даже, если им об этом и не говорят напрямую...
     "Одна сестра из Англии, которая крестилась в 1972 году, написала об упрощённом издании следующее: "Когда я читала первый выпуск, мне казалось, что Иегова сидел рядом, обняв меня, и мы читали вместе. Было такое чувство, словно отец читал на ночь своему ребёнку".
      Оказывается, автор этого "упрощённого издания" - не престарелые самоучки из Бруклина, а сам Господь! Ну, по крайней мере, так "чувствует" эта сестра. А не знаете, почему она, и миллионы других "овец" приучены чувствовать именно так? 
      Потому что реальный, фактический "Бог" для СИ - это "организация". В сознании рядовых членов под действием целенаправленной пропаганды давно произошла подмена понятий и стёрлась граница между "делами Бога" и инициативами организации. Это отмечают все сколько-нибудь осведомлённые наблюдатели со стороны. Конечно, напрямую в публикациях об этом никогда не говорится, напротив, сей факт всячески отрицается, но откройте любой выпуск журнала и вы встретите массу высказываний, подобных вышеупомянутому  отзыву "сестры из Англии". Всё, что делают обычные смертные люди, обладающие властью в организации воспринимается, как "исходящее от Бога". "Иегова руководит через свою организацию","конгресс - духовный стол, накрытый Иеговой", "новый песенник - подарок от Иеговы","новое понимание - свет от Иеговы","Иегова вынес правовое решение" - такие фразы нескончаемым потоком промывают сознание СИ.
      В результате: и "овцы" понимают всё именно так, как хочет Рук.Совет и, если что, всегда можно, извините, цинично отбрехаться:"Да, мы не это имели ввиду! Мы прямо об этом не говорим...Мы - не пророки...Мы - не вдохновлены...Мы - всего лишь сторож, нам показалось...Ложная тревога..." и тому подобная безответственная чушь.
      Ну, а если, всё что делается, делается от Бога, то разве можно быть этим недовольным? Наш девиз:"Будь доволен!Всегда доволен!".
      Раньше журналы были толще, их было больше и ты не успевал их вовремя прочитывать?
      Спасибо, Иегова, что не давал мне времени отвлекаться на дела этого мира! 
      Сейчас журналы "похудели"?
      Благодарность Иегове за то, что у меня теперь больше времени на другие дела!
      Конгрессы проводили в черте города, на открытом стадионе?
      Как хорошо, Иегова, что не нужно тратить много времени и денег на дорогу!
      Теперь конгрессы проходят за городом?
      Иегова, я могу показать тебе свою преданность тем, что откладываю деньги заранее!  Да, и ещё... жара там не такая, как на стадионе!  Здорово ты "поруководил"!
      У нашего старейшины мягкий характер?
      Спасибо, Иегова, что у нашего старейшины мягкий характер!
      Наш старейшина - хам?
      Благодарю тебя, Иегова, что ты помогаешь вырабатывать мне терпение!
      Хочу подчеркнуть, что большинство СИ на самом деле не думает именно так, но так нужно стараться говорить, чтобы создавать атмосферу радости и удовлетворённости всем, что происходит в организации. Очередная почва для когнитивного диссонанса...А если все так говорят, то обязательно появятся те, кто и вправду так начнёт думать. В итоге, взрослые люди потихоньку становятся  маленькими безропотными детьми, которые восхищаются "упрощёнными изданиями", на полном серьёзе разбирают мультфильмы Общества при помощи вопросов и ответов, выбирают путь намеренного невежества и которыми можно управлять без видимых усилий. Что будет дальше - представить страшно! Журналы - всё тоньше, картинок - всё больше, смотри теократические мультики каждый день?! И за всё - спасибо партии родной "верному рабу"!
       
       "...Кажется, были даже демонстрации благодарности Старшему Брату за то, что он увеличил норму шоколада до двадцати граммов в неделю. "А ведь только вчера объявили, что норма уменьшена до двадцати граммов", - подумал Уинстон. "Неужели в это поверят — через какие-нибудь сутки? Верят..."( Дж.Оруэлл. "1984")
        Да, пока верят...

55 комментариев:

  1. Извиняюсь за оффтоп, но вы обещали написать по поводу френцизма http://antifranz.narod.ru/ Как еще не передумали?

    ОтветитьУдалить
  2. Из Википедии:
    Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
    ...Л. Дуба и Ж. Эллюль (Jacques Ellul) рассматривают пропаганду как заранее спланированное и целенаправленное духовное воздействие на аудиторию, целью которого является привлечение аудитории на сторону того, кто ведет пропаганду, то есть контроль за мышлением и поведением. В конечном итоге пропаганда является совокупностью определенных структур, абстракты символов, влияющих на человеческое восприятие и поведение. Этим она сродни понятию Public Relations.
    Негативная (деструктивная) пропаганда[5] навязывает людям те или иные убеждения по принципу «цель оправдывает средства».
    ...Технология создания «образа врага» позволяет сплотить толпу вокруг пропагандиста, навязать толпе выгодные ему убеждения и стереотипы. Основная функция негативной пропаганды — создание иллюзорной, параллельной реальности с «перевернутой» системой ценностей, убеждений, взглядов. Негативная пропаганда активно пользуется низкой критичностью и внушаемостью масс с целью манипулирования этими массами в интересах узкой группы лиц.

    Для пропаганды необходимо наличие идеи, целевой аудитории и средств, чтобы донести идею до целевой аудитории.
    Эффективность пропаганды определяется соотношением фактического количества привлечённых сторонников к планируемому количеству.
    Можно выделить три основных критерия содержания эффективной пропаганды:
    Наличие центрального тезиса;
    Лёгкость для понимания целевой аудиторией;
    Сложность для критики (обоснованность тезисов, их непротиворечивость друг другу и т. п.; или хотя бы видимость этого).
    Таким образом, будет продвигаться некоторая идея (1), легко доступная пониманию аудиторией (2) и устойчивая к критике со стороны (3). Причём должен быть соблюдён баланс между (2) и (3). Если баланс не соблюдён, то либо идеи будут просто непонятны значительной части целевой аудитории, либо слишком уязвимы для контрпропаганды.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Сложность для критики (обоснованность тезисов, их непротиворечивость друг другу и т. п.; или хотя бы видимость этого)."
      "Видимость", это, пожалуй, - самое главное. При чём, во всех областях...

      Удалить
  3. >> Вот, оказывается, что должно стать для людей ориентиром в том, как понятно изъясняться! Долой высшее образование, после которого твои уста начинают говорить, а рука - писать(?!) на таинственном "абстрактном языке"! Отныне словесностью "рулит" упрощённое издание, выпускаемое религиозной организацией Свидетели Иеговы! То самое, которое в этой же статье хвалят... дети, потому что оно "помогает им готовить комментарии ко встречам".

    На самом деле, Сергей, "упрощенные издания" - штука полезная. Но полезная для кого? Сейчас постараюсь пояснить. Я по профессии - преподаватель русского языка и литературы. Был когда-то в моей педагогической деятельности опыт преподавания русского языка в так называемом "классе коррекции". В такой класс собирают со всей параллели детей, которые по какой-либо причине не тянут общий усредненный уровень в учебе (может быть, даже из-за того, что долго болели), а также просто олигофрены, которые лишены возможности учиться в специальной школе из-за того, что она далеко от дома находится или в ней просто мест нет. В моем классе из пятнадцати детей было пять - со справками об олигофрении. А школа-то обычная! И учебники обыкновенные! Я плакала горючими слезами... Ну нереально хоть-то дать олигофренам и хотя бы чему-то их научить по учебнику для нормальных детей! И тут добрые люди снабдили меня учебниками для вспомогательной школы! Это был просто праздник! Замечательные учебники! В них настолько простым языком, настолько на упрощенном уровне все разъясняется - я сама пребывала от этих учебников в постоянном восхищении не хуже тех СИ, благодарящих ОСБ за упрощенный вариант литературы. Но для кого эти учебники предназначены, для кого это такая ценная и удобная вещь? Правильно, для олигофренов! И если ОСБ стало выпускать такие, в моем понимании, "учебники для вспомогательной школы", значит, что? Я именно так поняла. (((

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо за то, что поделились профессиональным взглядом...Да, проблема не упрощении учебников, а в упрощении самих людей. По отношению к организации они должны стать доверчивыми детьми.

      Удалить
    2. Анонимный14 июля 2013 г., 00:50

      Серж вы молодец, но слишком сильно тормозите: "По отношению к организации они должны стать доверчивыми детьми"...Просто есть категория братьев и сестер, которая не способна как вы воспринимать информацию, особенно сложную. Если вы служили в армии, то должны знать, что таким очень трудно жить в большом и сложном коллективе, а в жестком они еще и обречены на роль мойщика полов. Но это тоже люди, часто очень интересные и приятные в общении, просто слабые. В мире у них шансов нет, в организации Иеговы они нашли убежище. Для них сейчас предусматривается паралельная программа обучения, ненавязчиво, что бы не задеть чувства.
      Плохо не это, а то, что у нас происходит некая революция, ведь как и в 1917 году, когда к власти пришли крестьяне и рабочие, начались погромы знати, причем без разбора и чем дальше тем хуже. Воэможно это период, а может и нет, но в любом случае МЫ это МЫ, а на Западе все совсем не так...

      Удалить
    3. "...Серж вы молодец, но слишком сильно тормозите:"По отношению к организации они должны стать доверчивыми детьми"...

      Ну, что же, Аноним, всё по технологии - сначала надо как-то похвалить...

      "...В мире у них шансов нет, в организации Иеговы они нашли убежище..."

      Шансы есть всегда, а "организация Иеговы" - довольно сомнительное "убежище" с большим количеством опасностей и риском заполучить ещё бОльшее количество фобий и комплексов.

      "...Плохо не это, а то, что у нас происходит некая революция, ведь как и в 1917 году, когда к власти пришли крестьяне и рабочие, начались погромы знати, причем без разбора и чем дальше тем хуже. Воэможно это период, а может и нет, но в любом случае МЫ это МЫ, а на Западе все совсем не так..."

      О чём это вы? Прямо - "совсем" не так))) Идеология СИ и её установки везде одинаковы и выражены в публикациях ОСБ. А красивая сказка про какую-то особую "западную теократию" - очередной миф для умственной и нравственной пассивности. Хорошо там, где нас нет.

      Удалить
  4. Хорошо помню свои ощущения , когда приезжие районные и областные надзиратели на встречах проп. служения доставали брошюру " Радуйся жизни на земле вечно" (в картинках с парой предложений) и советовали не просто распространять ее, а начинать по ней ИЗУЧЕНИЕ (!!!) БИБЛИИ (!!!) Так вот у меня как раз было ощущение, что я должен уподобиться олигофрену, и на этом же уровне сознания воспринимать собеседников! )))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это правда. Иллюстрации в публикациях Свидетелей - тема для отдельного разговора. Даже мимолетного взгляда на любую картинку достаточно для появления стойкого ощущения дежавю: где-то я уже это видел. А вот после менее поверхностного исследования понимаешь, что это все лишь задачка с заранее известным ответом: главные и второстепенные действующие лица расставлены по своим местам и выполняют как будто запрограммированные действия, так, что и не возникает мысли (у "правоверного") о каких-то других расстановке и извлеченном уроке из иллюстрации.К примеру, одна из самых навязших в зубах картинок, по моему мнению, это изображение Свидетеля, скорее всего молодого парня, мужественно отвергающего притязания привлекательной "мирской" девушки. Посмотрите на эти иллюстрации. Все сплошь типичные жесты, позы, выражение лица и т. д.

      Удалить
  5. Сергей, с Божией помощью вы сейчас не СИ. Я вас поздравляю! Но это только первый шаг - выйти из секты, порвать сети заблуждения. Но каковы Ваши представления о истине сейчас? Кто для вас Христос? где истинная Церковь, где спасение? Для Вас? Я истину знаю, но в чем она заключается для Вас сейчас?
    С уважением, Владимир.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемый Владимир, когда кто-то говорит мне, что он "знает истину" мне становится немного смешно... И опять, этот до боли знакомый подход:"как хорошо, что ты сейчас не СИ! Приходи к нам, в "истинную церковь". У СИ это выглядело примерно так:" Как хорошо, что он/она - разочаровались в православии! Скоро он/она станет нашим/ей братом/сестрой!".

      Удалить
    2. Вы не ответили кто для Вас сейчас Христос: первое творение или Сущий над всем Бог? А сравнивать тоталитарную секту с Церковью очень не корректно. Знать истину, значит знать "истинную веру", ту веру которая спасает. Я понимаю ваше разочарование - 20 лет лжи, 20 лет притворства. Это конечно страшно! Но ведь истина от этого не перестает быть истиной, и искать ее надо. И если вы ее найдете, я буду рад.

      Удалить
    3. Мудрый афоризм: будь с теми кто ищет истину, но избегайте тех кто её уже нашёл.

      Удалить
    4. Спасибо, за афоризм, Стас! Я где-то так себя сейчас и ощущаю...

      Удалить
    5. Владимир, я понимаю, что ваши побуждения искренни...Но меня смущает этот догматический напор...
      Во-первых, никаких "20 лет лжи и притворства" не было. Я был убеждённым, искренним и активным Свидетелем, это подтвердит каждый, кто меня знает. Но когда увидел и понял, что у идеологии СИ есть немало сомнительных сторон, сразу же решил уйти. Лгать и притворяться родители меня, к счастью или к сожалению, не научили.
      Во-вторых, вы о какой церкви конкретно говорите? Скажите, и тогда будем предметно разговаривать...А элементы "тоталитаризма" есть в идеологиях всех религиозных организаций - где-то в большей, где-то в меньшей степени (у СИ, думаю, - в большей).
      Вы спросили у меня про Христа и предоставили всего два возможных варианта ответа, как будто бы всё этим и ограничивается. Предоставьте ещё - их объективно больше)
      Так что, ваше заключение переадресую вам же: "истина не перестает быть истиной, и искать ее надо. И если вы ее найдете, я буду рад."
      Давайте будем искать вместе) Или вам не надо - вы уже нашли? Как и миллионы других людей, нашедших каждый для себя тысячи различных "истин"? Ну, на здоровье...я ещё предпочитаю поискать.

      Удалить
    6. Сергей, спасибо. Я православный христианин. Вот уже 16 лет я влюблен в православие. Но я вас не агитирую в "мою веру". Конечно, я спрашиваю с личной целью: я хочу понять, какая логика приводит человека к пониманию Писания в "протестантском духе". Только поймите меня правильно. СИ - родные братья протестантов. Они очень близки именно в подходе к пониманию Писания. Вы мне интересны по многим причинам: вы смогли увидеть ложь в организации, вы честно это признали и вышли из ОСБ. А что же с догматикой ОСБ? Она верна по вашему, или нет? Вопрс о Христе принципиален! Во всяком случае для меня. Да, я вижу только два варианта: Творец или творение. А что может быть еще? Спасибо.

      Удалить
    7. Не думаю, Владимир, что человека приводит к тому или иному религиозному пониманию какая-то "логика". Вообще, религия, на мой взгляд, не та область, где логика играет такую уж большую роль. Скорее, здесь всё зависит от стечения обстоятельств и личных предпочтений, как и во всех областях, где нужно делать выбор. Если бы выбор человека подчинялся какой-то железной логике, то все бы выбирали одно и то же. Однако кому-то по душе Толстой, а кто-то любит Достоевского. Для кого-то вдохновением является Моцарт, а для кого-то - Бетховен. Кто болеет за "Барселону", а кто-то за "Реал"))). Я выбрал Свидетелей Иеговы, потому что именно они установили контакт со мной в тот период, когда я заинтересовался религией. До того я с религией не соприкасался. Тогда их догматика показалась мне разумной и логичной... Считаю ли я её "правильной"? Сейчас - естественно, не считаю.

      Удалить
    8. Сергей я не буду вам льстить, что вы умный, надеюсь мудрый, но если вы уже говорите, что вас не научили лгать - респект. Вот просто не согласен с тем, что не нужно иметь логики в религии. Логика это не результат эволюции и не учение демонов, это то, что заложил в нас Создатель. То, что у Иеговы совершенная логика, это факт, поэтому невозможно себе представить не логичную истину...

      Удалить
    9. ТакПак, в любой религии логики должно быть столько, сколько нужно для поверхностного объяснения её положений. То есть, чтобы "казалось" логичным. Если человек обладает умением анализировать информацию чуть выше среднего и находит нелогичность в религиозном учении, в дело вступают другие механизмы, типа:"Проявляй смирение, не задавай лишних вопросов", "Надо доверять Рабу", "Жди, пока откроется", "А кто ты такой, чтобы судить Бога?" и прочие отговорки, суть которых такова:"Мы верим, что у нас всё логично, а если ты увидел, что нелогично - заткнись и помалкивай". Вера иррациональна - этим всё сказано.

      "У Иеговы совершенная логика"? Ну, для начала надо удостовериться, что Иегова существует - точнее, именно Иегова, а не кто-то другой или что-то другое - а это вопрос веры. В содержании Библии не видно совершенной логики, её просто можно по-разному толковать.

      Поэтому логика - это не конёк религии. Я бы даже сказал, что сила утешения религии - в её нелогичности. Именно эта нелогичность может успокоить человека, когда, согласно логике, у него нет шансов.

      Удалить
    10. Любая организованная религия - ОТ ЛУКАВОГО! От Христа - только ВЕРА! Так что менять одну религиозную организацию на другую - это всё равно что менять ШИЛО НА МЫЛО. Надо выходить к Господу Иисусу Христу "ЗА СТАН". Стать СВЯТЫМ (отделённым) от сатанинской Религии - этого ОПИУМА для народов!

      Удалить
  6. "Мудрые афоризмы" не всегда мудры! В религиозной жизни очень важно как можно раньше "определиться" с "истинной верой". Ведь это только теория. И теория обязана быть верной! А дальше нужно жить в соответствии с этой "теорией". Ведь не слушетели закона спасутся, а те кто его исполняют. Только правильное исполнение правильных правил спасает. Это мое ИМХО. А вы как считаете?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Странно, что Бог сам четко не расставил все точки над "i". Сказал бы: "Правильные вот эти правила, и выполнять их надо вот так". И не было бы проблем. Вместо этого, под его руководством пишется такой труд, которым люди во все века вертели как хотели, создавая новые религиозные направления (а в 19 и 20 веках они вообще превзошли самих себя). В итоге, одних только христианских церквей насчитывается тысячи. И каждая, с большим или меньшим уровнем задора, бьет себя кулаком в грудь, выступая в роли "истинной веры".
      Так если от нахождения истины зависит спасение, почему же Бог четко не обозначил эту истину? Почему он на правах любящего родителя не направляет своих неразумных детей, которых интеллектуально во много раз превосходит? Ведь это, в мировоззрении верующего, вопрос жизни и смерти.

      Удалить
    2. Согласен с вами, Уинстон. Меня тоже посещают такие мысли. Мудрый, Всемогущий и Любящий Бог (если он и вправду такой) оказывается несостоятельным в самом главном: убеждать людей. Хотя сейчас, казалось бы, наступило наиболее удобное для этого время. А объяснения богословов типа:"Он проверяет мотивы...","Он хочет, чтобы мы развивали доверие..." - для меня выглядят как неубедительные отговорки. Потому что доверие к "Богу" в религиозных организациях сводится, по сути, к подчинению тем, кто утверждает, что представляет Бога. Другой схемы я пока не видел. Если я неправ, поправьте меня.

      Удалить
    3. Как же вы не правы! Это и есть результат пребывания в секте. В Церкви Христовой нет принуждения - где Дух там свобода! Зачем же вы по своему ограниченному опыту судите и об остальных.

      А от Бога можно потребовать и большего: пусть выступин на совещании ООН с обращением ко всем народам и официально "все разъяснит". Друзья, вы явно тупите! Не ожидал! Хотя чего ожидать от СИ???

      Удалить
    4. Владимир, вот это меня и отталкивает от людей, которые думают, что "нашли истину". Результат - догматизм, самодовольство и агрессия к тем, кто думает иначе. Такта у вас хватило всего лишь на два комментария. А дальше - привычное брызганье слюной, множество вопросительных и восклицательных знаков, навешивание ярлыков:"это и есть результат пребывания в секте...","Друзья, вы явно тупите! Не ожидал! Хотя чего ожидать от СИ???" и т.д.В общем - ураган эмоций и отсутствие аргументов...Вы сказали, что "влюблены в православие". Подскажите, чем руководствуются "влюблённые"? Чувствами или разумом?

      Если хотите подискутировать со мной на богословские темы, вот мой электронный адрес:rsn1914@gmail.com. Пишите, мне было бы интересно познакомиться и с православной догматикой, так сказать, из первых рук.

      Удалить
    5. Сергей, вы уже 3-ды не ответили на мой вопрос: кто для вас Христос. Зачем же нам продолжать разговор при таких обстоятельствах. Да и понял я уже что вы из себя представляете, мне уже не интересно. Возможно, при личном контакте диалог был бы конструктивен. Но когда задаешь вопрос и его не слышат (или не видят)...А эмоций конечно хватает, а аргументы я думаю вам и не нужны, хотя они есть... Не зняю, может быть еще и пересечемся где-то.

      Удалить
    6. Эх, Владимир, жаль, что у большинства людей нет такой практически сверхъестественной способности "понимать, что из себя представляют другие" после обмена с ними двумя-тремя репликами, как у вас. Вот, я, например, никак не могу сказать, что "понял, что вы из себя представляете". А знаете, почему?
      Потому что мне интересны люди, как таковые, а вас - потенциальные "соверующие". И если вы не видите в человеке этого потенциала, вы теряете к нему интерес. Так примерно смотрят на людей распространители различных товаров. Если это всё, чему вас научила религия, то вам как раз необходимо "искать", а не самодовольно думать, что вы "нашли"...

      Если аргументы есть, их приводят, а не твердят, что они "есть".

      Удалить
    7. Светлана Ляпина3 июля 2013 г., 23:38

      Для верующих вроде Владимира все люди вне их конфессии потенциально опасны, ведь они "из мира Сатаны", следовательно - хорошего не жди от них. Если не соглашаются, не проявляют интерес - всё, можно клеймо вешать. Этим грешат в той или иной мере все конфессии, и наши братья СИ не исключение.

      Я никогда не была СИ - со мной проводились изучения. Что-то принимала, что-то отвергала, но продолжала изучать в надежде, что сомнения развеются по мере углубления в предмет. Получилось наоборот. И тогда меня спросили: Что мешает тебе идти дальше? я им ответить не смогла ничего внятного в тот момент, не получилось сформулировать разрозненные мысли и чувства. Теперь, через пару лет, я ясно понимаю, в чём было это препятствие: они предлагали мне выстроить стену между мной и "миром Сатаны". Все хорошие личностные качества, поступки, идеи от людей «по ту сторону истины» я должна буду одобрять только с оговоркой "да, но он\а же из внешних !", и ничем хорошим это не закончится: ярлыки таки придётся наклеить, несмотря на "не судите, да не судимы будете"...

      До меня дошло, что если я приму их сторону, то все остальные люди, не разделяющие моей веры либо совсем не имеющие интереса к религии, станут мне потенциальными врагами. А я не видела в себе ПРАВА однозначно записывать людей на ту или иную сторону.

      Справедливости ради стоит оговориться, что фиаско потерпели в этом смысле не только СИ, но и баптисты, и православные, и пятидесятники, которые со мной проводили беседы о своей вере. Я поняла, что принятие одной стороны автоматически означает _о с у ж д е н и е_ всех других. Отличались лишь основания для этого ... Нигде не было бы мне свободы от этого навешивания ярлыков.

      Не особо доверяя публикациям, я исследовала Библию самостоятельно, и это привело меня к тому, что есть сейчас. Я не состою ни в одной из конфессий исключительно из любви к ближним. Христос умер за каждого из них, и я не вправе за Бога решать, кто ходит в Истине, а кто во тьме.

      Удалить
    8. Вот-вот, Светлана..."Дай религии привести тебя к Богу, но после не позволяй ей увести тебя от него"(с)

      Удалить
    9. Вот те раз! Как это не направил? Спасение ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ и больше ни в ком и ни в чём ином! Тут не может быть ни малейших сомнений или разночтений! А вот все разночтения возникают только из-за ФАРИСЕЙСКОЙ ЗАКВАСКИ: исключительной роли ПРАВИЛ религиозных организаций, которые в них значат БОЛЬШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ! Вера в Господа - ОДНА, а правила в разных организациях РАЗНЫЕ! Отсюда и фарисейские споры - с какого конца разбивать яйцо - с тупого или острого! Поэтому Вам совет Иисуса Христа: БЕРЕГИТЕСЬ ЗАКВАСКИ ФАРИСЕЙСКОЙ!

      Удалить
    10. Вы не правы в том, что вопрос спасения стоит ребром. Вопрос не в спасении - а ДУХОВНОМ РОСТЕ человека! Бог предоставил человечеству и каждому человеку полную свободу не для того чтобы погубить, или спасти - а для того чтобы ЛЮДИ ВЫРОСЛИ И ПОВЗРОСЛЕЛИ! Если запрещать ребёнку падать и обдирать в кровь коленки - ребёнок НИКОГДА НЕ ВЫРАСТЕТ И НЕ СТАНЕТ ВЗРОСЛЫМ! И будет вечно висеть на шее у родителей. Великовозрастный ДЕТИНА! Бог - ВЕТХИЙ ДНЯМИ Родитель, который желает чтобы Его блудные дети не только вернулись к Нему НО И ВЫРАСЛИ, став САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ И ОТВЕСТВЕННЫМИ ВЗРОСЛЫМИ ДУХОВНО-ЗРЕЛЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ, которые потом вместе с Отцом будут вечно стремиться к СОВЕРШЕНСТВУ.

      Удалить
  7. Раньше Бог посылал ангелов, Христос сам являлся ап. Павлу и Петру. Они видели чудеса и это было доказательством избранности Бога и просветления на истину. Например - видение ап. Петра о нечистых существах, которые ему надо было есть - так Бог убедил Петра что не надо сторонится язычников, схождение св. Духа на 120 учеников - так Бог указывал на помазание св. Духом. А сейчас чудеса не всегда указывают на истину. Поэтому трудно ориентироватся где же пребывает Бог. А ошибки СИ - это попытка обяснить пророчества трудных мест писания - книги Даниила, Откровения и т.д. Ведь для чего то они были написаны. И каждый кто попытается их обяснить снова может ошибится.А просто идти за Христом - это очень просто, не надо задумыватся о сложных пророчествах из Библии.Так что выхода как поклонятся Богу пока не видно. Но то что есть Бог и Он рассказал о Себе в Библии - это однозначно. Много, чему учат СИ - есть истина, хотя есть много перегибов и искажений. Поэтому делать однозначные выводы нельзя.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вики, все чему учат СИ (вернее ОСБ) есть ложь. Толкование пророчеств - это что! СИ не увидели кто есть Бог! Не увидели главного! ОСБ это и есть в настоящее время "авангард" отступничества от Христа, от христианства, т.е. от Бога. ОСБ - организация сатаны.

      Удалить
    2. "А сейчас чудеса не всегда указывают на истину. Поэтому трудно ориентироватся где же пребывает Бог..."
      Вики, и кто же ответственен за то, что сейчас, когда якобы близок час "окончательного" расчёта, стало почему-то "трудно ориентироваться, где же пребывает Бог"? У кого не получается облегчить "ориентирование"?

      "Но то что есть Бог и Он рассказал о Себе в Библии - это однозначно. Много, чему учат СИ - есть истина"
      Вики, в вопросах веры объективно не может быть ничего однозначного. Однозначно то, что очевидно и доказуемо. "Земля круглая" - это однозначно, об этом никто не спорит, потому что это объективно доказуемо. А вера - недоказуема, потому она и называется "верой", а не "знанием". Поэтому о вере спорят. И называть подобные вещи "однозначными" - нечестно. Это ещё один момент, который не симпатичен мне у тех, кто думает, что "нашёл истину". Вместо того, чтобы честно сказать:"я верю в это", они кричат:"это так и никак иначе!". Поэтому в государствах, в основе идеологии которых лежит религия и вопросы веры, как правило царит нетерпимость и попираются все возможные права и свободы человека. История это доказывала и доказывает бесчисленное количество раз. Может, хватит уже претендовать на исключительность по признаку веры?

      Удалить
    3. Как это не странно - вера доказуема! Но только лично, субъективно. Можно "доказать" истинность веры только себе, но никак не другому человеку. Поясню. Я никогда не видел жирафа. Как мне убедиться, что он действительно существует? Да просто поехать в Африку и посмотреть. Но сначала, я должен "поверить", что этот жираф там есть. Так и в религии. Вот есть путь. Истинен ли он? Никак нельзя узнать заранее. Но можно пойти по этому пути и на пути узнать... Понимаете? Следуя христианскому учению я на практике убедился в его истинности. Оно работает! То, что оно говорит о моей душе, о моем внутреннем устроении истинно. Да именно это я и вижу в себе. Более того, мтодики воздействия на себя крайне эффективны! Как бы мне хотелось поделиться этим своим опытом... Но вы скептичны и закрыты... Жаль.

      Удалить
    4. Под христианским учением я понимаю совсем не то, что понимаете вы. Прежде всего, это учение "Отцов". Да, да, да. Тех самых святых. Они как сговорились - пишут одно и то же! Катастрофа! Полное единство. В отличие от современного христианства. Попробуйте почитать Макария Великого, или Игнатия Брянчанинова. Расстояние между ними огромное: и по времени жизни, и по культурно-историческому аспекту и т.д. Ну как сговорились! Так не похоже на современный протестантизм.

      Удалить
    5. Насчёт жирафа - глупости. В существование жирафа не нужно верить, потому что есть масса объективных доказательств его существования, без того, чтобы увидеть его лично, вживую. Поэтому о существовании жирафов не спорит никто, хотя видели их не все.
      Вы чувствуете, что учение вашей религии "работает"? А при чём здесь истинность? Между понятиями " вижу, что работает" и "истина" - непреодолимая пропасть. Для вас "работает" одно учение, для миллионов других - "работают" множество других учений.

      Удалить
    6. Под христианским учением я понимаю совсем не то, что понимаете вы. Прежде всего, это учение "Отцов". Да, да, да. Тех самых святых. Они как сговорились - пишут одно и то же! Катастрофа! Полное единство. В отличие от современного христианства. Попробуйте почитать Макария Великого, или Игнатия Брянчанинова. Расстояние между ними огромное: и по времени жизни, и по культурно-историческому аспекту и т.д. Ну как сговорились! Так не похоже на современный протестантизм.

      Во первых отцами сам Иисус запретил себя называть кого либо на земле, потому что есть один Отец небесный. Относительно православия - есть много искренныцх людей. Мой муж также изучал православие, даже некоторое время проживал в монастыре. Но несправедливости там очень много. Там священники отдуваются этими искренними, а сами за деньгами гонятся. Единицы искренных учатся в семинариях. Монахов учат во всем слушатся наставников (священников) а сами такие дела вытворяют. Так что в церкви тем более нет справедливости.

      Удалить
    7. "Вики, все чему учат СИ (вернее ОСБ) есть ложь. Толкование пророчеств - это что! СИ не увидели кто есть Бог! Не увидели главного! ОСБ это и есть в настоящее время "авангард" отступничества от Христа, от христианства, т.е. от Бога. ОСБ - организация сатаны."
      Владимир, не ВСЕ чему учат СИ (ОСБ) ложь. Вы пыхоже на фанатика, зомбированного человека, который свято и искренне верит, что истинна только в его "секте", "организации", "вере" и т. д. Я раньше сам со слюной у рта был готов доказывать что СИ - абсолютная истина, хотя моих знаний было с мизинец, но зато слепой веры, примитивности через край. Везде есть ложь, везде есть истина, хотите вы того или нет!. только в разной мере...

      Удалить
    8. Сергей а вам интересны эти "хрипы", правильных верующих из православной церкви?....Догмы на догме сидят и догмой погоняют...

      Удалить
    9. Мне всё интересно...Религия не бывает без догм. И в православии их не больше, чем у СИ.

      Удалить
  8. Я не скажу этого об таких учениях - как: миром правит дьявол (войны, жестокость, несправедливость); мы живем в последние дни (падение морали, уничтожение земельных богатств, стихийные бедствия),на земле будут установлены райские условия (пророчества о мире между животными, исчезновение болезней и смерти),мы должны молится к Богу Иегове, через Его сына Иисуса Христа (молитва отче наш),нужно избегать идолопоклонства ( нельзя поклонятся людям, возведенным в ранг святых, ангелам ит.д и ихним изображениям).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Теория "последних дней" крайне сомнительна и рассчитана на плохое знание истории. Общество прошлых веков было куда более жестоким и аморальным, причём всё это было узаконено. А о качестве жизни, соблюдении хоть каких-нибудь прав и свобод в те времена и говорить не приходиться. "Последние дни" - это тема, при освещении которой в публикациях СИ допускается наибольшая "плотность" демагогии и манипулирования всем, что только возможно. Со временем напишу пост на эту тему...

      Удалить
    2. Пожалуйста, послушайте! За кулисами Сторожевой Башни (аудио книга)
      http://www.youtube.com/watch?v=ZloTlvr4oGI#t=1457

      Удалить
  9. где-то года два назад мои родственники (СИ) избавлялись от от старой литературы (сжигали в огороде), объясняя это тем, что так сказали на собрании. Сергей, ты знаешь что либо по этому поводу? приходило указание о том, чтобы избавиться от литературы за какие-то годы?

    ОтветитьУдалить
  10. Указаний не было. Просто было разрешение её уничтожать, а то многие возвещатели относились к любым публикациям ОСБ, как к чему-то священному и захламляли ей свои жилища, боясь от неё избавиться.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Знаете, в этом отношении хлама не бывает...Обьясню, когда ты в частном доме, можно превратить чердак в музей. Наш мозг слаб и забывает не только плохое, вещи это наши достижения. Когда берешь в руки проработанные пошивки, понимаешь, что ты копал, а не заглядывал в колодец. Так, что насчет очистки домов не знаю, сомнительно это...и не понятно...

      Удалить
    2. Что здесь непонятного? Речь идёт не о подшивках старой литературы, а о лишних её экземплярах. У возвещателей рука не поднималась уничтожить их, хотя они уже никому не нужны. Потому что это - "святое".

      Удалить
  11. Людмила Бражникова12 февраля 2014 г., 23:31

    В каждой ереси есть доля правды.В том-то и дело, что в публикациях ОСБ предназначенной для изучения, правды - доля, всё остальное для промывания мозгов.

    ОтветитьУдалить
  12. Сергей, очень интересно и приятно было прочитать изложенную тут информацию и Ваше отношение ко всему. В какой-то степени я понимаю все, о чем Вы говорите, не понаслышке, ведь сама являлась Свидетелем Иеговы с 1993 по 2013 год. И в последние годы болезненно для своей нервной системы переносила многие изменения или нововведения. Если не касаться конкретно учений и сказать прямо, то откровенно раздражал приземленный уровень так сказать прихожан и старейшин. Иногда создавалось впечатление, что находишься в дурдоме среди блаженных, глупо улыбающихся сумасшедших, наподобие некоторых харизматических церквей с "танцами". Плюс ко всему бывший муж, хорошо уча других, сам являлся деспотом и альфонсом. А когда я сказала о разводе, он тупо забрал отложенные 8 тыс.у.е., сел на машину и уехал к родителям, а теперь еще и грозит судами, чтобы по максимуму ободрать меня до нитки. Старейшины приняли его сторону и вместе с районным откровенно врут. Как тут не вспомнить:"По плодам их узнаете их"? Понимаю, что изложив сейчас личное, создается впечатление, что говорит во мне обида, но поверьте, это не так. Просто в какой-то момент стали как-будто открываться глаза, а остальное оказалось всего лишь следствием и лишним подтверждением, что поступила правильно, написав заявление о выходе из организации. Здесь Вы много пишите об учениях, управлении организацией и т.д., со многим более чем согласна, но , думаю, нельзя скидывать со счетов и поведение отдельных членов, оправдывая их поступки так сказать несовершенством. Приверженцы истинной религии должны поступать в соответствии с тем, чему учат!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поведение отдельных членов - не самая принципиальная вещь, потому что можно легко сказать, что это лишь "отдельные члены".

      А вот доктрина о "несовершенстве" - да. Универсальный способ оправдывать лидеров организации, в первую очередь. Ну, собственно, они её сами и разработали для себя.

      Удалить
    2. пожалуйста, почитайте! Очень Вам близко и знакомо "ТЕТРАГРАММАТОН - ЗНАК БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ"

      Анатолий Ададуров

      Тетраграмматон - четыре согласные буквы древнееврейского алфавита, означающие имя Всевышнего Бога. О том, как имя Господа Бога используется в Христианстве, о людях, взявших на себя имя Всевышнего Бога, пишет человек, всю жизнь являющийся Свидетелем Иеговы. Откровенно говоря, о негативе среди данного религиозного течения, автор, тем не менее, утверждает, что одними из тех, кто ближе продвинулся к Евангельской истине, есть Свидетели Иеговы, и аргументирует, что религиозная истина содержится именно в Евангелии. Оригинальностью подхода ко многим богословским и жизненным понятиям, книга представит немалый интерес для непредубежденных читателей самых различных вероисповеданий.

      http://jwtruth.com.ua/9-kniga-anatoliya-adadurova-tetragrammaton-znak-bozhej-lyubvi.html

      Удалить
    3. КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ - вот и плоды этого сатанинского учения ОСБ!

      Удалить